Двач, существует ли сейчас Рай и Ад по Библии?Где-то слышал, что Рая и Ада пока что нет, и их создаст Бог во время второго пришествия, а еще я слышал, что Иисус отправился в Ад, чтобы искупить грехи всего человечества. Так есть ли Ад, а Рай?Может кто-то дать ссылки на Библию, где именно описано, что их еще нет? Если Ада нет, то как Иисус попал в Ад? Зачем Иисус искупляет грехи перед самим собой, почему просто не простить людям грехи, если он так этого хочет, зачем такая многоходовочка?
>>198537971 (OP)В Библии есть такая загадочная строчка:"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Екклесиаст 9:5) Получается что-то типа того, что умер Клим, да и хуй с ним, никто в аду не горит, а они просто заархивированы где-то. Я как-то по пьяни жаловался попу, мол, жалко, если мои выпилившиеся друзья в аду, а он сказал что-то типа "последние исследования показали, что там всё не так" и вот эту строчку напомнил. Не знаю, как они там исследуют, экспедиции в ад устраивают или что, но попу наверное ж виднее.
>>198537971 (OP)>почему просто не простить людям грехи, если он так этого хочетТы Иисуса с Его Батей не путай. Иисус хочет простить людей, а Батя - почитай Ветхий завет, какой Он злой. И Он такой: ну, Сына-Корзина, если кто-то грешил, то кто-то должен страдать. Что, Ты за них пострадать хочешь? Ну, Мне похуй, главное что страдания есть.
>>198537971 (OP)Рай на востоке, куда он делся? Его ангел охраняет, чтобы быдло не топталось. Его разве Б-г сносил?
>>198538176Слышал такую вещь, что весь наш разум, вся наша память, вся наша личность - это все умирает, а душа - это не мы после смерти тела, а всего лишь вещь, которая делает тело живым.То есть человек может быть человеком только в том случае, когда душа и тело соединены То есть мертвые ничего не осознают, не флексят на облачке, не подглядывают, как срут живые люди, а просто лежат в земле и ждут второго пришествия, когда Бог вернет им душу и устроит суд
>>198538511Ну разве Иисус не является одной из ипостасей Бога? Насколько я понял, Бог сам себя зачал с Девой Марией, чтобы прийти к людям в человеческом теле
>>198538799Не, ну это хуйня. Это ж сколько в гробу чиллить придется? Да и суд этот хуй знает сколько идти будет, судить же реально чуть ли не триллион человек будут, ибо столько и народится, пока это пришествие не случится.
>>198538990Ну, например, замечал людей (может себя самого), которые трезвые одни, а пьяные - вообще другая личность? Типа такого. Не знаю, Иисус это пьяная личность или трезвая.
>>198539011>суд этот хуй знает сколько идти будетГоспод всесилен. Ему не нужно уходить с суда на обед и отдых. Не думаю, что Господь будет тянуть резину. Он не адвокат, которому платят за время процесса.
>>198539011Ну это же проблемы тех, кого из могил поднимут. Если твой скелет к тому времени развалится, тебя из могилы поднимать не будут.
>>198539113Иисус - это добрая личность. :)Добрая и милосердная.И каждому из нас следует равняться на Него и жить подобающе.
>>198539132>Не думаю, что Господь будет тянуть резину. Он не адвокат, которому платят за время процесса.Ели ему не платят, то какая мотивация не тянуть резину?
>>198537971 (OP)Ну смотри. Евреям Бог никогда не обещал гореть в аду, он обещал им только страдания на Земле (читай ветхий завет, где он перечислял виды наказаний за период непослушания).Потом обещают Великий Суд, а как до суда люди будут определены куда-то?Ну и в третьих, много отсылок, что до великого суда все просто спят без сна, пока он не придет.
>>198539226Он сам придумал этот суд. Зачем Ему затягивать/саботировать/прокрастинировать собственный замысел?
>>198539180По ходу, Бога надо чаще поить тогда. А то с похмелюги Он вечно то пару городов спалит, то казни египетские нашлёт, то вообще всемирный потоп устроит.
>>198539353Развлекается Он так. Как ребёнок с игрушками. Нахуя мы Ему надо, по-твоему, кроме как чтобы не скучать?
>>198539336Сам Христос, кстати, насколько я помню, нигде особо не говорил ни про ад ни про рай. Поправьте меня, если я ошибся.
>>198539423Ты почти прав. Мы действительно часть Его игры. Мы - Его частички. Искорки Его пламени. В свой черед к Нему вернёмся.
>>198539445Ну не, он как раз об этом дохуя говорил. Другое дело, что в Ветхом завете упоминаний рая и ада почти не было, уж ада точно не помню
>>198537971 (OP)> Так есть ли Ад, а Рай?И рай, и ад находятся во вневременной вечности. Время — свойство нашего мира. Покидая его, ты попадаешь в вечность, где всё было, есть и пребудет. С нашей точки зрения рай и ад были всегда.> Может кто-то дать ссылки на Библию, где именно описано, что их еще нет?Не может. Там такого не сказано. Зато, например, Иисус спускался в ад во время Страстей своих земных. > Если Ада нет, то как Иисус попал в Ад?Вопрос не имеет смысла. > Зачем Иисус искупляет грехи перед самим собой, почему просто не простить людям грехи, если он так этого хочет, зачем такая многоходовочка?Затем, что ничто не прощается просто так. Человек должен сам заслужить прощение, своими действиями и помысламиЕсли бы нам всё простили просто так, то чем бы это отличалось от случая, когда нам не простили бы ничего?
>>198539584>он как раз об этом дохуя говорилЯ с радостью тебе поверю и буду тебе весьма и искренне признателен, если ты дашь мне ссылку.
>>198538176Екклесиаст — это философское рассуждение, написанное в первые века нашей эры. Не стоит воспринимать его, как откровение о положении дел небесных. Это просто мысли о тленности и бессмысленности бытия. Они очень глубоки и верны, но все относятся только к земному бытию.
СОТВОРИТЬ ЧЕЛОВЕКА ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ@ДАТЬ ЕМУ СВОБОДНУЮ ВОЛЮ@С УСЛОВИЕМ СТРАШНОГО СУДА И ВЕРОЯТНОСТИ ВЕЧНЫХ МУК ЗА ЕГО ДЕЙСТВИЯ
>>198539947Ну он не спускался.>По дороге к гробнице Лазаря Иисус заплакал, и иудеи, видевшие это, говорили: «смотри, как Он любил его». Когда подошли к пещере, в которой был погребён Лазарь, и отвалили от неё камень, Иисус стал молиться:>« Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.(Ин. 11:41-43)»>После этих слов из пещеры вышел воскресший Лазарь, «обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами». Иисус повелел развязать его.
>>198539956Господь не наказывает тебя. Ты сам наказываешь себя - в момент, когда совершаешь грех.Господу это нахрен не упёрлось - развлекаться мучительством.
>>198538511Альбигойские еретики считали, что Ветхий Завет написан лично Аццкой Сотоной, который притворялся Яхве для евреев, как остальные бесы были богами для других язычников. А вот Новый Завет — православен. А вообще мы включаем Ветхий Завет в Библию лишь потому, что Христос говорил, что он пришёл этот закон (сиречь Тору, Ветхий Завет) исполнить, но не нарушить. Он дополняет и усиливает десять заповедей Моисея, но не отменяет их.Был ли это ход, чтоб не вызвать гнев евреев, или же Ветхий Завет действительно актуален? Никто не знает точно.
>>198540210>Господу это нахрен не упёрлось - развлекаться мучительством.Кхм-кхм ветхий завет кхм-кхм.
>>198539210То есть если Иисус (бог-сын) это доброта и милосердие, то кто-то из бога-отца и бога-духа это злобный мудак?
>>198540473Земля рушится, ангелы в фанфары трубят, Сотона позорно посрамлён, люди восстают из могил, а Б-г из книги зачитывает каждому суммарный итог его жизни.
>>198539612Это все конечно же интересно, но не более чем маняфантазии без ссылок на Библию.Мне интересно, что написано в Библии, а не как кто-то ее понимает по своему
>>198540375А он там прям вот развлекался? То, что он карал всяческих ослушников - это в воспитательных целях было же. Добродетельных Он не карал. Ну только с Авраамом и его сыном немного мутная история вышла.
>>198540695Никто в Библии тебе не напишет, как вращаются шестерни небес. Это просто рассказ уровня "он пошёл туда-то и сказал то-то, а люди дивились, и был потом пир". Могу лишь процитировать то, как Христос спустился в ад вскоре после воскресения, но это ты и сам найдёшь. А вот все рассуждения и выводы можно брать только из книг Святых Отцов.
>>198537971 (OP)Существуют, но не задействованы, ибо судить всех будет Иисус во время страшного суда, а пока его нет, все находятся в ожидании.Католицизм считает, что все люди находятся в чистилище и ожидают своей участи частично ее осознавая. То есть - праведник радуется в ожидания рая, грешник страшится ада. Если молиться за них, то они становятся счастливее и грешник меньше шансов получает попасть в ад, а праведник больше радуется.Православие не дает четкого ответа на этот вопрос, но в основном считает, что рай существует и в него попадает святые из православного клира, то есть священство. Они стоят рядом с Иисусом и если молиться им, то они могут обращаться к Иисусу и он может пожалеть тех, за кого просил святой. Где находится же тот за кого просят - нет четкого ответа, отчасти считается, что он постоянно поднимается вверх проходя ступени-испытания.
>>198541587Преподаватель такой по философии, не знаменит, но на своих лекциях часто поднимал этот вопрос.
Где-то слышал, как пикрил задвигал, что ада нет, алсо он поведал историю, как за отрицание ада кого-то порешала инквизиция.Есть ссылка на хайлайт?
>>198539858Я из-за него стал бояться быть похороненным заживо, как Гоголь. Вообще ахуенно, когда ты вынужден скитаться вечность, не имея возможности сказать что либо и покончить с собой. Ну, хотя бы спас своих горе друзей
>>198541763Ёбаный стыд. Ёбаный стыд.Ёбаный стыд.Пиздец, блядь.У меня нет слов.Ты серьёзно ориентируешься на мнение ютьюб-параши в таких вопросах?Блядь. Я загорелся. Ты меня успешно затроллил.
>>198541984Да я тоже сгорел, пиздец, как этого хуесоса можно смотреть и ещё его мнение себе в голову вбивать. Какие же двачеры говноеды
>>198539676Ты Новый Завет то открой, он же через раз этим сыпет. Но анон выше прав, рай там весьма абстрактный>В семитском выражении Царство Небесное «небеса» заменяют имя Бога иудеев (Лк. 15:18). Известно по Евангелию от Матфея, в котором встречается тридцать два раза[2]. В других книгах Нового Завета, включая также и Евангелие от Матфея, оно передаётся выражением Царствие Божие, Царство Христово, или просто словом Царство[3]. Возможно, в Евангелиях, обращенных к языческой аудитории, семитское выражение, которое ей было бы непонятно, заменялось сознательно в миссионерских целях.
>>198542393ru.wikipedia.org/wiki/Царство_Небесное#Царство_Небесное_в_Новом_Заветеru.wikipedia.org/wiki/Ад#Христианство
>>198542587>ru.wikipedia.org/wiki/Царство_Небесное#Царство_Небесное_в_Новом_ЗаветеПрочитал внимательно.Вынужден заметить, что НИГДЕ не говорится про Рай как про реально существующее место (столько-то на столько-то километров размером, находится по таким-то координатам и т.д.).Рай, Царствие Божие - это метафора. Не реальное место. Метафора.
>>198543103>находится по таким-то координатамСогласно книге Бытия Эдем располагался «на востоке» (Быт. 2:8).« Из Едема выходила река для орошения рая и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон (Пишон): она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель (Тигр): она протекает пред Ассирией. Четвёртая река Евфрат (Прат )
>>198543172Оу. Вот сейчас я обратил на это внимание.Согласен.Я воспринимаю Ад и Рай как состояния души человека. При добродетельной жизни человек пребывает в раю - уже здесь, при жизни. Если выбирает жить со злобой, ненавистью, ложью - пребывает в аду. Тоже уже здесь, при жизни.
>>198543243Эта благоглупость написана для тёмных необразованных людей того времени. Как и, например, фигура Бога как старого мужика с бородой, сидящего на облаке. В реальности ни физического рая у реки Евфрата, ни физического мужика на облаке - не существует.
>>198543484Казни египетские — десять наказаний Божиих, постигших Египет за отказ фараона отпустить народ Израиля из египетского пленения.За отказ отпустить евреев с миром. За рабовладение и насилие и прочее невоспитанное поведение.
>>198537971 (OP)все очень просто и сложно одновременно . Ад и рай есть, но обрекает и на то и на другое ты сам. Ад - это максимальное удаление от Бога, ты сам себя изводишь страстями и помыслами , который в ином мире выкристализованы и утрированы , и пребываешь ты там очень продолжительное время (но не вечно). Это не Бог тебе туда засовывает, это ты уходишь от света его и пребываешь призраком , которых хочет всем присунуть , но не может и страдаешь .. Аналогия понятна? Вообще устройство мира после смерти скрыто от человека , ты ничего не должен знать кроме того, что есть награда и воздаяние ( ад). Кроме того, если бы тебе написали , что есть перерождение ( а оно конечно есть), то ты бы забил болт и жил бы вприпрыжку. А так ты не знаешь есть ли вообще что-то, но пишут, что есть , поэтому это перерождение нужно прожить максимально с пользой ( про остальные тебе не скажу) . Спрашивай
>>198543577Гагарин проверял. Физически над облаком - космос. Физического мужика - нет. Это моё утверждение, разумеется, голословно, ибо нет ни одного человека, который бы мог лично и одновременно проверить каждое из существующих облаков на небе.А так-то я верующий, если что. Но не в мужика на облаке. Мужик на облаке - это басня для детей.
>>198543600Так виноват только фараон же. Какого хуя должны страдать невинные дети и скот? Плюс фараон — наместник богов египетских на земле, ему поклонялись больше чем Ким Ир Сену, значит простой челик там ничего решить не мог.
>>198543763А как тебе такая байка? Тоже фараон виноват? 11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; 12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;Быт 20, 2 13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. 14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; 15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.Быт 13, 2 16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.Пс 104, 14 17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. 18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? 19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми [ее] и пойди. 20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было, [и Лота с ним].
>>198543923И где же, лул? Точно не на этой планете, тут везде жизнь говно. Человек не может быть счастлив по определению
>>198537971 (OP)>И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. >откровения 7:4Т.е. рай не имеет значения, братюнь. Можешь забить.
>>198544025Как знаешь. Можешь жить в манямирке, думая что вот уедешь отсюда и жизнь наладится. Жаль, это далеко не так. Не зря же знаменитости спиваются и употребляют наркотики, хотя вроде и живут хорошо
>>198543711Есть Небесный Иерусалим, который в сущности подразумевал рай в свое время.Гагарин просто не в ту сторону летел.
>>198543484После этого я задумался, а на самом деле этот тот самый бог, которого я себе всегда представлял. Я думал что бог всех любит одинаково и ко всем относится тоже одинаково. Но что я вижу, этот бог избрал для себя любимчиком народ-пастух, народ-бомж и жестоко мучил обидчиков "своего народа". Это разве похоже на поступки бога? У меня почему-то в голове такое никак не укладывается, зато эти поступки хорошо похожи на противоположную сущность, но я об этом боюсь думать и размышлять.
>>198544128>Можешь жить в манямирке, думая что вот уедешь отсюда и жизнь наладится. Это ты, дружок, живёшь в манямирке. Ты не знаешь обо мне ровным счетом ни черта, но с абсолютной убежденностью за меня и мою жизнь говоришь, что мне якобы живётся плохо. Ты у меня спросить не пробовал?
>>198544128Я видел рай здесь и сейчас. Я бывал в нём. Я дотягивался порой. Врубаешься?Без веществ, на всякий случай уточню.Мне не нужно куда-то ехать, чтобы попасть туда.Дурак ты, Вася.
>>198539764Иисус спускался в ад, может земля и есть ад, в которой он искупил все грехи умерев и дал нам шанс?
>>198544286Б-г даже мучил не обидчиков народа, а сначала "ожесточал сердца", а потом использовал это как формальный повод помучать.Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:2ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;3но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;4фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;5тогда узнают Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.
>>198544286Все очень просто. Никакого бога в нашем понимании не существует, а жиды, гонимые отовсюду, придумали себе "идею богоизбранности", чтобы в своих же глазах не отставать от цивилизаций Египта и Шумера Только что такое бог? Увы, мы это не узнаем
>>198544515>Никакого бога в нашем понимании не существуетВ этом утверждении содержится предположение, что у всех людей имеется общее понимание Бога. Это предположение, конечно же, разумеется, неверно.
>>198540819Как он дразнил братьев и толкнул на убийство, у одного принял жертву, у другого нет, значит он поощряет убийства людей и зверей раз принял Агнец. Если он заранее всё знает, значит умышленно толкнул на убийство, это был его план заранее продуманный. Еще дал нам зависть, что один завидовал другому
>>198544463Ага, держать обиду мне не за что и я не завистливый человек. Хотя с утверждением не согласен, по моим наблюдениям, чем хуже человек, тем лучше ему живется. Если только ты не обладаешь везением, то придется идти по головам других людей. Ну и я молчу про тех, кому все досталось при рождении. Хотя, может я в прошлой жизни был Гитлером, кто знает, вот теперь и вынужден жить в своем личном аду
>>198544707>Если он заранее всё знает, значит умышленно толкнул на убийствоСвобода воли.Великий дар, которого нет ни у ангелов, ни у дьяволов.Человек, и только человек имеет возможно самостоятельного выбора - склониться ли ему ко злу или к добру.
Я вот тут подумал. Иисус с самого начала знал, что римляне его порешат за оппозиционную деятельность, и все равно продолжал этим заниматься. Таким образом, он фактически сам себя убил, то есть это самоубийство, то есть он попал в Ад.
>>198544503Ну да, так даже еще круче.А еще там Моисей убил египтянина, просто взял и убил. И это просто типа так и должно быть, ну подумаешь убил человека, да и хуй с ним. А как же одна из страшных заповедей не убий?
>>198544707и у него есть любимчики или просто хотел первое убийство человека на земле, возможно он просто безжалостный
>>198539838Мамкин аметист, ну открой Библию то. Бытие, 1 глава, ну. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
>>198544868То есть наш Бог - банальный трикстер, который испытывает людей на прочность? А чем тогда Дьявол занимается?
>>198544868>самостоятельного выбораНо всемогущий б-г создал его именно таким и знает всё, что произойдёт.
>>198544850>по моим наблюдениям, чем хуже человек, тем лучше ему живется. Я уважаю тебя и твоё право на это мнение.Но мои наблюдения говорят об обратном.По моим наблюдениям, чем лучше человек - тем лучше ему живётся.Возможно, у нас с тобой разные критерии оценки этого самого хуже/лучше.
>>198544873да точно и даже там проходят по знакомству, дева мария прошла в рай без мытарств, только потому что он ее сын. Нас же будут ебать по полной программе
Бог есть и рай ад есть.Подумайте, двенадцать человек, новое учение и целый мир перед ними полный различных верований. Они не были богатыми или высокопоставленными.
Про рай:От Матфея 22В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:24Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;25было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;26подобно и второй, и третий, даже до седьмого;27после же всех умерла и жена;28итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.29Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,30ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.31А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:32Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.Об адеМарк, глава 9:40Ибо кто не против вас, тот за вас.41И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.42А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.43И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,44где червь их не умирает и огонь не угасает.45И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,46где червь их не умирает и огонь не угасает.47И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,48где червь их не умирает и огонь не угасает.49Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.50Соль - добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.
>>198544982Дьявол - часть Бога. Отрицать это было бы кощунством. Всё в этом мире - Господь. Нет и не может быть ничего за Его пределами. Всё, что есть - ОН.
>>198545022Хороший человек отдаст свои бабосики какому-то умирающему с голода родственнику-бичаре, например. Хорошим хорошо быть, когда вокруг пиздец не происходит. Потому что иначе помогать придётся.
>>198544982дьявола он и создал и к нам на землю отправил за грехи, у него нет такой силы, он за все время убил только 2 человека и то с разрешения бога, бог же убивал миллиарды
>>198544994Мне трудно объяснить, но я попробую. Господь знает, что произойдёт. Но оно так произойдёт не потому. что так Господь решил. А потому, что так человек решил.Право выбора - у человека.
>>198537971 (OP)Самое интересное - Иисус пришел только к евреям, по крайней мере, так написано в Библии.И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.Получается, что люди только евреи, а все остальные - это просто псы. Ошибка перевода, или всё действительно так было?
>>198545234>Но оно так произойдёт не потому. что так Господь решил. А потому, что так человек решил.Мопед не мой, я просто людей создал. Ага.
>>198539336Потом обещают Великий Суд, а как до суда люди будут определены куда-то?До того как отправиться на зону, тебе избирают меру пресечения - домашний арест с пекой, каклетками, свежим воздухом, возможностью 24/7 дрочить или теребить анус (Рай) или отправляют в СИЗО ко всякому быдлу, которое вечно курит, загадывает загадки и ебет тебя в жопу (Ад). Вот приблизительно так и тусуются до Страшного суда - чиллят на облачке и кушают виноград или постоянно опиздюливаются всякими чертями.
>>198545285Как может быть что-то за пределами Того, что по определению всеобъемлюще, вечно и бесконечно?
>>198545263Очень часто в разговоре с мусульманами мы можем услышать, что Мухаммед был "пророком" для всего человечества, а Спаситель пришел только к евреям. Дабы доказать эту теорию, приверженцы ислама обычно используют две новозаветные цитаты (Мф.10:5 и 15:24), в которых Христос говорит о хронологическом первенстве проповеди среди иудеев. В своей статье я собираюсь рассмотреть эти цитаты в контексте православного учения, а также приведу несколько других библейских стихов, доказывающих всемирный характер евангельской проповеди. 1) Цитата Первая - «Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24).Итак, первым рассматриваемым нами стихом будут слова Господа, обращенные к женщине — хананеянке (целиком этот разговор описан в Мф.15:22-28 и Мк.7:25-30), язычнице, молившей Спасителя об избавлении своей дочери от власти бесов. Господь несколько раз отказывает ей в её просьбе, говоря, что послан только к погибшим овцам дома Израилева, и даже сравнивает язычников с псами, а иудеев с детьми (Мф.15:26). По мнению бл. Феофилакта Болгарского и бл. Иеронима Стридонтского, сравнение с псами вызвано тем, что язычники вели нечистую жизнь и осквернялись идольской кровью, в то время, как иудеи поклонялись только лишь Единому Богу. Услышав такие слова, хананеянка не отчаивается, но напротив, проявляет смирение и вновь молит Христа о помощи:• «Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их»(Св. Евангелие от Матфея 15:27).На что Господь отвечает ей:• «О, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.» - (Св. Евангелие от Матфея 15:28).В этой последней фразе Спасителя и заключается причина, по которой Он откладывал исцеление дочери той женщины. Блаженный Феофилакт трактует данное место следующим образом:«Именно, чтоб обнаружились вера и благоразумие этой жены, Он не тотчас согласился на ее прошение и даже отсылал ее, а теперь, когда открылась вера и мудрость жены, хвалил ее, говоря: "велика вера твоя". Слова же: "да будет тебе по желанию твоему", показывают, что, если бы она не имела веры, то не получила бы просимого. И нам, если захотим, нет препятствия получить желаемое, когда имеем веру»(Блаженный Феофилакт, Толкование на Евангелие от Матфея).То есть, отсылая от Себя хананеянку, Спаситель хотел явить апостолам силу её искренней веры. Подобную же точку зрения разделяют свт.Иоанн Златоуст и Евфимий Зигабен.Стоит также заметить, что если бы Христос прямо отпустил женщину, как просили Его ученики, то у нас не было бы прекрасного примера, который поясняет, каким образом «Царство Небесное силою берется» (Мф.11:12). Оно берется несмотря на все препятствия и даже унижения, которым подвергаются или могут быть подвергнуты язычники (цитата по А.Лопухину).Наконец, одним из самых главных доказательств, что миссия Спасителя предназначалась не только для «погибших овец дома Израилева», но и для всего мира, является цитата из Евангелия от Иоанна: «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.»(Св. Евангелие от Иоанна 10:16).Этими «другими» овцами, о которых говорит Спаситель, являются язычники, приведенные к своему Пастырю благодаря проповеди апостолов. 2) Цитата Вторая - «Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите» (Св. Евангелие от Матфея 10:5).Объяснить эту цитату даже проще, чем предыдущую, ибо она трактуется самой же Библией, в частности, книгой Деяний Святых Апостолов. 13-я глава книги Деяний повествует нам о трудностях, с которыми столкнулись апостолы Павел и Варнава, проповедующие в Антиохии Писидийской. Встретившись со злословящими их иудеями, апостолы объявили им о Завете, заключенном со всем миром: «Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. »(Деяния 13:46-47)То есть именно иудеям как сопричастникам Завета надлежало первыми услышать проповедь Евангелия (Деян.3:26; Рим.1:16). Однако, тот факт, что Спаситель был ими отвергнут, сделал проповедь Слова Божия доступной и среди язычников. Именно поэтому Господь сперва и повелевает Своим ученикам проповедовать только среди иудеев, которые после этого не могли уже сказать, что первоначальная проповедь была направлена не к ним, тем самым приводя этот факт в свое извинение. Впоследствии, после Воскресения, запрет на проповедь среди язычников был отменен (Св. Евангелие от Матфея 28:19; Деяния 1:8). Теперь, когда мы разобрались с наиболее любимыми среди наших оппонентов цитатами, давайте посмотрим на несколько других библейских стихов, доказывающих, что Спаситель пришел ко всему миру, а не только к иудеям. «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа»(Св. Евангелие от Матфея 28:19) «И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,ибо видели очи мои спасение Твое,которое Ты уготовал пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ,свет к ПРОСВЕЩЕНИЮ ЯЗЫЧНИКОВ и славу народа Твоего Израиля.»(Св. Евангелие от Луки 2:27-32) «...но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии И ДАЖЕ ДО КРАЯ ЗЕМЛИ.»(Деяния Святых Апостолов 1:8) «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство ВСЕМ НАРОДАМ; и тогда придет конец.»(Св. Евангелие от Матфея 24:14) «...Я сделаю Тебя СВЕТОМ НАРОДОВ, чтобы спасение Мое простерлось ДО КОНЦОВ ЗЕМЛИ.»(Исаия 49:6) «...и Он возвестит МИР НАРОДАМ, и владычество Его будет от моря до моря и от реки ДО КОНЦОВ ЗЕМЛИ»(Захария 9:10) «Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.И Ему дана власть, слава и царство, чтобы ВСЕ НАРОДЫ, ПЛЕМЕНА И ЯЗЫКИ служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. »(Даниил 7:13-14) «Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание МИРА нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.»(Исаия 53:5) «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за ГРЕХИ ВСЕГО МИРА.»(Первое послание Иоанна 2:2) «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,дабы ВСЯКИЙ, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.»(Св. Евангелие от Иоанна 3:14-15)Наконец, в Евангелии есть множество притч, в которых Спаситель намекает на то, что Его миссия предназначена не только для евреев, но для всего человечества. Примером этому может служить притча о злых виноградарях (Мф.21:33-41; Мк.12:1-9; Лк.20:9-16), притча о званных на большой ужин (Лк.14:16-24) и т.д. Как видим, исходя из Библейского текста совершенно невозможно сделать вывод, что миссия Иисуса Христа распространялась только лишь на евреев, а не на весь мир. Поэтому, разговаривая с мусульманами, поведайте им об этом и, быть может, сей факт заставит их задуматься о бесполезности абсолютно ЛЮБОЙ религии, появившейся после вознесения Господа нашего Иисуса Христа. Ибо по слову Самого Спасителя, пророков-законодателей после Него уже не будет (Св. Евангелие от Луки 16:16), а прийти к Отцу можно только лишь через Сына (Св. Евангелие от Иоанна 14:6), воплотившегося две тысячи лет назад, распятого и воскресшего за весь мир.
>>198545263Так и есть, тащемта, все, кроме евреев-это скот в образе людей, чтобы ему легче было на евреев работать. Иначе где бы шабесгоев брали? У котов лапки.
самый прикол, что сначала он поднимет из мертвых только святых, всего 130к человек, потом всех остальных, представьте сколько нас и какие мы грешники
>>198545438Но решаешь то, для решения чего создал тебя б-г, ведь он знал, что ты решишь и создал тебя таким, который решит именно это.
>>198545168>Хороший человек отдаст свои бабосики какому-то умирающему с голода родственнику-бичаре, например.Необязательно, как ни странно.Родственник-бичара сам ответственен за свою жизнь, и всрав в него свои деньги, ты ему не поможешь. Он твои деньги пропьёт как и свои. Пропьет и не подавится.Спасать мудаков у тебя обязанности нет.Инвестируй в хороших и ответственных людей - и тебе воздастся сторицей.А спасать мудаков и бичей - это Комплекс Спасителя. От этого психотерапевты лечат.
>>198545650А свободная воля - это не продукт бога и он не знает как она работает? Тогда он не всемогущий. Тогда какого хуя он вообще меня судит?
>>198537971 (OP)> Иисус отправился в Ад, чтобы искупить грехи всего человечества.Нет, Иисус уже искупил грехи всех, кто в него уверует, страдая на кресте. А в ад отправился Иуда (по поручению Иисуса предав его и повесившись на осине), чтобы своим страданием искупить грехи тех, кто жил до появления Иисуса и, соответственно, не имел возможности уверовать.
будет типо 2 суда, когда умрешь там дожидаться, перед этим покажет ад и рай, где ты побудешь поочередно, если не сильно грешил будешь дожидаться в чистилище и когда придет на земле, всех поднимет из мертвых
>>198545640То есть, типикал хороший человек-это буржуй, который идёт по полю трупов, из которых высосал все деньги законными способами?
>>198545729>А свободная воля - это не продукт бога и он не знает как она работает? Он знает как она работает, но это не означает, что он полностью ее детерминирует. Ты знаешь, как работает монетка, но не знаешь, что выпадет - орел или решка. > Тогда он не всемогущий. Тогда какого хуя он вообще меня судит?
>>198545838У тебя какое-то бинарное мышление. Мир не такой, в нем много оттенков. Не только бичи и буржуи.
>>198545383>Очень часто в разговоре с мусульманами мы можем услышать, что Мухаммед был "пророком"Как там у мухаммеда.жпг
>>198537971 (OP)Ты не поймешь смысл Библии и о чем она пока не прочтешь ее.Библия без толкования учеников Иисуса покажется лишь летописью.
>>198545878Падажжи ебана, мы вернулись к началу. Тогда "решение" в данном случае субъективно относительно меня. Мне кажется, что я решаю. Может быть относительно меня я действительно что-то решаю. Но тот, кто заложил в меня эти детерминистические механизмы все равно знает к каким решениям я прийду.
>>198545935Я не буду с тобой спорить. Не вижу в этом смысла. Хочешь верить в бородатого мужика - веруй на здоровье.
>>198543917Бог выбрал свою любимую нацию? Я думал у бога есть только вид человеческий, а не расы и национальности
>>198545926Грубо говоря, только бичи и буржуи. Ты всегда будешь буржуем для кого-то (по крайней мере, потому что жив, значит, сожрал пищу там, где другой сдох от голода) и всегда будешь для кого-то бичом, ведь всегда есть ограниченные ресурсы.
>>198545729Нет предела Его власти. Вы, например, заявите: «Бог может дать существу свободную волю и в то же время Бог может отнять у него свободную волю», но этим вам вообще ничего не удастся сказать о Боге. Бессмысленное сочетание слов не приобретёт вдруг значения лишь от того, что мы добавим в него пару «Бог может». <…> Предпринять два взаимоисключающих действия для Бога не проще, чем для слабейшего из его творений; но не потому, что его власть наталкивается на препятствие, а потому, что чепуха остаётся чепухой, даже когда мы говорим её о Боге
Вот почему меня при родах откачали? Почему я все таки смог родиться у бесплодных родителей?Так бы меня либо не было бы, либо в раю/чистилище был, а теперь пиздец, я обречён просто за то что имею греховные мысли и желания, обречён за мыслепреступления страдать ТАМ. ЗА ЧТО?Я вообще не знал как в этом мире все обстоит, почему мне дали перед рождением ознакомиться с контрактом, где бы было все прописано, и в том числе то, что даже за мечты о ебле или ещё какой-то фигне будут пытать вечность?ТВАРИ!!!!!!!!!!!САДИСТЫ!!!ОТМОРОЗКИ!!!!ЛИЦИМЕРЫ!!!!!МАНЬЯКИ!!!!!ИЗВЕРГИ!!!!!УБИЙЦЫ И ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКИ!!!!
>>198539445Верно, про ад он говорил про геену огненную и тьму внешнюю, которые не равны аду и друг другу, в притчах, и про Царсто Небесное. Слово ад в Библии понимается как могила, смерть, небытие, с еврейского буквально "могила".>>198540473Эхххх. Да нигде блин не описано как будет проходить суд, эти представления о каком то суде после смерти где ты будешь стоять рядом с весами на которых будут взвешиваться твои добрые и злые дела, никакого отношения к учению Христа не имеют. Идея о спасении через добродетели тоже не имеет, это эллинская религия.Христианство происходит из религии древних евреев. Не из зороастризма, не из философии платонизма, ни из чего то другого. Бог Авраама, Исаака и Иакова, ВСЕ.>>198544123Тут скорее всего говорится про прямых генетических потомков отцов израильского народа, тех из чистых евреев которых Бог приготовил для спасения через Христа. Про то что большинство евреев не примет Иисуса, но спасутся многие язычники не искавшие Бога, написано еще задолго до этого в пророках. Бог попустил Израилю жить так они живут, без Иисуса, но с талмудом, до тех пор пока в царство не войдет полное число язычников. Но в итоге спасется и весь Израиль. Это описано в послании римлянам, с 9ой по 11ая главы, и ситуация Израиля сравнивается с ожесточением фараона который ожесточился САМ, но Бог терпеливо ждал не покается ли он, но когда чаша его злых дел преисполнилась Бог явил свою славу наказав фараона и спасая израильтян, и со случаем Илии, когда все было разрушено, израильтяне в рабстве покелонялись истуканам, но остались 7 тысяч человек служащих Богу. там вообще много, но вот Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;26и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.27И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.28В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.29Ибо дары и призвание Божие непреложны.Израиль народ избранный Богом изначально, сегодня христиане - Божий народ, и все благословения ветхого завета, и все обетования принадлежат ему, но Бог не оставляет своих никогда. Призвание непреложно, и поэтому Бог спасет всех евреев в свое время, написано что они будут горько плакать о Том которого пронзили как о ком то очень близком и родном, каждое колено будет плакать особенно.30Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,31так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.32Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.33О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"Да, и есть мнение что события книги откровения уже произошли. Зверь гоняющий христиан, один из римских императоров числовое значение имени которого в еврейском языке и многих семитских каждая буква соответствовала цифре 666. Мы живем в настоящем, где дьявол побежден, а царство Иисуса расширяется пока не поглотит всю Вселенную. Да, дьявол еще делает какие то дела, но его царство сейчас похоже на положение нацистов в 45ом, Гитлер уже застрелился, а союзники уже вошли в Берлин. Так же дьявол уже осужден и настоящем в прошлом он упал с небес мгновенно быстро, как молния, когда захотел поцарствовать на севере его ожидает раскаленное озеро. Его как прокурора Бога давно уволили, с него сняли погоны и нашивки, а христианам дана власть наступать на змей и скорпионов и всю силу вражью.
>>198546169Короче, он не всемогущий, так? Я знаю аниме-персонажей, которые могут взаимоисключающие действия делать. Твой бог так умеет?
>>198545999Ты решаешь сам. Мне нечего добавить. Если не доходит - перечитывай, пока не дойдёт. Не бегай от своей своей ответственности. ТЫ РЕШАЕШЬ САМ.
>>198546213>Я вообще не знал как в этом мире все обстоит, почему мне дали перед рождением ознакомиться с контрактом, где бы было все прописано, и в том числе то, что даже за мечты о ебле или ещё какой-то фигне будут пытать вечность?Так это наёбка для гоев же, почему ты в этого именно бога веришь?
>>198537971 (OP)в античное время тех кто умел читать было мало, а тех кто ещё и задумывался над недоработками сюжета в прочитанном - ещё меньше.
>>198546306Он всемогущий, но надо правильно определить "всемогущество" - это способность делать все, что можно.
>>198546571Именно, "всемогущество" - это как раз возможность делать всё, даже логические ошибки. Но не суть, мы отошли от темы. Что такого нелогичного в том, что он знает как я поступлю? Это же он меня создал. По-моему, чепухой в данном случае как раз является ситуация, когда он сам "разработал" человека, а потом нихуя не понял как он работает. Если только бог не быдлокодер какой-нибудь.
>>198546409КАКАЯ СУКА СВОБОДА ВОЛИ БЛЯДИНА ТЫ ЛИЦИМЕРНАЯ?!МРАЗИ ПИЗДАБОЛЬСКИЕ, ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ РЕАЛЬНО, ЧТО СВОБОДА ВОЛИ ЭТО НЕ ВЫБОР МЕЖДУ НОРМАЛЬНЫМ СОСТОЯНИЕМ И ВЕЧНЫМИ ПЫТКАМИ В ОГНЕ?КАКАЯ НАХ СВОБОДА ВОЛИ, ВЫБОР БЛЯДЬ КАКОЙ, ЭТО УГРОЗА, ПОНИМАЕШЬ, УГРОЗА РАСПРАВОЙ, ЭТО ТЕРРОРИЗМЕСЛИ БЫ ЧЕЛОВЕКА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ ПЫТАЛИ ВЕЧНОСТЬ, КАКОЙ БЫ МРАЗОТОЙ ОН НЕ БЫЛ, А ПРОСТО ПРОСИЛИ ВЕСТИ СЕБЯ БЛАГОПРИСТОЙНО, ВЗЫВАЯ К СОВЕСТИ, ТО ЭТО БЫЛА БЫ СВОБОДА ВОЛИСМОТРИ СЮДА, Я ПРИСТАВЛЮ К ТВОЕЙ ГОЛОВЕ ПИСТОЛЕТ, И ТИХО И ВЕЖЛИВО ПОПРОШУ ТЕБЯ ПРИЗНАТЬ, ЧТО КРУГ - ЭТО КВАДРАТ, А БЕЛОЕ - ЗЕЛЕНОЕВОТ ТАК ХРИСТИАНСТВО И ВЫГЛЯДИТОПГ И ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ГРУППИРОВКА СЕРИЙНЫХ УБИЙЦ - КАННИБАЛОВ
>>198546748Да, прямо как те быдлокодеры, которые показывают постановочный ролик из игры "с живым миром" или выкатывают робота с искусственным интеллектом, а все варианты ответов вручную задали. Б-г точно по своему подобию их создал.
Давно появилась мысль, но не у кого было спросить. Может, здесь кто ответит. Поправьте, если я ошибся.Иисус знал, что будет распят и искупит грехи людей. Но чтобы ускорить процесс, ему нужен был кто то, кто сдаст его. Им оказался Иуда Искариот.Тут, собственно, вопрос: не оказался ли Иуда в конечном счете жертвой божьего плана и по сути его глодает Люцифер потому что его использовал Иисус?
>>198546893Ну это уже совсем хуйня полная. В таком случае, тут ни о каких даже намеках о свободе воли нет. Да и во всемогуществе опять сомнения. Какой-то блядский цирк выходит - это как в скуриме отыгрывать палача и наказывать криво посмотревшего на тебя нпц.
>>198537971 (OP)Блядь, каким надо быть дебилом, чтобы задавать подобные вопросы? На земле сотни разных религий, если не тысячи.Рай и Ад находится только в чьих-то головах.Существуют ли они на самом деле? Неизвестно.Даже если и существуют, нормальный современный человек уже начинает прозревавать, что вряд ли там будут черти кипятить тебя в чане, покалывая трезубцами. А возможно это что-то системное, весь мир как программа, всяких отбросов кидает в аналог корзины, может временно, может нет, и прерывают они в пустоте целую вечность. Про Рай вообще еще сложнее, скорее всего его не существует, если есть душа - это энергия, ей только перерождаться, как вариант.
>>198546877Пытки огнем - это метафора. Их нет, расслабься. Будешь грешить - будешь мучаться.Будешь жить добродетельно - будешь жить с чувством глубокого морального удовлетворения.
А какая свобода воли у человека с повреждённым мозгом, который может только бросаться на всех подряд? Или у овоща, который может только овощить?
>>198547068А что же тогда после смерти есть?Ада нет? И если его нет, то что будет с человеком, который покончит с собой? А с убийцей? Извращенцем? Каннибалом?И мне в /re/ наоборот говорят, мол, ад есть и это именно огонь.
>Так есть ли Ад, а Рай?В Ветхом Завете, кроме последних его книг, - нет. Есть только Шеол(преисподняя и ад в традиционных переводах на русский), в который идут все, как в греческий Аид. Именно так загробную жизнь представляли древние культуры Ближнего Востока и Средиземноморья(шумеры, аккадцы, микенские и классические греки, финикийцы и евреи). Рай и Ад - это заимствование из зороастризма, который очень сильно повлиял на иудаизм Второго храма(какбэ кто этот самый Второй храм построил/восстановил). В Новом Завете появляется Царство Небесное, как обитель Господа, душ праведников и воинства ангельского(всё - очень зороастрийские концепции, Гародмана("Дом песни"), амешаспенты и язаты(которые сильно напоминают христианских ангелов и очень мало похожи на ветхозаветных), воинство блаженных фраваши, душ праведников, что в последние время выйдут на бой со тьмой). Оттуда же христианство и современный иудаизм подчеркнул многие эсхатологические мотивы, кстати.>Может кто-то дать ссылки на Библию, где именно описано, что их еще нет?То есть, я должен тебе дать ссылки на месте, где написано, что рая нет? Если рая не было как концепции у древних евреев, то где они в своём священном законе, пророческих книгах и исторических хрониках(что суть Ветхий завет) о нём напишут?>Если Ада нет, то как Иисус попал в Ад?Шеол есть, и именно в него сошёл Иисус и забрал оттуда праведников в Царство Небесное к Отцу своему. А вот рая до Христа не было(точнее, был как концепция, заимствованная из зороастризма, но концепция неканоничная; собственно, в иудаизме и сейчас рай - это немного неканонично, но как таковое богословие в иудаизме сопряженно с юриспруденцией и само по себе не развито, поэтому многие раввины на это не обращают внимания).>Зачем Иисус искупляет грехи перед самим собой, почему просто не простить людям грехи, если он так этого хочет, зачем такая многоходовочка? Блеан, ну чтобы понять чем есть троица нужно всего лишь базовое знание теории множеств, ну камон, это не трудно.
>>198547104Но ведь благодаря Иуде у Иисуса появилась возможность спасти человечество. За что в ад сослали, да еще и в пасть к Люциферу?
>>198547288Это ты не врубаешься. Бог создал свободу воли, бог создал человека, бог всеведущ, а следовательно - он знает как поступит каждый конкретный человек. Опровергай. Пока не опровергнешь - можешь свою свободу воли в задницу себе запихнуть.
>>198546053Друг, ты просто неправильно принял где то информацию и поэтому некорректно задаешь вопрос. Советую почитать библию как-нибудь. Ты спрашиваешь, Бог избрал любимую нацию, как будто Он выбрал нацию из существующих. Нет, Он заключил изначально завет, то есть сделку, клятвенное соглашение с древним выходцом из Халдеи Аврамом, о том что Бог даст ему, бесплодному, потомство, во-вторых произведет от него огромный род, и потомков его будет больше чем песчинок на пляже Омаха, в третьих, через его потомков, на земле родится Сам Бог. Бог полюбил Аврама и наообещал ему все это потому что Аврам полюбил Бога, и настолько доверял Ему что верил что Он воскресит его сына когда Аврам принесет его в жертву. Он оказался мужем по сердцу Господа, то есть с таким же характером, любящим и жертвенным, как у Самого Бога. И после, Бог уже сам принес Своего родного Сына (не творение которое Он слепил из чего то, как ангелов или планету земля, а буквально часть себя, буквально Самого Себя), уже по-настоящему, исполнив обещания которые дал Авраму. Это завязка, это ветхий завет. Так вот, получается Бог не выбрал нацию, а начал род или династию праведных людей, которые будут освящаться Божьей истиной, живя отдельно от всего остального мира, пока не придет полнота времен человечество выйдет из режима бета тестированияв этой династии не родится Спаситель. После Него, другая эпоха. Ты знал что если ты поверишь в Иисуса ты автоматически становишься членом любимой нации Бога? Так написано в Библии. Христиане родившиеся свыше, от Христа, теперь большие евреи чем евреи с пейсами в Иерусалиме, они духовные евреи. Короче христиане - Божий народ.
>>198547068И что значит - грешить и мучаться?Бухать это грех? А я балдею от алкашки.Смотреть порно и онанировать грех? И здесь я не мучаюсь, а кайфую.Ну, секс тоже грех наверное, у меня его правда нет(я инцел) но если бы я мог каждый день ебать кого захочу то вряд-ли бы мучился, а наоборот, был бы счастливым.Может ты про какие-то другие грехи говорил?
>>198547382Ад и пасть Люцифера - это метафора. Иуда получил свой ад, когда предал Христа. И ада оказалось так много, что он не выдержал и повесился.
>>198547382Интересная мысль. Хм, а приходила ли она кому-то в голову?.. http://apokrif.fullweb.ru/gnost/ev-iuda.shtml
>>198546587Проиграл. До вавилонского смешения не было языков. А после Пятидесятницы людям открылся универсальный язык которым говорят в Святом Духе. там долгая и крутая история.
>>198537971 (OP)Самое ебаное, что сын божий всего-лишь прошёл с крестом по горе с колючей короной и получил по спинке плеткой. И все, грехи типо списаны со счетов людей. Вот уж милосердный божок. А то, что любой негр времён рабства пережил больше, чем Иисус никого не ебет. А раковые больные, которые годами в агонии живут? А люди со всякими другими пиздецомами. Да любой такой челик искупил грехи всего человечества на несколько тысячелетий вперёд. Охуенный бог.
>>198547592>повесилсяИ что дальше? Он исчез? Нихуя, он теперь обречён вечно мучаться. Если бы все так было просто, 90% людей вздернулись.
>>198547433Он создал мир прекрасным, но из-за сатаны в него вошла ЭНТРОПИЯ и он изговнился, стал блеклой копией небес, миром из секонд хэнд.
>>198537971 (OP)Там в Библии сплошные временные петли, поскольку у Бога другое время, не такое как у людей. Для него все события происходят одновременно, а не линейно тянутся, как для нас. Алсо не помню, чтоб особо там расписывались рай и ад. Это уже средневековые богословы напридумывали. В Апокалипсисе Иоанна Богослова вроде как грешники умрут навечно безо всякого ада, что по сути является Нирваной, ничем, небытием. А это вовсе не мучения.
>>198547459>он знает как поступит каждый конкретный человекВ этом как раз парадокс. Бог ведает в сердцах людей
>>198547382Потому что Люцифер нормальный челебос, в отличие от лицемерного деда. Люцифер пошёл против бога, все, кто попадает в ад идут против бога. Да все, кто попал в ад должны жить охуенно, а если станет скучно, то можно подобраться и дать пизды небольшой шайке, что будет в раю. Но в целом, всем должно быть дико поебать на рай, потому что в аду полбому одни ништяки.
>>198547821Т.е. он не только знает как мы поступим, и рандомно создал грешников, которые потом в ад из-за его оплошности попадают, но ещё и подталкивает их к греху? Я думал это забота сотоны. Что делается, честных демонов работы лишает.
>>198547775Просто живи добродетельно.Ты слишком много думаешь. И всё не о том.Просто живи добродетельно.
>>198547925У них папаня кем был? Грязным папуасом, который двух слов связать не мог и вокруг костра плясал. А у того папаня богом был.
>>198547138Лол что? Иисус по доброму любя, говорил Иуде незадолго, типо "Теперь тебе самое время уйти, ты неверующий, ты попадешь в проблемы", но Иуда не ушел. И потом, когда, внимание, все апостолы предали Христа, оставив Его, у Петра хватило веры в Божью милость, что несмотря на страшное предательство Он может простить его, и был прощен, и стал крутым апостолом, а Иуда погрузился в депрессию окончательно, так что повесился сам. Хотя Бог потенциально мог бы его простить, Божья милость она вообще бесконечна.
>>198547910Так ладно грехи, он за МЫСЛИ пытает и мучает!Это вообще пиздец!Какая свобода воли, если даже помыслить о чем-то нельзя?
>>198548010И шо теперь? Его лайтовые мучения однодневные привелигерованнее мучений других людей, весьма образованных, как Ричард Фейнман, например.
>>198548000Я не могу, я девственник, я хочу либо сам вздернуться, либо кого-то убить.Все, больше ничего не хочу. Даже секса уже не хочу.
>>198547834Сатана - часть Бога. Идешь на поводу у искушений (по своей свободной воле!) - служишь сатане.Не было б сатаны - не было бы свободы воли.
>>198548095Бля, я не могу мысли контролировать, у меня и так вечно в голове шабаш АРЛЕКИНЫ ПИДАРАСЫ ИНДЕКСАЦИЯ ПЛУТОКРАТИЯ ВАРФОЛОМЕЕВСКИЕ ЧАЙНИКИ СУКА БЛЯДЬ ПЕДОФИЛЬЧИКИКак я могу контролировать свои мысли.Они блядь сами образуются.
>>198547820Брат. Я тебя не троллю. Я клянусь тебе, черт побери.Есть просто то, что я познал напрямую. Словами передать сложно.Тут бинарной логикой не разберёшься.Я не троллю тебя.
>>198546748Для скрупулёзного анализа парадокса всемогуществ, должно быть использовано одно из нескольких определений всемогущества. Например, Питер Гич (англ.) описывает четыре различных вида всемогущества и отличает их от понятия «быть всесильным»[11].Абсолютное всемогущество А значит, что А «может сделать абсолютно всё, что может быть выражено словами, даже если это кажется внутренне противоречивым». А «не ограничен действием, как мы в мыслях, законами логики»[11]. Это положение развито Декартом. С точки зрения богословия оно выгодно тем, что постулируется, что Бог существует прежде законов логики. Некоторые утверждают, что это положение, кроме того, создаёт богословские неудобства, делая обетования Бога подозрительными. С этой точки зрения парадокс всемогущества является подлинным парадоксом.Всемогущество А значит, что утверждение «А может Б» истинно тогда и только тогда, когда Б — логически последовательное описание конъюнктуры. Это положение было когда-то защищено Фомой Аквинским[4]. Это определение всемогущества решает некоторые из парадоксов, связанных со всемогуществом, но некоторые современные формулировки парадокса все ещё работают против этого определения. Пусть Б это «сделать кое-что, что его создатель не может поднять». В этом действии нет ничего логически противоречащего, человек может, например, сделать лодку, которую он не может поднять[12]. Было бы странно, если бы люди могли совершить этот подвиг, но всемогущее существо не могло бы. К тому же, это определение имеет проблемы, когда Б нравственно или физически ненадёжно для такого существа, как Бог.Всемогущество А значит, что утверждение «А может Б» истинно тогда и только тогда, когда это действие логически последовательно для самого А. Здесь идея исключить действия, которые были бы непоследовательными для А, но могли бы быть последовательны для других. Это похоже на позицию Фомы Аквинского[4]. Здесь учтён случай, когда Б это «сделать кое-что, что его создатель не может поднять», потому что «Бог делает Б» не последовательно логически. Однако, этот случай может все ещё иметь моральные проблемы, если Б это «говорить неправду», или временные проблемы, если Б это «сделать так, чтобы Рим не был никогда основан»[11].Всемогущество А значит, что если «А вызовет Б» является логически возможным, тогда «А может вызвать Б» является верным. Этот смысл также не позволяет, чтобы возник парадокс всемогущества, и в отличие от третьего определения избегает любых временных забот о том, действительно ли всемогущее существо могло изменить прошлое. Однако Гич критикует даже этот смысл всемогущества как неправильное понимание природы обещаний Бога[11].Всесилие А означает, что А превосходит любое другое существо по силе; никакое существо не может конкурировать с А во власти, даже неудачно[11]. В этом случае не возникает парадокс всемогущества, но возможно это потому что Бог не взят ни в одном из смыслов всемогущества. С другой стороны, Ансельм Кентерберийский считает что всесильность — одна из вещей, которая делает Бога всемогущим[13].Понятие всемогущества может также быть применено к существу по-разному. «Чрезвычайно всемогущее» существо — существо, которое является обязательно всемогущим. Напротив, «случайно всемогущее» существо — существо, которое может быть всемогущим для временного промежутка времени, и затем становится невсемогущим. Парадокс всемогущества может быть иначе применен в каждом отдельном случае[14].
>>198547050> Блядь, каким надо быть дебилом, чтобы задавать подобные вопросы? На земле сотни разных религий, если не тысячи.> Рай и Ад находится только в чьих-то головах.> Существуют ли они на самом деле? Неизвестно.> Даже если и существуют, нормальный современный человек уже начинает прозревавать, что вряд ли там будут черти кипятить тебя в чане, покалывая трезубцами.Вполне разумно начав, ты высираешь потом свое «истинно-верное» мнение, которое конечно же является субъективной маняфантазией. Какая нахуй система, дебилоид? Аналог корзины? Программа? Блять, как же я проигрываю с каждого твоего высера, програмизд ебучий. При этом не подкрепленного, при этом, блять, ты еще и считаешь себя дохуя верным. > всяких отбросов кидаетЕсли в ад и кидают отбросов, то только таких выскочек, как ты.
>>198548262Если ты ведешь себя как тролль, выглядишь как тролль и говоришь как тролль - буду называть тебя троллем, пока не ответишь без увиливаний.
>>198548188Недостаточно хочу вздернуться?Я боюсь что попаду, как говорится, из огня да в пламя, и от пожирающей меня обиды и злобы ТАМ не избавлюсь (будут наказывать, в том числе и за самовыпил).
>>198547723это был план, а вообще лютая хуйня, толкать людей на грех, сажая это чертово дерево познания добра и зла, еще и змея туда посадил, после толкать человека иуду на предательство, чтобы людей простить за грехи и дать шанс, сам то и организовал все эти грехи и спасение, еще и потопом ебашил всех и чумой
>>198548224Кстати забыл добавить.У гоев нет души.Вы звери ебаные.Так что ваше убийство не грех и ваша жизнь не имеет смысла.Расслабьте булки и пейте бояру.ОпятьТотЖеЖид.
>>198548329Ты решаешь сам. Не сваливай на Бога свои косяки - "это не я, это Он меня таким создал!"Ты всегда решаешь сам.Ты можешь выбрать зло.Ты можешь выбрать добро.Выбирай ответственно.
>>198548504>Не сваливай на Бога свои косяки - "это не я, это Он меня таким создал!"Схуяли? Или это не так? Или "оно само" - твой девиз по жизни что ли?Ответь на два простых вопроса:1) Бог всеведущ?2) Бог знает жизненный путь каждого человека?
>>198537971 (OP)Ад прямо здесь и сейчас, на земле где твоя бренная туша гниет во времени и, по большей части, в твоей голове.Рая людям за редким исключением не видать.
>>198548040Откуда ты взял, что он за мысли пытает?Когда ты думаешь злые мысли - ты сам себя обрекаешь на мучения. Моментально. Сам. Тебя никто не заставляет.
>>198547834Он создал Херувима Осиящего, это типо один из самых крутых ангелов вообще который находится ближе всех к Богу и является покрытием Бога, той стеной божественного света который осияет все вокруг на миллиард километров. кстати все ангелы и высшие и самые незначительные чем то являются, одни - буквально руки Бога, другшие, Его трон, третьи духи приносящие людям на землю откровения, и тд. И этот светоносный Херувим решил однажды взбунтоваться против Бога, за что был выгнан с небес моментально. Он просто стал полным извращением того чем он был, он стал херувимом со знаком минус, то есть не божьим духом, а духом говна, мерзости, страдания, короче бесславия. Он и его ангелы, та треть всех ангелов которая пошла за ним. Он приносит страдания в мир людям, это его сущность и проирода, но он сам больше всех страдает. И теперь он не покрывающий, а раскрывающий, типо взгляните какое говно. Постоянно тычет всех их согрешками, хотя Бог на это вообще не обращает внимания, почитать можно Иова по этой теме, очень интересно.
>>198548310Ты между строк читаешь?Видел в начале предложения были слова "Даже если и существуют"?Ничего кроме манятеорий, ни один человек из 7млрд, или сколько их там, ничего предложить не может.И поэтому если и допускать возможное существование всей этой хуйни, по любому это должно быть что-то системное, людей слишком огромное количество, все должно быть автоматизировано, и погромирование здесь как раз кстати.
>>198547742ахахаха, еще и мать свою типо по знакомству в рай забрал без всяких испытаний, нам же корячиться по полной и все круги ада проходить
>>198548044Не убий (кроме необходимости и самозащиты)Не украдиНе лгиНе вели себя как мудак, в общем.Что характерно, почти во всех религиях почти все грехи и добродетели совпадают
>>198547742Один человек Иисус принял на себя весь грех мира. Он страдал физически за всех живых существ которые когда жили и которые еще не родились, и также страдал духовно, Он был реально проклят, Он был духовно заброшен в черную дыру, Он как Бог пережил что значит быть полностью уничтоженным из бытия вообще. Он на секунду даже сдался, "Боже почему ты оставил меня?". Он страдал как Бог, а не как человек ограниченно.
>>198537971 (OP)>Двач, существует ли сейчас Рай и Ад по Библии?Да. Только устройства этих мест там четко не обозначено, этим обеспокоился однажды Данте, но его версию не признает официально даже католическая церковь. >Где-то слышал, что Рая и Ада пока что нет, и их создаст Бог во время второго пришествияЭто не так. > а еще я слышал, что Иисус отправился в Ад, чтобы искупить грехи всего человечества. Есть такой сюжет, хотя прямого упоминания опять же нет. >Может кто-то дать ссылки на Библию, где именно описано, что их еще нет? Таких ссылок нет, есть зато множество упоминания ада в контексте, что он уже существует. Можешь просто загуглить Ад, там есть цитаты. >Зачем Иисус искупляет грехи перед самим собой, почему просто не простить людям грехи, если он так этого хочет, зачем такая многоходовочка? Что значит перед самим собой? Он искупляет грехи перед Богом-Отцом. В официальных церквях принят догмат святой троице.
>>198548704С Люцифером вообще какая то странная хуйня получается. Если свободу воли бог дал только людям, значит ангелы у него под полным контролем. Значит бог сам заставил взбунтоваться Люцифера против себя
>>198548853>Не убий (кроме необходимости и самозащиты)Что такое необходимость? А если я вижу угрозу в целой нации, её под ноль вырезать ок?>Не украдиПо какому закону имущество определять? Вот если написано, что в этом месте строиться нельзя, а буржуй построился, Бог говорит, что я могу забрать дом, как ничейный или закон буржуя выше закона государства? А если государство непризнанно, я могу на его территории забирать вещи, они же ничейны? Признание скольки стран нужно, чтобы землю считать чей-то?>Не лгиНо слова же абстрактно намекают, ты ничего чётко не говоришь. Если человек тебя неправильно понял, ты солгал? А если ты ему мысль никак не можешь донести, если он долбик, ты лжёшь?>Не вели себя как мудак, в общем.Яснопонятно, нахуй пиздируй.>Что характерно, почти во всех религиях почти все грехи и добродетели совпадаютДа, охуительные истории. Когда авраамические религии почти все остальные уничтожили, можно и пиздеть на все стороны.
>>198549159Это противоречие в рамках определенной логической системы. Но с чего бы Богу от нее зависеть?
Не волнуйтесь, чепушки, для грешников тоже рай есть, если вы Иисусу не верите, он не один за чужие грехи умирал.https://ru.wikipedia.org/wiki/Акунин-сёкиБудда Амида дал своё обещание спасти человечество именно для того, чтобы преступники и негодяи были спасены и попали в рай. То есть именно грешники были объектом спасения Амиды. Синран писал: «Если благочестивые люди перерождаются в раю Чистой Земли, то преступники — тем более».
>>198549205А с чего бы не зависеть? Если он от неё не зависит и ты утверждаешь, что он работает в другой системе - объясняй эту самую другую систему.
>>198549068Ангелы тоже свободны в некоторой степени.А причины бунта сатаны бессмысленны, это просто как мем "бунд блядь111!!", потому что Бог доказал свое законное право быть единственным вообще кому можно поклоняться как царю всего. А сатана именно его хотел оспорить, не получилось. Только для больного разума сатаны Бог - тиран, на деле же Бог добрый пастух который полагает свою жизнь за овец.
>>198548594>"оно само" - твой девиз по жизни что ли?С чего ты это взял?Я же тебе прямо противоположное постоянно говорю.ТЫ. РЕШАЕШЬ. САМ.Какое ещё к чёрту "оно само"?!
>>198549350Ну как высшее существо создало людишек, значит оно очевидно знает как мы работаем, и сам же заложил в нас принципы, по которым мы грешим, а потом такой "Ой, а чой-то вы яблоки срываете, в жопы поретесь и убиваете друг друга? Пiзда вам, тiкайте с раю"
>>198549410Ну во-первых это опять значит, что он не всемогущ, раз не знает каждого человека Которого же сам и создал, ага, а ещё он садист, который специально отбил себе память о том как нас создал только лишь бы судить потом за грехи, которыми сам же нас и наделил.
>>198549450Блядь. У тебя какое-то неструктурированное сознание. Ты чего хочешь-то в итоге? Просто поорать в пространство или что?К чему все твои вопросы?
>>198549503Ну а я говорю - у всех, кто создан по воле бога - есть свобода воли. И товарищ Аквинский в Сумме Теологий это подстверждает. Кому верить?
>>198549290Будда Амида дал обещание ... лол читаю и проигрываю в голос. Нет, на самом деле похвальный мотив, но дело провальное. Он просто был человек, из мяса и костей, он сам был грешником, то есть он никого не мог спасти. Даже себя. Если бы он пошел на крест, он бы умер за свои грехи и ... все. Умер и все. ВСЕ. Понимаешь?У Иисуса была природа Бога и к тому же Он был безгрешен. Он спас всех на кресте, и теперь каждый кто принимает крест спасается Его жертвой. Смертными люди стали после косяка Адама и Евы, Иисус это второй Адам, конечная ступень эволюции, и Он один Сам исправил все косяки Адама.
>>198549595Я и есть свободошизик.>выпытать объяснение необъяснимого.Сам себя слышишь? Необъяснимое не может быть объяснено, по определению.
>>198549226ты решаешь сам, а как же вокруг обстоятельства, например другой человек злой, которого ты не контролируешь и он например толкает тебя на грех и настроен против тебя. Хочет спиздить что нибудь у тебя и ты вынужден отвечать на провокацию тем самым согрешив или хочет попробовать твою девушку или просто завидует тебе, хочет тебя убить, а вокруг таких долбоебов куча, волей или неволей будешь грешником в этой мире, потому что не один в нем живешь, даже, если не захочешь этого делать
>>198537971 (OP)мы в компьютерной симуляции, после смерти деструктор просто затирает информацию о тебе из оперативки и освобождает место для нового дебила, который будет говорить про ад, рай и Иисуса
>>198549657Да ну? А ты пытаешься на основании чего-то заявить, что два противоречивых заявления могут быть объяснены. Вот на основании чего я и хочу узнать.
>>198537971 (OP)Нету ни ада ни рая, библия - это не более чем книжка в стиле "как правильно жить", и ещё почитай 10 заповедь, разве бог такого бы желал? Хуйня это
>>198549688>волей или неволей будешь грешником в этой миреНо ты можешь делать и добрые дела. И можешь делать их больше, чем грехов.
>>198549755То есть, если человек ебёт мой мозг своим внешним видом, я могу засадить ему перо в бочину и закопать поглубже, чтобы спасти свой мозг от органических повреждений?
>>198549698>не лучше.Лучше.Вот так вот, съел? А если серьезно, то попробуй написать более развернуто что не так, чем мантры повторять про свободу воли.
Почему мои посты игнорят? Я уже четыре поста пояснял по библии как верующий, если кому интересно, а анончик тут все "свобода воли", "нет бог виноват", "свобода воли, "бог виноват". Просто если что могу ответить, задавайте свои вопросы, не слишком сложные.
>>198549775>пытаешься заявить, что два противоречивых заявления могут быть объяснены. Где я такое заявлял? Не приписывай мне чужого. Мой посыл прост.ТЫ. РЕШАЕШЬ. САМ.
>>198549581Странный все таки лор прописан в библиях.Бог всемогущ, но не совсемЧеловек волен выбирать, но на все воля божьяЯ дрочу на трапов, но не гей
>>198549851Потому что ты петуш по определению.Один вопрос-почему ты библии веришь? Ты все остальные писания хоть открывал?
>>198549829Ты свободен выдумывать любые подъёбки.И свободен делать вообще всё, что угодно.Но с тебя спросится.ТЫ. РЕШАЕШЬ. САМ.
>>198549810Нет понятия греха или добрых поступков, есть только твои мысли что творят реальность, убил человека? Загоняешся? Будешь скоро пойман. Думаешь о смерти очень часто, всем об этом говоришь? Скоро умрёшь. Хочешь много денег? Думаешь как стать лучше? Станешь и сделаешь. Конечно же не без усилий
>>198549890Мой жизненный опыт противоречит твоему утверждению.Возможно, у нас с тобой разные критерии оценки того, что называть "добрые дела"/
>>198549903>Бог всемогущ, но не совсемСовсем. >Человек волен выбирать, но на все воля божьяНикаких противоречий. Чтобы ты был волен выбирать - была изначально божья воля. >Я дрочу на трапов, но не гейА вот это уже сомнительно.
>>198545511В откровении написано что Иоанн Богослов увидел кроме 144000 евреев еще »Великое множество спасенных с разных народов» как то так Отк. 7:9
>>198550107Удачи пожить в своём манямирке) туп тот кто верит в эту обычную книгу про то как надо правильно жить, в стиле 100 советов для успешной жизни. Вылезешь из своего говна тогда и пиши
>>198550000>самооборона ли это по божеским понятиемТы пытаешься к Богу с понятиями подступаться.Бог не фраер. Его не подъебнёшь. Против твоих попыток Его подъебнуть я даже единого слова не скажу. Он сам с тебя спросит.
>>198550131Греховность человека есть следствие его свободы воли. Бог не дал вседозволенности. Он дал выбор. Поэтому вместе со свободой ты получаешь ответственность.
>>198549933потому что имел личный опыт с Богом. Убедился что Библия - записанное Слово Божье. Получал ответы на молитвы короч и убеждался.
>>198537971 (OP)Не читал тред, но строго говоря рая нет ибо он был разрушен, а ад разрушил Иисус когда в него спустился. Есть только предначинания рая и ада.
>>198550295У бога нет свободы воли?Хорошо, окей. Предположим, что несмотря на то, что бог всеведущ, и несмотря на то, что он сам создал человека с его пороками, а ещё он не садист, но при этом наказывает людей за пороки, которыми он их наделил, и ещё при условии, что он не облажался и это не его косяк, то возникает закономерный вопрос:А нахуя всё это? Ему там делать нехуй?
>>198550498Живи с шизой, кому-то мб и нравится, когда лежал в дурке видел что челику голоса шутки шутили, так он угорал каждые 2минуты
>>198550621У тебя проекции, дружок. Ты лежал в дурке (ты сам сказал). Не я. Ты.Так что я прав, видимо. Совет свой - себе и адресуй.Совет был "тебе нужно в дурдом сгонять, а то шиза прогрессировать может"
>>198550671Но я не желаю тебе добра, почему я должен? Потому что так твой Бог сказал, за которого ты пояснить не способен?
>>198550671Доброжелательно и без подъебок с тобой весь тред говорили, ты же ничего вразумительного сказать не мог. Теперь я согласился по твоим правилам играть, так что лови момент.
>>198550500>У бога нет свободы воли?Разумеется есть. >Предположим, что несмотря на то, что бог всеведущ, и несмотря на то, что он сам создал человека с его пороками, а ещё он не садист, но при этом наказывает людей за пороки, которыми он их наделилБог никого не наделял грехом. Человек ответственен за свой выбор, который он делает в рамках свободы воли, не больше. А круговой поруки в отношениях человека и бога - не существует. Ты по сути споришь сам с собой, а не со мной, потому что тезис "бог наделил грехом человека" придумал ты сам. Он не соответствует действительности, никто никого грехами не наделял. Первородный грех в том числе - есть результат выбора первого человека, который был совершен по его свободной воле. И человек понес ответственность в виде изгнания из Сада.
>>198550031Если не захочешь поверить, никто тебе не сможет пруфануть Бога.10 заповедь тебе непонятна? Ее не нужно толковать, она буквальна.К слову заповеди ветхозаветные это не какие то самые большие желания Бога. не нужно искать Бога в заповедях, там его нет. Это буквально, лол, запреты для тупых, для людей без ума, для которых все что не запрещено - разрешено. Их, а заповедей в ветхом завете что то типо 613ти, нужно воспринимать именно так. В США в неккоторых штатах есть дуракие законы, типо не привязывайте аллигатора к дереву, не засовывайте вантуз от унитаза себе в очко, вот эти заповеди типо того же. Верующий же человек по определению понимает что идти против Бога это глупо, кто сознательно идет против него у того, ну просто нет ума. Бог в христианстве не судит по соблюдению каких то записанных заповедей, Он судит по наличию личных отношений с Ним и доверию к Нему, "многие будут говорить в тот день, Иисус ты проповедовал на наших улицах! Я скажу вам отойдите от Меня, я никогда не знал вас", как видно Бог хочет общения и послушания в христианстве.
>>198550749Ну я здоров как бы, а ты нет) кто тебе слово дал чтобы ты сказал что ты прав, бог твой выдуманный в твоём выдуманном раю? Сходи к ПСИХОЛОГУ, я хотя бы чесен и честен с собой и с другими
>>198550833>Бог никого не наделял грехом.Тогда откуда взялись "грехи"?>Человек ответственен за свой выбор, который он делает в рамках свободы воли, не большеНо ведь это бог наделил его свободой воли. Даже если предположить, что бог не способен предсказать работу своего собственного механизма, объяснения чему я до сих пор не услышал, то непонятно зачем вообще было так делать. Единственное объяснение - бог накосячил, но он же всемогущ. Он специально накосячил? Зачем?
>>198550753>Но я не желаю тебе добра, почему я должен?Ты ничего никому не должен. ТЫ ВЫБИРАЕШЬ САМ. И САМ НЕСЁШЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.В данном случае - ты выбираешь сам, вести себя как мудак или общаться доброжелательно.И моментальная ответственность заключается в том, что если ты мудак - то с тобой как поступают как с мудаком. А если общаешься доброжелательно - то и с тобой общаются доброжелательно.Это прямая иллюстрация рая и ада.Мудак придёт к хорошим людям и они его прогонят. И он скажет - вот, живу в аду, все люди черти.Хороший человек придёт к хорошим людям - и они его примут с добром. И он скажет - вот, живу в раю, все люди ангелы.
>>198550986Но когда я к твоему бате на хату ввалился и заставил его очко чистить, я жил, как Бог, меня никто не выгнал.
>>198550762Не слышу тебя. Не шучу. Не троллю. Не подъёбываю.Не слышу.Имею в виду - искренне не понимаю, что ты пытаешься до меня донести.Я готов общаться с с тобой доброжелательно. Во мне нет зла к тебе.Задай вопрос и я отвечу.
>>198550457То что Он делал, подходит под определение Бога, в которого я верю, то что Он всемогущий, Господь, Абсолют в общем. Дьявола я не знаю, я с ним не имел дела никогда, но в Библии он описан как ограниченный земной дух, роль которого - противник и клеветник человеческого рода. Я думаю дьявол не будет меня запутывать в том что я спасен через Иисуса, если я спасен через Иисуса. Я думаю, он может только поднасрать, и это будет выглядеть как явление полтергейста в фильмах, или просто плохие события.
>>198551088>Имею в виду - искренне не понимаю, что ты пытаешься до меня донести.АААА БЛЯЯЯЯ!https://ru.wikipedia.org/wiki/ВопросПомогите даше найти вопрос в тексте. >>198550500Подсказка: Он перед вопросительным знаком.
>>198551046Не будет такого. Очко ставлю. Вот если ты там животных резал всю жизнь, и удовольствие от этого получал, то переродишься в какой нибудь мексике и окажешься героем блэк шебм треда. Но не более. И то, если ты вдруг опомнился в последний момент, это наказание можно будет смягчить хорошими делами и переродишься ты всего лишь в украине.
>>198551022Да. А почему ты так с недоверием об этом говоришь? Ты много знаешь обо мне? Или я должен стыдиться того, что стремлюсь жить добродетельно?
>>198551093Иисус всех спас в том числе превратившись в мегазорда и защитив землю от инопланетных пришельцев. А ещё он был чёрный.
>>198551093Как ты мог осознать бога, если ты-хуйня из-под ногтей? Как ты можешь Бога от Дьявола отличить, если в миллион раз примитивнее любого из них? Это как сказать, что червь может гения от дегенерата отличить,
>>198551046Пекло для сатаны и его слуг, причем тут я? Верующий в Иисуса на суд не приходит. Меня вообще никак судить не будут ни плохо ни хорошо, ни по делам, ни по глазам, ни по душе, а только по тому что совершил Иисус.Есть молитва Отче Наш которой я молюсь как минимум раз в 24 часа, и в течения дня я пытаюсь общаться с Богом. Еще почти всегда есть какие то нужды, тут я тоже пытаюсь стабильно молиться перед сном.
>>198550959Мы с тобой следуем по кругу, причем ты задаешь один и тот же вопрос, ответ на который я уже дал. Наделение свободой воли не означает круговой поруки, Бог не ответственен за то, что дал свободу воли человеку, потому что ответ ему держать не перед кем. А вот человек ответственен перед Богом, потому что это Бог дал ему ту самую нашу любимую свободу воли. Тут, как говорят феминистки, стрелочка не поворачивается, уж извини. >Тогда откуда взялись "грехи"?Первый грех возник из-за желания стать Как Бог. Кстати, ровно как и Люцифер, возомнивший, что он может быть Как Бог, потом низвергается в бездну Михаилом (Имя которого буквально переводится "Кто как Бог?")
>>198537971 (OP)думаю есть. это типа неких хранилищ энергии, душ.люди что то должны построить в этом мире, атеисты называют это светлым будущим, верующие царствием божьим. люди должны изменить эту реальность. все же замечают, что люди стремятся к к чему то хорошему в целом. так вот, ад и рай это временные места, вечность конечно большой срок, но и у вечности есть конец. когда люди достроят мир будет великий суд, страшный суд. потом Бог всех конечно простит, потом шейкмилк вечеринка и бои подушками.
>>198551327"Нахуя всё это нужно" "делать что-ли нехуй"Именно. Делать было нехуй и Господь создал вот это всё как один большой танец. Или творчество. Или эксперимент. Или как хочешь это воспринимай.
>>198551401>Бог не ответственен за то, что дал свободу воли человеку, потому что ответ ему держать не перед кем. Но он требует подобной ответственности от нас, почему на него она не распространяется? Почему он не держит ответ перед самим собой, например? И почему тогда вообще его наши действия заботят? Разве это не должно быть нашим делом? К тому же, причинно-следственные связи никто не отменял, сколько бы ни говорили про "А у бога резист к логике", сперва нужно объяснить каким образом он тогда работает, если не по логике, а по логике выходит следующее: Бог дал свободу воли -> По свободе человек согрешил -> первопричиной греха является бог>Первый грех возник из-за желания стать Как БогА откуда остальные грехи взялись? Раз уж на то пошло, что такое "грех" вообще? Опять же, почему некоторые действия одобрительны богом, а некоторые - нет? Что плохого в желании стать как бог?
>>198551351Дело в твоих мыслях а не в боге, внушишь себе что хочешь велосипед, и будешь думать об этом очень много, ты его получишь, закон притяжения лишь твой бог, ну мб существо какое что создало реальность, но то что ты интерпретируешь под видом помощи от бога есть закон приятжения
>>198551311Смотри, если ты номер телефона своего друга набираешь ты уверен что именно с другом через несколько секунд будешь разговаривать? А вдруг техника даст сбой и отправит тебя к Ахмеду? А вдруг метеорит через секунду прилетит? А вдруг ты шизофреник и никакого друга нет? А вдруг ты в симуляции и никакого друга нет? Уверен ты не сомневаешься ни секунды. Я обратился к Богу через Иисуса Христа а в слове сказано что в настоящее время каждый может спастись через имя иисуса, мало веря в него, всмысле не понимая, но потом в течение месяцев я получил пруфы что именно Иисус Христос - Господь, такой вот кружок получился. За Будд и Аллахов я не отвечаю, но с Богом как бы это не звучало знаком немножко.
>>198551513А кто сказал что я не пытаюсь сделать что то хорошее своими силами прежде чем я я буду молиться об этом? Но в некоторых вещах, чтобы человек спасся или получил исцеление, мало что можно сделать именно физическими руками.
>>198551701То есть, Дьявол тебя не может обмануть, просто потому что? Ты всегда распознаешь обман? А разве не тот же Бог создал наёбщиков всяких, чтобы тебя разводили? Если ты в него веришь, должен и в испытания верить, а не "не сомневаться" во всём, что слышишь на том конце провода.
>>198551702Без чёрного не было бы белого.Если смешать все краски и вылить равномерно на холст - красивой картины не получится.
>>198551783Но стоит ли оно того, прямо достоевщина какая-то. Алсо, разве можно говорить, что он это сделал от скуки? Разве у него там не замыслы какие-то?
>>198551826Кто тебе сказал что тебя никак судить не будут, от куда узнал? Из придуманной книжки "100 советов как жить"?
>>198551696Так дай же мне аргумент и факт в пользу существования бога, кроме шизоидных голосов которыми пару анонасов тут страдвют
>>198551887да кто ж знает, одно можно сказать он к нам по крайней мере неравнодушен, мы его дети, он за нас переживает. может он нас к чему то готовит, что по условиям требует прожить жизнь самостоятельно.
>>198549528Опять ты пошел по своей логической системе рассуждать. Мышли шире. Попробуй например, для начала, узнать что такое многозначная и противоречивые логики (хотя Бог и им не подчиняется).
>>198551695Ты имеешь в виду что есть некая разумная Вселенная и некие духовные законы как у эзотериков. Но я познал Бога именно как Личность, а не как безликую силу или абстрактный философский принцип. Познал Бога это конечно звучит странно, это не какой то эпичный момент когда мне в окно залетело НЕХ и сказало я господь саваоф, и я обомлел ото благоговения поклонился, нет, но на протяжении месяцев я утверждался и утверждался в том кто есть Бог, пока я не начал уже изначально верить Библии как Его слову, без всяких искушений помолиться типо пусть Бог запруфвает что он именно такой как в книге бытия
>>198552044>мы его дети, он за нас переживаетВот это больше всего непонятно. Все эти "Бог вас любит" гроша ломаного не стоят, если это эксперимент. Какой безумный ученый будет проводить такие эксперименты над собственными детьмы? Сравнение с лабораторными мышами более уместно.
>>198551887>Но стоит ли оно тогоЭто не тебе решать (и не мне) - а потому задаваться этим вопросом бессмысленно. Ты часть картины, которую пишет великий художник. Постарайся быть красивой частью картины.
>>198552018>Так дай же мне аргументЗачем? Не хочешь верить - не верь. Мне тебя силком в рай тащить? Зачем мне это?Я говорю для того, кто готов слышать.Если ты не готов - я тебя заставлять не буду.
>>198551930Я же писал, из Библии. Суд будет после того как мир будет уничтожен, будет это через 1000 или миллиард лет я не знаю, а сейчас порталы в небеса открыты 24/7 и спасается каждый приходящий к Богу через Иисуса.
>>198552133но разве всегда тебе плохо? есть же светлые моменты.мир по умолчанию злой. зло и тьма первичны. такие условия.может и эксперимент, кто знает. задача людей изменить этот мир, абсолютно враждебная среда превратится однажды в царствие божие.
>>198552206А из какого именно из тысячи переводов и толкований? Или ты именно оригинал читал какой-то, тысячу раз переписанный к сегодняшнему дню?
>>198552133Художник любит картину, которую он пишет. Это не значит, что он всегда пишет только пастораль и коровок на лугу. Иногда он пишет баталии. Иногда шторм на море. Иногда даже гибель Помпеи.Не относись к этому слишком серьёзно. И к себе слишком серьёзно не относись, в первую очередь.
>>198552096И? Что ты написал? Ты лишь подтвердил мой прошлый пост.я не знаю как бог выглядит, мб это учёный который создал вселенную и смотрит переодически как ты дрочишь для собственного удовлетворения. Ты внушил себе, тульпа тоже внушается, а это уже шиза
>>198551879Я знаю кто такой Бог и кто такой дьявол, если я буду сомневаться в том кто мне на молитвы отвечал Бог или дьявол, я начну сомневаться вообще во всем, не в коме ли я сейчас нахожусь и не глючится ли мне все это. Я уверен что небожий дух ничего хорошего не приносит.
>>198552205Рай?хахвхвхввххвххасхэвхвххвххвхаххвха как ты себе это представляешь? Бесконечную жизнь на облаках? Ахххахххввхвхахввххвхвх блять не смеши мои трусы.
>>198552364Нет. именно центр. Бог показал ценность каждого отдельного человека умерев за него, анончик - центр вселенной и любимое дитя Божье. Это радостное евангелие, вот что то другое верить просто глупо, невыгодно. особенно в атеизм, тогда ты вообще ничем не рискуешь, и тупо ждешь смерти.
>>198551676>Но он требует подобной ответственности от нас, почему на него она не распространяется?Потому что он Бог. >Почему он не держит ответ перед самим собой, например? Откуда ты это знаешь? Может держит. Ему виднее, не будем думать за него. >И почему тогда вообще его наши действия заботят?Мы его творения. >Разве это не должно быть нашим делом? Это наша ответственность. >К тому же, причинно-следственные связиТак связка тезисов "бог дал свободу воли человеку - человек по своей свободе воли совершил грех - грех на совести Бога" не является причинно-следственной связью. Ты представляешь себе в принципе понятие "свобода воли"? Что оно для тебя значит? Человек не поступает как-то по воле Бога, он поступает по своей воле. Я понимаю, что тогда тебе будет не с чем бороться и спорить, но Бог это универсальность, с ним в принципе спорить невозможно. >А откуда остальные грехи взялись?Это кстати достаточно интересный вопрос в плане истории отношений человека и Бога. Ведь изначально заповедей не было, в том числе до великого потопа. Бог несколько раз заключал с человеком договор - Завет. На равных условиях заветы заключались с Ноем, Мельхиседеком и Авраамом. Собственно наши 10 заповедей - это Завет бога с Авраамом. До заповедей в Ветхом Завете Бог просто убивал всех, кто провинился, надеясь, что люди опомнятся, насылал своих ангелов, насылал стихии и так далее. И уже с Ноем Бог заключил первый Завет"...сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал, впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся"То есть грех - это преступление (То есть переступание) завета, заключенного Богом и человеком когда-то. Первородный грех был преступлением запрета на поедание плода, по сути единственным ограничением, которое делало Адама и Еву ниже Бога. Ну а почему например нельзя убивать, воровать, прелюбодействовать и так далее - я тут не буду распаляться, очень долго писать. Ну например убийство - грех, потому что убийство есть уничтожение создания Божьего. На эту тему множество трактований есть, если интересно, то легко найти и прочесть. >Что плохого в желании стать как бог?Потому что когда Ты - Бог, то Бог уже не нужен.
>>198552467Я не знаю дьявола лично, как не знаю Папу Франциска, я не знаком с ним лично, я только читал о нем в интернете. Я имел в виду я знаю кто такой дьявол, клеветник, дух который запутывает, искушает, пытается тебя так запутать чтобы ты не верил в слово Божье.
>>198552458ало ты вообще читаешь? ТВОИ МЫСЛИ ТВОРЯТ РЕАЛЬНОСТЬ И ТОЛЬКО ОНИ. внушишь себе что хочешь стать кем-то - станешь, просыпаешься каждый день с какой-то мыслью - она превратится в реальность. Посмотри фильм секрет например
>>198552609>Нет. именно центр.Ну, если ты так хочешь - никто не может запретить тебе верить в это. Но это не так. В масштабах миллионов парсеков и тысяч тысячелетий ты (и я) удивительно не похож на центр. Не более, чем безвестная букашка в лесу.> вот что то другое верить просто глупо, невыгодно. особенно в атеизм, тогда ты вообще ничем не рискуешь, и тупо ждешь смертиНе знаю, к чему ты это. Я верующий, кагбе.
>>198552596Лол ну опять. Это вы придумали деда на облаках и какое то место где люди в белых одеждах живут после смерти, и сами же свои выдумки обсмеяли.
>>198550348библия вообще пушка. я немного читал, но толкин курит в стороне. там такие охуительные истории, что я даже пару на обложку глядел, точно ли я библию читаю. адам например жил 900 лет, вот так, без обиняков и пишут, и следующие люди тоже жили очень по много, по нескольку веков. надеюсь однажды вернуться к чтению.
>>198552857Я ответил.>>198552902Что тебе до меня и моих родственников?Кто ты, чтобы судить меня?Что ты знаешь обо мне?
>>198552831С ними без толку спорить, анон. Всё так, как ты говоришь - они сами придумывают себе хуйню, а потом сами с ней воюют.
>>198553052и как я понял, первые люди были гораздо крупнее современных. не совсем титаны, но метра по три это средний рост.
>>198537971 (OP)Поясняю. Самаэль это ангел смерти. То есть сама смерть. Сатана это "противник" (ну или как-то так) с иврита. Вся религия отсылающая к Аврааму по сути сводится к тому, что тот, кто будет вести себя правильно (выполнять то, что написано в Торе), тот будет в конце концов прощен за грех Адама (ослушание Б-га) и вернется в рай навсегда бессмертным. Тот же, кто будет выёбываться против Создателя (пойдет на поводу у Сатаны), будет забран Самаэлем (Смертью, умрет кароч). Всё, никакого рая и ада у евреев не предусмотрено.Тора предсказывает пришествие нового еврейского царя такого же ахуенного как Давид. Он будет послан самим Тетраграмматоном, будет досконально знать Тору и научит евреев жить реально правильно. С приходом царя (Мошиаха) наступит Светлое Будущее, все хорошие воскреснут и будут жить счастливо. Плохие просто сдохнут. Что у адаптации для гоев. Тора в своё время была переведена на греческий. Так получился этот ваш "Ветхий завет" (усеченная пересказанная Тора). Иисус же это типа Мошиах, но евреи с этим не согласны. Гои же говорят об астральном царстве не от мира сего, тащемта проецируя на еврейские мифы мифы свои, греческого и римского происхождения. Рай тут это Елисейские поля, а ад по сути греческий Аид.Тем не менее в книге "Откровений" прямо указано, что грешников в конце времен ждет геена огненная. По сути это можно перевести как "В топку". То есть те, кто был против Создателя в представлении Иоана будут сожжены и навсегда исчезнут из Вселенной, которая таки тоже станет раем для праведников.Все эти БДСМ фантазии и сумасшедшие картинки Босха нигде в первоисточниках не фигурируют и по сути являются, если говорить строго научным языком, хуитой.
>>198537971 (OP)Бля, бородатые чуваки в смешных шапках тебе любую хуйню задвинут. Какую хочешь, какая тебе больше покажется правдоподобной - ту и задвинут. Тока уши развешивай поширше...Ну и денюжку заноси в ларёк с куполами, не забывай.У человека есть стыд и совесть.Стыд - это для того чтобы постфактум осознать что ты накосячил.А совесть - это для того чтобы ещё до того как ты накосячил, понять что ты собираешься поступать как уёбище, а не как человек.И если ты хоть раз в жизни испытывал искренний стыд, то ты знаешь что это пиздец какое тяжкое чувство и что хочется натурально провалиться сквозь землю или аннигилировать, лишь бы только не видеть себя и не попадаться на глаза тем, кому ты сделал говно.Так что человеку не нужны липовые фэнтезийные химеры типа канонических раёв и адов.
>>198553136>Нет не ответил) и ты мне расскажиА я считаю, что ответил.А про "расскажи" - а ты меня попроси повежливее, может и расскажу.)
>>198552809Так вся эта громадная и пустая вселенная - просто эпичный задник для событий которые разворачиваются на земле. Все, как и все виды животных и растений в природе создано для поддержания гармонии. Из всех существ только человеком является микрокосмом, только человек включает в себе все, всю вселенную, только человек может творить, что доказывает что он создан по образу и подобию Бога, то есть он устроен так же как Бог.Из-за грехопадения Адама любой человек изначально закрыт от Божьего провидения, но в Божьей воле ты мог бы познать что то что человек якобы заброшен в бессмысленный мир без цели - это не так. Невозможно понять Божьи истины без погружения, Иоанн был там и он говорит о Боге "любовь не проходит, не превозносится, не гордится, любовь никогда не перестает", Иисус, который все время, еще до начала времен и сотворения материального мира был внутри Бога, ходил по земле как инопланетянин из других измерений, говорил вещи которые люд не понимали и не принимали, "ну посмотите на эти лилии, они не сеют и не жнут, но Отец одевает их", Иисус явил Отца, явил Бога. Бога, написано, не видел никто никогда, вот выше в треде пытались собрать их ветхого завета случаи геноцидов и по этим крупицам как из мозаики собрать образ Бога. Бога ни Моисей, ни Авраам лицом к лицу не видели, Единородный Сын который был во чреве Отца все время и еще до начала времен, явил Бога.Я не обижайся, немножечко сомневаюсь что ты верующий. Умственное сухое согласие что ну есть где то там Бог, и вера разные вещи.
>>198553198>>198552962>>198553136И так я задал 3им врунам вопрос на который они маневрируют боясь обосоаться, симс гуччи
>>198543103Этот мир — мир тварный, тленный. С чего ты вообще взял, что рай должен находиться в нём? Рай вне нашего мира, он внефизичен, поскольку и физика тоже принадлежит этому миру, но это не значит, что он есть лишь метафора.Почитай Апокалипсис, там описано. Кстати, ты знаешь, что в раю не будет Солнца и Луны? Ведь всё освещает благодать Б-жия. И моря там тоже нет, ведь в I веке море считалось враждебной стихией.Потому-то на небе разговоры лишь о море и о том, как красивы закаты, когда огромный, красный шар опускается в бушующие волны.
>>198553492>"любовь не проходит, не превозносится, не гордится, любовь никогда не перестает"хорошо же сказано
>>198552967Ну если для тебя это пушка, Адам был сотворен вообще бессмертным, но стал смертным съев дерева познания добра и зла.
>>198553384>>198553429Ты предлагаешь мне защищать пред тобою своё ЧСВ?Твой любимый Жак Фреско, кстати, сам предлагал сливаться вместо тупых энергозатратных конфликтов. )Да и кем ты себя таким особенным возомнил, чтобы мне должно было быть важно твоё мнение обо мне? Опять себя в центр мира ставишь? Ты вообще не центр. Ты пыль на пороге Вечности. Как и я. Какое чсв может быть у пыли? Перед кем и кого ей защищать?
>>198553667так они то в райском саду каком то жили. потом людской род измельчал, притираясь к условиям земли.и теперь люди низкие и живут мало.
>>198552757>Потому что он Бог. И что из этого следует? >Откуда ты это знаешь?Я предполагаю. Если бы он держал ответ перед собой, то он бы признал непоследовательность подобных действий и не стал бы никого ни за что наказывать. Точнее, он бы просто отпускал всем грехи без разбора.>Ему виднее, не будем думать за него. Вот это тоже. Утверждение, что бога нельзя понять - довольно шаткое во-первых потому, что в основном её продвигают такие же люди как мы, а потому откуда им знать? Может можно понять. Тем более, что мы "по образу и подобию". А во-вторых, разве любознательность не такая же часть человека, которую кто в нас заложил? Правильно, опять бог. Почему бы и не пытаться понять?>Мы его творения. Творения как "Телешоу", или всё-таки творения, за которые есть ответственность?>Это наша ответственность. Перед нами. Если богу не всё равно - пусть исправляет мир так, чтобы люди2.0 не грешили. Если всё равно - то наказывать за что-то просто глупо.>Ты представляешь себе в принципе понятие "свобода воли"?А как ты опишешь свободу воли? Я, например, всё никак не могу понять каким образом всеведущему богу не может раскрыться вещь, которую он же и создал. Как он может не знать что я буду делать, если я его творение? Я нифига не бог, но могу создавать конструкции с предсказуемым поведением, а ему это вообще раз плюнуть, он не может не знать, это определение всеведения. И как человек может поступать по своей воле, если "его" воля даже не его, а божья?>До заповедей в Ветхом Завете Бог просто убивал всех, кто провинился, надеясь, что люди опомнятся, насылал своих ангелов, насылал стихии и так далее. И уже с Ноем Бог заключил первый ЗаветЭто же жесть какая-то. Сириусли. Если без смехуечек и если предположить, что это вдруг всё правда - то всё это походит на сценарий постапока какого-нибудь, где бог с нами совладать не может и войну ведет.>То есть грех - это преступление (То есть переступание) завета, заключенного Богом и человеком когда-то. Блет. А меня-то спросили? Вот уж действительно стрелочка. Я теперь ещё и за контракты черти какой давности отвечать должен.>Потому что когда Ты - Бог, то Бог уже не нужен.Ну и ок? Я понимаю, что ему было бы неприятно, но раз уж на то пошло - что значит "нужен"? Он же не перестанет существовать, да и понятия смерти для него наверное нет.
>>198553492Я не знаю, что тебе увиделось в моих словах (или что тебе додумалось).Но в том, что пишешь ты, я не вижу противоречий с тем, что я чувствую.любовь не проходит, не превозносится, не гордится, любовь никогда не перестаетЕсли бы ты знал, брат, сколько всего я чувствую, когда произношу это.Мир и любовь, брат. Искренне.
>>198553566>С чего ты вообще взял, что рай должен находиться в нём?Ты не туда воюешь. Я говорил, что рай и ад метафизичны и НЕ находятся внутри этого мира.
>>198553772Ты волен считать так, как тебе вздумается.Благодарю тебя за возможность тренироваться в усмирении моего эго. )
Зарубите себе на носу, ЕСЛИ ВЫ КУРИТЕ 10 СИГАРЕТ ЧЕРНОГО ЧАЯ В ДЕНЬ И МИНЗДРАВ ВАМ ГОВОРИТ "ПРЕКРАТИ КУРИТЬ А ТО ЗАБОЛЕЕШЬ РАКОМ" ЭТО НЕ МИНЗДРАВ НАСЛАЛ НА ВАС РАК. Бог у них убивает того кто провинился. Да Бог сам стал виной за того кто провинился. Приговорены мы, но вину взял он сам на себя. Это Евангелие и только через него нужно пытаться узнать Бога, других способов нет. Читать трудные книги типо Иова без ДС вообще гиблое дело, там магистры богословия обсираются себе в портки.
>>198553774>могу создавать конструкции с предсказуемым поведениемУ тебя есть монетка. Ты сам её изготовил. Теперь ты подбрасываешь её в воздух, прекрасно осознавая, что возможно лишь 2 варианта - орёл или решка. Но ты не можешь сказать, что именно случиться. Да, ты в состоянии продумать свои действия при каждой из гипотетически возможных ситуаций, но, опять же, не ясно - что именно выпадет. я другой анон
>>198553931Не напомнишь - какая мне выгода давать тебе ответ на этот вопрос?Ну, кроме защиты моего чсв, которое я осознанно выбираю не защищать? )
>>198554169Именно потому что я человек. Алсо, даже я знаю что будет выпадать либо орел, либо решка. И монета уж точно не виновата, что что-то из этого выпадет.
>>198554174В твоей библии случайно не написано что не жди выгоды или какая нибудь похожая лабуда? Я думаю там что-то есть про это
>>198537971 (OP)Искупление происходит по закону кармы. Просто жидохристианство это скрывает, так как признание закона кармы разрушит их и без того хилую и полную дыр догматику.мимо теолог
>>198554111Только тут минздрав одновременно и чудотворец, что способен лечить рак прикосновением, и табачная компания.
>>198554363Ты не должен, просто если не хочешь быть сливной манькой объясни) а так ты просто слова на ветер кидаешь)
>>198554375Спасибо, анон. Искренне.Каждый раз ты бьёшь по моему ложному это и я наблюдаю за этим и глубоко дышу. И медитирую. Спасибо, Господи.
>>198553774>И что из этого следует? Он абсолютен, выше Бога нет ничего и никогоЯ есть Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.> Я предполагаю. > Утверждение, что бога нельзя понять - довольно шаткое Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь. Ис.55:8>Творения как "Телешоу", или всё-таки творения, за которые есть ответственность?Не то и не другое. Творение как творение, как акт божественной воли, а зачем и что мы для него - мы не знаем.>Если богу не всё равно - пусть исправляетТы ему условия ставишь, или что? >А как ты опишешь свободу воли?А я уже много раз ее описал и сказал, что свобода подразумевает ответственность. Я свободен делать любой выбор, а потом нести за свой поступок ответственность. И спасибо Господу за это. > бог с нами совладать не может и войну ведетТак в этом и есть смысл Свободы Воли с большой буквы. Человек не подчиняется воле творца, ты не совершаешь поступки потому что так захотел Бог. Ты совершаешь их потому что Ты так захотел. Я об этом пишу уже наверное пятое сообщение. Надеюсь, что на этот раз до тебя дойдет. >А меня-то спросили? А это не двусторонний договор, это не вопрос тебе и это не было вопросом ни одному человеку, с которым Бог заключал завет. Завет - это настояние, условие. В противном случае человека ждала кара Божья, потоп, пламя, ангелы вырезают всех и вся. >Ну и ок?Нет, не ок. Воевать с богом в принципе невозможно. Поэтому нет никого Кто как Бог.
>>198554437Будда есть сухая половая тряпка. (Если не понимаешь - это нормально, просто загугли.)Почему бы мне не побыть сливной манькой?
>>198554477> например А элементарно, там полно противоречий. Возьмем для начала декалог, вторая заповедь, не сотвори себе кумира. Кумиров давно полно в виде святых, которым поклоняются как б-гу, что является полным нарушением второй заповеди.
>>198554518>Воевать с богом в принципе невозможнопытались, а точнее ослушались и теперь в темнице, в бездне.после бездны пойдут в огненное озеро.
>>198554373Табачная компания это дьявол, все проблемы то начались из-за того что человек выпал из воли Божьей. Теперь в этом подпроклятом мире у человека есть только один способ, один интерфейс для взаимодействия с Богом и духовным миром - вера, раньше же Бог мог напрямую общаться с человеком. И Бог не контролирует на 100% каждого человека из-за свободы воли.
>>198554575у святых просят помощи, что бы они помолись перед Богом за них и помогли им.а то, что некоторые делают кумиров себе, ну так заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибет.
>>198554366По закону кармы ты просто умрешь и сгниешь потому что у тебя гены такие. Предел Хейфлика, ты смертен и это все что можно сказать. А по Божьему закону, ты обретаешь искупление через веру в Иисуса Христа.
>>198554661какое славное дитятко недавно в магазине видел стайку чурекских детей, натуральные цыганы. но чирикают на чистом русском языке, без всяких акцентов. так тепло стало на душе.
>>198554716Почем опиум для народа, батя? Давно тут дежуришь? На приходе платят мало или вас обязали, как я слышал, дежурить на бордах. В любом случае, съебывай отсюда. Это не твоя епархия. Старые Боги возвращаются и тебе будет плохо вместе с жидобогами.
>>198554518>Он абсолютен, выше Бога нет ничего и никогоЭто не отменяет того, что на него не может распространяться ответственность за его же поступки. В конце-концов, он же сам себе высшее существо.>Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь. Есть мысли - можно понять. То, что они не мои и без того ясно, я ж не бог.>а зачем и что мы для него - мы не знаем.Нет, подожди. Мы же "Дети" его и он "любит" нас. Разве нет?>свобода подразумевает ответственность.Да, я это ещё в спайдермене видел. Что такое свобода воли-то?Теперь по поводу зависимостей:>Человек не подчиняется воле творцаДаже если мы может действовать свободно, у этой свободы должны быть рамки в переделах механизма этой самой свободы, а она создана богом. Значит он прекрасно видит насквозь всю систему.>Ты совершаешь их потому что Ты так захотелОпять-таки, я совершаю то, что мне кажется что я хочу. На самом деле все мои действия предрешены системой, которую бог в меня заложил. Откуда ты вообще можешь быть уверен в свободе воли?>Нет, не ок. Воевать с богом в принципе невозможно. Поэтому нет никого Кто как Бог. Не, вопрос в другом. Что плохого произойдет?
>>198554875в твоем понимание боги суть ангелы, падшие которым молятся язычники.помощи ты от них может быть и дождешься, но не такой, какой ты ожидаешь ее увидеть.
>>198554939>Есть мысли - можно понять. То, что они не мои и без того ясно, я ж не бог.ты либо идиот, либо школьник.мимо.
>>198554927Я 20 лет провел в РПЦ и видел только воровство, симонию, кумовство и отмазки. А также педерастию и целое педерастическое лобби. Так что уебывай отсюда вместе со своей верой.
>>198554858Факт - Действительное событие, явление, то, что произошло в действительности.Пример факта - "Волга впадает в Каспийское море".Здесь есть констатация. И нет повелительного наклонения.>внушай себе"Внушай себе" - это не факт. Это повелительное наклонение.Ты не знаешь, что такое факт?
Ну вот опять. Да на Бога распространяется ответственность за свои поступки, и поэтому Он принес в жертву Свою плоть и кровь чтобы все люди имели жизнь, поставил на место сатану который ответственен за все дерьмо и доказал свое право царствовать над всей Вселенной. Пытаться понять Бога без Иисуса, без Духа Святого, это бессмысленно изначально. вы отталкиваетесь от условий внешнего мира, и ни к какому знанию не приходите. Бесконечно рефлексируете, вместо того чтобы познавать мир и Бога. Просто бессмыслица.
>>198555206Ну, сатана-то тоже его творение. А то выходит что вся библия - это описание кучи пранков, которые вышли из под контроля.И вот скажи, бог создал землю за 6 дней. Нафига такие сложности с Иисусом, например? С потопами и прочим?
>>198555092Ну. Википедией ты умеешь пользоваться молодец. То есть ты хочешь сказать что в действительности ты не веришь в бога, не молишся ему и не делаешь хороших вещей что бы попасть в рай о котором ты не можешь дать чёткого представления, ой ой? Опять обкакунькались?
>>198537971 (OP)ад и рай - состояние души. Какими эмоциями душа была намагничена за жизнь - туда она и притянется автоматом. Никто ее никуда не отправляет, вы сами дурачки в ад идете.
>>198555206>доказал свое право царствоватьА вот это уже звучит как ересь, анон.Господь. Всемогущий и абсолютный. Зачем ему что-то кому-то доказывать? Он есть высший судия. Кому и что Он будет доказывать?
>>198554989Ну смотри, это так и называется "вера", то есть надо сперва поверить, в невидимое и то что невозможно почувствовать, а потом ты получишь пруфы.
>>198555446человек не может Его принять в Его виде, потому что буквально сгорит.и ранее Он так и делал, Он говорил через посланников и творил чудеса.но люди имеют свойство, подобное забывать и познав Бога, уходить от Него.
>>198555398Анон. А вот скажи. Вот честно. Зачем ты говоришь со мною? Что тобой движет?Я-то понятно. Я тут с другими верующими делюсь тем, что сам понял. Я их слушаю. Они - меня.А ты - зачем здесь? Ты не мне ответь. Ты главное себе ответь. И задумайся над ответом.
>>198555512Да, помню такую фигню. Но он же всемогущий, он нормальный облик принять не может? Даже до дебила дойдет, что если бога никто не видел, а какой-то хитрожоп заявляет, что говорит от его имени - скорее всего это наебка. А так разом всех бы шарлатанов отмел.
>>198555449Что для меня факт и чтио не факт - это тебе у меня нужно спрашивать. Всё прочее - твои измышления. Я за них не ответственен.Спасибо, Господи.
>>198555449Под словом внушай себе я имел твоё отношение к богу, так трудно понять? Или библия все мОзги заполнила?
>>198555523Что бы попытаться переубедить вас и начать направлять свою энергию в правильное русло, не бесполезное, это помощь для таких как вас, мы мессии понимаешь?
>>198555605и к чему бы это привело?случись подобное сейчас, заявили бы ,что это оптическая иллюзия и всем показалось и поверили бы.как я и сказал, Он ранее себя являл, но люди не слушались Его, даже познав Его чудеса, так какой смысл делать бессмысленные вещи, если люди уйдут от Него?
>>198555606Так я спрашиваю молишся ли ты, веришь ли в бога, делаешь ли хорошие поступки, ты отвечаешь - НЕТ лол что ты вообще несёшь
>>198555697Ты сам растирал тут про ад и рай и про Иисуса и библию, ты че реально невдупляешь что происходит?
>>198555725Не, если он бог - то он может всех убедить, что он бог. Разве не так? Мысленный эксперимент: Утверждается, что Моисею являлся бог. Так как я сомневаюсь, что это мог быть бог, значит это не был бог, потому что будь это бог, то он бы смог сделать так, чтобы никто не ставил этот факт под сомнение.
>>198555711>>198555783>>198555842Помолчите, окаянные, не мешайте тред перекотывать.ПЕРЕКОТhttps://2ch.hk/b/res/198555821.htmlСоздано верующим для верующих.Стучите - и отворят вам.
>>198555311 > >>198548704>>198555331Да, Он абсолют, и может бесконечное число раз создать бесконечное число миров совершенно других нежели наш, но по факту Он реально доказал Свое право. Он не какой то тиран, у которого только сила и власть, а любви не, Он Иисус положивший Себя в жертву за не свой грех. Он просто добрый, и отдать свою жизнь в Его руки даже очень разумно потому что тебе же самому будет лучше.Сатана попытался искусить людей чтобы они совратились и кинули Бога, попытался поставить Бога перед условиями: Бог должен либо наказать и уничтождить людей, так как есть только грех вообще в целом и наказание за грех одно - смерть, либо помиловать, но тогда Бог нарушает свои собственные слова, короче лжет, увиливает, несовершенный и невсемогущий. А Бог принес Себя в жертву, и так как Он Бог, Он свят и безгрешен, наказание за грех смерть, а в Боге нет и тени греха, умереть Он не может. Бог умер, спустился в ад, но ад и смерть при этом сломались об Него, и уже работают не так как раньше, и так как умереть Бог не может Он автоматически воскрес. Обосрался тут только дьявол, так как его его царство разрушилось. Бог же доказал Свою любовь.Это не ересь это Евангелие. Если я скажу тебе что Бог любит тебя ровно настолько же сильно, насколько и Иисуса Христа, скажешь что это ересь?
>>198555711"Чтобы" пишется в данном случае слитно, умник. Переубеждать он меня взялся, глядите-ко, маня неумытая.
>>198555909Еще одна рыба не видящая воды. Бог по определению вне мира, а у тебя даже не органов чувств чтобы инфракрасные волны видеть, хотя они повсюду. Ты при этом хочешь чтобы тебе дали пруфы Бога который вообще в неописуемом свете находится.Вера анончик. Вера и есть способ контактировать с духовным миром и духовными вещами.
>>198556119Ты веришь в бога? Самое простое, ответишь нет не обосрешся, отвтишь - да, ты по уши вговне, на основе предыдущих постов) можешь не отвечать, так я буду знать что бы обсренькался
>>198556133>Если я скажу тебе что Бог любит тебя ровно настолько же сильно, насколько и Иисуса Христа, скажешь что это ересь?Абсолютно нет. Я чувствую это всем сердцем.Но предполагать, что Господь (ГОСПОДЬ!) что-то кому-то доказывает, как обосравшийся школьник на переменке - это неуважение к Нему.Нет того судьи, пред которым Господь что-то кому-то доказывал бы.А вообще мне весьма импонирует и твой слог, и суть твоих мыслей.Я чувствую в тебе верующего человека, и этим ты мне искренне дорог анон. Не шучу.Переходи в новый тред, я создал.https://2ch.hk/b/res/198555821.html
>>198556383Да ладно тебе. Прости. Не обижайся. Я просто не удержался. Не смог не ткнуть тебя носом. )
>>198556350И все таки я уверен что Он доказал Свое право. Он есть Любовь, а любовь смиренна и не гнушается ничего. Суть истории с сатаной (в бытии и похожее в иове) именно в этом, сатана хотел выдернуть престол Божий - его гарантию царствовать, а престол Божий есть Правда Его, из под Бога, но у него это не получилось. Он просчитался, и когда думал что убивает и мучит Иисуса, он заколачивал гвозди в собственный гроб. Бог доказывает именно своей любовью, что Он и сеть любовь, Он свидетельствует о себе что Он такой какой Он есть. Он есть любовь которая спуститься в ад за объектом любви, которая не может жить без объекта любви, это очень смиренная любовь. Бог вообще самый великий эгоист, Он говорит любить Его, поклоняться Ему, Они прямо говорит что спасает людей ради самого Себя, и что каждому будет лучше если он полностью подчиниться Богу. Но Он прав, потому что Он есть дикая невероятная любовь, которая страдает просто из-за безответности.Очень приятно что тебе нравятся мои мысли. Ты тоже дорог мне, анон.
>>198557078Я мысленно обнял тебя, пока читал этот пост.Они неправильно поймут меня. Но я уверен, что ты правильно поймёшь меня. Я чувствую любовь, когда читаю то, что ты пишешь.
>>198538990Бог - триедин. Иисус, Иегова и Святой дух это его разные составляющие, что-то типа бутерброда.Иегова - булочка, Иисус - колбаска а Святой дух - майонезик.
>>198537971 (OP)Все просто: Религия - сложный феномен культуры, в котором запутались сами создатели - духовные лидеры, которые в определенное время возглавляли течение.Пример:Был патриарх Х. Он сказал, что Ад в Мытищах. Патриарх Х умер, на смену ему пришел патриарх Y. Патриарх Y сказал, что из Мытищ Ад переехал в Волоколамск. Бога как не было, так и нет, но при Х все адепты религии Z обходили Волоколамск десятой дорогой.Иными словами, не стоит принимать религиозный бред близко к сердцу.
