Жиросброс тред №8Три закона жиросжигания:1. Дефицит калорий.2. Разогнанный метаболизм.3. Отсутствие скачков инсулина.Диеты нахуй, на время забудь про тренировки, меняем рацион и образ жизни, но не резко. 90% успеха в процессе жиросжигания это питание, поэтому к тренировкам эффективнее приступать уже после снижения процента жира в организме до приемлемого значения в 15%.Пьяный грузчик треда - инсулин.Похудел на 7 кг за 1.5 месяца, задавайте свои ответы.Алсо запустил телеграмм-канал t.me/zhirosbros
Совет с чего начать:Найди калькулятор калорий, по весу\росту\полу\возрасту определи количество калорий для поддержания веса, вычти из него 10-15%.Разбей получившиеся калории на БЖУ (белки, жиры, углеводы) в пропорции 30-10-60, но упрости свои расчеты до того что в куриной грудке - только белок, а в гречке - только углеводы, иначе пропорции будут немного другие.Составь рацион себе на выходной день, когда ты знаешь, что тебе не нужно никуда ехать, купи продукты, приготовь их сам. Не гонись за разнообразием, у тебя будет 5 приемов пищи ровными порциями каждые 3 часа, можешь есть одно и тоже, это всего лишь топливо твоего тела. Последний прием не менее 3 часов до сна. Учти, если ты рассчитал все правильно, то к следующему приему пищи у тебя должен быть легкий голод. Пей воду и ничего больше, в день 2-3 литра воды, но если вода холодная, то до и после приема пищи нужно некоторое время ждать.Короткий список полезной еды:Белки: Грудка курицы без кожи, яичный белок, обезжиренные творог и кефир.Углеводы: Овсянка, гречка, макароны из твердых сортов или Группа пшеницы "А" (найди без наеба, они могут быть недешевыми).Жиры: Льняное или оливковое масло
Биохимия предательства:Похудение тем, кто предрасположен к накоплению подкожного жира, в первую очередь, следует начинать не с программы тренировок, а с изучения собственного тела. К примеру, знаете ли вы как влияет сладкое на поджелудочную железу, какие гормоны имеют липолитическую способность, т.е. способность расщеплять жировые клетки.Резкий скачок сахара в крови, когда человек употребил простой углевод или другой продукт с высоким гликемическим индексом, который очень быстро расщепился на сахароиды, вызывает скачок инсулина, потому что телу нужно срочно избавиться от лишнего сахара в крови. Поджелудочная железа начинает, как бешеная, вырабатывать гормон инсулин, который хватает сахар и тащит его в печень и мышцы. И вы скажете это хорошо, мол будет больше энергии в мышцах, вот только запас в печени и мышцах ограничен, у нетренерованого человека он еще меньше, поэтому все излишки устремляются сразу в жировые складки. Помимо просто липогенеза (процесса образования жировых клеток), тело понимает, что излишняя энергия ему не нужна и прекращает добычу энергии из жировых клеток.
Совет тренировка жиробаса:Тренировки жиробасу не нужны. Качаться и худеть однозначно не получится, потому что для того что бы накачаться требуется профицит калоража, да и жир съедает кучу твоего тестостерона. Лучше всего тренировки начать когда твой вес станет умеренным, т.е. процент жира будет составлять 15%. Если очень хочется можно начать тренировки раньше, то нужно понимать, что сразу приступить к тренировкам, которые помогают жиросжиганию не получится, сначала придется привести в тонус сердечно-сосудистую систему и подготовить её к большим нагрузкам. Для этого следует выбрать аэробное упражнение и по мере сил его выполнять. Но это не тренировка, к тренировкам приступай, если пройдешь функциональную пробу.Функциональная проба:1. Потупи три минуты и замерь пульс. (ЧСС_П)2. После 20 глубоких приседаний за 30 секунд, опять замерь пульс. (ЧСС_Н)3. Потупи 2 минуты, на третьей опять замерь пульс. (ЧСС_В)ф1=((ЧСС_Н-ЧСС_П)/ЧСС_П)*100%ф2=ЧСС_В-ЧСС_ПЕсли ф1 меньше 50, а ф2 меньше 4, то ты готов. Дальше можешь гуглить HIIT и Табату.При жиросжигании паралельно будет идти процесс разрушения мышц, но если ты не тренировался с максимальными весами последнии 3 года, то твои мышцы сохранятся, потому что лишних мышц у тебя просто нет.
>>151261173сахариды*
Бампану
>>151261539на сколько кг бампанешь?
Как лечить ПРИСТРАСТИЕ к пище? Вот именно мне нравится сам процесс пожирания всего вредного, плюс подозреваю в себе наличие необоснованной тяги к сладкому. Пробовал 2 месяца питаться по такому режиму, от этого так сильно упало настроение, что уволился с работы и сижу дома до сих пор.
>>151261132 (OP)Похудел на 10 кг за 1.5 мес просто перестав нажираться перед сном ночь.
>>151261669Блин, не знаю, это больше к психотерапевту, для лечения пищевой зависимости. Лично у меня сила воли большая, поэтому могу отказаться легко, другое дело что раньше я не знал всей этой темы и зову сюда жирных анонов, которые тоже не в курсе. Я готовлю себе сам, готовить что-то жирное или вредное просто в голову не приходит
>>151261756сколько же ты весил до этого и при каком росте? Люди генетически разные, возможно ты не предрасположен к лишнему весу, но набирал его из-за большим остатком выработанной энергии. Не рекомендуется есть за 3 часа до сна, а если ты предрасположен к накоплению жира, то лучше последний прием пищи сделать без углеводов
>>151262011181/92
>>151262364ну молодец, ничего не могу сказать, если для тебя это работает, то продолжай, а когда схватишь плато, тогда приходи
Сегодня слегка переел
>>151262011>если ты предрасположен к накоплению жира, то лучше последний прием пищи сделать без углеводовНужно просто взять за аксиому или вроде того, что последним приёмом пищи должен быть творог с кефиром - в них не только нет углеводов и они хорошо утоляют голод, но есть ещё и казеин, замедляющий катаболизм мышечной ткани.
>>151262610катаболизм мышечной ткани происходит только у качков или голодающих (из-за нехватки белков), нормальному нетренированному человеку такое не грозит, хотя сам уже вечером пожираю творог и кефир
>>151262534Уже схватил, стабильно держится полгода вес, но я не собираюсь дальше худеть.
>>151262759При похудении ты так или иначе немного потеряешь в мясе, теоретически такой ежедневный ужин может сократить массу потерянных мышц, пусть и небольшую.
>>151262897вообще вес это не показатель, если честно, если у тебя не виднеются первые два кубика пресса на животе, то процент жира у тебя скорее всего >25%
>>151263068Ты говоришь про сушку, но сушка бывает только у тренированных людей, а при похудении жиробаса процент мышц, которые расщепляются, ничтожен. Просто в теле нету лишних мышц (гипертрофированных). Если соблюдать БЖУ, конечно.
>>151263084Но я все равно молодец.
>>151263409конечно, бро, двачаю тебе
>>151263084Первый пик просто пиздец, интересно сколько там съеденного кленбутерола.
>>151263619да, такое без фармы нереально, но это только выступающим бодибилдерам нужно, мы же целимся в район 15%, думаю
Анон, а как как мне, скинни-фэту, согнать пузо? 175/70
>>151263729Я сейчас в районе 30-35%, мне бы и 20% хватило. У меня телосложение как раз примерно как у этого парня, только у него грудак видно подкачан. Жиролифтер какой-то, видимо.
>>151263869Уж сколько раз твердили миру, что нельзя согнать жир в определённом месте. Так же, как и всем остальным - не переедай, а ешь чуть меньше, чем нужно.
test
>>151264035Но твой метод из оп поста сработает, дыа? Завтра начинаю.
>>151264131Это не мой метод, но он работает, да.
>>151263084>первые два кубикакак они выглядят?
>>151264313Как у этого 15-рублевого
А химии к чаю никакой нет?
>>151264131начинай осторожно, что бы тебе это не показалось невыносимо сложно, а то бросишь, а это печалька. я начинал постепенно, где-то неделю закупал контейнеры, планировал рацион на сайте и т.п. Если нужна помощь, то пиши в телеге
>>151263084>>15126436715% лучше всего выглядят
>>151264387Сахарозаменитель - прекрасная замена этому чудовищному простому углеводу. А вот чудотаблетки нет.
>>151264451Спасибо! Телегу схоронил.А годных сайтов с счетчиками не подскажешь?
>>151264515да чай сладкий я терпеть не могу. А вот от чудотаблетки бы не отказался.
>>151264570я использую берегифигуру, немного сложный интерфейс, нужно долго курить. Есть еще Мой Здоровый рацион, но там социохуйни дофига, типо можно копировать чужие рационы и т.п., думаю тебе это не надо пока
>>151264515Пытаюсь в кето, посоветуй какую нибудь сладость без углеводов, пожалуйста.
>>151264649>берегифигуруСпасибо еще раз.
>>151264674Арахисовая паста, очевидно, даже в спортпите продается. Я бы не советовал кето, но ты как знаешь. В одном из тредов уже был спор по этому поводу.
>>151264570Фатсикрет.
>>151264739Почему? Вообще наверно у меня не тру кето, я всего лишь не ем продукты с >10 углей, и вообще стараюсь есть их как можно меньше.
>>151264825Это называется низкоуглеводный рацион, кето - это безуглеводный.
>>151264825Ну вполне возможно это не совсем кето. Конечно совсем без углеводов нельзя, сахар в крови должен быть. Как ты знаешь кето - это жиродиета, когда потребление жиров зашкаливает. Если ты будешь есть дохуя белков, то лишние белки не превратятся в энергии, а выйдут через жопу. Переход организма на кеторельсы длится 1-2 недели, в это время ты зол, раздражителен, утомлен, можешь упасть в гликемический обморок.
>>151264942Разве без углеводов это вообще возможно? Почти во всем есть минимум по грамму, а то и больше.
>>151265037> зол, раздражителен, утомленА если я и без кето в таком состоянии? Вообще видимо да, я кажется низкоуглеводный нубас.
как то пробовал питаться исключительно курицей, дней 10. Ну или мясом отварным. За 10 дней килограмм 8 улетело, но стал раздражительным очень.
>>151261132 (OP)эээ... блэт!170/68, торчит пузо, и это даже не лишний вес?
Как вообще начинать тренировки? Каждый такой тред читаешь и появляется умник который НУ Я ПРОСТ ПОШЁЛ В ЗАЛ И НАЧАЛ ХАРДКОРНО ЕБАШИТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Но как, блядь, когда ты последние лет 8 тяжелее мышки нихуя в руках не держал и после часа работы со штангой или гантелями у тебя следующие дня три болит ВСЁ, а пробежать дольше десяти минут ты впринципе не можешь.
>>151265039У кетоблядков есть определённый предел, не помню сколько, но не больше 10 точно, чтобы запустить кето-режим в организме. У тебя, скорее всего, набирается больше.
>>151265158двачую, стата такая же, хочу меньше и площе (?), хотя говорят - норм
>>151265210Перетерпеть пару недель, сделать усилие над собой, потом появится желание ходить. Я сам не тренируюсь для похудения, так как не вижу особого смысла пока, но когда занимался жиролифтингом у меня тоже такое было, а после первого месяца исчезло. Вроде в каком-то виде спортпита одним из положительных эффектов является снятие боли в мышцах, но я не помню что именно, может это креатин, тут должны знать.
>>151265347ну, я бы не сказал, что прям жиробас и если с пива на конину на недельку перейти, то не такой шарообразный живот. НО! как вариант, что там уже печень на полтела выросла. питаюсь исключительно мясом и рыбой с салатиками или зеленью. и бухлом
>>151261132 (OP)Лол, похудел на 9 кг с 8 марта, в рот ебал что то там считать. Ел просто меньше, ничего жирного, сладкого и мучного. Кушал липо 6. Каждый день тренировка, день велик 40 минут, день силовая с гантельками. Планирую ещё 5 скинуть и хватит. Ну и конечно же каждый 10 день был обжираловом. Тян за этот же срок 7 скинула кстати
Может, кто знает, при какой толщине складки пуза можно начинать качать пресс, а когда еще стоит худеть? 190/80, складка на пузе 25-30мм
>>151265727График весьма условный, лучше по фотке в треде определи процент жира.
>>151266117Качать пресс НЕ НУЖНО! У всех есть кубики, просто они под слоем жира, тебе нужно СЖИГАТЬ ЖИР. Перекаченый пресс выглядит очень неприятно как на пике, это просто тупо линия без талии. Просто начни со здорового рациона и дефицита калорий.
>>151266117Качать всегда можно, просто чем большее у тебя % жира, тем больше пузо будет выпирать
>>151266174> процент жира в /bсантиметра 4 если пальцами сжать вот так
Все кто советует считать калории и не тренироваться это вы так тралите? Местные омеганы же поверят, а потом будут кирпичами срать, когда у них кожа на руках и пузе будет складками свисать.
>>151266321>выглядит очень неприятнопхахахаха
>>151266484Да много таких далбоёбов которые питаются по 1.5к калорий. Рассказывал мне один такой, что он худеет. Мол сегодня картошечки фри с крыльями пожрал, вообще найс. Я ему начал объяснять за то что картошка на сушке пидр, но он совсем отбитый был.
>>151266484Ах ты мой маленький дебилушка. Вот просто найди таблицу тренировок и количество сжигаемых за это упражнение калорий за определенное время. Оооочень мало. А теперь представь, что их можно было просто не есть. Такие дела.
>>151261132 (OP)скачки инсулина приветствуются. Необходимо есть немного продуктов с высоким гликемическим индексом, сладкое, только очень мало
>>151266321Ну сейчас с утра ем овсянку, за 2-3 часа до сна кефир пью. Ну и перекусы в виде творога и яблока. С двух до семи часов ем либо картоплю вареную, либо суп, либо грудку правда, жареную . Ну и раз-два в неделю могу что-нибудь хлебобулочное слопать. Это можно назвать нормальным рационом?
>>151266780Он про то, что следует совмещать диету с хотя бы лёгкими тренировками, чтобы тогда, когда ты скинешь вес, под твоим жиром были опрятно выглядящие мышцы в тонусе, а не дряблая хуета.
>>151266802Ах ты пидор. Ничего, что инсулин останавливает расщепление жиров и способствует липогенезу? Ты вообще инсулин гуглил? Без него нельзя, но скачки устраивать незачем.
>>151262566>>151262566друг что за сервис?
>>151266849Первый вес жиробаса сходит очень легко, зачем тренироваться с ожирением? Просто убивать суставы и сердце. Тренироваться нужно когда ты уже значительно похудел.
Жиробасики, а что думаете по поводу алкоголя?
>>151266917берегифигуру, чуть выше пояснил, го в поиск
>>151266973Этиловый спирт значительно замедляет метаболизм, алсо калорийный, не пить ни в коем случае.
>>151266780Тренировками ты еще себе и мышечную массу наращиваешь. А чем больше мышц тем больше тебе нужно калорий для поддержания деятельности организма. Если ты хуяришь силовые и при этом сидишь на дефиците калорий, то организм начнёт брать резервы из твоих личных запасов.
>>151266959Сначала значительно похудел, потом сходил к хирургу, отдал ему кучу денег чтобы он тебе с живота ухо спаниэля отрезал и тогда уже идешь тренироваться, да?
>>151267048Жирокач не приведет к наращиванию мышц. Что бы худеть требуется дефицит калорий. Что бы накачаться требуется избыток калорий. Совместить не получится. Алсо, жир блокирует часть гормона тестостерон, который в значительной степени и позволяет качаться.
>>151267118если у тебя не экстремальный вес, то растяжек у тебя не будет. похудей до 15-20% жира в организме, подтяни сердце аэробными нагрузками и иди качаться
>>151266901https://www.youtube.com/watch?v=d-7atxWI08k&t=25s
>>151267118Лол, если жиробас настолько жиробас, что после похудения у него появляется сильно обвисшая кожа (это надо за 120 кило точно быть), то никакие тренировки ему обвисшую кожу не уберут, тут только хирургия. Зачем ты страшилки расказываешь?
190, с 170 похудел до 105
>>151267297есть горы примеров, когда отказ от сладкого способствовал похудению, даже этот пидр рассказывает, что все знают про скачки инсулина и что это общепринятая норма не раз успешно доказанная, но почему-то ему хочется выебнуться своей теорией
>>151267449найс, мужик
>>151267500Спасибо. Причём нихуя не делал!
>>151267449Вот пример экстремального жиробаса. Много кожи обвисает?
https://www.youtube.com/watch?v=thgRfJ8yL8c ставим лайки
>>151267555Нет, нисколько не обвисло, ибо худел плавно. ну только на руках совсем чуть чуть
>>151267649Бицуху накачаешь и всё норм будет. В любом случае ты хорош.
>>151267649А типа если плавно худеть лишняя кожа волшебным образом сама рассасывается?
>>151267820Благодарю! >>151267841Ну....да? У меня не обвисла кожа живота, ног и т.д. Лишь на руках немного совсем.
>>151267467https://youtu.be/3VjYi-fsfck?t=31m40s
>>151267841ты вообще знаешь что такое кожа? это дохлые клетки, которые раньше были в тебе. штука довольно эластичная, если не будет экстремального похудения, то лишняя кожа тупо превратиться в пыль
>>151267936я досмотрел до конца, этот даун говорил про низкоуглеводную диету, тобишь кето, а мы тут жрем сложные углеводы на 60% дневного рациона, у нас все с инсулином в норме, скачки не требуются, инсулин погибает перетаскивая сахариды из углеводов
Главное больше 100 себя не запускать, ибо это уже складки будут.
Дрыщ с пузом ИТТ. Записался в качалку, уже 2 недели хожу. Со следующей недели собираюсь кардио на велике ебашить через день, один день в качалку, другой на велике. Калории считать лень, просто стараюсь меньше сладкого жрать. А еще есть у меня есть метандиенон, уже 2 года лежит, надо будет попробовать.
>>151261173После прочтения этой хуйни сразу стало понятно что оп в этом нихуя не понимает
>>151268265каких хочешь быть из >>151264367 алсо, рост важен и % мышц, можно быть 100 подкачанным или 70 скинифэт.
>>151268270Умрешь.
>>151268270Фарму применять через 2 года тренировок, иначе не выдержат сухожилия. Можешь качаться, конечно, если с сердцем все в порядке, но лучше бы начать с круговых тренировок.
Раз уж такая тема. Как вес набрать? Где вы аппетит берете? Я сейчас вообще жру 1 раз в день, ибо ебланю безработы.
>>151268323поясни, я заинтригован
>>151268437Без задней мысли же.
В РОТ ВЫЕБАЛ СРАНОГО ШИЗОФРЕНИКА.
>>151268437Чтобы похудеть, сжигайте больше калорий, чем получаете.Чтобы набрать вес, потребляйте больше калорий, чем тратите.Для поддержания веса все полученные калории должны быть израсходованы.
>>151268460Оценил шутку. я тебе что сюда шутки пришел шутить?
>>151268484Охуеть истинную, как матку РУБИШЬСЯ, капитан матко руб.
>>151268521Ну а я не шучу. Берёшь и ешь, тащемто никаких секретов тут нет.
>>151268589Ну может есть какие ни будь лайфакахи. Пробовал дрожжи, а снизу сок струёй. Жрал Гейгер с молоком и молотыми орехами. Вот это збс и вкусно и сразу почти 1к ккал.
>>151268437Если жрать не хочешь, можешь гейнер в спортпите купить, это как юпи - просто добавь воды.
>>151268662С них сру струёй
Постоянно хочу есть, что не так я делаю? Вроде бы и ел, но через 10-15 минут голод дает о себе знать. И после поедания, тянет ко сну. Это норма, или что-то не так?
>>151268676Я б и дальше жрал. Но боюсь деабета от этого дерьма. У меня семейное это говно....
>>151268693Жреш овер дохуя. Инфа сотка. Только после супер сытного дерьма рубит на сон.
>>151268662Ебик? Идти в маки жри, кфс и т.д пироги, торты и вот это вот все.
>>151268693То что тянет ко сну - норма, потому что при переваривании пищи активизируется парасимпатический отдел нервной системы, он же за сон отвечает, можешь погуглить. То что ты хочешь есть - это плохо, возможно просто привычка. Если ты натренировал организм жрать, то он всегда будет хотеть жрать, потому что для него это норма. Нужно дать ему новую норму, но для этого придется помучиться. Пей больше воды, она заглушает голод.
>>151268807Я нищий. Что бы так жрать. Это же около 1.5к. В день.
скинни-фэт 175/70 вкатился в тредКогда вижу, что жирею, то делаю следующее:1. Жру в районе 1200-1500 калорий в день, можно хоть фастфуд, но строго до 15002. Пью зеленый чай литрами без сахара3. Не жру после 6 вечера вообще, по будням скипаю завтракиЖив-здоров, вес тает как снежок, орошенный свежей теплой уриной. Всем рекомендую, кароч.
>>151268864Как ты так мало ешь? Хочу жрать 3.5к в день. Но 1.5. Это же Бухенвальд. Я бывало за один ужин столько съедал.
>>151268850Тогда пизди из магазина сладости и жри их. Всякие нутеллы, кексы и любая другая хуйня что меньше торта.
>>151268864а в чем профит зеленого чая?
>>151268864т.е. ты делаешь дефицит калорий, потому ты чаем выводишь воду из организма (чай и кофе - природные диуретики, т.е. мочегонные) и типо крутой перец? ты сбрасываешь не жир, а воду, братуха
>>151268822>пей больше водыПью около 2-3 литров. А сухость во рту не стихает. Думал, что сахарный диабет, ну ничего не нашли. Сдавал на СОЭ, вот там было овердохуя. Эндокринолог сказала, что с щитавидкой проблемы могут быть.
>>151268958Но это же быстрые углеводы. А у меня наследственный диабет может появится.
>>151269018Блять, какой ты сложный. Ейбогу.Пизди колбасы, сосисы и т.д и временами разбавляй сладким. Быстро наберешь вес.
>>151269002бля, попробуй в медаче спросить, на жвачах много докторов, они циничные пидоры и любят такие места
>>151268969Помогает худеть, чистит шлаки>>1512689461500 калорий - это норм на самом деле, если ты особо ничем не занят физическим + сила воли банальная + чай опять же>>151268974Я сбрасываю именно жир, дружок, на боках, жопе и вообще везде. Само собой я и выссываю дохуя, но так и надо.
>>151269134> бля, попробуй в медаче спроситьТам 1,5 анона. Ну врач говорил, что надо утром завтракать, это вообще полезно?
>>151267445Блядь, я вот за зиму так отожрался что из 95 вышел на 115 и охуел от появления растяжек этих. Вот полтора месяца сижу на диете и скинул порядка 3 кг, оче боюсь обвисшей кожи, так что сбрасываю потихоньку + плаваю в бассейне.
>>151269243хз, у меня 5 приемов пищи одинаковыми порциями, завтрака получается два. жру овсянку на первый, брат жив, тоже жрет
>>151269243Конечно. Желательно основную дозу энергии, читай калорий, получать в первой половине дня.
>>151269328плавание в бассейне никак не приводит к жиросжиганию (холодная среда, замедление кровообращение, дохуя гликогена в организме, который ты не сожжешь), начни питаться правильно, сделай дефицит калорий в 10% и все будет норм
>>151269395Еще вот что, постоянно после еды хочу срать. Но само желания наступает в транспорте, или когда стою на улице. С чем это может быть связано?
>>151269549что-то психологическое, если честно
>>151269328Весьма осторожно ты худеешь, я за месяц скинул 6,5 и не считаю это каким-то суперскоростным похудением, да и голода не чувствую.
>>151269549Это что-то из разряда "припирает посрать после сигарет", т.е. ты какую-то привычку выработал.
Плаваю на границе, а бока и живот все равно бесят. Блин, придется качаться. А ведь, когда-то я весил 85.
>>151261669Попостись / повегетарианствуй пару недель-месяцевТебе очень быстро и просто в таком режиме жратва станет суровой необходимостью, но никак не чем-то чего хочется.Сам охуел.
>>151269788тебе нужно взглянуть на рацион, что бы качаться эффективно требуется 2 грамма белков на кг сухого веса и углеводы для энергии
>>151269788я вот нахожусь аккурат в середине нормы, а у меня живот с боками - пиздец....
>>151269912Думаю, этот график, он не с точки зрения привлекательности для шлюх, а с точки зрения здоровья.
>>151270039да это вообще советская таблица какая-то, нужно смотреть свой процент жира, если честно
>>151261132 (OP)ОП, а если с метаболизмом совсем пиздец (метаболический синдром и скорее всего в запущенной форме) + проблемы с ЖКТ, то к кому бежать за помощь если живу в нижезадрищинске где медицина в глубоком анусе, а денег на лечение в благоприятных условиях даже до пенсии не появится. Вот что таким людям делать, кроме принятия ислама?
>>151261132 (OP)Я не попал в таблицу130/180, я очень жирный или просто жирный?
Палю годноту.
>>151268270Прикольная пузяка, круглая такая :з
>>151272818а не вводишь ли ты нас в наёб часом? мне 176 на 120, а тут аж 130 на 180.
>>151272869хороший пирог
>>151272869Я бы еще сыра добавил в начинку.