Директор института генетики, Лысенко, 25 лет отрицал само наличие генов, ибо был дурак это играло на пользу теориям нацистов, что "все люди разные, есть унтерменши, есть уберменши". В СССР же считалось, что все люди равны между собой. Впоследствии именно это сыграло роль в том, что генетика как наука в СССР была проебана, а Запад ушел далеко вперед и сейчас является лидером в этом вопросе.Как так получилось, что страна с таким количеством ученых, проебала целую отрасль?
>>202727796 (OP)Лол, там везде такой пиздос был. Кибернетика, дело врачей, дело геологов и туча подобного гнобления вшивых интеллигентов.
>>202728084Какой был смысл в уничтожении своих же ученых? Мне интересно мнение фанатов Сталина, здесь они встречаются.
>>202727796 (OP)Ахахха Да по каждой теме такЯ в сельхоз учился, охуевал, что чуть ли не каждый учёный сидел или наоборот подставлял коллег, что бы их посадили
>>202728317Логично. Почему бы не лучше кормить, повысить уровень жизни, дать простор для исследований? Чтобы учёные чувствовали внутреннюю мотивацию для работы. Палка же не лучше пряника.
Генетика сейчас это корень многих исследований, в первую очередь медицина. На генетическом уровне выявляют наследственные болезни, какие гены их несут, как это исправить. Это один из будущих способов лечения рака, аутоиммунных болезней и т.д. Так как в основе многих случаев этих болезней лежит генетический фактор.
Мы так же проебали кибернетику, селекцию и информатику. У фашистов ничего против государства, у нас ничего против партии, но мы не фашисты, нет.
>>202728598Было бы чем кормить – кормили. Коммунизм подразумевает что и ты ни у кого нет, а работать надо.
>>202727796 (OP)Лысенко был прав, ибо тогдашние "гены" по Моргану и Вейсману, которые форсили его оппоненты, понимались не как участки хромосом в каждой клеточке тела, а как мистические шарики "зародышевой протоплазмы" размером 0,05 микрон, якобы живущие отдельно от тела в яичниках и семенниках.Лысенко выступал за наследственность каждой клеточки тела и в концептуальном смысле оказался прав, когда американка Макклинток получила Нобелевскую премию за открытие наследственных свойств цитоплазмы в 1984 году.
>>202727796 (OP)>>202729498"Верно, что хромосомы существую …Мичуринская генетика признаёт хромосомы, не отрицает их наличия. Но она не признаёт хромосомной теории наследственности… Согласно же мичуринскому учению, организм состоит только из обычного тела. Никакого отдельного от обычного тела наследственного вещества в организме и в клетках не имеется. …Не прав акад. Серебровский, утверждая, что Лысенко отрицает гены. Ни Лысенко, ни Презент никогда существования генов не отрицали. Мы отрицаем то понятие, которое вы вкладываете в слово «ген», подразумевая под последним кусочки, корпускулы наследственности."
>>202729498>тогдашние "гены" по Моргану и ВейсмануНо Морган был последователем классической генетики, той которая сейчас и развивается. А Лысенко был последователем Мичуринской генетики, которая оказалась пшиком.
>>202729585Смотря что понимать под "генетикой". Теория противников Лысенко Моргана про мистическую зародышевую протоплазму своего подтверждения не нашла. Как практический селекционер Лысенко был вполне успешен (озимая пшеница, хлопок, коровы). Это и его противники признавали.В 1933 г. Н.И. Вавилов говорил о разработках Лысенко на Международном симпозиуме по проблемам генетики и селекции в США. В том же 1933 г. Вавилов представил работу Лысенко на соискание премии им. В.И. Ленина как «крупнейшее достижение физиологии растений за последнее десятилетие». Другой оппонент Лысенко, академик П.Н. Жуковский, также признавал в его научном достоянии теорию стадийного развития. Эту теорию не критиковали, а признавали научной, и другие авторы критического «письма трехсот». (Вики)
>>202727796 (OP)>Как так получилось, что страна с таким количеством ученых, проебала целую отрасль?Лысенко был директором института генетики, не развивали только вейсманистско-морганистскую генетику и только потому, что нужно было получить результат в течение нескольких лет, чтобы накормить народ. Длительные исследования в то время мало кого интересовали.
>>202727796 (OP)>Как так получилось, что страна с таким количеством ученых, проебала целую отрасль?А какую не проебали?
>>202728208Умные люди не верили ту бредятину, под соусом которой проводили грабежи, убийства, порабощения.
>>202730219>еория противников Лысенко Моргана про мистическую зародышевую протоплазму своего подтверждения не нашлаНо Морган же говорил, что гены в хромосомах и находятся>В 1909 году в лаборатории американского зоолога Томаса Ханта Моргана в Колумбийском университете начали использовать для генетических экспериментов плодовую мушку Drosophila melanogaster[26]. Многочисленные мутации, проявившиеся при лабораторном разведении дрозофилы, позволили в первую очередь обнаружить гены, наследовавшиеся «сцепленно с полом». Первой описанной мутацией стала мутация w (от англ. white — белый), обуславливающая белый цвет глаз у мушки. Публикация об этой мутации появилась в 1910 году, в ней Морган отметил, что характер наследования мутации w совпадает с наследованием хромосом, определяющих пол у дрозофилы[27][28]. Вскоре было описано ещё две сцепленных с полом мутации, и при изучении их совместного наследования Морган пришёл к заключению, что гены должны быть организованы на хромосоме линейноОттуда же, из вики
>>202729498В продолжение про Моргана:Из вики также:Анализ явлений сцепленного наследования, кроссинговера, сравнение генетической и цитологической карт позволяют сформулировать основные положения хромосомной теории наследственности:Гены находятся в хромосомах.Гены расположены в хромосоме в линейной последовательности.Различные хромосомы содержат неодинаковое число генов. Кроме того, набор генов каждой из негомологичных хромосом уникален.Аллели генов занимают одинаковые локусы в гомологичных хромосомах.Гены одной хромосомы образуют группу сцепления, то есть наследуются преимущественно сцеплено (совместно), благодаря чему происходит сцепленное наследование некоторых признаков. Число групп сцепления равно гаплоидному числу хромосом данного вида (у гомогаметного пола) или больше на 1 (у гетерогаметного пола).Сцепление нарушается в результате кроссинговера, частота которого прямо пропорциональна расстоянию между генами в хромосоме (поэтому сила сцепления находится в обратной зависимости от расстояния между генами).Каждый биологический вид характеризуется определённым набором хромосом — кариотипом.
>>202728084Кибернетика бесполезная вещь и даже не наука. В то время Сталин руководствовался трудами Богданова.
Наряду с коллективизацией, центральное правительство утвердило ряд изменений в сельскохозяйственной технике на основе идей советского учёного Т. Д. Лысенко, согласно которым можно увеличить троекратно и затем двоекратно плотность посадки растений одного вида, так как они не станут конкурировать друг с другом. Однако на практике это привело к плохой урожайности....По подсчётам Ян Цзишэна, с 1958 по 1962 год от голода умерло 36 миллионов человек
>>202728598ТОТАЛИТАРИЗМ Если посмотришь систему тех годов, то увидишь, что это по сути уроборос. Он жрал сам себя. Никто не был застрахован от репрессий и казней. Будь ты Иваном пупкиным из деревни красноватые залупу или наркомом хуйни СССРСистема тотального страха
>Дискуссия была продолжена 23 декабря 1936 года на IV сессии ВАСХНИЛ, где Лысенко сделал доклад «О двух направлениях в генетике»[22] (опубликован в сборнике Т. Д. Лысенко «Агробиология»). Лысенко, совместно с И. И. Презентом, ссылались на мнение Ч. Дарвина и К.Тимирязева по вопросу вырождения растений-самоопылителей и полезности внутрисортового перекрёстного опыления растений.В начале 1937 года редактируемый Т. Д. Лысенко журнал «Яровизация» напечатал речь зав. сельскохозяйственным отделом ЦК ВКП(б) Я. А. Яковлева (№ 2) где резко и необоснованно критиковалась теория гомологических рядов изменчивости растений Н. И. Вавилова и хромосомная теория наследственности[74].В № 3 этого же журнала была напечатана статья И. И. Презента, в которой он обвинил генетиков классической школы в поддержке троцкистско-бухаринской оппозиции и статья А. К. Коля с нападками в адрес академика Н. И. Вавилова[75].Проведение VII Международного генетического конгресса в Москве в 1937 году было отменено и состоялось в 1939 году в Эдинбурге[76].В газете «Соцземледелие» 11 января 1938 года была опубликована статья «Оздоровить Академию сельскохозяйственных наук. Беспощадно выкорчевывать врагов и их охвостье из научных учреждений», где как пособники врагов народа указывались Н. И. Вавилов, М. М. Завадовский, П. Н. Константинов[77].В 1938 г. Т. Д. Лысенко стал президентом ВАСХНИЛ[78].В начале 1939 года редактируемый Лысенко журнал «Яровизация» поместил статью И. И. Презента «О лженаучных теориях и генетике» (№ 2, с. 87-116), в которой автор сравнивал работы Н. И. Вавилова и философа-антимарксиста Дюринга[77].В 1939 году журнал «Под знаменем марксизма» провел дискуссию по генетике. В заключение этой дискуссии её организатор академик М. Митин подверг резкой и необоснованной критике деятельность Н. И. Вавилова (Под знаменем марксизма, 1939, № 10)[79].В середине 1940 года по распоряжению Т. Д. Лысенко заместителем директора ВИР, несмотря на категорический протест Н. И. Вавилова, был назначен сотрудник НКВД С. Н. Шунденко, который постоянно клеветал и писал доносы на работников института[80].В августе 1940 года Н. И. Вавилов был арестован. Вслед за арестом Н. И. Вавилова были арестованы и погибли в заключении его сотрудники и друзья Г. Д. Карпеченко, Г. А. Левитский, Л. И. Говоров, К. А. Фляксбергер[80]. Н. В. Ковалёв был арестован, а позже сослан в Казахстан.Из вики.Т.е. с 36 года пошло это бодание с классической генетикой, в результате которой даже Вавилова арестовали.
>>202730592>Но Морган же говорил, что гены в хромосомах и находятсяда, только что 1. находятся в (а не являются участками [ДНК], как по сегодняшним представлениям) 2. имеют определенные размеры до 0.06 мкм, что можно было бы "сфотографировать" сегодняшними электронными микроскопами 3. в хромосомах конкретно половых клеток 4. по сегодняшним представлениями есть и нехромосомная (цитоплазматическая) наследственность тела https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>>202731451Но при всем этом, тот же Лысенко кажется значительно более квалифицированным чем какой нибудь Рогозин в космонавтике сейчас. Тогда он хоть что-то делал, хотя и ошибок дохуя критических допустил (может и не сам, но следуя идеологической струе).
>>202731433>Вавилова Лысенко к аресту Вавилова отношения не имел. Они там срались между собой, и на него писали доносы и идеологические противники Лысенко.
>>202731847Ок, почитаю. Но так или иначе, Морган принадлежит к классической школе генетики. А Лысенко нет. Это примерно как сжечь в 12 веке ученого который сказал , что земля круглая. А в 21 веке на серьезных щщах утверждать, что по-сути те кто его сожгли не оказались совсем уж неправы. Земля не круглая как утверждал сожженный, а эллипс.
>>202730906>ТОТАЛИТАРИЗМ Никто не был застрахован от репрессий и казней. Будь ты Иваном пупкиным из деревни красноватые залупу или наркомом хуйни СССРCейчас это работает только если ты Иван пупкин. Как эта хуйня система называется?
>>202730278>не развивали только вейсманистско-морганистскую генетику и только потому, что нужно было получить результат в течение нескольких лет, чтобы накормить народ. Длительные исследования в то время мало кого интересовали.Это все равно что понести деньги в пирамиду во время кризиса.
>>202739469Выяснили какие гены ответственны за развитие многих типов рака. И на основе этого разрабатываются лекарства, как это давить. Так что да, прогресс есть точно.
