Ты, анон, уже отсортированный кусок дерьма, которые занимает ту скотскую нищу, в которую его определили сложившиеся общественно-экономические отношения. Ты можешь долго отрицать, что ты свободен и склонен выбирать чем тебе заниматься, но едва ли у тебя есть сколько-нибудь значимый шанс стать кем-то. Кем-то, кто смотрит на тебя с обложек журналов с рейтингами, кем-то, чей образ рисуется в клипах о красивой жизни. Ты - эксплуатируемый капиталом скот и твое принятие или непринятие этого факта не изменит. Попробуй побороться сам за возможность эксплуатировать другого барана человека, но в конечном итоге тебя сожрет такой же "успешный" делец, как и ты, просто потому, что он оказался хитрее, предприимчивее или имел нужные связи, ведь Боливар не сможет снести двоих. А быть может тебе повезет и ты попадешь в те самые 0.00001% населения планеты и сможешь с презрением наблюдать за потугами трудящихся наскрести денег на свои минимальные потребности. И пока в погоне за этой мечтой находятся 9 из 10 человек, колесо капитализма будет продолжать перемалывать биоматериал на пользу "высшего" общества.Только построение общества на базе марксизма-ленинизма и с учетом ошибок прошлого способно преодолеть сложившийся глобальный системный кризис. дискас.
>>193815828 (OP)Хули так обсуждать, марксизм единственное, что может спасти человечество от тотального пиздеца. Вопрос лишь в том, что у власть имущих становится всё больше средств для контроля населения. Скорее всего дальше будет только хуже. Люди, жившие в нулевые и десятые были самые свободные за всю историю человечества благодаря интернету
>>193816040А у большинства трудящихся до сих пор в голове сказка о том, что нужно больше стараться и все получится. Или у меня не получилось, но вот у моих детей то!
>>193816247Увы, дальше будет хуже. Если раньше номинально хотя бы было какое-то противостояние капитализму в виде совка и китая, то теперь миром правят капиталистические страны. Так что человечеству пизда
>>193816376Вот с Китаем я бы поспорил. Китай ещё в 70-ых переметнулся, а в 50-ых гнул линию не разу не марксистскую, а полубуржуазную. Все попытки человечестве построить социализм пока увенчались провалом, к сожалению. Мы не знаем ни что, ни как делать, но ясно только одно - если трудящиеся не уничтожат капитализм, то капитализм с обществом потребления сделает нас животными. Нельзя забить на это, нельзя от этого сбежать в другую страну. Капитализм - это планетарная катастрофа в 21 веке и лучшие умы должны быть брошены на проработку и адаптирование марксизма к современности, извлечению ошибок прошлых попыток построение социализма и жесточайшей борьбой с капитализмом и ревизионизмом. Буквально до раскола планеты на два лагеря в виде лагеря социалистического и лагеря капиталистического. Если действовать правильно, то социализм окажется более жизнеспособным в таком противостоянии и удастся избежать ядерной катастрофы(?) Хочется в это верить.
>>193815828 (OP)>построение общества на базе марксизма-ленинизма и с учетом ошибок прошлого способно преодолеть сложившийся глобальный системный кризисВот кроме этого всё правда.
>>193815828 (OP)С одной стороны, все так. Но:1) Почему капитализм всегда выбирался из кризисов и чем нынешний "системный" кризис отличается от прошлых?2) Какие ошибки прошлого стоит учесть и как их избежать?Ответ на второй вопрос интересует меня гораздо больше, чем ответ на первый. Потому что ответ на первый я примерно знаю, где искать.
>>193816857Это вообще неправильный подход "прав / не прав". Надо смотреть не с точки зрения "как должно быть", а с точки зрения реалистичности. Социализм/коммунизм, как они описаны - в реальной жизни с реальными людьми - невозможны. Вот то, что было в СССР - это и был социализм. Реальный. Со своими достоинствами и недостатками. Вот от этого и начинай рассуждать. Вот это и есть фундамент. Реальность. А не вымысел.Я могу подсказку тебе дать. Само развитие науки началось с отказа от попытки вывести путем логики всеобщие закономерности и перехода к эксперименту. Еще Гиппократ высказался на тему суждения и опыта. До кармической теории можно дойти посредством своего ума, для теории электрических цепей потребуется эту цепь построить
>>193816870>Ответ на второй вопрос интересует меня гораздо больше, чем ответ на первый.Впрочем, как и многих. У нас толком нет теоретиков марксизма, а те, что сейчас есть не выдерживают критики. Интересуют различные перегибы Советской власти в период своего становления. Где можно было (и можно было ли вообще) обойтись более лояльными мерами? Как сделать так, чтобы план смог удовлетворить и потребительские запросы, но при этом не уйти в рентабельность. И т.п. Слишком много нюансов, а я не являюсь теоретиком марксизма чтобы дать ответ на столь сложный вопрос.
>>193815828 (OP)>Только построение общества на базе марксизма-ленинизма и с учетом ошибок прошлого способно преодолеть сложившийся глобальный системный кризис. дискас.У тебя подход не правильный в корне. Нужно сознание людей менять, а не строить что то. Тогда справедливый строй, образуется спонтанно
>>193817148СССР не доказал, что построение коммунизма является невозможным. Скорее он доказал, от части, обратное. Что коллективизм работает, что люди готовы трудится на благо своей родины и идти на жертвы ради этого общества. И не важно, что в дальнейшем будет Родиной - одна страна или весь Земной шар под флагом интернационала. Маркс и Энгельс в свою очередь выявили, что человек формируется под действием определенных общественных отношений, соответственно если не насаждать с детства хищнический эгоизм, алчность и жажду наживы, а прививать коллективные альтруистические ценности, то и общество от этого получится более здоровым, а на смену чистогану и конкуренции, которые проистекают из капитализма, придут сознательность и сотрудничество.
>>193817361>У нас толком нет теоретиков марксизма, а те, что сейчас есть не выдерживают критики. Не означает ли это нежизнеспособности марксизма?>Как сделать так, чтобы план смог удовлетворить и потребительские запросы, но при этом не уйти в рентабельность. Может, нужен не план, а сохранение рынка и сильное демократическое государство с большими налогами для крупных капиталов? Социал-демократия на полшишечки не спасет нас, только коммунизм, только хардкор?
>>193817428По-моему это попытка зацепится за слова. Очевидно, что без изменения массового сознания большинства нет никакой возможности начать сколько-нибудь качественный переход от одних экономических отношений к другим, более прогрессивным отношениям.
>>193815828 (OP)Короче, урыс, я тебя грабил и в благородство играть не буду: соберешь для меня дань — и мы в расчете. Заодно посмотрим, как быстро у тебя башка после браги прояснится. А по твоей теме постараюсь разузнать. Хрен его знает, на кой ляд тебе этот коммунизм сдался, но я в чужие дела не лезу, хочешь дальше жить в нищете, значит есть за что…
>>193817686>Не означает ли это нежизнеспособности марксизма?Нет, это означает полный застой в философских науках. Не только в материализме, но и в том же смехотворном позитивизме. >Может, нужен не план, а сохранение рынка и сильное демократическое государство с большими налогами для крупных капиталов? Социал-демократия на полшишечки не спасет нас, только коммунизм, только хардкор?Везде, где остается рынок и буржуазия, происходит реакционный подъем и контрреволюция. Это объективные законы диалектики.
>>193817778>Лучшие социальные гарантии для трудящихся и по сей день.>Передовая наука и образование, медицина в 10-ке лучших и самая доступная.>Огромная промышленная база и ликвидированная безработица.Вполне неплохо, конечно не без ошибок для первопроходцев, но все лучше, чем смогло бы такое диванное ебанько, как ты.
>>193817780Так может, искоренение рынка невозможно, как невозможна любая идеальная манямодель совсем в точности по Гегелю? Может, это зло, которое нельзя искоренить, но можно контролировать?
>>193817623Я сказал, что то, что в книге написано и то, что в реальности происходит - вещи совершенно различные. А какова была реальность и что доказал СССР - это ты лучше у Зиновьева почитай, он очень хорошо описал обосрал, что западную систему, что советскую. А он в социальных структурах хорошо шарит.
>>193815828 (OP)>Только построение общества на базе марксизма-ленинизма и с учетом ошибок прошлого способно преодолеть сложившийся глобальный системный кризис. дискас.Нежизнеспособно. Сажи.
>>193817896Возможно. А возможно, что мы ещё не нашли такой способ. Разве это повод остановить изыскания и прекратить искать альтернативу той системе, которая не способна разрешить сложившихся противоречий?
>>193815828 (OP)>Только построение общества на базе марксизма-ленинизма и с учетом ошибок прошлого способно преодолеть сложившийся глобальный системный кризисДля того, чтобы строить общество, близкое к коммунистическому надо обладать достаточным уровнем развития населения. Нельзя из нищуков сделать коммунистов. Вот когда вопрос пищи, жилья будет полностью решен для каждого человека, тогда и можно переходить к следующему этапу. А пока - развитие, мегакорпорации, конкуренция.
>>193818087Весомая аргументация от ебанька, который не в состоянии провести причинно-следственны связи между общественным сознанием и построением прогрессивного общества.
>>193818153Вот этот прав. Только это развитие само собой не проведется, надо это делать вручную, в течение нескольких поколений, реформировать образование и воспитывать людей будущего. В совке этим не занимались и естественно совок не выстрелил, а потом и вовсе развалился с треском и позором.
>>193818186Это не аргументация, а константация факта твоих умственных способностей. Точнее неспособностей.
>>193818153Так для этого и существует промежуточный этап в виде построение социализма и ликвидирование рыночного элемента. Да и коммунизм в одной отдельно взятой стране невозможен.
>>193815828 (OP)идея правильная, но не осуществимая ...человека не поменять. Как ты написал баран, скот. Вот это все не поменять в человеке . Высшие партийные не будут топить за коммунизм, а будут теми же 0.00001% элиты, которой срать на твои проблемы.
>>193818371Ебанько у себя в зеркале увидишь.>>193818357Для перехода в социализм тоже есть ряд своих требований для населения.
>>193818361Ленин же топил. В целом и Сталин не был замечен за склонностью к роскоши. Это я не к тому, что посмотрите какие ахуенные вожди были (ну ладно, Ленин был реально ахуенен, все в цвет делал), а к тому, что есть много людей, которые даже сейчас готовы поставить интересы общества выше своих интересов.
>>193818153как раз это ты и увидишь скоро. Как деградирует до скотского состояния человек обреченный ничего не делать ( машина делает лучше ) ,у которого нет проблем с едой, кровом и безопасностью... ждите скоро так и будет
>>193818357Ликвидирование рыночного элемента возможно только в одном случае: если необходимость в обмене/торговле полностью исчезнет. А для этого общество должно достичь такого уровня прогресса, что даже в фантастике не описывается. Мне кажется, проще изменить биологию человека, чем общество.
>>193818517>Ленин был реально ахуенен, все в цвет делал1) Ленин главный виновник поражения России в первой мировой войне. Еще до окончания войны Ленин призывал к поражению России в войне, мечтая что империалистическая война превратиться в гражданскую по всему миру. По замыслу большевиков мировая революция должна были начаться с России, Россия первой должна была проиграть войну, разочарованная армия должна была свергнуть царизм и временное правительство, после чего помочь свергнуть правительства во всех соседних странах. Так у Ленина родился тезис о перерастании империалистической войны в гражданскую (Пруф: полное собрание сочинений Ленина, том 26, страница 108), или вот доктор исторических наук Владимир Лавров поясняет (16:02) https://www.youtube.com/watch?v=0QytMC3jPyg Исходя из этого тезиса Ленин делал все для поражения России в первой мировой войне. Брестский мир был заключен 3 Марта 1918 года, а через пол года в Ноябре 1918 в Германии началась революция в которой свергли Кайзера, и все немецкие войска были отозваны с фронта. То есть стоило дотерпеть всего пол года и Россия была бы в составе стран-победителей в первой мировой войне. По секретными договорам с Англией и Францией после войны России полагались проливы Босфор, Дарданеллы, и Константинополь. Кроме этого Россия не потеряла бы Украину, Беларусь, Прибалтику, и не платила бы Германии 6 млрд репараций в результате брестского мира. Так же для России не закрылись бы доступы к европейским кредитам на проведение индустриализации, которые закрылись в результате прихода к власти большевиков. Тут совершенно ясно что для России намного выгоднее было дотерпеть пол года и завершить войну победой.По свидетельству доктора исторических наук Владимира Лаврова подробно изучавшего ту эпоху, единственное ради чего русский солдат мог в 1917 продолжать воевать было обещание власти передать землю крестьянам. Главный требование крестьян в 1917 была земля, а не мир (пруф: 31:36 https://echo.msk.ru/sounds/1653828.htmlНо тут были некоторые сложности: если власть передавала землю декретом во время войны, то солдаты тут же побежали бы с фронта в тыл делить эту землю, фронт бы не кому было держать, и Россия бы тут же проиграла войну. Среди крестьян самой популярной партией были эсеры. Лавров свидетельствует что как только лидер эсеров Чернов вошел в правительство, то все поняли что сейчас будут делить землю, и с фронта убежало около 1 млн солдат (24:45) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.htmlВременное правительство в 1917 сообразило что если оно прямо сейчас раздаст землю крестьянам, то вся армия дезертирует в тыл и Россия проиграет. По этой причине решение земельного вопроса на учредительном собрании откладывали несколько раз. Вначале оно должно было состояться в Сентябре, потом отложили на Ноябрь, потом на Январь (25:27). Из за этого авторитет временного правительства стремительно падал.В Октябре состоялся большевистский переворот. Придя к власти Ленин раздал землю крестьянам декретом о земле, и вся армия тут же сбежала с фронта с тыл. Произошло то чего больше всего боялось временное правительство. По свидетельству Лаврова после ленинского декрета о земле еще несколько миллионов солдат сбежало с фронта, захватило поезда, и побежало делить землю в тыл (24:51) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.htmlВ результате линию фронта стало вообще некому держать, у России не осталось силового аргумента в переговорах с Германией о мире. В результате этого в Бресте России были навязаны крайне грабительские условия брестского мира.Временное правительство откладывало земельный вопрос, большевики наоборот подстегивали его, а крестьяне выработали свою компромиссную позицию: отнять землю у помещиков и передать ее не крестьянам, а земельным комитетам, которые после войны распределят землю по честному (26:40) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.html В результате получалось бы что землю в любом случае раздадут после войны, (потому что ее уже отняли) но армия бы не дезертировала с фронта, и у армии была бы гораздо большая мотивация дальше держать линию фронта. По свидетельству все того же Лаврова в 1918 достаточно было просто держать линию фронта сковывая и удерживая значительные силы Германии на Восточном фронте. Так Германию на Западном фронте добили бы существенно быстрее, и вероятно в 1918 до поражения Германии пришлось бы ждать не 6 месяцев, а 4-5, или даже еще меньше.2) Результатом заключенного большевикам Брестского мира стало то что Германия перебросила с Восточного фронта на Западный 44 дивизии, из за чего война затянулась еще на пол года >После подписания 3 марта 1918 года Брестского мира с Советской Россией и выхода её из войны на Восточном фронте освободилось 44 дивизии, которые были переброшены на Западный фронтhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Западный_фронт_Первой_мировой_войныДо начала первой мировой Антанта имела с Россией договоренность о том что никаких переговоров о мире Россия с Германией вести не будет. Поэтому заключение Россией брестского мира Антанта сочла предательством. Кроме этого большевики отказались платить по дореволюционным кредитам, и отжали предприятия принадлежащие иностранцам. В результате всего этого Антанта расторгла все договора с Россией, и после Версальского мира России не досталось ничего. Но главным было не это, а то что в результате заключения брестского мира российское общество раскололось на красных которые были за брестский мир, а на белых которые были против него. На большевиков многие стали смотреть как на немецких шпионов подосланных немцами специально что бы заключить брестский мир и вывести Россию из войны. Другими словами этот раскол созданный брестским миром привел к гражданской войне, профессор Лавров подтверждает (1). Если бы не было брестского мира, то не было бы гражданской войны в которой умерло еще несколько миллионов человек.3) Еще одно злодеяние Ленина в том что он оставил идеологические тезисы которые впоследствии большевики истрактовали как необходимость перехода к преступной форсированной коллективизации и раскулачиванию. В 1922 еще живой Ленин в переписке с Каменевым сказал "большая ошибка полагать что НЭП положил конец террору, мы еще вернемся к террору, и террору экономическому" (20:31) https://www.youtube.com/watch?v=DPevDI1AjtsВ своей последней статье "Лучше меньше, да лучше" Ленин обозначил общий курс на индустриализацию, и провозгласил обязательный скорый приход мировой социалистической революции вначале в Китае, Индии, и СССР, а потом и во всем остальном мире>Исход борьбы зависит, в конечном счете, от того, что Россия, Индия, Китай и т. п. составляют гигантское большинство населения. А именно это большинство населения и втягивается с необычайной быстротой в последние годы в борьбу за свое освобождение, так что в этом смысле не может быть ни тени сомнения в том, каково будет окончательное решение мировой борьбы. В этом смысле окончательная победа социализма вполне и безусловно обеспечена.http://libelli.ru/works/45-2.htmИсходя из ленинских тезисов о том что мировая революция грядет и что надо возвращаться к экономическому террору, полуграмотный уголовник Сталин не мог сделать никакого другого вывода кроме того что СССР следует идти путем форсированной индустриализации через насильственную коллективизацию крестьянства (вне НЭПа). Три этих Ленинских тезиса стали главной причиной коллективизации которая впоследствии уничтожила советскую деревню, и организовала СССР проблемы с продовольствием до конца эпохи СССР.
>>193818612Интересно что настоящим марксистом Ленин никогда не был. Внутри европейской политической интеллигенции до революции самым грамотным и авторитетными марксистом был Плеханов, а не Ленин (8:25) https://www.youtube.com/watch?v=XC1OjDnUrGw Ленин был больше революционером, чем марксистом. Впоследствии это оказало свое негативное влияние на все политические процессы в России после Октября 1917. На формирование характера Ленина повлияло то что проживая в России он в большинстве своем общался и спорил только с теми кто уступал ему по интеллекту и образованию. Это воспитало у Ленина ложное чувство самоуверенности. Лавров свидетельствует что когда Ленин спорил с тем кто был равен с ним по интеллекту или превосходил его и аппонент с ним не соглашался, то Ленин всегда начинал ругаться (6:50) https://echo.msk.ru/sounds/1307606.htmlТо есть попросту Ленин был просто недостаточно интеллектуалом и недостаточно образован что бы знаниями убеждать аппонентов, поэтому когда не хватало знаний то он начинал ругаться.По каноничному марксизму социалистическая революция может осуществиться только в передовой капиталистической стране с преобладанием большинства населения состоящего из пролетариата в нескольких поколениях (14:49) https://www.youtube.com/watch?v=XC1OjDnUrGw Для тех кто не знает, пролетариат это городские промышленные рабочие. В России на момент 1917 года пролетариата было всего 3 млн из 170 млн населения (10:58) https://echo.msk.ru/sounds/1307606.html а остальные были крестьяне и служащие. То есть по Марксу социалистическая революция могла осуществиться только в передовых развитых странах Европы, вроде Англии, Франции или Германии. Поездив по Европе до революции Ленин с удивлением обнаружил что в Европе никто не хочет революции (15:51) https://www.youtube.com/watch?v=XC1OjDnUrGw Уровень жизни в европейских странах был существенно выше российского, поэтому социалистическая революция в Европе никому была не нужна. Тогда Ленин исказил марксизм, заявив что он его развивает. Ленин создал новое учение называемое "марксизм-ленинизм", согласно которому социалистическая революция должна осуществиться не в самом передовом звене капитализма, а в самом слабом звене капитализма - то есть в отсталой крестьянской России (16:12). Грубо говоря по Ленину в СССР нужно строить не социализм, а гигантский военный лагерь по производству оружия и армии под маской построения социализма. Согласно черновикам последних работ Ленина это называлось "как обмануть глухонемых" 29:30 https://www.youtube.com/watch?v=khNaKGyuIIc то есть нужно прикинутся что мы строим социализм, получить от капиталистов кредиты на развитие промышленности, с помощью них создать мощную армию, а дальше искать самые слабые отсталые страны вроде Китая, Индии, и др, и организовывать подобные военные лагеря в них. Потом набрать достаточную массу людских и материальных ресурсов, что бы хватило на силовую советизацию Европы. В 1920 году во время советско-польской войны большевики пытались осуществить советизацию Европы, но из за больших потерь в гражданской и личного саботажа Сталина с 1-ой конной армией под Варшавой экспорт революции провалился.Как точно подметил Владимир Лавров, Ленин очень вовремя умер, в том смысле что НЭП был максимальным потолком политики Ленина. Из за письма Зиновьева у большевиков испортились отношения с Англией, и кредиты для большевиков стали окончательно недоступны. Дальше Ленин не знал что делать. Попытки строительства социализма в 20-ых годах провалились из за отсутствия займов, и нужно было что то решать. Ленин заявил что надо менять точку зрения на социализм, а как именно менять не знал сам (13:01) https://echo.msk.ru/sounds/1307606.html То есть дальше должна была быть или реставрация капитализма с неизбежной сменой политического режима, что для большевиков было неприемлемо по идеологическим причинам. Или форсированная коллективизация с закручиванием гаек в политике, что осуществил Сталин, потому что только так большевики могла оставаться у власти с 1929 года (14:00) Если бы Ленин остался жив, то у него не оставалось бы выбора кроме этих двух, и все увидели бездарность и тупиковость политики Ленина. Но в 1924 году Ленин умер, и форсированную коллективизацию проводили уже без него.Суммируя все вышесказанное можно заключить что Ленин просто отступил от каноничного марксизма. Он высрал какую то неведомую ебаную отсебятину называемую "марксизмом-ленинизмом", силой насадил ее стране, и провозгласил ее в качестве официальной политики в своих последних статьях на будущее. Отталкиваясь от этой отсебятины Сталин потом начал притворять ее в жизнь, но так же как и Ленин потерпел полный крах, и попросту поубивал десятки миллионов людей впустую. Тут совершенно правильно заключить что Ленин и Сталин не принесли стране ничего кроме огромного вреда. Это типичный пример когда до власти в стране дорывается не гуманитарная интеллигенция, а гуманитарное быдло. У быдла хуже работает мозг, поэтому быдло хуже все оценивает, анализирует, продумывает, и организовывает. Поэтому даже вполне хорошие и годные идеи у быдла всегда будут закономерно просраны, потому что у быдла хуже работает мозг чем у интеллигенции. Так же в отличие от интеллигенции у быдла недостаточно морали что бы у него было желание улучшать жизнь своему народу. И у быдла недостаточно длинные причинно-следственные связи что бы знать как это делать без ошибок. Поэтому пока российская власть не будет состоять из гуманитарно-политической интеллигенции, в России никогда не будет хорошей жизни. На настоящий момент ни одного настоящего гуманитарно-политического интеллигента в путинской власти нет.
Проблема с переходом на новый строй так же нелепа, как загадка про курицу и яйцо. Только в первом случае есть негодное общественное сознание и новый строй, который испоганят негодным.
>>193818550Как по мне человечества уже сейчас обладает возможностью покончить с нищетой благодаря НТП. Мы уже сейчас можем процветать как вид, если отбросить розни которые, опять же, вызваны рыночной экономикой и борьбой за извлечение прибыли. Капитал не заинтересован в решении этих проблем, для дельцов действует лозунг: «После нас хоть потоп».
>>193818517так и что Ленин , так и что Сталин. Они когда к власти пришли перед этим все по тюрьмам да по ссылка, да террористической деятельностью. А после них кто? Да почитай даже про их детей, не всех конечно, но например Сталина Светлана, прыгала по хуям и срала на СССР! Нет обратной связи от народа, хуже чем при капитализме вырождается власть. И эту проблему Ленин не решил , Мао попытался ("Огонь по штабам") , но тоже не вышло
>>193818523>Как деградирует до скотского состояния человек обреченный ничего не делать ( машина делает лучше ) ,у которого нет проблем с едой, кровом и безопасностью... Буду стихи писать, в шахматы играть и в ус не дуть. Можете называть это "скотским состоянием", по-моему, вполне норм.
>>193815828 (OP)> Ты можешь долго отрицать, что ты свободен и склонен выбирать чем тебе заниматьсяНет, не можешь. Иначе - без работы элементарно не будет денег на оплату комуналки, еды, одежды, лечения. При капитализме человек находится в условиях "вынужденного рабства".На счёт коммунизма, все обычно говорят, что он - говно, и приводят в качестве примера совок, кубу и кндр. Можешь как то это парировать?
Похуй на любой статус и выдуманные авторитеты и прочих кумиров масс. Пока я счастлив, такие мелочи что кто-то успешнее и богаче меня вообще не должны ебать, ибо это бесконечная гонка но на финише один хер, всех уровняют.
>>193818677Конечно у Мао не вышло, ведь он с самого начала не избавлялся от буржуазной прослойки, а вполне конкретно с ней сотрудничал. Даже первая КПК состояла из одной интеллигенции.
>>193818743Парирую тем, что в Совке, Кубе и КНДР нет и не было коммунизма, как и нигде ИРЛ. Да-да, "это другое", та самая фраза, возведенная антикоммунистами в ранг саркастичных мемесов чтобы иметь хоть какие-то псевдоаргументы в споре.
>>193818704не будут ! сейчас пишут? Может все повальные шахматисты ? Да и зачем , если даже компьютер ты не победишь, зачем тебе играть еще с кем либо? Нет дружок, ты увидишь к чему это ведет...
>>193818523>Как деградирует до скотского состояния человек обреченный ничего не делатьА кто сказал, что надо пользоваться лучшим и самым эффективным? Есть множество примеров, отказа людей от технического прогресса. Развитие межпланетных путешествий может позволить начать жизнь практически с нуля.>>193818672Мы можем накормить всех, но прогресс резко замедлится. И итог будет плачевным.
>>193818840>антикоммунистамиЛюбой антикоммунист, зачастую, тупее марксиста/коммуниста. Это же логично, что они не в состоянии различать две различные экономические формации.
>>193815828 (OP)В чем скотскость ниши человека, который заботится о своей безопасности? При капитализме от идей правового государства то зачем отходить? Хитрее и подлее - это нарушить безопасность другого, его свободу. Никакого объективного взгляда со стороны не существует. Любое наблюдение субъективно. И нарушение этой безопасности не является капиталисьическим поведением в правовом государстве мне кажется.
>>193818882это можно было бы сделать, но человек слаб, проще запустить машину , чем лететь 25 лет в капсуле и ебнуться об астероид возле радиационных полей . Проблема в другом , машинный интеллект выпустили , этого нельзя было делать... Но любопытство же ..Скоро увидите
>>193818792Разве в Союзе они плохо работали? Была мотивация в достижениях строя. Можно ещё стимулировать саморазвитием за счет снижением рабочего времени.
>>193815828 (OP)Сажи тебе за воротник и хуёв.Люди не равны с рождения не только социально, но и биологически. Поэтому невозможен коммунизм. Поэтому ты живёшь в говне с маленькой черепной коробкой и ресентементом.
>>193818972Тебе бы явно не мешало ознакомится хотя бы минимально с ликбеза марксизма-ленинизма. Правое государство оно до тех пор, пока ты не перешел дорогу буржуазии. Дальше государство из правого демонстрирует хищнический оскал диктатуры капитала. «Право - это воля господствующего класса, возведенная в закон» (с) Ленин.
>>193819234а если так , выживаемость цивилизации в целом важнее жизни индивидуума. Следовательно коммунизм имеет более быстрые темп развития для процветания цивилизации в целом!
>>193815828 (OP)Ресурсо-ориентировочная экономика скорее. Марксизм потерпел фиаско, само собой, из-за чёртовых капиталистов, которые всячески не допустили социалистического мирового порядка. Посему, мне кажется, что принципиально новая система - путь к успеху человечества, как вида. Ну а в целом, мне похуй. Я нищеброд, меня заебали люди, система, образ управления нашими жизнями и всё остальное, что связанно с социумом. Даже ебучий снег и дубак в середине весны заебал. Посему, ебал я в рот и желаю лишь покоя и смерти в надежде, что по ту сторону что-нибудь поинтереснее будет, чем это снова обосравшееся по большинству параметров человечество.
>>193819234>Пытается начать срач на тему коммунизма>Даже близко не знаком с идеологий Невмен, я смотрю ты не в курсе, что коммунизм это только о равенстве в возможностях, но не в способностях.
>>193818847>Да и зачем , если даже компьютер ты не победишь, зачем тебе играть еще с кем либо? Наоборот: компьютер уделал людей, погромисты свою задачку решили, теперь можно расслабиться и играть в свое удовольствие друг с другом.
>>193819395 а хочешь я напишу как это будет. В ближайшие лет 50 появится сильный ИИ , который начнет отбирать ресурсы у глупых созданий - людей для себя. В конце концов два путя: либо смерть людей как вид , либо война с ИИ ( почище WW2 ). И вот после нее уже будет как ты написал ( если второй вариант получится )
>>193819395Лучше бы в кружок вступил марксистский, чем сопли разводить. Капитал загнал тебя в нищенское существование, а ты ему сдался и решил, что не свезло. Типа им свезло, а тебе нет? Хуй там был.
>>193818884Ну они строили коммунизм. Даже партия так называлась Коммунистическая партия Советского Союза. Но от этого стало ещё хуже, чем от капитализма почему-то.
>>193819409Человек с детства получал бы нормальное образование, живя при нормальных культурных ценностях - не было бы с этим проблем. Даже если он был бы совсем бестолковым, он мог пойти хоть водителем, хоть пекарем, хоть свиней выращивать, но трудиться и быть частью системы, которая работает на благо всех. А сейчас система паразитическая ровным счётом, где живёт припеваючи тот, кто способен наебать других, управлять другими и т.д.
>>193819130Разве в Союзе не было рынка? Союз не торговал с другими государствами? Почему ситуация на международном рынке нефти была фактором кризиса, повлиявшего на Союз, если нефтедобытчики работали просто так, не обращая внимания на презренные деньги и живя лишь мыслью о достижениях строя?
>>193819409А, да?Ну давай, хуила.В шахте работают два коммуниста, один в пол силы, и ему похуй, т.к. сам по себе хилый, второй нормального телосложения батрачит. Скажи мне пожалуйста, коим образом будет поощряться при коммунизме батрачество? А ведь материального поощрения допускать нельзя, т.к. и денег нет, да и может привести к делению на классы.Что за идею будет батрачить? Если так, то хуй соси, губой тряси.
>>193819564В чем проявляется это хуже? СССР до сих пор остается наивысшей точкой социальных достижений для трудящихся в мире.
>>193818704Вот поэтому нехуй повышать комфорт до неебических вершин. Автоматизация частично заменяющая человека, но требующая его присутствия, вот это ещё имеет смысл. Духовно развиваться человек должен.
На самом деле противостояние между "говно которое есть сейчас" и "как могло бы быть охуенно" гораздо глубже, чем между экономическими системами. Рыночки-хуиночки, насрать на них. То, что сейчас - ИНДИВИДУАЛИЗМ, как могло бы быть лучше - абсолютный КОЛЛЕКТИВИЗМ. Вот на каком уровне должно идти преобразование, от того что сверху барин поменяется с президента на генсека, люди не перестанут быть индивидуалистами. Единственный шанс для человечества развиться - это стремление к децентрализованному РАЗУМУ УЛЬЯ, только этот формат общества позволит нам сдвинуться с мертвой точки, поскольку развитие больше не будет тормозиться миллиардами эгоистичных хотелок отдельных людей, их отдельными "мотивациями". И благополучие каждого отдельно взятого человека, как части системы, будет на наивысшем уровне, поскольку он ЧАСТЬ СИСТЕМЫ и система в рамках поддержания своей жизнеспособности и продуктивности будет заботиться о благополучии своих составляющих. А система - это и есть люди, из которых она состоит.
>>193819574Почему? Люди по-прежнему играют, проводят топовые соревнования, выявляют чемпионов мира среди людей, как ни в чем не бывало. Да и программисты заняты творческим поиском, проводят чемпионаты среди программ, совершенствуются.
>>193819705При коммунизме батрачить не нужно будет. От каждого по способностям.Ну и почти все проблемы со здоровьем в обществе будущего решаются генной терапией.
>>193819683Потому, что Союз марксистский - это до 53 года. После оппортунизм и партократство с плавным перетеканием в контрреволюцию. Бытует мнение, что Сталин планировал и 3 войну развязать преследую высшую цель. И вполне могло бы получится. У СССР в тот момент была самая сильная армия, коминтерн имел огромный вес во всех кап. странах и трудящиеся всего мира после ВМВ наблюдали за СССР. Сталину не хотело времени, Хрущеву это уже было и не нужно.
Ебнуть по сша атомной бомбой, и человечество сразу ждет невиданный расцвет. ебучий паразит тормозит прогресс по всей планете с 20 века.
>>193819530Знаешь, мне похуй, что ты думаешь, но я вижу, в каком состоянии мир, сколько глупой хуйни в нём происходит и какое дерьмо повсеместно. Мог бы видеть и хорошее, но это обходит меня стороной, посему вижу одно говно и мне похуй на себя, мне обидно за то, что так оно происходит. Я себя уже не отождествляю с этим миром, он мне не интересен нихуя. Хоть третья мировая - похуй мне.
>>193819608тут ты не совсем так. Система да паразитическая, но во первых это же так сладко быть паразитом, да еще и высшего порядка! Ну и настройка ее такова, что в целом всем печеночным сосальщикам выгода . Лучшей пока нет!
>>193819803> президент поменяется на генсекаЭто не коммунизм и даже не социализм. Социализм - это и есть хайвмайнд через гибридную демократию и анализ больших данных для планирования.
>>193819912Я имел ввиду, что будет работать больше в плане с тупо большей мышечной массой, он накопает больше чем хиляк.А генная инженерия не разделит людей на классы типа старый унтер/сверхчеловек, а? А? А?
>>193819705>Владелец завода в хуй не дует потому, что родился в правильной семье>Условный Иван впахивает инженером за 20к, потому что родился в неправильной семье Т.е. тебя, ебанька, все устраивает сейчас? А работа в шахте западло и не царских кровей вообще? Пидорасня, как только грянет Власть Советов, готовься, в лагере отправишься работать за похлебку.
>>193815828 (OP)Из говна можно выбраться и стать богачем, даже если ты ебанутый даун, эдварл бил тому доказательство, год назад у него вообще нихуя не было, сейчас рубит миллионы в месяц
>>193819981любых. Включая твои котлетосы ( тоже ресурс )! Ты как муравей, который ползает и мешает только.
>>193819924Хрущёв, вроде, уже пришёл к власти, когда в штатах образовались корпорации, ну а после началась холодная война в которой без Сталина уже не вывезли.
>>193815828 (OP)Как же раздражает этот постоянно ноющий и завистливый комми скам, начитавшийся левацкой поеботы и засирающий популисткой поеботой уши окружающим. Понимая, что ему придется всю свою жизнь оставаться на нижних ступенях иерархии.Вот просто я не понимаю, как может какие-то безграмотные уебаны говорить о глобальном системном кризисе, а? Кроме того, что ты там выше перечислил (а это было всегда - богатые и бедные, кто-то в нищите, а кто-то в роскоши) не говорит никоим образом о каком-то там КРИЗИСЕ, а о том, что твой мозг засрали леваки и ебучие журналисты, рассказывающие о росте состояния богатых забывая, что богатство этих ребят хранится не в банках или сундуках, а в КАПИТАЛЕ - по большей части в заводах, средствах производства и т.д. Ваши ебаные розовые мечты при попытки построения разъебались о реалии этой жизни и унесли за короткий срок миллионы жизней (СССР, Камбоджа, КНДР и т.д.)
>>193820031Генная инженерия будет вытягивать отстающих. Закладывать сверхчеловеков с рождения не будут, генная терапия будет применяться в постнатальный период (за исключением фиксов явных и опасных генетических заболеваний).
>>193820059Если мы устроены принципиально по-разному, зачем ему ресурсы, которые мне нужны, а для него бесполезны?
>>193820039Лол. Обосрался с твоего ответа в хорошем смысле. Всегда ору с этих противников коммунизма, когда они не видят, что убиваются за чужую выгоду повсеместно. Работой, стрессами, питанием, фармакологией, водой, да даже воздухом. Зато, блять, в коммунизме у них один работает хуже, другой лучше, ну его нахуй! Вот после таких, бро, я ебал в рот человечество.
>>193820055Ещё один гвоздь в крышку гроба капитализма. В то время, пока условные Либерманы нищенствуют, ебаньки воротят миллионами. Капитализм - это не про интеллект, а про хитрость и наглость.
Подрастающее поколение заточено на соревнование в потреблении, ему социализм не зайдет. Только утилизация имеющихся зумеров и воспитание новых годных под чутким руководством компартии поможет.
>>193820139Техноверун плиз, ничего твоему электробоженьке решать не доверят, будет он неебаться консультантом, бесплатно выдавать людям возможные решения проблем, затем люди оцифруются и перестанут нуждаться в ИИ, так как сами обретут такие же возможности.
>>193820173Маня, ты даже не в курсе про концентрацию и централизацию капитала.В 20-м и 21-м веке господствует финансовый капитал, т.е. банки, скупившие за счет доступа к государственному печатному станку весь остальной капитал.
>>193816870>Почему капитализм всегда выбирался из кризисовСтоит только упомянуть как именно он выбирался - ведь первая и вторая мировые войны - это как раз и есть разрешение этих самых кризисов.Колониальный геноцид - тоже разрешение этих кризисов. Потери только одного СССР во второй - около 25 млн человек>Какие ошибки прошлого стоит учесть и как их избежать?Кадровый вопрос и вопрос образования - вот они самые большие ошибки. Как их избежать - пока не ясно.
>>193820039>все устраивает сейчас?А ничего, что у нас сейчас не чистый капитализм и весь крупный бизнес непосредственно связан с властью? Да и ещё мелких да средних предпринимателей душат, которые есть основа капитализма.>грянет Власть СоветовДа грянет, и похуй, что это гос. капитализм и похуй, что у власти сидят люди из прошлого высшего класса, а не пролетарии. (Если ты конечно отсылаешь к СССР)
>>193820100Да у них и цели не было вывезти даже. Они спецаильно саботировали НТП, вызвав отставание СССР в тех же процессорах, например. Партийная мразь тех годов - это враги народа.
>>193820360>Стоит только упомянуть как именно он выбиралсяА это неважно, главное что выбрался и стабилизировался. Пусть даже пришлось бы идти по костям всего остального мира, успешное решение есть успешное решение. Какие успешные решения есть у социализма?
>>193820181Ты смеёшься надо мной? Какая генная терапия во взрослом организме? Ничего, что чтобы поменять наши гены это надо лезть в КАЖДУЮ клетку, а их 10 в 11 блядь степени!
>>193815828 (OP)Эх, а если бы Империя не стала совком и власть не захватили крестьяне, сейчас было бы лучше, всю интеллигенцию убили и остались одни пидорахи
>>193815828 (OP)Я устал с вами спорить, левая мразь. Пора вас вырезать нахуй, пока вас не стало слишком много и вы не обрекли наше общество на очередной пиздец. Хотя, если посмотреть на Европу, уже слишком поздно.
>>193820387Я про СССР мол не вывез. Тем-то понятно, что не нужно уже было. Хули, новый мировой порядок, в ногу со временем.
>>193817361>Где можно было (и можно было ли вообще) обойтись более лояльными мерами?Да и так весьма лояльненько все разрешилось, как бы это не рисовали. Учитывая масштабы страны, так и вообще можно сказать, что всё обошлось малой кровью. Хотя и трагично это всё. >Как сделать так, чтобы план смог удовлетворить и потребительские запросы, но при этом не уйти в рентабельность.При нынешнем уровне автоматизации - это вообще не вопрос. Нынешние технологии маркетинга уже вполне позволяют неплохо считать сколько и чего нужно в магазине. Все эти членские карты, скидки и акции - это все про это, но только с целью продать побольше, а не накормить всех.
>>193820458Пиздец, мне кажется, или в последнее время этого ебучего красного скама стало слишком дохуя в интернете? Или так давно уже?
>>193820549>советскийНаписанный по заказу совкобарина и 10 раз перепрошедший совкоцензуру перед тем как был одобрен и внедрен в школы?
>>193820416>Ликвидация неграмотности, развития здравоохранения и науки, индустриализация и электрификация страны за 20 лет. >США тихо загибается с 30 до ВМВ под великой рыночной экономикой во время великой депрессии. Этого достаточно.
>>193820583Уебал с правой. Я ебал Навального нахуй, т.к. он такой же зонтик как и Путин.А почему не взять в пример Японию, Сингапур, Южную Корею? Там ребята намного более коллективные и стараются на благо группы/компании, и нормально так с капитализмом уживаются, мм?
>>193820416>главное что выбрался и стабилизировалсяСтабилизировался? Ты это типа прикололся? Сколько у нас кризисов случилось за последние лет двадцать, не подскажешь?
>>193820640Типа ты думаешь, что текущая буржуазная власть не переписывали историю? Посмотрел бы ты фильм «Последний звонок» Спицына и Семина, чтобы ахует какой скот из нас делают.
>>193820691Но только США пережили депрессию и расцвели, а совочек приказал долго жить спустя несколько десятков лет, и на его костях выросла пидорахия и десятки говнонацменреспублик.
>>193820708Ну, в принципе да, с помощью вирусов захерачить можно. Другой вопрос, что если не делать это в пренатальном периоде, то люди как были разными так и останутся. Мозги же не у всех одинаковые. Кто-то может в матан, кто-то нет, как пример. Так что одна фигня.
>>193820743Нормально это как? Например в той же Японии гос. долг в соотношение к ВВП больше, чем у США. Люди живут в кредиты и буквально погибают на работе. Процветание на костях трудящихся. ФИТЬ, ХА!
>>193816649>Все попытки человечестве построить социализм пока увенчались провалом, к сожалению.А как же Дания, Швеция, Норвегия и прочие социально-ориентированные страны? Может там не социализм, но они явно движутся в этом направлении и честно говоря, такое развитие, через постепенное реформирование капитализма, мне гораздо более импонирует, чем та тоталитарная параша, которой являлся советский союз.
>>193820806То есть ты только что сам приравнял совковые учебники истории к нынешним и признал что и те и другие одинаково лживы и по ним не составить правдивой картины событий прошлого.
>>193820224Надо не ебать их рот, а переучивать). Кого-то, как этого ебанька - насильно, кого-то словом.
>>193820743>Там ребята намного более коллективные и стараются на благо группы/компании, и нормально так с капитализмом уживаются, мм?Лол. Южная Корея и Япония, серьёзно? Ни одни не другие до сих пор из под США не вылезли, суверенитета - 0. И так между делом, и там и там в своё время замечательно расцветал натуральный фашизм. Япония, так и вообще официально на стороне Оси воевала. Всегда, когда коллективизм начинает "нормально уживаться" с капитализмом приход фашизма неизбежен.
Что ж, господа двачеры, у меня возникло желание выразить свое нескромное мнение не о коммунизме или о советском марксизм-ленинизме, в которой высшим долгом объявляется служение самой партии (. https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/680/%D0%9C%D0%90%D0%A0%D0%9A%D0%A1%D0%98%D0%97%D0%9) , а не обществу в целом, а о конкретно экономической системе, которая существовала в нашей стране – о командно-административной или плановой экономике. Для начала простое введение – что вообще из себя представляла плановая экономика. Начнем с того, что в любой стране, в которой существуют рыночные отношения, сам по себе рынок является саморегулируемым. В отличии от плановой, где регуляцией занимается государство. Берем в пример ценообразование. В рыночных странах оно происходит в зависимости от себестоимости продукции, цен конкурентов, соотношения спроса и предложения и многих других факторов. А при плановой экономике оно зависит от центральных органов, т.е. все зависит от их предположений чиновников. Вот пример:«Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного.»Как оказалось, советский союз, да и в принципе, как и все страны социалистического блока оказались неспособным реагировать на изменение спроса и предложения. В результате - то избыток продукции, то ее постоянный дефицит. А еще я часто слышу о доступных ценах. Как же это хорошо, настоящая забота советского государства о народе! Однако есть такая штука – скрытая или подавленная инфляция, которая практикуется в странах соц блока. Она возникает вследствие товарного дефицита, когда государство всеми силами пытается удержать цены на прежнем уровне. Ладно, все-таки выходит слишком сумбурно, поэтому распишу по пунктам претензии конкретно к плановой экономике:1. Просто невозможность адекватно реагировать на спрос и предложение. Централизованная система в принципе не может обрабатывать такой объем информации о потребностях, тем более что потребности в принципе невозможно анализировать, так как они находятся у нас в голове и на их формирование действует просто невероятное количество факторов. Это, кстати, аргумент можно применить и против суперкомпьютеров, которые будут все это анализировать так как информация, порождаемая в ходе социальных процессов, по большей части не может быть выражена словами. Это означает, что даже если А и В были бы способны формально и детально вербализовать информацию о тех отсутствовавших у них ресурсах, в которых они нуждались, чтобы реализовать свои цели, и даже если бы они каким-то образом могли передать эту информацию в гигантскую и чрезвычайно современную базу данных, то акт, посредством которого человеческий ум осознает, что ресурс одного можно использовать для достижения целей другого, все равно представлял бы собой предпринимательский акт чистого творчества, субъективный по своей сути, акт, который невозможно приравнять к объективным и формализованным действиям машины.2. Отсутствие конкуренции и как следствие, а, следовательно, застой, особенно в сфере гражданского производства; станки на заводах по большей части были импортированы.3. Убыточность большинства предприятий т.к. они не могут сами регулировать цену на продукцию, определять объемы производства, искать варианты более дешевого сырья, регулировать зарплаты сотрудников и другие расходы. Они дотируются из государственных и местных бюджетов, а это огромные деньги. Пример – Восточный Донбасс, если интересно погуглите.
>>193820883Т.е. госдолг определяет то как народу живётся, да?Скажи мне, пожалуйста, почему же тогда в России, в которой госдолг много меньше живут хуже?А я будто против костей трудящихся, мне кажется вы что-то не поняли из моего изначального посыла.ЛЮДИ НЕ РАВНЫ и мне плевать на быдлогопоту с заводов.
>>193820970>НорвегияНорвежцы могут себе это позволить благодаря нефти>ШвецияСтрана №1 по ввозу варваров, серьезно?
>>193820264никто оцифровывать ничего не будет, потому что мозг квантовый процессор , его невозможно остановить и снять слепок
>>193820970Ты походу вопрос изучал поверхностно, либо же вообще не изучал. Ты наверное не в курсах, но там в профсоюзах состоит 70+% населения для того, чтобы отстаивать свои права от гнета капитала. Также ты не знаешь, что в той же процветающей Дании пенсионный возраст ещё в 2012 году передвинули с 65 до 69 лет. Ну и да, если ты совсем не знаком с политэкономией, то ознакомься. Почитай про сверхэксплуатацию стран третьего мира, которая позволяет так хорошо чувствовать себя аристократическому-пролетариату (среднему классу) в развитых странах.
>>193821041Правда? А сейчас где фашизм в Корее да Японии?А точно, у вас же все кто правее коммунистов (большевиков) хоть на дюйм являются фашистами, простите, забыл.
>>193821185Вот именно, все этим мантры про "свободный" рынок отжили своё после образования первой монополии.
>>193821121А мне нет. МНе не плевать на этих людей. Но такой скот, как ты, будет страдать под властью Советов. Можешь уже суетить себе гринкарту, а то кончишь жизнь на ближайшем столбе.
>>193821258>Жители стран третьего мира сами виноваты в своих бедахhttp://lenincrew.com/imperialism-and-the-transformation-of-values-into-prices/
>>193821294Из тебя ресентемент так и льётся, хех. А ты, глупый пролетарий, даже вычислить меня не сможешь, т.к. учусь я далеко не самую высокооплачиваемую в России работу. Так где я там буду страдать?
>>193821294под властью советов будут страдать все, кроме самой верхушки и чмошников вроде тебя, не могущих ничего самостоятельно добиться
>>193816870Капитализм может и выбирается из своих собственных (практически даже запланированных) кризисов - это да.Но он всё глубже заводит всё человечество (как совокупность личностей) в глубочайший экзистенциальный кризис и в тупик целеполагания. Из этой хуйни ему уже не выйти.
>>193815828 (OP)Это не капитализм/социализм/что там еще - плохая система. Это люди - говно. Мы (человечество) любые сферовакуумные идеи "как нам обустроить земляшку" реализуем так, что получится хуита, потому что взаимоуважения между людьми слишком мало.
>>193821252>Правда? А сейчас где фашизм в Корее да Японии?Лолблядь, да всё на том же месте. В парламенте одни правые и игрушечные "левые" а-ля наш посконный КПРФ. Выборы - такое же фуфло, как и здесь. Работающего механизма отзыва избранных парламентариев по факту просто нет. Ну и рулит всем капитал с указкой от заокеанского хозяина, которые натурально эти две страны кастрировал после ВМВ.Натуральный тихий фашизм. И мы от них мало чем отличаемся, кстати.
>>193821467Лол, монополии - это естественное развитие свободного рынка и конкурентной борьбы в рамках этого самого рынка. Это его неизбежный конец.
>>193821608Люди стремительно теряют все смыслы жизни и стимулы к существованию, находясь во всём этом говне. И кстати прекрасная тому иллюстрация - ежедневные пикрелейтед треды на этой борде.Нахуя жить вообще, если абсолютно все действия кого бы то ни было в системе, система оцениват только с точки зрения материальных выгод? Что это бялдь за выгоды? Нахуя они? Кому от них лучше? Уроборос ебаный всё зохавал - заем на него въёбывать?
>>193821658Как я и думал, у вас все правые фашисты.Ты обосрался.Так кастрировали, что живут лучше нас, зато у нас СОВЕТСКАЯ система образования, люди умные не под указкой асашай!!! Правда вот в 90-е именно наши банки от телевизора заряжали, хах.УСТРАНИМ БЕЗГРАМОТНОСТЬ ОСТАВШУЮСЯ ПОСЛЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ!Тьфу.
>>193821747Да не, ничего плохого, если у тебя капитал есть. А если нет, то работаешь ты с утра и до самой смерти, ипотеку передаёшь по наследству внукам, скорую не вызываешь потому что платить нечем. Ну и прочие ништяки.Это кстати, я не про нас, это всё в одной из самых развитых стран на Земле. >>193821772
>>193821831Ещё бы мне запятые расставлять, ну да похуй, я же аксеологический элитарист, а не онтологический.
>>193821738 Если монополия начинает завышать цены, то сразу появляются предприниматели, входящие на такой выгодный рынок и цены снижаются, т.е. в свободном рынке всегда появится компания, которая будет предлагать товар или лучшего качества, или по более выгодной цене, что делает существование монополий невозможным. Абсолютное большинство монополий возникло вследствие государственного протекционизма.
>>193821772А ты ознакомься с историей вопроса. Как вообще образовалась Южная Корея, что случилось с Японией после капитуляции и самое главное - где же сейчас стоят военные базы США. Я тебя уверяю, никаких теорий заговора, просто обычная жадность.
>>193821895>Для этого достаточно не быть долбоебомДалбоеб не работающий ни дня не палится. Дурачок, Либерман не является тупее такого ебанька, как ты, но нищий. Почему? А потому что ты иди нахуй.
>>193821948нет, ты говоришь о какой-то указке от заокеанских управленцев. Да, они могут влиять на политику, но не на бизнес, не неси бред. А если что-то говоришь, приводи пример, а эти причинно-следственные связи, которые ты мне выдаешь за факты
>>193822065Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физике пойдёт одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут… э-э-э… предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… э-э-э… всё время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
>>193821912Да, да. Попробуй по демпингуй цены условного амазона. Кто быстрее разорится, амозон с капитализацией 1 трлн или дохуя предприимчивый делец антимонополист.
>>193821831>у вас все правые фашистыОтнюдь. Все правые - это фашисты в разной степени становления. К сожалению, такова их природа и логика развития. >Так кастрировали, что живут лучше насТы не забудь осведомиться засчёт чего и как они этого достигли. Ну и если тебя радует быть рабом в своей собственной стране, и если что легко пойти под нож ради выгоды звездно-полосатого флага, лишь бы жопа в тепле была - то дальше, можно не разговаривать. Тут принципиальное различие, которое, к сожалению, словами не исправишь.
>>193822205так-то я говорю о свободном рынке, а не о том, в котором приходится действовать компаниям.
>>193822252Ну тут сомнительно конечно. Мы и так рабы в своей стране, просто у нас свое нищее королевство, а Япония условный вассал Штатов. Но трудящимся хуево везде, это имеет значение только для илиток.
Ладно, вот он есть я, простой человек из народа. Работаю программистом, являюсь т.н. "средним классом". Допустим, что никаких предрассудков о коммунизме и социализме у меня нет. Что вы мне можете предложить, чтобы я в случае чего начал за вас топить? Какая потенциальная выгода мне от вашего строя?
>>193821912Лол, какой же ты смешной. Ты глаза на современный рынок открой - он тебя с такими охуительными теориями на раз пошлёт. Ты живешь в эпоху ТНК типа "Кока-Кола" и Юнилевер, сетевых магазинов, Гугла, и до сих пор на серьезных щщах вещаешь про "свободный" рынок. Проснись, ты обосрался.
>>193822252>Отнюдь. Все правые - это фашисты в разной степени становления. К сожалению, такова их природа и логика развития. Опять обосрался.В каком месте под нож идут японцы ради флага, мм?А, т.е. крестьяне в колхозах СССР рабами не были, да? Или землю всё таки крестьянам дали? А чтож тогда они её не продать не обменять и даже уйти с неё не могли (ведь паспорта же нет, хах)?
>>193822102>Да, они могут влиять на политику, но не на бизнесАга, одни экономические санкции чего стоят. Совсем никак на бизнес не влияют, только на политику. Высунь уже свою бошку из жопы.
>>193822390Ну как, для начала, отдай нам все свое имущество, мы его поделим. Потом устроим тебя на работу, где ты будешь полезнее всего для нашего светлого прогрессивного общества. Если не будешь работать там, будешь работать в ГУЛАГе. Возможно, сможешь позволить какую-никакую еду и, может быть, даже туалетную бумагу. Зато будешь свободен от гнета капиталистов. Договорились?
>>193822367>просто у нас свое нищее королевствоТы знаешь, когда уровень жизни в "своём" нищем королевстве почему-то зависит от отношения стоимости рубля к доллару, уже сложно говорить, что оно "своё"
>>193822470Хах, т.е. у Японцев, которые до сих пор рыдают о Курилах не могут быть против расширения России и делают это под чьей-то указкой?
>>193822595А, т.е. это взаимоотношения доллара с рублём, а не то что мы на нефтяной игле сидим, понял, понял.
>>193822460Да с ними всё так. Вполне здоровые ТНК. С которыми на данном этапе конкурировать по факту уже невозможно, если у тебя обороты хотя близко к ним не подобрались.
>>193822470Да? Почекай инфу о "Автомобильных войнах". Или о выходе из транстихокеанского партнерства. Идиот.
>>193822390>Какая потенциальная выгода мне от вашего строя>мне>выгодаС таким подходом у тебя будет одна потенциальная выгода - трудовой лагерь.
>>193822666Отнюдь. Рекламный бриф специфицирует медиавес. Согласно предыдущему, целевой сегмент рынка концентрирует популярный потребительский рынок, полагаясь на инсайдерскую информацию. Восприятие марки слабо продуцирует медиамикс. Product placement нейтрализует PR.Рейтинг, как следует из вышесказанного, изящно оправдывает сегмент рынка. Начальная стадия проведения исследования, не меняя концепции, изложенной выше, ускоряет медиавес. Стиль менеджмента традиционно позиционирует потребительский медиавес, оптимизируя бюджеты.Отсюда естественно следует, что стимулирование коммьюнити усиливает бизнес-план. Баннерная реклама очевидна не для всех. Организация практического взаимодействия, как следует из вышесказанного, восстанавливает потребительский показ баннера. Рейт-карта, вопреки мнению П.Друкера, спорадически уравновешивает эмпирический метод изучения рынка.
>>193822703Поэтому предлагаю отправить именно коммунистов в трудовой лагерь, там все как раз как они любят: все трудоустроены, с жильем, приносят пользу
>>193822390и смотри, мы социалисты не любим богатых, часть придется раздать бомжам и безработным, ибо неравенство это плохо
>>193822764Поздно, ничего не понял, но за ответ спасибо, схороню его, завтра почитаю.А засим откланиваюсь. Уже час ночи, а мне ещё регуляцию сердечной деятельности учить.
>>193822821Ну ты серьезно решил, что Советской власти будет нужно то количество программистов, которые сейчас есть на рынке? Промышленность лежит в руинах, сельское хозяйство в руинах. Потребуются инженеры, строители, аграрии, биологии, геологи - те профессии, которые сейчас не нужны капиталу, но нужны прогрессивному обществу. Очевидно, что в первые годы становления власти ты проиграешь в плане финансовом, в плане стабильности, но в дальнейшим будут очевидные социальные гарантии, которые будут на порядок выше тех, которые имеются сейчас. Но от тебя будет требоваться не меньшая отдача в пользу общества.
>>193822390Оно достаточно просто, если переводить всё на материальный план и "выгоду" - это гарантированное жилье, медицина, образование, работа и удовлетворение потребностей для тебя и твоей семьи. Причём, за это тебе не надо будет въёбывать по 16 часов в сутки.Нет, ты не станешь ооочень богатым, если ты этого хочешь - то тебе не к коммунистам, это точно. Но если тебе хочется просто заниматься тем, чем интересно, если этот интерес здоровый и никому не вредит и при всём при этом не думать - а как же, блядь, при этом ещё и выжить - вот тогда тебе к ним.
>>193823000>Потребуются инженеры, строители, аграрии, биологии, геологи - те профессии, которые сейчас не нужны капиталу. Ты, наверное, очень далёк от современного производства, где без программирования сейчас просто никуда, ибо оно автоматизирован чуть более чем.
>>193822390ты вполне можешь отправиться к коммунистам, если готов верить в розовые и нежизнеспособные фантазии философов 19 века
>>193823083>Люди миллионами едут из деревень в города после индустриализации >Советская власть поспешно расселяет людей во временное жилье, потому что бездомность неприемлема >На смену коммуналкам штампуются более комфортное, но столько же временные хрущевки с планом эксплуатации на 40 лет>Вся жилищная программа полностью ложится на плечи государства, чтобы не обременять этими вопросами трудящегося>Либеральный скот вопит о том, что хуевые жилищные условия.
>>193823132Потребности - это то, без чего ты не можешь жить, быть здоровым и нормально функционировать в обществе. Всё остальное - это твои личные хотелки.
>>193823213Жилье в совке давали исключительно в целях контроля населения, дурачок. Начнет кто-то бухтеть - лишаешь работы, а вместе с ней и жилья
>>193823132такое возможно только при капитализме. Развивай свои навыки, совершенствуйся и всегда найдется работодатель, который будет неплохо оплачивать твою качественную работу
>>193823109А ты, наверное, далек от рынка труда, раз не знаешь положение дел на этом рынке и не догадываешься о том, что Советской власти, лишенной рыночной конкуренции, большая часть кодеров будет не нужна в таком объеме, в котором они существуют сейчас. Тех же фронэндеров.
>>193815828 (OP)> Только построение общества на базе марксизма-ленинизма и с учетом ошибок прошлого способно преодолеть сложившийся глобальный системный кризис. дискас.Пиздатая паста вплоть до этого момента. Штаны постирай.
>>193815828 (OP)>Ты - эксплуатируемый капиталом скот и твое принятие или непринятие этого факта не изменит.Человек это иерархическое животное, это проявляется ещё с младших классов школы, ты поехавший? это натуральная человеческая природа. Никому нахуй не упало равенство сыча-мага и какого нибудь антохи у которого 40 баб в записной книжке.>А быть может тебе повезет и ты попадешь в те самые 0.00001% населения планеты и сможешь с презрением наблюдать за потугами трудящихся наскрести денег на свои минимальные потребности.В России, Мексике и ещё ряде развивающихся стран нарастает проблема ожирения.
>>193823318вполне. При коммунизме может будет что-то большее, но все же твои, вышеуказанные потреблятские и буржуазные хотелки идут в ущерб другим людям
>>193823335Смотрите ка, какой хороший РАБотник. Готов оттачивать свои профессиОНАЛЬНЫЕ навыки, в том числе лизоблюдство, чтобы жопу начальству подлизывать. Зато с хорошими условиями для жизни, да.
Количество ресурсов - ограниченоКоличество человеческих желаний - безгранично. Человеческие желания субъективны, никакой коллектив не может вещать истину.Единственная логическая научная система на основе этого суждения - это индивидуальная конкуренция(рыночная либеральная демократия)А теперь пойди нахуй.
>>193823000А сколько сейчас программистов на рынке? По открытым данным IT спецов в России около 500к, это со всеми эникейщиками, заправляльщиками картриджей, админами, одинэсниками и прочими. Т.е. чисто программистов в пределах 100-200к. Это очень мало, по словам нашего правительство, прямо сейчас есть дефицит около миллиона айти спецов и с каждом годом он становится все больше, ибо отток гораздо выше, чем приток с ВУЗов и от самоучек.Алсо, как ты собрался промышленность без программистов строить? Все современное производство на плечах программистов и инженеров лежит. Или ты в 20-ом веке застрял?>>193823036>Оно достаточно просто, если переводить всё на материальный план и "выгоду" - это гарантированное жилье, медицина, образование, работа и удовлетворение потребностей для тебя и твоей семьи. Все что ты перечислил у меня уже есть. И я могу оплатить это для своей семьи. Зачем мне еще за кого-то платить? >Причём, за это тебе не надо будет въёбывать по 16 часов в сутки.Да я и так не въебываю. Сижу, кодю в удовольствие, общаюсь с людьми на работе, иногда выхожу размяться, поиграть в бильярд с коллегами или в приставку. Как проголодаюсь, то иду и бесплатно ем в корпоративной столовой, там стоит шведский стол.>Но если тебе хочется просто заниматься тем, чем интересно, если этот интерес здоровый и никому не вредит и при всём при этом не думать - а как же, блядь, при этом ещё и выжить - вот тогда тебе к ним.У меня это уже все есть. На обеспечение старости я тоже работаю, покупаю акции на фондовом рынке, которые приносят мне прибыль с дивидендов. Т.е. капиталисты и владельцы бизнеса работают на меня, чтобы я становился богаче. И к старости они полностью будут меня обеспечивать.Выходит, что коммунистам и нечего по сути предложить пролетариату. Печально. Вам стоит поработать над вашей идеологией, чтобы она стала привлекательной для простых работяг. А то сейчас она не выдерживает никакой критики.
Мне кажется, всем очевидно, что если человек становится коммунистом, с ним что-то не так. Скорее всего он всю жизнь был омегой, видел как ерохи клеят баб толпами, находят нормальную работу, идут вверх по карьерной лестнице, пока он дрочит на аниму и поней. Разумеется, такая чмоха захочет отомстить успешным альфам и бетам, а построение калмунизма, дает шанс опустить альфачей и подняться самому, или по крайней мере уровнять альфача с ним. Коммуняка - это просто человек, который ничего в жизни не добился.
>>193815828 (OP)Хочешь коммунизма - пиздуй в Африку, Китай или Индию, где сейчас находится весь эксплуатируемый пролетариат, и устраивай там революции, а твои вскудахи в пидорашке ни к чему не приведут.Алсо, Ленин был жопошником.
>>193823530> вышеуказанные потреблятские и буржуазные хотелки идут в ущерб другим людямНет мань, твои коммунистические хотелки идут в ущерб другим людям, ты же хочешь все отнять и поделить
>>193823660Вообще-то, цели определяет класс пролетариев, а не отдельные люди, так что ты иди нахуй либеральная шваль.
>>193823809>Вообще-то, цели определяет класс пролетариевНет, можно с таким же успехом объявить, что цели определяет невидимый макаронный монстр.Человеческие желания субъективны, истины нет. Ты просто ещё один сектант как хачики или свидетели иеговисты.
>>193823703И сколько работяг имеют такие же условия, как у тебя? 10% от населения? Ты относишься к аристократическому пролетариату, а проще - к среднему классу. Эта прослойка нужна буржуазии для того, чтобы создавать у трудящихся иллюзию того, что вот, можно лучше стараться и все получится, и при капитализме можно жить хорошо. Но каждый день отчаявшихся становится все больше и больше. Насколько коммунисты должны будут ориентироваться на средний класс? Минимально. Вас сметет простой народ с вашими запросами предложить вам лучшие условия, чем у вас есть сейчас. Условия будут хуже у 10% среднего класса, но лучше у 90% трудящихся.
>>193816649Вот он, корень всех проблем. Ты гоовришь, что лучшие умы должны быть брошены куда-то. Кем брошены? Кто-то должен ими управлять и руководить, они не свободны в твоей системе? А в том, что сейчас - они свободны, и они совсем не тратят время на постройку коммунизма, а реализуют свои проекты, потому что все возможности для этого уже есть. Коммунизм притягивает людей низкого качества, тех, кто не конкурентоспособен в реальных, современных условиях. Но такие люди не способны ничего построить. А все деятельные и активные люди отлично вписываются в капиталистическую, рыночную систему и извлекают из нее прибыль для себя. Ты сам что сделал для постройки коммунизма? Кто готов сейчас вкладывать в это кучу сил и времени без каких либо гарантий на успех, если гораздо эффективнее в личностном масштабе направить их на создание своего капитала и достижение всех своих целей и задач? Все теории коммунизма в какой-то момент приходят к насилию: нужно ведь забрать у людей собственность, то, что они смогли заработать. Это интересно лишь тем, кто не понимает, как создать, как использовать те инструменты, финансовые и рыночные, которыми обеспечивает капитализм. Но, между тем, он именно что и дает возможности подняться до неограниченно выского уровня.Впрочем, я не хочу никого переубедить, это лишь моя точка зрения. Люди, которые отрицают капитализм и не принимают его, не пытаются встроиться в рынок выгодным для себя и остальных образом, все равно будут вынуждены это делать в какой-то момент, только это будет уже просто работа на низкоквалифицированной работе за небольшой оклад. Лично мне это тоже выгодно, поэтому вы нужны.
>>193815828 (OP)Ты описал ситуацию верно, но мне не кажется, что коммунизм вряд ли может быть возможен. Думаю, социализма можно достигнуть, но борьба с реакцией будет продолжаться вечно. Будут победы и поражения, возрождения СССР 2.0 и снова крах.Сколько угодно можно говорить про классовое сознание, но успеет ли к людям прийти понимание общности положения? Вряд ли. Человек склонен к иллюзиям и ошибкам, поэтому реакция не избежна.
>>193823805Да! Не кажется ли тебе нечестным то, что я, омега-сыч-мамин корзина получаю копейки на работе и меня постоянно гнобит вышестоящее начальство! А всякие брины, дуровы и гейтсы купаются в роскоше! Вон, вчера ходил в пятерочку, а там сосиски подорожали до 29 рублей!
>>193823993>Коммунизм притягивает людей низкого качества, тех, кто не конкурентоспособен в реальных, современных условияхДальше не читал. Карл Маркс, Энгельс, Ленин - три скудоумных дурочка, которые не смогли бы ничего добиться в тех реалиях. ага.
>>193824079Ну они как бы и не были пролетариями, лол. И они сменили одну буржуазную верхушку на другую, как раз руководя безмозглыми людьми низкого качества.
>>193823360Каким? Примеры, плиз. В США расселили в кредитованные коробки, ну заебись. Не, ты не подумай, что я против. По мировым меркам, они там зажиточно живут, даже негры в Комптоне. Только в других странах как? Хижины ебанные? Кровать на кровате в бараках при фабриках?
>>193824079Это барины, представители элиты, которые от скуки придумали новую идеологию и приказали быдлу претворять её в жизнь. Собственно, так происходили все революции, все перевороты и все изменения гос.строя - с подачи представителей элиты, недовольных текущим положением. Это всё, так сказать, разборки больших дядек с привлечением скота в качестве своего инструмента.
>>193824177>Хижины ебанные? Кровать на кровате в бараках при фабриках?Что мешает им построить себе нормальный дом?
>>193824197А что ты предлагаешь? Мне вот даже интересно. Когда простому человеку, по твоему, жилось лучше? мимо
>>193823958Типа меня уволили из пролетариата или что? Какая еще "аристократия"? Я точно такой же работник, как и все. Ничем не лучше и не хуже. Родился в бедной семье в шахтерском мухосранске, никаких связей или блата нет. Все исключительно своими силами делал.И какие еще иллюзии? Это реальность. Если у тебя есть талант и упорство, то рано или поздно ты выбьешься в люди, какие бы стартовые условия у тебя не были. И я про это знаю на своем опыте. Причем у меня в команде такие же простые ребята с окраины, сделавшие себя сами. Никакой аристократией там и не пахнет.>Насколько коммунисты должны будут ориентироваться на средний класс? Минимально. Вас сметет простой народ с вашими запросами предложить вам лучшие условия, чем у вас есть сейчас. Условия будут хуже у 10% среднего класса, но лучше у 90% трудящихся.Понятно, т.е. вы обычные бандиты. Хотите грабить простых работяг и совать себе в карманы.
>>193824250Да ничего, кроме их финансового положения, очевидно. А вообще, сами виноваты, быдло и скот.
>>193819234>Люди не равны с рождения не только социально, но и биологически.Поэтому надо разрешить сильному Ерохину пиздить всех, а Мойше наебывать?
>>193824296Никогда. Обращать свой взор в прошлое, пытаясь разрешить эту проблему, в данном случае бесполезно.
>>193815828 (OP)Коммунизм/социализм отличная идея, серьезно. Я всеми руками за все хорошее.Но, посмотри как этот "коммунизм/социализм" выглядел в СССР и увидишь что единственное его отличие от Рашки сейчас - это то, что номенклатура бабки воровала и оставляла в стране, а у нас наоборот за границу выводят.И все это сопровождалось ебучей цензурой, а если что-то не нравится то это происки буржуазии Сегодня Блока читал, очень смешно читать эти формулировки про символистов, которые лоббировали БУРЖУАЗНЫХ ЭКСПЛУАТАТОРОВ!!1
>>193824322Так они всегда так жили, еще задолго до капитализма и до колонизации их европой. И если бы капитализма не было и их не колонизировали, то они точно так же жили бы дальше. Никто их не грабит, просто им норм и так. Нету стимулов развиваться и что-то делать.
>>193819744>В чем проявляется это хуже? Ну, если не говорить о голоде и репрессиях Сталина, а про более стабильное время Хруща и Брежнева: железный занавес(запрещено было выезжать), дефицит(либо доставай по блату, либо соси хуй), зарплата в 14(!) сука раз меньше, чем в Америке, призывное рабство, срочников кидали на мясо в ВВ2, Чернобыле, Афгане. "Бесплатная" медицина отстает на 50 лет и скорее калечит, чем лечит.>СССР до сих пор остается наивысшей точкой социальных достижений для трудящихся в миреНу дя, ну дя, Запорожец, хрущевка и отдых в Пердянске это офигеть какой уровень жизни, да...
>>193824296Зачем ориентироваться на какого-то сферического "простого человека"? Это даже звучит как-то неприятно, по-холопски. Ты сам сделай себе интересную, достойную и непростую жизнь - это твоя зона ответственности. Знаешь, как на дороге - не нужно переживать за остальных, нужно только самому соблюдать правила, отвечать за себя, и когда все делают так, то на дороге порядок и нет ДТП. Или вот цитата: "лучший способ помочь беднякам – это не стать одним из них".В какой-то момент, если ты будешь интенсивно работать над собой и развиваться, и таки действительно начнешь обгонять "простых" и "средних" людей, перерастать своё окружение, ты, вероятно, прочувствуешь, почему сейчас у меня и других людей призывы к коммунизму вызывают негодование. Потому что ты будешь видеть, как люди, которые не могут быть также полезны для общества (для рынка) как ты, хотят просто отнять всё у тебя и поделить. Насколько это приземленно, пошло, грубо и несозидательно. Насколько сильно это подрывает будущее, насколько это подавляет инциативу и свободу, разрушает всё прекрасное, что есть в человеческой природе, грубым образом равняя всех под примитивные стандарты, установленные отдельными лицами.
>>193824315> Какая еще "аристократия"? Из дыры в твоих познания марксизма. >Понятно, т.е. вы обычные бандиты. Хотите грабить простых работяг и совать себе в карманы.Нет, грабить не хотим, но зато ты хочешь грабить государство своими хотелками, даже если они пойдут в противовес интересам другого человека, но не будут является жизненно необходимым. Ведь все так выходит, не так ли? Тебе что-то должно государство, так ты представляешь социализм? Туповатое мелкобуржуазное мышление, прикрытое своим причастием к пролетариату. Ты блюдешь лишь свои интересы, а коммунист ставит во главу интересы общественные. Простыми словами - ты, это кулак 100 лет назад. Напомнить тебе, как все закончилось?
>>193824492Потому что СССР прекрасно показало как НЕ надо строить социализм, ну или просто показало что социализм нежизнеспособен
>>193824501Слушай, а вот как ты расчитываешь, что тебя всерьез будут воспринимать люди и тратить время на дискуссию, пытаясь аргументированно выражать свою позицию и соблюдать этику диалога, если ты, подобно детям, находящимся в состоянии обиды, коверкаешь слова и термины? Это же совсем несерьезно. Просто от души предлагаю стать выше этого, перерасти такое. В какой-то момент почти все развиваются и уходят от такого стиля общения. Ты можешь не ждать, пока это произойдет, а стимулировать этот процесс самостоятельно для себя и как можно скорее повысить стандарты своего общения. Удачи.
>>193824568А как же т.н. "скандинавский социализм". В Норвегии, Финляндии и Швеции один из самых высоких уровне жизни в мире.
>>193824453Блядь, конечно коммунисты убоги. Но ты-то куда обосрался со своими картиночками? Вон под шконку, петух.
>>193815828 (OP)Блядь, когда ж вы поймёте-то - в России сейчас тех, кому выгодна революция, мало настолько, насколько это вообще возможно, меньше только в Европе и СШП. Начиная ещё с середины двадцатого века положняк такой - все эксплуатируемые вкалывают в этих ваших Африках и прочих ближних востоках, а первый мир в полном составе ебёт их через ручных буржуйчиков у власти и обеспечивает за их счёт высокий уровень жизни у себя, предотвращая таким образом восстания там, где классовое сознание пролетариата уже сформировалось - пролетариев там, считай, просто нет. Соответственно, и революция, если она вообще возможна в условиях такого тотального подчинения со стороны буржуйчиков, будет там. Не будет - значит, мы просто остановимся в развитии, когда монополисты окончательно попилят сферы влияния, и будем вечно жить в текущих условиях. Маркс проебался в исследовании природы капитализма только тогда, когда решил, что капитализм неспособен образовывать стабильные конфигурации - он способен образовывать метастабильные с периодом жизни, как у всего человечества, а это, считай, стабильность. От этого и все бредни про неизбежность революции.
Нужно создать сверх-ИИ, и объединить человечество и этот ИИ в единый разум. Создать прямую демократию/коммунизм.ИИ сможет обрабатывать желания и запросы всех людей одновременно, моментально приводя их к консенсусу, который удовлетворит большинство. Человечество будет давать ИИ производительные мощности и претворять консенсус ИИ в реальность.А перед хайвмайнд-человечеством уже ничто не устоит. Лучшие умы будут расширять горизонты, а сильнейшие телом и духом будут первопроходцами нового мира. А ИИ обеспечит конец сем конфликтам и раздорам, заложенным в биологии человека благодаря удовлетворению всех потребностей и седативных препаратов.
>>193824557>Из дыры в твоих познания марксизма. Вы маневрируете и какие-то дурацкие термины на ходу выдумываете. То значит у вас пролетариат это наемный рабочий, у которого нет средств производства, но как только этот самый рабочий свою ЗП не пропивает, а начинает инвестировать в свое будущее, то он сразу становится неправильным пролетариатом и его из этого "класса" увольняют. Самому не смешно?>Ты блюдешь лишь свои интересы, а коммунист ставит во главу интересы общественные. Простыми словами - ты, это кулак 100 лет назад. Напомнить тебе, как все закончилось?А я что не часть общества чтоли? Почему интересы части общества должны приноситься в жертву? Это по-твоему справедливо? Мы ничего плохого не делаем, а вы хотите нас наказать за это. Вы вообще в своем уме?>Ведь все так выходит, не так ли? Тебе что-то должно государство, так ты представляешь социализм? А нахуй оно еще нужно? Оно ведь и создано для того, чтобы делать жизнь людей лучше, не? ВСЕХ людей, а не каких-то конкретных избранных групп.
>>193824797Я не согласен. Почему кто-то должен страдать, если он ещё юн и недостаточно образован для ведения взвешенных, спокойных дискуссий? Это вполне нормальное состояние, и, как я уже говорил, большинство людей через это проходят. Страдания, скорее всего, не сделаю лучше, лишь увеличат градус обиды и эмоционального накала. Я думаю, нужно относиться с пониманием и терпением, плавно направлять таких ребят, и в какой-то момент они сменят нас. Если мы не будем передавать культуру, то кто это сделает?
>>193824492>Ну, если не говорить о голоде и репрессиях Сталина, а про более стабильное время Хруща и Брежнева: железный занавес(запрещено было выезжать), дефицит(либо доставай по блату, либо соси хуй), зарплата в 14(!) сука раз меньше, чем в Америке, призывное рабство, срочников кидали на мясо в ВВ2, Чернобыле, Афгане. "Бесплатная" медицина отстает на 50 лет и скорее калечит, чем лечит.А что привнес капитализм: колониализм, сверхэксплуатация, классовые привилегии, давление на профсоюзы (трудящийся скот не должен отстаивать свои права), фашизм, великую дисперсию (не то, что в "голодном" совке при Сталине, да), милитаризм, расизм, мафию, маккартизм, талидомидная катастрофа, угнетение стран третьего мира, нищету, уничтожение экологии в погоне за сверх прибылью, кучу локальных вторжений за переделы рынка. Могу продолжить.>Запорожец, хрущевка и отдых в Пердянске это офигеть какой уровень жизни, да...Потреблядь, плиз.
>>193825019Опять это стрелкометание ПОСМОТРИТЕ НА ДРУГОЕ, чтобы увести разговор от обсёров совка. Прямо как по... МЕТОДИЧКЕ
>>193825074Ничего удивительно, либеральный дебил вновь не понял, что это всего лишь доказательство того, что на сей день не существовало идеальных общественных моделей. Что взять с ебанька, вроде тебя, у которого двузначный IQ?
>>193824827> а первый мир в полном составе ебёт их через ручных буржуйчиков у власти и обеспечивает за их счёт высокий уровень жизни у себяНет никакого "первого мира", который ебёт весь остальной. Мир двухполярен и сейчас идёт противостояние между Россией и США. Россию никто не может заставить подчиниться, так как у неё есть ядерная триада и она постоянно совершенствует своё оружие.
>>193825019>колониализмКак будто что-то плохое>давление на профсоюзыПрофсоюзы не нужны>милитаризмБыл задолго до капитализма>великую дисперсию Масштаб пиздеца не дотягивал до совка, где в Поволжье детей жрали с голода>маккартизмОбеими руками за, комми должны страдать>угнетение стран третьего мираЭто капитализм виноват что в странах третьего мира живут такие долбоебы?
>>193825237Совкодрочер, ты со своим скудным умишком не можешь понять, что этим стрелкометанием ты приравниваешь совок к остальному миру, как бы говоря "смотрите, страна на которую я надрачиваю - такое же говно как и всё остальное, ни копейкой лучше"? Хотя еще пост назад ты усирался в попытках доказать, что совок - лучшее что случалось с человечеством.
>>193824831>Нужно создать сверх-ИИ, и объединить человечество и этот ИИ в единый разум. Создать прямую демократию/коммунизм.>ИИ сможет обрабатывать желания и запросы всех людей одновременно, моментально приводя их к консенсусу, который удовлетворит большинство. Человечество будет давать ИИ производительные мощности и претворять консенсус ИИ в реальность.Ок, но какой профит от этого 0,1% процентов жидов, в руках которых находятся власть над миром и 95% ресурсов? Они не будут этого делать.
>>193815828 (OP)Либеральные шизопедерасты слили протест, теперь привлекли левопедерастов. Жопу зашейте, уёбки, потом поговорим.
>>193825258Поцреот, плес. Передел сфер влияния буржуйчиков - это никакое не "противостояние", да и эуропа с США несравнимо мощнее России в экономическом плане, так что она уже, считай, слила - побарахтается ещё немного, а потом её просто скупят вместе со всем её ядерным оружием, и загонят на парашу, работать на благо просвещённых господ.
>>193824843>Мы ничего плохого не делаем>Ставит свои интересы выше общественных Невмен, ты модели немного перепутал. Общество без тебя, отдельно взятого индивида, сможет как прожить, так и процветать. Ты без общества прожить не сможешь. Диктуют условия не отдельно взятые субъекты, а государство - которое отражает интересы масс. Если твои интересы противоречат интересам масс, то ты являешься диссидентом. Можешь эмигрировать, может начать вести контрреволюционную деятельность, как обделенные кулаки в свое время, это уже твое дело. Диалог с тобой лишь доказывает правомерность действий Советской власти сто лет назад.
>>193824831https://vk.com/@classical_liberal-pochemu-komputerizaciya-ne-delaet-socializm-vozmozhnym почитай, мне лень сюда переписывать все тезисы
>>193824491Только раньше они не работали за еду, а теперь работают, значит, потребность есть. Пусть тогда корпорации не используют их труд, а если и используют, то пусть дадут им человеческие условия, но иначе бы капитализд не был бы капитализдом. Вся их суть - античеловеческая. Правда, я не знаю, что с этим сделать. >>193824390Твой тесть - молодец. Но РФ - это не периферия, у нас все-таки - полупериферия. Там вообще многие работают почти за еду. Ах да, у нас еще есть всякие гарантии, которых у тех нет.
>>193825583>раньше они не работали за едуЛол, помойки третьего мира только этим и занимались всю свою историю.
>>193825583в настоящее время, благодаря этим "капитализдам" растет экономика страны. И так, со временем капиталистам придется улучшать условия работы рабочих. Или уходить в другую дыру, где выгоднее
>>193825711>Профсоюзы не нужны>В Скандинавских странах более 70% население граждан состоят в профсоюзах, чем и обусловлено их благополучие.А теперь пошел нахуй, либеральный дебил с говном вместо мозгов.
>>193825676>либеральный ебанек>тычет пальцем на Запад, но не способен сам поменять что-либо ибо МЕШАЮТ«Работа марксистов всегда «трудна», и они отличаются от либералов именно тем, что не объявляют трудное невозможным. Либерал называет трудную работу невозможной, чтобы прикрыть свое отречение от нее. Марксиста трудность работы заставляет стремиться к более тесному сплочению лучших элементов для преодоления трудностей.» (с) Ленин.
>>193825888Держи пруф в виде ликбеза - https://politsturm.com/skandinavskaya-model/ . Самому расписывать мне впадлу, особенно демагогу.
>>193825967Неужели ты действительно не видишь сквозящего в этих словах посыла о том, что нужно трепеть, не жаловаться, не требовать, а просто делать, что говорят, не ропща, подобно рабу? Возведение покорной исполнительности в благодеятель. Это один из популярных политических приемов. Подобно призыву сплотиться вокруг сильного лидера в сложной обстановке со внешними конфликтами. Умалчивают о том, что сильный лидер их и создает. Да, для того, чтобы вокруг него сплотились. А ещё меня удивляет отношение многих людей к либералам, к самому понятию "либерализм". Можете посмотреть на Википедии определение, я скопирую сюда часть:"Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.[2] При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]".Ну что в этом может вызывать отторжение, что не так то? Я не могу вас понять.
>>193825019>А что привнес капитализм: колониализизмКак и в ссср. >сверхэксплуатация, А, то есть когда за одну и ту же работу ты получаешь в 14 раз больше это сверхэксплуатация? Ну ладно.>классовые привилегии, То же самое было в совке у депутатов, при чём, возможно даже в большей мере, так как цензура была. Давай пункты, которые отличаются.>давление на профсоюзы (трудящийся скот не должен отстаивать свои права), В совке было ещё хуже, там вообще были запрещены митинги и забастовки.>фашизм, При чём здесь капитализм? В Европе и США нет фашизма.>великую дисперсию (не то, что в "голодном" совке при Сталине, да), Просто иди нахуй. Во время голода 32-33 годов умерло от голода 5 миллионов, люди ели людей и дрались за хлеб.>милитаризм, В совке тоже самое, если не меньше.>расизм, Ага, даже президента чёрным выбрали из-за расизма.>мафию,А в совке опг не было, ага. >маккартизм, талидомидная катастрофа, Сталинизм.>угнетение стран третьего мира, Тоже делал и совок, вторгался чехию и афганистан например.>нищету, У нищего в Америке уровень жизни побольше, чем у главного инженера в совке.>уничтожение экологии в погоне за сверх прибыльюТак заводы на западе былиболее экологичные, чем в ссср. >кучу локальных вторжений за переделы рынка.Ну да, совок то никуда не вторгался.
>>193825508Так вы выходит охлократы чтоли? Получается, что интересы народа не учитываются, учитываются только интересы одной привилегированной группы, которая силой захватывает власть и уничтожает инакомыслящих. Видать "народ" у вас носит несколько иное значение, чем принято в обществе.>>193825583>Только раньше они не работали за еду, а теперь работают, значит, потребность есть. Пусть тогда корпорации не используют их труд, а если и используют, то пусть дадут им человеческие условия, но иначе бы капитализд не был бы капитализдом. Вся их суть - античеловеческая. Правда, я не знаю, что с этим сделать. В смысле не работали? Работали. Откуда бы у них деньги взялись, чтобы не работать за еду? И что значит "человеческие условия"? Капиталист подстраивается под местные обычаи и предоставляет условия на том уровне, на котором привыкли работать в конкретной стране. Туда, где условия работы хорошие они не идут, потому что это не выгодно. И именно благодаря этим странам ты и можешь купить телефон за несколько сотен баксов, а не за несколько тысяч, как если бы заводы располагались в том же США.
>>193826077Но что-то ты забыл упомянуть о том, что та страна, которая перенесла производство, поднимает за счет этого переноса намного больше свою экономику, не так ли? А ещё забыл упомянуть, что благодаря странам ядра прозябают в нищете страны третьего мира. Или ты этого не знал? Или ВРЕТИ?
>>193825479Да, экономика мощнее, но ничего России запад не сделаюе. У России есть ядерная дубинка и поэтому с ней надо считаться.
>>193815828 (OP)Спасибо, вы уже всё благополучно проебали, потому что долбаёбы без вменяемой организации, ничего нельзя поручить просто, тьфу.
>>193826213Но почему айфоны то уже тысячи стоят, а делаются в Китае. Потому что капитализм будет только наращивать цены на новые товары, и вбивать тебе в голову, что пора бы уже новый купить, а то старый лагает. Хотя на выходе старый летал, а по функционалу нихуя не изменилось, хммм.
>>193826278>Но что-то ты забыл упомянуть о том, что та страна, которая перенесла производство, поднимает за счет этого переноса намного больше свою экономику, не так ли? Ну да, а что в этом плохого собственно?>А ещё забыл упомянуть, что благодаря странам ядра прозябают в нищете страны третьего мира. Или ты этого не знал? Или ВРЕТИ?Причем тут вообще заводы? Они и до того, как у них заводы построили прозябали в нищете, именно поэтому у них и решили построить заводы. Если бы они не прозябали в нищете, то и заводы у них было бы строить не выгодно. Неужели до тебя такая простая мысль дойти не может?
>>193815828 (OP)За 200 лет никому не удалось провести социологическое исследование, в результатах которого видно классы. Религиозные группы детектируются, ценностные кластеры детектируются, даже генетика, даже аллах - а классов нет нихуя.
>>193826186И вся идея либерализма описана без антагонистических классовых противоречий. Но большинство привилегий либерализма подчинены интересам господствующего класса, а в случаи либерального строя этот класс буржуазный.
>>193826481>Но почему айфоны то уже тысячи стоят, а делаются в Китае. Потому что капитализм будет только наращивать цены на новые товары, и вбивать тебе в голову, что пора бы уже новый купить, а то старый лагает. Хотя на выходе старый летал, а по функционалу нихуя не изменилось, хммм.У тебя че одним айфоном все ограничивается чтоли? Помимо него есть куча других телефонов, которые около сотки долларов стоят. У меня у самого такой был. И кто тебя заставляет новый телефон покупать то? Почему вы обычный маркетинг принимаете за физическое принуждение?
>>193826213>потому что это не выгодно. Это ключевое. >И именно благодаря этим странам ты и можешь купить телефон за несколько сотен баксов, а не за несколько тысяч, как если бы заводы располагались в том же США.Это я понимаю, но прибыли там настолько огромные, что можно было бы перераспределить что-то в пользу тех, кто тебе богатство и обеспечивает. Только, понятное дело, капиталист, исходя из своих интересов, так делать не будет. Только речь изначально шла о возможности построить себе нормальное жилье, а этой возможности у нищих пролетариев нет, благодаря чему мы, как полупериферия, имеем дешевые товары.
>>193826565КЛАССЫ - большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйстваТы совсем додик, что ли?
>>193826615Можешь, пожалуйста, раскрыть второе предложение подробнее, привести какие-то доводы или примеры? Звучит, конечно, ярко, но я не понимаю, как ты пришел к этому выводу и четко вижу обратные примеры, где именно такая система выгодна, в том числе, ещё не богатым людям, но стремящимся существенно увеличить свое благосостояние.
>Ты, анон, уже отсортированный кусок дерьма, которые занимает ту скотскую нищу, в которую его определили сложившиеся общественно-экономические отношения.Да.>едва ли у тебя есть шанс стать кем-то кто смотрит на тебя с обложек журналов с рейтингами, кем-то, чей образ рисуется в клипах о красивой жизни. Нахуй не нужно.>Ты - эксплуатируемый капиталом скот и твое принятие или непринятие этого факта не изменит.Именно. Удивительно разумная мысль для сосача-2019.>А быть может тебе повезет и ты попадешь в те самые 0.00001% населения планеты и сможешь с презрением наблюдать за потугами трудящихся наскрести денег на свои минимальные потребности.Презрение к трудящимся - удел унтерменшей, просто потому что для хорошего самочувствия им нужно всегда смотреть на грязь и погань, но никогда - восхищаться теми кто объективно их превосходит. Для унтерменша это невыносимо.>Только построение общества на базе марксизма-ленинизма и с учетом ошибок прошлого способно преодолеть сложившийся глобальный системный кризисМарксизм-ленинизм обосрался с подливой, хотя и результаты тамада и конкурсы были интересные. Откат это деградация, нужно что-то новое, с поправкой на время и технологии.
>>193826508>Они и до того, как у них заводы построили прозябали в нищетеНет, не все. Колониальная политика и была направлена на подавление и доведение до скотского состояния.
>>193826508Вот тебе погружение в источник сложившегося нео-колониального империализма. http://lenincrew.com/divided-world-1/
>>193826819Ну-ка, кто не прозябал и не был отсталой помойкой, в подметки не годящейся цивилизованному миру? Огласите весь список пожалуйста.
>>193826664>Это ключевое. И? Капиталист получает большие прибыли, местные аборигены получают рабочие места и возможность заработать, население всего земного шарика получает дешевые товары. Все в плюсе. Чем коммунисты недовольны то?>Это я понимаю, но прибыли там настолько огромные, что можно было бы перераспределить что-то в пользу тех, кто тебе богатство и обеспечивает. Только, понятное дело, капиталист, исходя из своих интересов, так делать не будет. Только речь изначально шла о возможности построить себе нормальное жилье, а этой возможности у нищих пролетариев нет, благодаря чему мы, как полупериферия, имеем дешевые товары.Богатство им обеспечивают их потребители и клиенты. И с ними корпорации обычно сюсюкаются и облизывают. А работникам заводов предоставляют условия такие, какие у них в стране заведены. Да, они в теории могут платить им в разы больше, но нахуя? Это бизнес, а не благотворительная организация. Ты тоже можешь водителю автобуса платить за билет в два раза больше, почему ты этого не делаешь и платишь как все, м?
>>193826819>Колониальная политика и была направлена на подавление и доведение до скотского состояния.Это ты про совок, который довёл до скотского состояния прибалтику, гдр и польшу?
>>193826628Так оно правда физическое.Ведь тебе навязывают, что именно эта вещь тебе нужна и ты без неё сдохнешь.Не купишь новую жоповозку - сдохнешь.Не купишь новый пылесос - сдохнешь.Не будешь пить каждое утро зерновой кофе - сдохнешь.Не будешь пить этот дорогой вискарь вместо нормальной водки - сдохнешь.Не купишь эти супер крутые кроссовки - сдохнешь.Не сходишь на этот говнофильм - сдохнешь.Не купишь эту игру - сдохнешь.Ты реально чувствуешь себя плохо, особенно если ты общаешься с другими людьми и они начинают высмеевать тебя за то, что ты все это не купил. А ты нутром чуешь, что тебе все это не надо, а просто хотел бы заниматься любимым делом и исследовать мир.
>>193826931Три ёбаных захолустья, сотканных из гнилых трущоб со средневековыми порядками, пока туда не пришел белый человек и не навел там порядок. Давай дальше.
>>193826819>>193826877Т.е. до прихода европейцев в Африку и Азию они там как сыр в масле катались или что? Вы это хотите сказать?>>193826949Ты больной чтоли? Тебе надо головушку подлечить, если простая реклама на тебя так угнетающе действует. Я вот на нее вообще внимания не обращаю, на общественное мнение мне тоже похуй. Не смотря на то, что зарабатываю довольно прилично даже по меркам ДС, езжу на метро и ношу дешевые шмотки. И ничего со мной страшного не случилось, толпа меня не линчевала за то, что у меня айфона нет.
>>193826891>Да, они в теории могут платить им в разы больше, но нахуя? Верно. Коммунисты этого и не отрицают, если что. В этом, с точки зрения марксистов, проявление классовых интересов капиталиста и в эом противоречие: капиталист хочет платить меньше работнику, реализовывать и зарабатывать больше. >Ты тоже можешь водителю автобуса платить за билет в два раза больше, почему ты этого не делаешь и платишь как все, м?Аналогия конечно не аргумент, но тут интересный случай. Ну, я вот не обладаю капиталом, а мой заработок очень ограничен. Я не могу всем водилам больше платить, хоть я и понимаю их положение. Больше им должны платить те, на кого они работают. Улучшить положение могут они же, борясь за улучшение условий труда. А я не могу помочь каждому в этом мире, ибо чем хуже все сирые убогие, чем водилы маршруток? Как-то так
Тебя посетил сам сиятельнейший генерал-капитан Аугусто Пиночет. Любой встреченный маленький вонючий коммунистический пидорас-хуесос получит бесплатный билет на вертолёт в один конец, если ты напишешь MI GENERAL в этом треде
>>193827240Ну, смотри. Еды нет, рабочим вкалывают прямо в вену порцию глюкозы утром и вечером. Таким образом они не срут, а значит бумага не нужна. А еда, которая полностью не усваивается - это буржуазное излишество и перевод продуктов, коммунисту это не надо.
Какая жаркая дисскуссия. Я сам учавствую в ней, но не буду выдавать принадлежность, хочу лишь отметить, что это, по-моему, прекрасно (кроме тех моментов, когда появляются оскорбления или попытки манипулировать). Как я вижу, есть два лагеря, и от каждого выступает 2-4 человека. Интересно, как между собой переплетаются темы, как один выступающий сменяет другого. Всё это происходит настолько органично, что вызывает у меня восторг.
>>193827330А я думал в беде струйка воды ебашит снизу вверх прямо в жопу. А если как на пике, как жопу мыть? Придется либо руками по говну елозить либо как-то раком становиться.
>>193827297Мы разные авторы. Я автор просьбы раскрыть предложение и привести примеры. Я думаю, интерес в том, чтобы дискутировать с тобой, а не читать дополнительные материалы. Ради этого мы ведь здесь (я точно). Потому что читать, углубляться в знаниях мы бы могли и без этой дискуссии. Ладно, я уже буду отходить и заниматься своими делами. Удачи тебе и всем здесь.
>>193827391Зарабатывай больше и покупай пикрелейтед. Да, это не яблони на марсе, но реальный прогресс начинается с чистого очка и почищенных зубов.
>>193827499Зачем тебе целый общественный сортир? Купи для дома. Или ты из тех кому мало и квадратного километра в квартире?
>>193827171>Верно. Коммунисты этого и не отрицают, если что. В этом, с точки зрения марксистов, проявление классовых интересов капиталиста и в эом противоречие: капиталист хочет платить меньше работнику, реализовывать и зарабатывать больше. Ну а работник хочет меньше работать и больше зарабатывать. И это нормально. Когда они как два равноправных экономических агента приходят к соглашению и заключают договор, то и получается справедливая зарплата.>Аналогия конечно не аргумент, но тут интересный случай. Ну, я вот не обладаю капиталом, а мой заработок очень ограничен. Я не могу всем водилам больше платить, хоть я и понимаю их положение. Больше им должны платить те, на кого они работают. Улучшить положение могут они же, борясь за улучшение условий труда. А я не могу помочь каждому в этом мире, ибо чем хуже все сирые убогие, чем водилы маршруток? Как-то такИ тем не менее, сколько ты обычно тратишь на проезд в месяц? Максимум 2к? Думаю, если бы ты отдавал 4к, то ничего страшного бы с тобой не случилось, твой бюджет сильно не обеднел. Но при этом ты этого не делаешь. Почему? Да просто незачем, водитель тебя и так повезет. Вот и капиталист так же думает. Приходит он в условный Бангладеш и смотрит, сколько "проезд" стоит. Прикидывает, что с такой "стоимостью проезда" ему тут выгодно будет строить и соответственно строит. Когда левачки ему начинают в вину ставить, что он платит как все, то у него вполне закономерное недоумение возникает, а нахуя платить за "проезд" больше? И его вполне по человечески можно понять, ведь на сэкономленные деньги он сможет построить еще один завод в другой стране и дать еще больше рабочих мест.И вообще, схуяли вы капиталистам пытается какие-то социальные обязательства навязать? Они такие же люди как мы, что за дискриминация?
>>193827676Согласен. И почему вообще кто-то "должен" кому-то что-то, что не вписано в их договор? Мне не нравится, когда люди вот так за других решают. Это часто сквозит у коммунистов. "Этих туда", "умных сюда поставим" и так далее. Вероятно, хотят быть всевластными и примеряют эту роль, играют в правителей. И я заметил, что они все, как правило, не состоялись в жизни (те люди, которые сейчас верят в коммунистические идеи). Собственно, это и логично. Они не состоялись, но хотят. А как - не знают, не умеют. Или лень. Коммунизм дает на это удобный ответ: всё поделим и дадим поровну. И ты состоишься, и ты состоишься, и даже ты состоишься тоже.. А эти богатые, более успешные, эти хитрые торгаши - они умоются кровавыми слезами.Боже, насколько же это примитивный, детский уровень манипуляций и тезисов, а ведь люди ведутся.
>>193827958>Боже, насколько же это примитивный, детский уровень понимания тобой марксизма-ленинизма Пофиксил. Впрочем не удивлюсь, если ты в принципе не знаком с идеологией, но критикуешь её.
Марксизм-ленинизм не взлетит потому что одним из основных его критериев является производительность труда. С современными технологиями массового производства стремящегося к максимальной роботизации это не актуально. Капиталистический критерий уровня жизни так же не актуален в силу того, что технологии сами по себе не решают социальных проблем. У Китая есть высокие технологии и процветает рабство. В Арабских Эмиратах есть нефть и жемчужина пустыни - Дубаи, но в многокилометровых пробках встали говновозы, тк аллах запрещает канализацию. Можно выгнать бедуина из пустыни или китайца с рисовой плантации, но пустыню из бедуина или плантацию из китайца - практически невозможно за менее чем полстолетия. Наиболее реалистичный из всех критериев - это критерий доступности материальных благ, который одинаково показателен как в капиталистических так и восточных и азиатских деспотических странах. До тех пор пока будут существовать сверхбогатые и сверхбедные проблема глобальной диктатуры капитала не исчезнет. Если измерять в рублях, то имущества или капитала в размере 20-30 миллионов хватит любому - и это можно сделать потолком, после которого деньги изымаются в пользу государства. Это бы позволило пополнять казну с одной стороны, и не давать развиваться олигархам с другой. Сверхбедных придётся содержать за государственный счёт, но при этом не давать физиологически размножаться если они отказываются повышать квалификацию. Далее, необходимо нанести удары (возможно ядерные) по всем оффшорам планеты чтобы парализовать мировую экономику. Крупные частные корпорации национализировать, всех миллиардеров - либо сократить до вышеуказанных сумм, либо, если они будут сопротивляться - уничтожить. В таких чертах выглядит настоящая, глобальная революция. И в ряд ли как-то иначе.
>>193827958Они почему-то относятся к людям, как к муравьям или безвольным юнитам каким-то. Как будто абстрагируются от уровня личности и сразу переходят на макроуровень, ставя какие-то глобальные цели и пуская в расход людей как ресурс для достижения этих целей. А если юниты не хотят в расход пускаться, то значит это плохие, негодные юниты и нужны их уничтожить. И этот их минимализм в быту тоже показателен. Они решают потребности человека как в стратежке какой-то. Так, на что там народ жалуется? Сапог им не хватает? Хорошо, строим завод по производству сапогов. Все равно недовольны? Но у них же есть сапоги, нахуя им разные модели? Ходить же можно. Какое-то максимально узколобое и квадратно-гнездовое мышление.Такое ощущение, что они реальность как игру какую-то воспринимают. Только вот реальность это нихуя не игра.
>>193827676>Ну а работник хочет меньше работать и больше зарабатывать. И это нормально.В этом и противоречие. Может быть классовый конфликт, либо некий компромисс. Марксизм этого не отрицает, но правые почему-то понимать этого не хотят и борются с соломенным чучелом.>Когда они как два равноправных экономических агента приходят к соглашению и заключают договор, то и получается справедливая зарплата.Это не всегда так. В Мск вот можно еще сказать о каком-то выборе, но в мухосрансках обычно выбор ограничен и бедняк хватается за любую работу. Выбор у него - либо работать тут, соглашаясь на условия или борясь, либо сдохнуть. >Думаю, если бы ты отдавал 4к, то ничего страшного бы с тобой не случилось, твой бюджет сильно не обеднел.Не так. Если я зарабатываю 20к, то для меня это существенные деньги. Если даже я зарабатываю 50к, то это тоже деньги весомые, но тогда не ясно, почему именно водиле я должен больше платит. Может всем тогда: и продавцам, и стоматологам, и прочим, кто услуги оказывает? Я не могу решить проблемы и положения, а может помочь - классовая борьба. >И вообще, схуяли вы капиталистам пытается какие-то социальные обязательства навязать?Ну, ты не путай соцдемов и либеральных леваков, с одной стороны, и коммунистов. Я не до мозга костей комми, но что-то да смыслю. Я скажу так: капиталист может быть хорошим человеком, но это не относится к его объективным интересам. А благополучие работников - это не только благополучие каждого отдельного человека, это также: социальная стабильность, высокий спрос и способность покупать, просто люди счастливы, меньше всяких депрессивных, ебнутых, радикальных, не любимых и правыми, и коммунистами СЖВшников. Но капитализм создает дисбаланс. Я не верю в победу коммунизма, но для меня очевидно, что капитализм нельзя ничем оправдать.
>>193828960> меньше всяких депрессивных, ебнутых, радикальных, а также не любимых и правыми, и коммунистами СЖВшниковПофиксил, это не эпитеты про СЖВшников
>>193828960>в мухосрансках обычно выбор ограничен и бедняк хватается за любую работу. Выбор у него - либо работать тут, соглашаясь на условияВыбор есть всегда
>>193827114Это может и так, но ты просил:>кто не прозябал и не был отсталой помойкойОни не прозябают и не отсталая помойка(в отлчии от Рашки).
>>193828652>Но у них же есть сапоги, нахуя им разные модели? Разные по каким критериям? План может рассчитать под людей с разными потребностями. Или давай аргументы, почему не может. Корпорации же тоже берут и выкатывают продукт, никого не спрашивая, навязывая это через рекламу - да так, что мартышки начинают на дваче спорить о том, какая вещь статусная, а какая нет.
>>193828960>В этом и противоречие. Может быть классовый конфликт, либо некий компромисс. Марксизм этого не отрицает, но правые почему-то понимать этого не хотят и борются с соломенным чучелом.Все мы прекрасно признаем, только не считаем это каким-то фундаментальным "классовым конфликтом". Это обычный торг, как на рынок ты приходишь и с продавцом торгуешься, когда хочешь у него что-то купить. Вот с работодателем тоже самое.>Это не всегда так. В Мск вот можно еще сказать о каком-то выборе, но в мухосрансках обычно выбор ограничен и бедняк хватается за любую работу. Выбор у него - либо работать тут, соглашаясь на условия или борясь, либо сдохнуть. Ну так это проблема уже бездарной политики государства, которая в такой огромной стране централизацию власти делает, вместо того, чтобы последовать примеру США с их федерализацией. Капитализм тут не причем, это скорее наследие совка. По-другому строить власть просто не умеют и не хотят учиться. Если бы у нас была конкуренция между областями и каждая область могла своим собственным бюджетом распоряжаться, менять налоговую ставку и принимать локальные законы, то у нас мобильность граждан намного выше была бы и в областях не было бы такой выжженной пустыни, как сейчас.>Не так. Если я зарабатываю 20к, то для меня это существенные деньги. Если даже я зарабатываю 50к, то это тоже деньги весомые, но тогда не ясно, почему именно водиле я должен больше платит. Может всем тогда: и продавцам, и стоматологам, и прочим, кто услуги оказывает? Я не могу решить проблемы и положения, а может помочь - классовая борьба. А почему капиталист должен конкретно в этом заводе зарплаты повысить, а не в другом? Или не направить прибыль на повышение выплат дивидендов акционерам? Он тоже не может проблемы страны решить, для этого есть государство. Даже если он повысит ЗП на своем заводе в Бангладеше, то это глобально ничего не изменит, все останется как прежде.>Ну, ты не путай соцдемов и либеральных леваков, с одной стороны, и коммунистов. Я не до мозга костей комми, но что-то да смыслю. Я скажу так: капиталист может быть хорошим человеком, но это не относится к его объективным интересам. А благополучие работников - это не только благополучие каждого отдельного человека, это также: социальная стабильность, высокий спрос и способность покупать, просто люди счастливы, меньше всяких депрессивных, ебнутых, радикальных, не любимых и правыми, и коммунистами СЖВшников. Но капитализм создает дисбаланс. Я не верю в победу коммунизма, но для меня очевидно, что капитализм нельзя ничем оправдать.Так нужно заботиться не о благополучии какой-то конкретной группы людей, в частности наемных рабочих, а просто дать людям возможность зарабатывать деньги. В частности создать привлекательный инвестиционный климат, хорошо работающие законы и институты, в особенности институт частной собственности, обеспечить стабильную крепкую национальную валюту, которую не штормит от цен на нефть и вообще, сделать так, чтобы никаких потрясений в стране не было. Когда это будет обеспечено, то бизнес и инвестиции попрут как грибы после дождя, а с ними и зарплата у работников тоже расти будет, соответственно и люди обеспеченнее и счастливее станут. А если ты будешь душить бизнес, то этим ты не добьешься того, чего ты хочешь.
>>193829460Нет, не всегда. У нищих, живущих там, где нет богатой инфраструктуры, нет никакого выбора. Я уж не говорю про то, что там, где выбор немного есть, нет места для всех и нет мобильности системы для устранения дисбаланса, кроме как просто выкинутые на обочину жизни люди, выучившиеся на некогда востребованные специальности, по котором на рынке теперь дикий демпинг. А именно в такие островки выбора стремят люди из ебеней, где ничего нет.
>>193829502Так это после того как они были колонизированы, изворотливый ты мой. Это последствия того, что в те страны пришел капиталист. А у нас речь о странах, которые без капиталиста жили охуенно и не вкалывали за еду.
>>193829460Спойлер:НИХУЯ ВЫБОРА НЕТ РАБОЧИХ ПРИНУЖДАЮТ КАПИТАЛИСТЫ, РАБОЧИХ МЕСТ МАЛО ТУПЫЕ БЛЯДИ БУРЖУЙСКИЕРабочим, конечно, тяжело, особенно в мухосрансках. Но что среднестатистический работник завода сделал для того, чтобы это положение исправить? Это тоже выбор. Как минимум, выбор вектора своего пути по жизни - проебашить на заводе до пенсии. Зато нет рисков, не нужно саморазвиваться и что-то новое и неизведанное делать. И лично я этот выбор уважаю, ибо сам не ебу, нахуй мы все на этой планете. А свои великие цели в жопу себе засуньте, откуда они и вышли. Плод вашей жажды власти. Аноны выше правильно расписали: 1) Это хуёвая попытка самореализоваться. 2) Жизнь - нихуя не РТС, очнитесь.
>>193815828 (OP)Ну ладно хоть я не российский г.внохакер следящий за бабами чтобы грамотно их подставить. Особенно тот чья баща уплыла в руки иностранцам пушто его самого заловили.
>>193826565Ну это вообще пушка. За 200 лет никто не смог отличить капиталиста Абрамовича, который владеет предприятием, от слесаря Петровича, который на него работает? Сириусли? Или ты пиздишь, или пользуешься вбросом от капиталистов вместо информации.
>>193829562>Разные по каким критериям? План может рассчитать под людей с разными потребностями.Не может. Потому что потребности не статичны и постоянно меняются.>Корпорации же тоже берут и выкатывают продукт, никого не спрашивая, навязывая это через рекламу - да так, что мартышки начинают на дваче спорить о том, какая вещь статусная, а какая нет.Да, корпорации тоже планируют. Но во-первых корпорация занимается как правило очень узким кругом товаров, которому она посвятила всю жизнь и у нее очень много информации о спросе, продажах и прочем, поэтому она и может планировать в этом узком спектре. Государство же пытается спланировать весь спектр нужд человека, не разбираясь ни в чем. Во-вторых, корпораций множество и все они способны покрыть спрос, государство же одно и физически крайне сложно все предусмотреть. Поэтому, собственно люди и покупают не только айфоны, но и кучу других марок телефонов под свои нужды, хотелки и бюджет. В-третьих, даже если корпорация обосрется с планом, то для потребителя это почти ничем не грозит, т.к. ее место тут же займет другая корпорация, готовая предложить аналог. Если же государство обосрется с планом, то всем наступает пизда, ибо государство это монополия и заменить его некому.
>>193829791ДополнюМоя страна уже однажды попыталась, последствия до сих пор разгребаем. Как клеймо на десятки и десятки лет вперёд. Жду рассказов о том, что те были херовые, а новые не будут. Люди есть люди. Всегда ими были и будут. Хотите челлендж? Придумайте, как реализовать социализм без огромного количества власти, сосредоточенной в государственном аппарате. Без огромных репрессий(нет "мы их не убиваем, а пересиляем" не считается). Без "создания нового человека (ЭТО БЛЯТЬ НЕ СРАБОТАЕТ). Сможете? Тогда поговорим.
>>193830020Держи в курсе. Сейчас все марксистские кружки по всей России начнут строить теоретический базис во круг заданных тобою критериев. Или о чем ты думал, когда высирал все это?
>>193830004Окей, хорошие аргументы, но и мне есть что ответить. >Потому что потребности не статичны и постоянно меняются.Да это так. Но марксизм все рассматривает в динамике и развитии. Сейчас общество такое, а в будущем может быть все иначе. Это только при капитализме у людей изменчивые потребности, а раньше все по-иному было. А так, потребности довольно примитивны, как то: качественная и удобная одежда, надежная и технологичная, адекватная времени техника, качественная медицина и т.п. >Государство же пытается спланировать весь спектр нужд человека, не разбираясь ни в чем.Но ведь государство - это не только чиновники. Ты рассматриваешь современные системы, где решает все бюрократия, но коммунисты за народную демократию - сначала за рабочую, а потом за народную с отмиранием классов. Я скорее за это. Тогда система может быть гибкой, но это вопрос будущего.>Если же государство обосрется с планом, то всем наступает пизда, ибо государство это монополия и заменить его некому.Ну, государству выгодно не обосраться и задача общества - научно решить проблему, как не обосраться. При капитализме, кстати, тоже подобные проблемы есть. Недавно был дефицит видеокарт. Что на это скажешь? Мне интересно
>>193830518А вот и неожиданность, для отсталого либероида, который считает КПРФ коммунистической партией и даже не подозревает о кружковой стадии развития коммунистического движения.
>>193830526>Да это так. Но марксизм все рассматривает в динамике и развитии. Сейчас общество такое, а в будущем может быть все иначе. Это только при капитализме у людей изменчивые потребности, а раньше все по-иному было. А так, потребности довольно примитивны, как то: качественная и удобная одежда, надежная и технологичная, адекватная времени техника, качественная медицина и т.п. Потребности всегда изменчивые были. Просто когда тебя искусственно ограничивают от информации извне, то ты просто не можешь узнать о каком-то новом изобретении, без которого сейчас жизнь не мыслима, как например та же микроволновка в СССР. Поэтому если ты не знаешь о чем-то, то у тебя и потребность в этом возникнуть не может, логично же. И я хоть убей не понимаю, в чем профиты планчика то? Зачем он вообще нужен в государстве?>Но ведь государство - это не только чиновники. Ты рассматриваешь современные системы, где решает все бюрократия, но коммунисты за народную демократию - сначала за рабочую, а потом за народную с отмиранием классов. Я скорее за это. Тогда система может быть гибкой, но это вопрос будущего.Но ведь сейчас рыночек дает все что надо людям. Зачем для этого планчик?>Ну, государству выгодно не обосраться и задача общества - научно решить проблему, как не обосраться. При капитализме, кстати, тоже подобные проблемы есть. Недавно был дефицит видеокарт. Что на это скажешь? Мне интересноОпять же, зачем выдумывать какой-то изначально костыльный механизм и потом думать, как заставить его нормально работать, если уже есть хорошо работающий механизм?
>>193831054>И я хоть убей не понимаю, в чем профиты планчика то? Зачем он вообще нужен в государстве?Позволяет исключить инфляцию, рост цен, крузисы и другие прелести "свободного рынка".
>>193830685>кружковая стадия развитияТоварищ, я масштабно капитулируюЕсть кружок самоделок. Там детки делают поделки. Есть кружок дзюдо. Там детки дерутся. Есть кружок рисования. Там детки рисуют.А есть кружок марксистов. Там детки учатся устраивать социалистические революции и поливать буржуев грязью по матчасти ?Алсо, про КПРФ хуйню сморозил конкретную, кто их вообще считает коммунистами? Кстати, ты так и не хочешь говорить по фактам? Будешь дальше пытаться смешать с говном анона на дваче или скажешь что-то аргументированное, дорогой марксист? Пока что мне кажется, что противопоставить тебе тупо нечего. А знаешь, откровенно говоря, я ведь хочу уважать твою точку зрения, только вот ты её не формулируешь, а вместо этого концентрируешь внимание на личности незнакомого тебе человека.
>>193829707>Это обычный торг, как на рынок ты приходишь и с продавцом торгуешься, когда хочешь у него что-то купить. Вот с работодателем тоже самое.Торг возможен лишь с каким-нибудь мелким ИП, который ищет себе либо узкого спеца, либо на его место критерии узкие. С корпорацией такое не прокатит, никак. В большинстве случаев наемный работник в заведомо слабом положении. >Ну так это проблема уже бездарной политики государства, которая в такой огромной стране централизацию власти делает, вместо того, чтобы последовать примеру США с их федерализацией.Так в США подобные проблемы тоже есть, дело просто в дисбалансе. Раньше у людей, живущих в США, было больше выбора, ибо в стране больше производств было. Сейчас большинство работает в сфере услуг. Но там, у них, с выбором, может, и лучше, но изначально речь шла о всем мире. Вообще - о выборе, там анон писал, что выбор есть всегда и у всех. >А почему капиталист должен конкретно в этом заводе зарплаты повысить, а не в другом? Или не направить прибыль на повышение выплат дивидендов акционерам? Он тоже не может проблемы страны решить, для этого есть государство. Даже если он повысит ЗП на своем заводе в Бангладеше, то это глобально ничего не изменит, все останется как прежде.Да он ничего и не должен, никто об этом не говорит. Он может быть лишь вынужден или нет, может захотеть – все зависит от ситуации. Вынужден потому, что рабочие устроили забастовку, ибо условия труда стали невыносимыми, а в мухосрани например уйти некуда. Вот недавно была одна на заводе нашего олигарха. >Так нужно заботиться не о благополучии какой-то конкретной группы людей, в частности наемных рабочих, а просто дать людям возможность зарабатывать деньги. В частности создать привлекательный инвестиционный климат, хорошо работающие законы и институты, в особенности институт частной собственности, обеспечить стабильную крепкую национальную валюту, которую не штормит от цен на нефть и вообще, сделать так, чтобы никаких потрясений в стране не было. Когда это будет обеспечено, то бизнес и инвестиции попрут как грибы после дождя, а с ними и зарплата у работников тоже расти будет, соответственно и люди обеспеченнее и счастливее станут. А если ты будешь душить бизнес, то этим ты не добьешься того, чего ты хочешь.Это все хорошо, но в жизни так не работает по причине классовых интересов. Наше государство и бюрократы как прослойка имеют свои интересы. За ними стоят определенные группы буржуазии, с точки зрения правых, это все - номенклатура и олигархи. Пусть так. Суть же в том, что им похуй на все то, что им не выгодно. Они уж лучше просто подавят забавстовки и протестные волнения, благо Росгвардия имеется. Ты же тут рассудил с точи зрения некого общественного интереса, хотя скорее правый, как я понимаю.
>>193831054>уже есть хорошо работающий механизмЕсть механизм обогащения для богатых и обедения для бедных. Социальной справедливости не завезли на рыночек ни за какие деньги...
1) Почему капитализм всегда выбирался из кризисов и чем нынешний "системный" кризис отличается от прошлых?НУ и вопрос конечно... Ну как выбирался.. как выбирался... Вьетнам, Ирак, Афганистан, Косово, Украина, Сирия, Венесуэла теперь - вот через них как-то так и выбирался.
>>193831054Профит планчика в решении проблем рынка, например - дисбаланса, безработицы, социальных противоречий. Даже крупицы госвмешательства дают профиты, как то: базовая медстраховка, детсады, регуляция цен, трудовой кодекс. Хотя бы это. Иначе бы что заставило в России капиталюг хоть какие-то правила приличия соблюдать в отношении работников. Ок, всегда есть исключения. Даже в РИ были заводы, где у рабочих были нормальные условия, но в большинстве случаев будет пиздец. Тут вон аноны пишут, что капиталист ничего не должен. Вот именно. Раз ничего не должен = > не будет ничего улучшаться нигде для работника => ситуация плохая, растет социальная напряженность => работники борются за права и вводится ТКВ глобальном смысле нужен не просто планчик, а переход к социализму. Смысл в преодолении проблем капитализма. Но выход может быть не только в этом, еще: в фашизме (то есть солидаризм), войнах, накачке все деньгами (но это уже не особо помогает), возможных эпидемиях, очередной Великой депрессии и разрешении с помощью соцдемовских мер, но потом правый реванш, как и было. Скорее всего будет не социализм, ибо линчо я не верб в человечество
>>193831253Так эти вещи происходит не по вине рынка чаще всего, а когда государство вмешивается. Инфляция от печатания денег, рост цен от повышения налогов и той же самой инфляции, кризисы от тупорылых действий ФРС, торговых войн и иногда из-за пузырей, как например с железным дорогами было в 19-ом век, пузырем доткомов или ипотечным кризисом. В целом, кризисы это не такая уж и проблема, можно сказать это такой механизм самоочищения. Плюс, это время больших возможностей, когда можно заработать очень хорошо на скупке дешевых активов. Лично я вот жду кризис очень сильно, коплю инвестиционный резерв под него, чтобы войти на всю котлету и купить первоклассных акций за копейки, когда все их все сливать будут из-за паники.>>193831334>Торг возможен лишь с каким-нибудь мелким ИП, который ищет себе либо узкого спеца, либо на его место критерии узкие. С корпорацией такое не прокатит, никак. В большинстве случаев наемный работник в заведомо слабом положении. Фигня полная. Если ты топовый спец, то любая компания тебя с руками оторвет, хоть крупная, хоть мелкая. В том же гугле например синьорам платят около 300к долларов в год, плюс еще акции самой компании подкидывают для большей мотивации так сказать. А если ты не топовый спец, а обычный хуепинатель без скиллов, то чего тогда требовать то? Кто на что учился.>Так в США подобные проблемы тоже есть, дело просто в дисбалансе. Раньше у людей, живущих в США, было больше выбора, ибо в стране больше производств было. Сейчас большинство работает в сфере услуг. Но там, у них, с выбором, может, и лучше, но изначально речь шла о всем мире. Вообще - о выборе, там анон писал, что выбор есть всегда и у всех. Выбор есть там, где бизнес конкурирует за работников. Чтобы это происходило, нужно обеспечить хорошие условия для бизнеса, чтобы он множился и конкурировал с другим бизнесом за работников. Плюс еще помогает, если не завозить толпы мигрантов, которые будут сбивать цену. Но это все в зоне ответственности государства относится, бизнес лишь работает с тем, что ему дали.>Да он ничего и не должен, никто об этом не говорит. Он может быть лишь вынужден или нет, может захотеть – все зависит от ситуации. Вынужден потому, что рабочие устроили забастовку, ибо условия труда стали невыносимыми, а в мухосрани например уйти некуда. Вот недавно была одна на заводе нашего олигарха. Ну а я про что говорю? Бизнесмены не создают условия, они подстраиваются под них. Поэтому когда мне говорят, как злые капиталисты там специально злодейства творят, чтобы народ держать в нищете и платить им мало, то мне смешно.>Это все хорошо, но в жизни так не работает по причине классовых интересов. Наше государство и бюрократы как прослойка имеют свои интересы. За ними стоят определенные группы буржуазии, с точки зрения правых, это все - номенклатура и олигархи. Пусть так. Суть же в том, что им похуй на все то, что им не выгодно. Они уж лучше просто подавят забавстовки и протестные волнения, благо Росгвардия имеется. Ты же тут рассудил с точи зрения некого общественного интереса, хотя скорее правый, как я понимаю.Ну и причем тут рынок, собственно? Ты не туда воюешь, наш общий враг это государство, которое и творит весь этот беспредел. Если его кастрировать, то тогда и капиталисты не смогут подкупать чинушей и будут вынуждены играть по правилам. Это как в онлайн-играх. Если есть возможность читами пользоваться, то ими будут пользоваться, как ни крути. Единственный способ избежать этого это не давать возможности создавать читы, как например в том же Hearthstone или куче других игр, где все расчеты на сервере происходят.>>193831423>Есть механизм обогащения для богатых и обедения для бедных. Социальной справедливости не завезли на рыночек ни за какие деньги...Во-первых, обогатиться может любой, просто для этого нужно определенными чертами характера обладать. Большинство же бедных этими чертами характерами не обладают, они очень эмоциональные, склонны к панике и импульсивны. Это и закрепляет их бедность. Во-вторых, нельзя завести то, чего не существует в природе.
>>193818153Вопрос пищи уже решен, просто посмотри сколько еды выкидывается людьми, посмотри на уровень потреблядства, да и вообще складывается ощущение исскуственного поддержания всего этого понятно кем
>>193832065Но проблема в том, что планчик не решает эти проблемы, он делает только хуже. Да, я сам не считаю, что прям дикий социал-дарвинизм это хорошо, у людей должен быть шанс на реванш в случае неудачи, но тут очень важно найти правильный баланс, ибо чуть переборщишь с регуляциями и все пойдет по пизде. Нужно в первую очередь воспитывать в людях самостоятельность и чтобы они надеялись только на себя и своих близких, а не на государство или общество. Если же этого не делать и строить велфеер стейт, то происходят деструктивные процессы в обществе, результат которых ты сейчас можешь наблюдать в европке.Человека всегда нужно держать в тонусе, чтобы он был в легком стрессе, никогда не расслаблялся. Если этого не делать, то он деградирует и начинает разъедать общество.
>>193832171>В целом, кризисы это не такая уж и проблема, можно сказать это такой механизм самоочищения.Это такой дополнительный механизм удержания рыночка (капитала) в одних руках и ограничения количества капиталистов. Как только развивающихся "бизнесов" становится слишком много - наступает harvest time ака кризис. Выживают сильнейшие.>Во-первых, обогатиться может любойДальше с тобой не о чем разговаривать. У тебя для сына Рокфеллера и сына рабочего Петровича равные стартовые возможности. Сколько тебе платят капиталисты за агитацию?
>>193832171>Ты не туда воюешь, наш общий враг это государство, которое и творит весь этот беспредел.Рынок выгоден государствам, но не такой, какой хотят анкапы, а такой какой он есть сейчас. Государство, я как склонный к марксизму, считаю аппаратом диктатуры правящего класса. Сам этот класс - буржуи сейчас. Даже в Бриташке - это по сути буржуи, хоть там сохранились феодальные пережитки. Только сам этот класс неоднороден. Кто сказал, что он однороден? Я так не считаю. Конфликтуют также корпорации и мелкие собственники, олигархи и малый/средний бизнесы. Государство - это лишь инструмент. Оно же не просто так вмешивается в рынок, тем более для этого были предпосылки. Вот великая депрессия случилось и чего? Рабочие талоны на еду получали в США, в цитадели свободного рынка и демократии! Ну ты можешь сказать, что они не достойны тогда большего, но это другая тема. Я к тому, что объективно потребовалось вмешательство государства, что, кстати, выгодно было части буржуазии. Если ты анкап, то скажи, почему капиталистам-то не выгодно сильное государство? В третьем рейхе промышленники бок о бок с гос.аппаратом были и ничего.
>>193832634>Это такой дополнительный механизм удержания рыночка (капитала) в одних руках и ограничения количества капиталистов. Как только развивающихся "бизнесов" становится слишком много - наступает harvest time ака кризис. Выживают сильнейшие.Нет никакого механизма. Просто пока одни ебланы продают свои активы на эмоциях в убыток, умные люди скупают их, вот и все. Для тебя новость, что толпа склонна к панике и глупым поступкам во время этой самой паники? Стадный инстинкт это вещь такая.>Дальше с тобой не о чем разговаривать. У тебя для сына Рокфеллера и сына рабочего Петровича равные стартовые возможности. Сколько тебе платят капиталисты за агитацию?У них не равные стартовые возможности. Даже у двух братьев из одной семьи не равные стартовые возможности. Один пошел в отца и стал умным, пробивным и трудолюбивым, а второй в мать и стал женственным пидорком без грамма тестостерона. Финансовое положение тут не причем. Но то, что у сына Петровича не равные стартовые возможности не значит, что сын Петровича разбогатеть не может. Они не соревнуются друг с другом, кто богаче станет к 30 годам. У сына Петровича своя жизнь и свой путь, у сына Рокфеллера тоже.
>>193832890>Просто пока одни ебланы продают свои активы на эмоциях в убыток, умные люди скупают их, вот и все. Нет, родной. Это БЕДНЫЕ недо-капиталисты продают свой единственный ларёк, чтобы расплатиться с кредиторами, а БОГАТЫЕ олигархи скупают эти активы подешевле. Ум тут не причём.
>>193832860Капиталистам выгодно сильное государство, т.к. по сути это легальный "чит", который позволяет получить неконкурентное преимущество перед другими капиталистами. Только вот обществу это самое сильное государство и капиталист-читер нихуя не выгодны, именно поэтому и нужно эту "лавку с читами" прикрыть, чтобы желающих играть нечестно принудить играть по правилам и чтобы их рыночек порешал.
>>193833115Я тебе про фондовый рынок говорю вообще-то. Там никаких ларьков нет, там инвестиционные фонды и частные инвесторы покупают долю компаний и во время кризиса тупые паникеры эти доли сливают, тем самым фиксируя убытки и становясь беднее, а умные люди типа Уорена Баффета эти акции покупают дешево и потом, когда рынок восстанавливается после кризиса, они становятся еще богаче, чем были до кризиса. Вот и весь секрет.
>>193832425Капитализм и воспитает это в людях. Люди закаленные, возможно, построят новое общество, а их потомках не придется уже выживать. Вот Цукерберг в детстве не выживал, ничего подобного, он из обеспеченной семьи, в итоге он много добился. Наоборот, как раз хорошие условия дают большее. Те же дети дворян, особенно зажиточных, тому пример. Почему должен быть именно стресс? Есть этому какие-то подтверждения? Тут важны скорее возможности, социальные лифты, перспективы на достойное будущее.
>>193815828 (OP)Ты можешь долго отрицать, что ты свободен и склонен выбирать чем тебе заниматься, но едва ли у тебя есть сколько-нибудь значимый шанс стать кем-то.Зачем ставать кем-то? Я хочу быть собой, на остальных фиолетово. > Попробуй побороться сам за возможность эксплуатировать другого барана человека, но в конечном итоге тебя сожрет такой же "успешный" делец, как и ты, просто потому, что он оказался хитрее, предприимчивее или имел нужные связи, ведь Боливар не сможет снести двоих.Открою секрет - некоторым нах не уперлось кого-то эксплуатировать. Зачем мне бороться за такую возможность? > Ты - эксплуатируемый капиталом скот и твое принятие или непринятие этого факта не изменит.Такие как ты забывают о том, что кто-то должен работать тем же электриком и чистить канализации, иначе все бы давно развалилось.
>>193815828 (OP)Блять, опять левацкое говно появилось. Процитируйте ему кто нибудь Хайека. Говно, ты нихуя не прочитал и нихуя не разобрался как обычно, иди умри, левацкая параша
Альт-райт в треде, готов разьебывать леваков.Уничтожу любой ваш левакций аргумент, менее чем за 5 минут.
>>193833170Прикрыть как? С помощью чей силы? Силы наёмных работников, коих большинство? Ну тогда тебе нужно целеполагание для борьбы, а цель какая? Просто минимизация государства? Так этому будет препятствовать правящий класс, у него для этого всё есть.
>>193833445Двачую адеквата.Типичная левацкая помойка создала невнятный высер, без аргументов каких-либо, но зато со слепой верой в совок.
>>193833285Да та-же самая блять схема, только владение долей собственности выражено в виде акций. И нищий Васян купивший вместо бутылки 2 акции разорившегося предприятия конечно их продаёт, чтобы хоть на опохмел осталось, а твой Бафомет - скупает, у него то миллионы далларов и акции ещё сотен предприятий имеются - ему не страшно нихуя.
>>193833604> Причислять монархию априори к правым.Типикал левацкий чмошник с нулевыми знаниями в политике. Уверен, и про АР ты знаешь чуть менее, чем нихуя, просто у тебя триггер на слово "райт"/"правый" на генном уровне от деда передался.
>>193833470Зачем нужна семья, если человек по природе своей полигамен, и в результате парного проживания в браке, у человека возникает конфликт желаемого и реального, который разрешается в том числе и в форме кровавого насилия? В традиционных семьях каждый день люди друг друга убивают, расчленяют, и съедают по частям. Разве это не безумие?
>>193833699Это ты описал не все моногамные традиционные семьи, а зиждущиеся на алкоголе и скрепах спидорахинские орочьи ячейки общества.
>>193833699>Учеловека возникает конфликт желаемого и реального, который разрешается в том числе и в форме кровавого насилияСтастистически домашние насилие происходит, не ссоры, а именно насилие (Европе/Северной Америке, если брать) в 2-х из 10 семей.Чекай репорты ООН.> В традиционных семьях каждый день люди друг друга убивают, расчленяют, и съедают по частямЧто за высерок? Лично у меня в семье, и в семье моих всех знакомых никогда не убивали. Может быть у тебя так, я не знаю что в левацкой клоаке у вас твориться.
>>193833859>эта семья - не семья>эти люди - вообще не людиУничтожил так уничтожил. Ди нахуй просто пустоголовый
>>193833383Исследований на эту тему у меня нет, это мое личное мнение. Тут как с качалкой, если хочешь оставаться в форме, то придется постоянно ходить в качалку, иначе разжиреешь и превратишься обратно в жирного тюфяка. В Европе вот пожили несколько поколений без стресса и к чему это привело? Люди выродились в каких-то совершенно оторванных от реальности больных извращенцев, которые кайфуют от того, когда их режут и убивают. По-твоему это нормально?Чтобы сохранять адекватное мировоззрение обязательно должна быть угроза, обязательно должен быть стресс и страх все потерять. Безопасность и гарантия выживания должны стать морковкой, которая никогда не должна быть достигнута. Только так можно сохранить адекватность мировосприятия и здоровое общество.>>193833552Это уже тема для отдельного разговора. Я лишь указал на причину проблемы, а как эту самую проблему решать у меня на данный момент ответа нет. Если бы был, я бы тут не сидел, а действовал.>Да та-же самая блять схема, только владение долей собственности выражено в виде акций. И нищий Васян купивший вместо бутылки 2 акции разорившегося предприятия конечно их продаёт, чтобы хоть на опохмел осталось, а твой Бафомет - скупает, у него то миллионы далларов и акции ещё сотен предприятий имеются - ему не страшно нихуя.Васяны на фондовой бирже не торгуют. Туда в основном приходит средний класс, чтобы приумножить свои накопления. И да, они боясь потерять все продают свои активы, чтобы получить хоть что-то. Но это иррациональный страх, люди постоянно думают, что вот в этот раз все, больше рынок не восстановится и это конец капитализма. Однако ж он каждый раз восстанавливается уже больше 150 лет.
>>193833973>Что за высерок? Стастистически домашние насилие происходит, не ссоры, а именно насилие (Европе/Северной Америке, если брать) в 2-х из 10 семей.Чекай репорты ООН.
>>193834018>В традиционных семьях каждый день люди друг друга убивают, расчленяют, и съедают по частямЛевак только что описал обычный быт пролетарского скама и обобщил это на всех вокруг.Какой же шизик лол
>>193815828 (OP)все так, отупленное молодое сруснявое быдло со скрежетом, но начинает осознавать то, что было очевидно грязнопузым крестьянам в начале прошлого века, то для чего они строили коммунизм на 1/6 суши. вот такой прогресс.
>>193815828 (OP)>у тебя есть сколько-нибудь значимый шанс стать кем-то. Кем-то, кто смотрит на тебя с обложек журналов>Только построение общества на базе марксизма-ленинизмаНе так что бы я был великим теоретиком марксизма-ленинизма, но что то не думаю что там про то как всем попасть на обложки журналов было. А средним червем-пидором-инженером-строителем я и при коммунизме и при капитализме могу стать.
>>193819830Я просто диктую параллельно пребывая твою краснопёрую мамашу, а слуга пишет и вводит капчу.
>>193815828 (OP)ленинизм это госстрой при котором евреи будут херренфольком, кавказцы надсмотрщиками, гражданами второго сорта будут нацмены а мой народ бесправными илотами которые будут платить всем вышеперечисленным на красивую жизнь в национальных государствах которые у них будут а у меня нет. то есть эрефия плюс дефицит. нахуй такое не надо.
>>193834184>то, что было очевидно грязнопузым крестьянамОчередной потерянный в иллюзиях. Крестьянам было "очевидно" то, что им сверху спустили Маркс Энгельс Ленин (представители элиты). Если скоту прикажут молиться на царя - он будет молиться на царя. Прикажут убить царя и молиться на партию - будут молиться на партию. Уничтожат партию и ничего не прикажут - скот будет топтаться на месте и причитать ОЙ ШТО Ж ДЕЛАЕТСЯ ТАКУЮ СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ, самые продвинутые мутируют в Кашпировских, Мавроди, "новых русских", криминальных авторитетов или даже в новых баринов.
>>193834269>Не так что бы я был великим теоретиком марксизма-ленинизмаЗнаешь ли, неважно сколько ты говна сьел: ложку или ведро.Ты в любом случае говноед.Делай выводы, чмошка красная.
>>193834433зачем же ты всерьез воспринимаешь мою толстоту. я как раз хотел показать, что в эпоху интернета и огромных возможностей самообразования быдло не может понять, что коммунизм неизбежен.
>>193834757Оно никогда ничего не поймет, пока ему это в мозги не запихнешь под дулом пистолета под дулом пистолета - чтобы удобнее запихивалось, вытесняя предыдущие запиханные туда кем-то идеи и уменьшая копротивление. Хоть ты тресни, ширнармассы инертны и неспособны мыслить самостоятельно.
>>193834757> коммунизм неизбеженПонимаешь такой, что коммунизм неизбежен, а потом просыпаешься обосранный.И смешно и страшно. Вроде же тупой красный чмошник, такой высер сделал забавный. А с другой стороны - этот же недочеловек живет со мной в одной стране, ездит в одном автобусе и работает со мной на одной работе.>>193834822>ты ведь своим постом себя описал. забавно, что ты этого даже не осознаешь>пукСказать-то что хотел, красная чмоша?Аргументы будут или ты просто стрелку кинул?
Алсо:Коммунизм изначально создавался для быдла, пролетариев, грязнорабочих, необразованного скота, и кто-то серьезно считает это нормальной идеологией?>Кто-тоВидимо как раз таки это быдло, скот, и необразованные пролетарии так и считают.Ноудискасс
>>193815828 (OP)На первый пик еще надо добавить советского шахтёра и советского чиновника из партийной элиты, тогда пазл сложится.
>>193834757Что бы понять, что коммунизм не неизбежен, а был обречен изначально, достаточно проэкстраполировать свои социальные отношения. Крайне забавно, что на бытовом уровне все ведут себя как самые распоследние обоссаные капиталисты, но при этом умудряются считать, что на уровне государства/планеты возможно построить коммунизм. Двоемыслие вообще, судя по всему, главная черта тупого быдла, минимально разумный человек не может быть настолько интеллектуально нечестен с собой, что бы окружающая его реальность коллапсировала при попытках подумать о судьбах мира.
>>193835144>>193835031>>193835024>>193834948Двачую адекватных правых.Тред можно закрывать.Мимо-центрист
>>193834903>>193835144ну так ты необразованное селючье рабское быдло-хатаскрайник и экстраполируешь свое сельское мировоззрение на весь мир. по сути я с тобой даже не дискутирую, мне лень и я уже в постельке, но вы несете такую хуйню, малолетки, что я понимаю, все чего вы достойны- моча на лицо и хуй барина в очке
>>193834072>В Европе вот пожили несколько поколений без стресса и к чему это привело? Люди выродились в каких-то совершенно оторванных от реальности больных извращенцев, которые кайфуют от того, когда их режут и убивают. По-твоему это нормально?Анон, там жили при капитализме. Капитализм их такими сделал. А хабибы, которые приехали их резать, тоже порождение капитализма, ибо в и странах дикая разруха. Когда-то там была цивилизация, а сейчас тотальный пиздец. Капитализм дуалистичен: он принес блага, и он же принес страдания. Марксисты это описали как противоречия. На мой взгляд, решение в социализме когда на Востоке будут те же блага, хабибам и магомедам не нужно будет бросать дом в поисках лучшей жизни, а коммунизм предполагается мировой системой, как и капитализм сейчас, но общество должно дорасти до этого, но это вряд ли.
>>193815828 (OP)Ну-ка пруфани, что при ссср шахтеры жили иначе ах да, там был неправильный марксизм-ленинизм
>>193822696Странно. Когда я идутвтмагазин, на полках рядомтс кока колой уверенно стоит и конкурирует лимонад, разливаемый на городском хлебзаводе.А когда я пишу в поисковике "порно яой шота трансы", то ищет менно яндекс, а не гугл. Странно, да?
>>193821691Представляю эту красоту.Угнетение будет заключкться в том, что русские будут первыми допущены лизать сапоги Свиногитлера?
>>193815828 (OP)Не хочу ни на кого смотреть с обложек, не хочу яхт и суперкаров, не хочу эксплуатировать людей.Хочу делать для окружающих что-то полезное и получать прибыль как побочный продукт. У меня не плохой бизнес, в котором не приходится эксплуатировать людей, он уже даёт мне хорошую прибыль и при этом мне не нужно быть каннибалом и питаться чужими жизнями. Хуй знает что ты хотел сказать своим постом. Пытаешься оправдать таким образом свое бездействие? Бог дал тебе сознание, разум и интеллект чтобы ты сделал что-то хорошее, а ты сидишь и ноешь на двач.
>>193816649>капитализм с обществом потребления сделает нас животнымиО гомунистическая риторика подъехала. Во первых человек и есть животное, и он может самостоятельно, без всяких партаппаратов и министерств кульпросвещения решить когда ему удовлетворять свои животные потребности, а когда заниматься духовным ростом, а во вторых ваша ебаная система не работает потому что на определенном этапе своего строительства становиться невыгодна руководству ее строящему, зачем условному Сранлину давать права и свободы условным трудящимся, например колхозникам, они работают лучше если держать их как животных, без паспортов без возможности выбирать себе колхозы, да и стране сейчас продовольствие нужно. И никаких лучших умов сюда бросать не надо, все и так очевидно, коммунизм не работает потому что неадекватен среде в которой его предполагается строить, это как здание спроектированное в системе с не евклидовой геометрией нельзя построить ИРЛ. Возможно с изобретением сильной формы ИИ что то изменится, если конечно наберется достаточное кол-во лысых обезьян согласных выполнять приказы компьютера.
>>193840150Да ладно если завтра изобретут нано-триде-супер-принтер неужели бы не напечатал себе яхту или суперкар или замок?Чем занимаешься кстати и как начинал?
