встречний вопрос . в чём разница между дорогим и дешевим процем если они сделаны из одно и того же материала и по кол-ву материала тоже одинаково???

>>176085009 (OP)
шах и мат атеисты

>>176085009 (OP)
Ладно, слушай, ты шаришь за транзистор? Пойми, как работает транзистор, как поймёшь напиши или создай тред, будем двигаться дальше.

>>176085064
Ты долбоеб

>>176085172
объясни раз не долбоёб

>>176085188
Учи информатику

>>176085009 (OP)
Це кремний.
>>176085064
Когда ебашут кристаллы, неизбежен брак. Часть бракованных можно использовать (без L3 кэша, без части ядер). Вот и получаются разные линейки. Небракованные тоже могут пойти в "порезанные", чтобы было что продать.

>>176085171
>транзистор
Нихуя непонятно. Бля, как же хуево быть обезьяной безмозглой.

>>176085009 (OP)
Было бы иронично, если бы это был раржпег.

>>176085251
Загугли просто долбоеб

МОЧА ЦОПЕ

>>176085264
бля, а я сразу, не читая тред попытался распаковать пикчу((99( пидоры

>>176085009 (OP)
Прочитай эту книжку и все поймешь
https://www.ozon.ru/context/detail/id/125884/

>>176085009 (OP)
В проце нет информации, в нем вычислительная мощность, а именно транзисторы которые работают по принципу двоичной системы, если напряжение поданное на транзистор выше номинала это 1 если ниже это 0 а дальше это все дело техники преобразовать эти нули и еденицы в нрмальный божеский вид.

Мб знающий анон меня поправит, тк я неспорю, я могу обосраться. Но поидее мое объяснение пойдет под пивчес и семки.

Разница в архитектуре проца >>176085064

>>176085548
Строго говоря в проце есть кэш.

>>176085548
>В проце нет информации,
Конкретно в этом есть аж 3 уровня кэша.

>>176085548
Короче какие-то зародки понимания появились. Спасибо, чувак!

Вот и выросло поколение которое не собирало процессоры в майнкрафте.

>>176085392
эх...чо за формат-то, не пускает

>>176085009 (OP)
Во первых это камень.
Во вторых там почти ничего не хранится. Задача процессора - АЛО, проще говоря это расширенный калькулятор.
Память процессора, да, на железе хранится. Но я ебал писать на весь пост про устройство памяти ОЗУ, кеша и НЖМД.

>>176085009 (OP)
А что такое информация? Это абстрактная хуйня.

>>176085883
Ну я, к примеру, понимаю как они работают с точки зрения математики и логики. И это чОрная магия как физический объект.

>>176085771
В сегодняшнии процы и GPU добавляют, но в стандартном проце должны быть только вычисляющие элементы.

>>176085945
>АЛО
Хуем по лбу не дало?

>>176085064
В количестве базовых операций. Ну т.е. кроме сложения-умножения отдельная железка на взятие в степень, в корень и подобное.
В уровне чистоты. При производстве проца, в нем неизбежно будет брак, чем меньше полученный от брака урон к производительности, тем дороже условия создания, тем дороже проц.
В архитектуре, в том как эффективно процессор распределяет имеемые ресурсы.
В дополнительных плюшках, вроде кэша третьего уровня или GPU.
Материалы одни и те же, а технологии производства растут, и процы и без того микроскоптческие уменьшаются ещё сильнее. Это тоже ведет к удорожанию.

>>176085988
С физической точки зрения транзистор это, грубо говоря, электромагнит замыкающий контакт.
Получается что-то вроде AND гейта. Компонуя их можно получить все остальные гейты. А там дальше уже обычная логика.

>>176086119
Объяснил как отрезал, особенно, блядь
>Проще говоря
Проще говоря, транзистор - это переключатель.
>Получается что-то вроде AND гейта. Компонуя их можно получить все остальные гейты.
Ты не забывай, что пишешь незнающему человеку

>>176086163
*Грубо говоря

>>176085009 (OP)
Внизу пирамиды лежит полупроводниковый транзистор.
Всё, что он делает - запрещает течь току, если на него самого подать ток.
Этого достаточно, чтобы из этого построить простейшие логические схемы (рис. 1),
Далее, соединения этих схем позволяют создавать простейшие регистры - устройства для хранения двоичного значения (0, 1) и вычислительные схемы - АЛУ (рис. 2)
Соединяем много-много таких простейших элементов, и получаем схему ЦП (рис. 3)
Далее, подаём ток на эту схему, с периодичностью миллиардов раз в секунду.
Кодируем простейшие инструкции ЦП, например 0011 - сложить значения регистров А и Б.
Собственно, любой код есть большой список этих встроенных инструкций.

>>176086204
Похерились картинки, ну да ладно

>>176086163
>пишешь незнающему человеку
Я пишу человеку "понимающему как он работает с точки зрения логики". Уж что такое AND-гейт такой человек знать должен.

>>176085994
В проце один хрен есть всякие регистры, в которых хранится всякая хрень при выполнении программы

Какую роль выполняет камень? Почему не делают процессоры на текстолите? Ну или на чём-то еще. Почему именно кремний?

>>176086379
Делали и на германии, только пиздец как дорого.
>текстолите
А мамка это что? Или ты собрался весь охулиард транзисторов распаивать?

>>176086440
>Или ты собрался весь охулиард транзисторов распаивать
Ну да. В камень же они этот охулиард транзисторов всовывают.

>>176086459
Ну дык погугли историю до микропроцессоров. Говно же.

>>176086379
Потому что кремний это полупроводник, из полупроводников изготавливаются транзисторы, подробнее в Гугле прочитай.

>>176086379
> Почему не делают процессоры на текстолите? Ну или на чём-то еще.
Блядь, мне страшно.

>>176086520
Если бы схемотехника так обтяснялась, то любой аут мог бы вкатиться в эту область

>>176085009 (OP)
Давай более конкретные вопросы - постараюсь объяснить.

>>176086520
Трназистор может либо срать, либо не срать. Это 1 и 0. А из нулей и единиц можно собрать любое число и вообще что угодно.

>>176086578
>Кодируем простейшие инструкции ЦП, например 0011 - сложить значения регистров А и Б.
А вот это? Вариантов сложения же должно быть бесконечное количество.

>>176086631
Чому?

>>176086631
>Вариантов сложения же должно быть бесконечное количество.
Очень даже конечное. На 64 битном процессоре выходит всего 9223372036854775807 вариантов.
Если мало - то это уже считается программно.

>>176086631
Важную роль играет последовательность. Ебашим хуеву тучу нулей и единиц, проц берёт допустим четыре, и по ним узнаёт, что ему нужно сделать с некоторым последующим количеством нуледениц (так же и сетевой код работает, к слову), кайнд оф. Вообще там много думалок, в каждую можно что-то послать на выбор, поэтому всё немного сложнее или проще.

>>176086578
Вот теперь понятно

>>176086664
Ты меня спас. Потому что >>176086649 поставил меня в тупик и я залип.
>>176086745
Все равно сложно. Вот как это не понял я.
Есть программный код, похуй какой язык, все переводится процессором в числа с которыми потом хз что делать.

>>176085548
Транзистор это элемент, позволяющий создать триггер. Триггер имеет стабильные состояния, он и хранит информацию. На обычном транзисторе ты хуй че сохранишь, он просто как защелочка работает

Вопрос наверное в том, как именно создаются инсрукции для процев и вшиваются в него.

Почему рашка не развивает технологии строения процессоров? Неужели мы в них не можем? В совке же вроде что то зарождалось.

>>176086866
VLIW эльбрусы же.

>>176085009 (OP)
Тут решает не размер, а количество ну скажем так вычислительных элементов. Чем меньше вычислительный элемент тем больше ты их сможешь запихнуть на одну и ту же площадь.
Но как эти вычислительные элементы распологать это тоже вопрос, и тут уже решает архитектура и задачи под которве она пилится.

>>176086866
Сильно отстали от гигантов этой области чтобы конкурировать, у нас выпускаются МК для нужд военной техники только, тк инонстранные запрещают использовать
мимоинженерОПК

>>176086892
Как вообще люди до такого додумались?

>>176086908
Там не все так сложно как кажется

>>176086866
ты шо долбоебэ>>176086107
>Материалы одни и те же, а технологии производства растут, и процы и без того микроскоптческие уменьшаются ещё сильнее. Это тоже ведет к удорожанию.
Это ведет исключительно к удешевлению. Разве что сам процесс "ведения" имеет стоимость, но, очевидно, он и так заложен в цену, которая уменьшается.

>>176086804
Что-то вроде этого.
Ты представляешь себе как выглядит ассемблерный код?
Команда может выглядеть, например, так: add 20 30
Ассемблер знает что на твоём процессоре add это, к примеру, число 5.
И скомпилирует эту строку в три числа 101 1010 10100 (ведущие нули опущены), которые и скармливает процессору.
Процессор понимает что нужно взять числа 1010 и
10100 и провести над ними операцию 101.
А там дальше уже работает железная логика.

Тоже самое и с другими языками, но там компиляторы немножк посложней.

>>176086866
Из чугуния?

>>176086978
Еблан итт, само оборудование, которое обеспечивает тех процесс 14нм стоит просто намного дороже, чем то, которое обеспечивает тех процесс 20нм. А значит обслуживание такого оборудования тоже обходится дороже. А теперь разберись а тем, как формируется цена.

>>176087037
Матрешкопроцессор из чугуния. У нас кремния нет?

>>176087052
Все есть, у нас технологии производства 14 нм просто не открыты даже, в то время как за рубежом покаряют ещё более продвинутые технологии. Кому нужно проц на 20нм ?

>>176085009 (OP)
Внутри невинные роботы борются за свое выживание, трудятся, вырабатывают тепло. Получаемая информация - это все, что они видят. Принимая её за дар божий - складывают, не оставляя ей возможности уйти. Так она сохраняется. У Зойки мужичара опять провинился, она его выставила за порог. Чтоб с голоду не сгинуть - стал на улице подрабатывать, вычисления производить. Вот так и работает.

>>176087081
20 норм.
22-кун

>>176085009 (OP)
Короче.
Работает это по воле Аллаха.
А дорогой он потому что хахялный в отличии от адм.
Видишь золото на ножнах процессора? Так вот у интел оно благородно добыта цыганами по всем традициям,а у адм золото с куполов неверных - сам кирил поставляет.
Амд не халял,а шайтан кирпич. Будешь цп смотреть на амд и тебя шгайтан в ухо нассыт и член отвалиться. Харам короче.
Интел - одобрено высшими силами,а амуде говно.
Такие дела.

>>176087081
>Кому нужно проц на 20нм
А чем тебе i5 не нравится?

>>176087081
Т.е. тут именно постепенно нужно идти? Нельзя скажем разом совершить технологический рывок?бля это глупо и наивно конечно. Сорри не совсем в этом разбираюсь.

>>176087125
>именно постепенно нужно идти
Иначе аллах даст пизды. Он читеров не любит.
На самом деле нахуй просто никому не нужно

>>176087125
Можно перестать писать говнокод. Или, хотя бы, писать нормально паралеллющийся говнокод.
Я на пентиуме 166 и кинцо смотрел, и в игори играл, и в интернете сидел. Никаких проблем. А там 800(!) нм.

Но проще изобрести процессор по пикометровой технологии. Вива ля потреблядство.

>>176087125
Короче.
Процессоры дорогие из-за своего технологического производства.
Пока пилят кремень (715) нельзя чтобы быль была от слова совсем. То есть полная стерильность.
Нужны пиздатые роботы и прочее говно которая будет все это делать,петрович с завода балкаркой тебе не захуярит его.
У синих 30% брака процессоров тупо из-за пыли. Прикинь сколько будет процент брака на заводах у нас с нашим распиздяйством?
Ну вот ты сделаешь пиздатый завод? А где специалистов возьмешь? Кто будет работать даже за 200к никто из специалистов не согласиться.
А кто их будет покупать?
Рынок перенасыщен.
Если что-то делать то либо очень дешевое/качество но увы не выйдет,мы не китайцы чтобы делать так.
Что-то реально пиздатое? извини братан но надо ты не топ компания и нет у тебя хуев дроченых на ученых.
А как-же деньги? Через сколько вся эта хуйня окупиться?
Да даже чтобы оно просто построилось и разорилось бабок в бюджете страны не хватить.
Есть там какие-то обоссаные эльбрусы или для вояк клипают,но это спецзаказ и никто из простого потребителя не купит эту хуйню.
Ладно,а софт писать? - залупа.
Просто залупа - не выгодно.

>>176087040
>стоимость производства одного транзистора продолжает падать
Так если все дорожает, то почему все не дорожает?)))))))) Ну про снижающуюся цену я зря спизданул, пожалуй.

>>176087040
>оборудование, которое обеспечивает тех процесс 14нм
Что за оборудование, кто его производит?
Может выгодней продавать лопаты его, а не процессоры?

Бля, хуею с довнов, которые с серьезными ебальниками рассуждают о технологическом прогрессе и производстве в россии. Ни денег, ни спроса, ни условий, никакой базы. Скажите спасибо, что вы еще можете импорт покупать можете, если еще можете.

>>176087192
Спасибо анон. Так себе всю кухню и представлял.

>>176087211
Это все рубль поганый.
Вот смотри первый сайт в списке
GeForce GTX1080 Ti
68 050 рубля или 1062 бакса.
А если по старому курсу 30 то 33 000 рублей.
Чуешь разницу?
Если со старой зарплатой в 35к грубо говоря месяц работы ,а теперь даже больше чем 2 месяца.
Посмотри на видюхи в 2006 году, там точно такая-же ситуация была. Пиздатый комп дорого стоил,но устарел и по этому можно за копейки купить с авито.
Через лет 10 эти видяхи будут копейки стоить.
Не переживай.

>>176087225
Возможно(исключение если ты голубой intel). Только это прям вообще на острие науки.

>>176087293
Моя бу столько же на авито стоит, за сколько покупал. 600 линейка.
Переживаю

>>176087336
обосрался с пикчи из буфера, лул
не деаноньте пж не травите молю у меня больная мама и отец пидор

>>176087267

Да просто это все быдло кодеры и вэб макаки пытаются тут устраивает маски шоу чтобы показаться умными.
Каждый второй фрилансер мог бы быть успешным политиком в нашей стране с таким талантом раздувать из мухи слона.
Серьезно,1 в 1 наши политики.
Толку нихуя,а получают дохуя.
Все мои коллеги (если можно их так назвать) делают 20% проекта за месяц и в ночь перед дедлайном на спидах хуярят остальные 80% этого самого проекта,в том числе и я...

>>176085275
Орнул

>>176087293 -> >>176087336

как я это делаю, пойду поссу на долбоеба

>>176087192
>Ладно,а софт писать? - залупа.
На рубеже тысячелетий мы в лидерах были. Но благодаря неусыпной заботе государства оказались там, где оказались.

>>176087451
История не терпит сослагательного наклонения.
Может быть если история сложилась по другому то ты вообще бы не родился и засох на трусах своего бати,но ведь этого не случилось?
Ну вот и тут не случилось.
Что сделано - то сделано.
А в нынешних реалях мечтать о том чтобы мы выебали всех в производстве технике это как минимум быть психически не здоровым или просто наивным,что в принципе одно и тоже

>>176087523
Крым чей? Чей крым, я спрашиваю?

>>176087588
Бенгальский.

>>176087588
Ты кто блядь?
Нахуй такое спрашиваешь?
Ты че сука не патриот?
КРЫМ РУССКИЙ!
Щас на бутылку сяднешь сука.
Пытался меня подловить на хохлятости.
Ах ты сукааа...









(данное сообщения было напитано при поддержке лахта-2.
ГОМИКАДЗЕ САСАТ)

>>176085266
На самом деле это не поможет. Понять как работает транзистор не так просто. По крайней мере совсем неподготовленному уму

>>176086520
Ну короче, твой анус это процессор, а мамка твоя это материнская плата, мамка кормит тебя а ты можешь, представим что путь от твоего рта до анус равен нихуя. Так вот каждый раз когда мамка тебя кормит ты высераешь либо твердую какаху, либо жиденько так серишь. Все это падает в унитаз - память, где обрабатывается. Но если твой анус перегреется, мамка для сохранения своей корзинки прекратит тебя кормить и уйдет в перезагрузку.

Оп, держи немного про транзисторы и двоичный код.
https://youtu.be/YuSgZ173Utg

>>176087588
Крым наш!
мимо батя русский, мамка хохлушка

>>176086866
> В совке же вроде что то зарождалось.
Вот кстати одна из проблем. Большая часть совкодрочеров нынешних считают, что тогда все было заебись, но заебись было только в методичках. Если разобраться было норм, но далеко не заебись.
Совок умел только пиздить чужое и присваивать себе, а потом говорить, что "во как мы умеем!"

Просто запомнить стоит.
- Неужели в совке не было охуенно?
- Нет, не было.
- Но ведь мой отец/дядя/дед говорят обратное, неужели они врут или заблуждаются?
- Да, они врут или заблуждаются.
- Но ведь не может так много людей врать или заблуждаться?
- Могут и делают это.

процессор выполняет сложение, вычитание, умножение и деление

судя по этому, то туда попадают некие цифры, но на деле это не цифры, это некий

>>176088945
>процессор выполняет сложение, вычитание, умножение и деление
И ещё хуеву тучу команд

>>176088945
нуже, нам так важно твоё мнение, некий... дилдо, пробка, остаток мозга ветеринаров ? Что же там?

>>176089070
пасскод

>>176085009 (OP)
>эту хуйню помещается информаци
В процессоре информации кот наплакал
Даже если суммировать кэши всех уровней.
Но вот скорость обработки этой информации огого

>>176089275
Несколько мегабайт. Мало. Охуеть.

>>176089323
Я на 100% уверен что мерилом информации у 99% анонов это HDD. Очевидно что по сравнению с ним сумма кешей всех уровней на самом топовоп процессоорец или даже кластере это просто смешно.

>>176089364
Сталина с приставкой турнир на вас нет.

оп - хуй

>>176089503
А сынок то в батю пошел

>>176085009 (OP)
Никак. В процессоре долгосрочная информация не хранится.

>>176090053
Наборы инструкций чем тебе не информация?

Изи способ - тупо в ютубе посмотреть, миллион видосов, которые ообъясняют его работу и устройство.

>>176086204
Если тока нету - у регистра значение 0, а если есть - 1?
На самом деле, я так и думал, что на лоу левел - все очень примитивно. Круто, что современный пк так сильно абстрагировал все эти процессы, что макаке совершенно об таких вещах думать не приходиться. Спасибо за объяснение, анон.

хуем

>>176086887
SJW эльбрусы
Поправил неблагадари

>>176085009 (OP)
>как в эту хуйню помещается информация
Какая?

>>176086204
Каждый раз ахуеваю с того, что люди жившие в пещерах докатились до такой хуйни

>>176092643
На это потребовалось очень и очень много времени. А вообще всему виной любознательность.

>>176085009 (OP)
информация это нули и единицы.
вроде как это все реализовано через транзисторы.
транзисторы сами по себе громоздкие, но в процессорах реализация меньше.
Поправьте если не прав.

Нихуя не понял из треда.

>>176093326
Я не пойму, зачем черные камешки.

>>176094630
Визуально центр выделяют.

>>176085009 (OP)
Большой транзистор

>>176090622
>Если тока нету - у регистра значение 0, а если есть - 1?
Нет, там напряжение просто разное, если в одних пределах, то 0, если в других, то 1.