Вопрос к коммунистам:На производство товара затрачено 1000 рублей. 300 рублей зарплата сотрудникам, 300 рублей стоимость материалов, 300 рублей амортизация оборудования и 100 рублей расходов на разработку этого товара ранее.За сколько можно продать такой товар? Сколько денег отдать рабочему помимо зарплаты?
>>205001087 (OP)Нисколько. А лишнюю прибыль потратить не на яхты и жирование Абрамовича, а на танки, ракеты, науку, бесплатные медицину и образование, детские летние концлагеря и прочее такое.
>>205001347Что значит "лишняя прибыль"? Это типа как Собянин единолично решил что все ларьки - незаконны?
>>205001087 (OP)>Плановая экономика>Считает затраты в деньгахOH LOL. Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг", иди наворачивай. В каком-то смысле там же причины перехода совка к рынку и его последующего развала.
>>205001463>там же причины перехода совка к рынку и его последующего развалаЭто очевидно и без Энгельса. Потому что фиксированные цены взятые с потолка - зло.
>>205001564Закрытая экономика с деньгами вообще - зло. А фиксация цен - это чисто рыночный костыль, когда надо заставить беднейшие слои населения перестать бугуртить.
>>205001087 (OP)На производство борща твоя жена потратила 1000 рублей. За сколько она должна его тебе продать?Твой вопрос применительно к коммунизму настолько же глупый. В коммунизме нет зарплат и ритейла. Учет промежуточных трудозатрат (для оптимизации производственных графов) есть, но конечных денег нет.
>>205001710>На производство борща твоя жена потратила 1000 рублейЭто МОИ 1000 рублей, за исключением стоимости оплаты труда жены. Она на свою оплату поест этого же самого борща, и может расчитывать на другие услуги с моей стороны.
>>205001087 (OP)>За сколько можно продать такой товар?>коммунизм>продатьЧто-то не сходится, ведь при коммунизме всё будет заебись всё будет бесплатное. И процесс производства товара должен выглядеть так:На производство товара затрачено 0 рублей. 0 рублей зарплата сотрудникам, 0 рублей стоимость материалов, 0 рублей амортизация оборудования и 0 рублей расходов на разработку этого товара ранее.Т.к. ничего не потрачено, то товар бесплатный! Да и зачем рабочему зарплата? Пусть товаром берёт. Материалы? Так они же тоже бесплатные, природа сделала. Амортизация? Так она с помощью бесплатных материалов же. Разработка? Это превилегия учёных и инженеров - разрабатывать ради светлого коммунистического будущего. Ну а по итогу им тоже можно товаром компенсировать и медальку/грамоту дать. Вот, деньги не нужны! Шах и мат, капиталисты!
>>205001774Хочу велосипед, новое пальто и несколько пакетов вкусной еды. Как выбрать, что я могу получить, а что нет?
>>205001904> Да и зачем рабочему зарплата? Пусть товаром берёт. Рабочий погрустит, возьмёт свой заработанный ящик шарикоподшипников и пойдет с ним в переход - продавать и менять на что-то более нужное для семьи.
>>205001087 (OP)Почему на Сосаче столько коммунистических или противкоммунистических тредов? Это кремлеботы или окатыши создают такое?
>>205001915>Как выбрать, что я могу получить, а что нет?При коммунизме получить ты можешь все, ибо каждому - по потребностям. Другой вопрос, что для этого нужна материальная база уровня полной автоматизации добычи и производства ресурсов.Если тебя интересует экономика именно переходного периода, то по считай по трудовым затратам. Эквивалент - время и произведенная тобой продукция, для учета которой и нужен план, сопоставляющий результаты твоего труда с результатами труда рабочих других отраслей. Конвертировать товар в деньги, а их снова в товар в этой схеме не требуется.
>>205002007Придумают эквивалент денег. Талоны на водку, лезвия от бритв, патроны, довоенные крышки от бутылок.
>>205001969Нет, он не берет ящик подшипников. Он идет в пункты выдачи и берет то что ему надо, еду, одежду, технику, в том количестве сколько ему надо.
>>205002052>При коммунизме получить ты можешь все, ибо каждому - по потребностям.По потребностям - звучит мутно. Я решил что потребности рабочих Нского уезда - сосать хуй и заложил в госплан миллион хуев в тачке.
>>205002161>Я решилИ что с того? Решение принимаешь не ты. В условиях автоматизации производства принятие решений о коррекции требований к той или иной отрасли тоже можно автоматизировать. Твои решения повлияют только на то, какой запрос ты отправишь как индивидуальный потребитель.
>>205002052>Эквивалент - время и произведенная тобой продукция, для учета которой и нужен план, сопоставляющий результаты твоего труда с результатами труда рабочих других отраслейЭто конечно справедливо. Но что делать например с редкими ресурсами? Добыть их не сильно трудозатратно, но их мало и это повышает их ценность.
А если серьёзно, настоящий коммунизм невозможен без полной автоматизации производства и сферы услуг. Когда не будет рабочих и обслуги в виде людей, а будут роботы, тогда и решится проблема выдачи рабочему ящика с подшипниками в виде результата его труда. Настоящий коммунизм это когда робот строит тебе дом, выращивает для тебя еду, обслуживает тебя, а ты саморазвиваешься на дваче, просматривая аниме в комфортных условиях. Ну и количество людей должно быть сильно сокращено, т.к. ресурсов для такой сытой и комфортной жизни хватит не для всех. По итогу, вот как выглядит настоящий коммунизм:- население планеты не более 500кк- производство/добыча ресурсов/услуги полностью автоматизированны- уровень умственного/духовного/общего развития людей очень высокий- нет быдла- нет денег- нет религии- нет идеалогии, кроме коммунизмаТолько при таких условиях будет профит.
>>205002289>Но что делать например с редкими ресурсами? Можно более конкретно? Что из редких ресурсов потребляется непосредственно людьми и может стать причиной общественного конфликта?
>>205002239Не будет. Он вырастит в другом обществе, с другими ценностями. Бытие определяет сознание. Ну и коммунизм подразумевает такое развитие технологий при котором все товары будут иметь околонулевую цену, от того и изобилие.
>>205001087 (OP)Вопрос с подвохом. Моаладца. В коммунизме не продаётся тем более товарл, лол. Товарный коммунизм, придумал, посмешил.
>>205002355Ну хз, какие нибудь редкоземельные металлы. Что нибудь незаменимое при производстве некоторых вещей и при этом редкое. Хочешь сказать нет таких ресурсов?
>>205002286>В условиях автоматизацииКто то же всё равно задает программу. Принимает решение - что на одного человека в год надо 1 велосипед, 1 пара калош 45 размера и семь рулонов наждачной бумаги.
>>205002327>- население планеты не более 500ккЕдинственное, с чем я не согласен. Ресурсов Земли хватит явно на большее число людей, плюс никто не отменял появление новых технологий производства и распределения ресурсов, от пищи до энергии.
>>205001425Лишняя прибыль в данном случае лишь фигура речи. Можешь читать, как просто прибыль, или как сверхприбыль. Дурачка не свтрой из себя.
>>205002327> Ну и количество людей должно быть сильно сокращеноКуда лишних девать? Тяпками по темечку?
>>205002452Идея с отъёмом прибыли прекрасно работает и в другую сторону.Рабочему не надо целый ящик подшипников, ему хватит одной упаковки. Остальное конфискуем на танки, ракеты, науку, бесплатные медицину.
>>205001854применительно к нему есть, да. Но там тоже не работает нормальная логика. Работает, например, другая - как поднасрать и всё проебать. Отсюда цену и можно высчитывать.
>>205002451> Ресурсов Земли хватит явно на большее число людейМожет и так, но лучше не рисковать, а то если будет дохуя людей и внезапно окажется что ресурсов на всех не хватает, то придётся что-то решать. Обычно в таких случаях люди начинают резать друг друга за ресурсы. >>205002461>Куда лишних девать? Тяпками по темечку?В идеале, лишние просто не будут размножаться, постепенно вымрут и останется только нужное количество. Ну или как вариант - колонизация других планет, если технологии будут позволять. Сажаешь миллиард людей на корабль-ковчег и отправляешь куда-нибудь подальше, пусть колонизируют всякие марсы-хуярсы. Если взлетит - будет профит. Не взлетит - да и хуй с ними, они принесли себя в жертву ради человечества, пресс F ту респект.
>>205002432>Ну хз, какие нибудь редкоземельные металлы.Так их и сейчас потребляют не люди, а какие-нибудь YOBA-отрасли вроде космонавтики или оборонки. Максимум такой тип ресурсов сейчас может быть замешан в производстве какой-нибудь роскоши, которая кроме демонстрации статуса других назначений не имеет. Если эти отрасли перейдут под общий контроль всех людей, в них либо отпадет необходимость, либо ради равного блага всех можно будет и скооперироваться. Думаешь, люди будущего, если до них донести мысль о конечности ресурсов на Земле не поработают лишних пару часов в год на благо космонавтики?
>>205002327>население планеты не более 500ккПримерно почувствовал?>- производство/добыча ресурсов/услуги полностью автоматизированны>- уровень умственного/духовного/общего развития людей очень высокий>- нет быдла>- нет денег>- нет религии> нет идеалогии, кроме коммунизмаЭто не условия создания коммунизма, а следствия его построения.
>>205002560Ну это понятно. Я про то что это немного ломает трудовую теорию стоимости, которая мне так-то нравится.
>>205002432Так и вижу очереди бабулек за редкоземельными на базаре. Кто за редкоземельными крайний? Вы? Я за вами.
Мудрый анон подскажи, что если Россия скажет 1 доллар = 1 рубль и не ебет. Что станет с мировой экономикой?
>>205002443>Кто то же всё равно задает программуПрограмму производственных шаблонов разве что, согласно которой на калоши уйдет ровно столько-то резины.> Принимает решение - что на одного человека в год надо 1 велосипед, 1 пара калош 45 размера и семь рулонов наждачной бумаги.Ты так себе это представляешь? Что помешает сделать систему, управляемую запросами, в которой сам человек решит, нужен ли ему велосипед или наждачная бумага? Человек выберет вещь, укажет производственный шаблон в разумных пределах, никто не введет в комп информацию, что велосипед можно отлить из чистого золота, а вещи, которыми можно злоупотребить, типа веществ, вредной еды и т.д. можно дозировать в соответствии с медицинскими рекомендациями.
>>205002658Редкоземельный металл может например использоваться в источнике питания для гаджета, который хотят все.
>>205002355>Что из редких ресурсов потребляется непосредственно людьми и может стать причиной общественного конфликта?Например питьевая вода. Пока не стали ставить счётчики, её лили кто во что горазд. Нормой считалось оставить кран на сутки. Пропаганда вида - "струйка воды толщиной в спичку за сутки..." не воспринималась всерьёз.
>>205002685>Что станет с мировой экономикой?Станет только лучше, т.к. из рашки сразу хлынут потоки денех, рыночек поднисмется, все станут богатые и успешные, человечество вступит в золотой век.
>>205001087 (OP)Я не коммунист. Но товар можно продать за столько, за сколько его готовы купить, но не дешевле себестоимости, само собой.
>>205002537>а то если будет дохуя людей и внезапно окажется что ресурсов на всех не хватаетТогда паек урежут всем, эффект масштаба позволит избежать голодных смертей пока лучшие умы ищут решение проблемы.
>>205002560> под общий контроль всех людейЛол. Это круглый квадрат.Собственность бывает только частной. Иначе по каждому вопросу, что делать вот с этой вот собственностью, требовалось бы проводить референдум. В итоге собственность все равно частная, а не общественная, просто владеет ей глава колхоза, например, а не барин или предприниматель.
>>205002658Не передергивай, красножопая скотина.Мало редкоземельных металов -> нет електроники -> Игровая станция 4 в дефиците и их производится 100к штук в год всего.А ее хочет каждый советский школьник, а таких 20 млн.И что делать,мм?
>>205002626Так в вопросах YOBA-отраслей ее надо проецировать не на отдельные предприятия, а на все общество. Каким бы пропагандистским штампом ни была фраза о том, что космос покорил не отдельный космонавт, а весь советский народ, принцип она демонстрирует верно.
>>205001087 (OP)> 300 рублей амортизация оборудованияНет при коммунизме> 100 рублей расходов на разработку этого товара ранееНет при коммунизме> 300 рублей зарплата сотрудникам, 300 рублей стоимость материаловНет при коммунизмеВ этом и суть коммунизма – все то, что тратится на затраты на рыночек отменяется.
>>205002744ну так он производится и распределяется в соответствии с планом. И на него, чтобы небыло дефицита, можно, например, просто задрать цену. Вот как сейчас. Нихуя не производится же в сравнении с союзом - а дефицита нет.
>>205002798Такое. Отношения как с женой со всеми окружающими. Ты мне справку, а я тебе колбасы за щеку насую.
>>205002788>дохуя людей = все страдают>мало людей = у всех всё есть, все счастливыЯ думаю что вывод очевиден.
>>205002754>Например питьевая вода. Пока не стали ставить счётчики, её лили кто во что горазд.Ты неправильно ставишь проблему. Задачей здесь становится не уменьшить расход питьевой воды, а найти новые способы ее производства в больших количествах и доставки людям.
>>205002835А ты что предлагаешь делать школьникам? Покупать эти 100к штук деталек по 100500 рублей? Ты говно тупое даже не можешь ухватить суть разговора.
>>205002913>И на него, чтобы небыло дефицита, можно, например, просто задрать цену. Вот как сейчас. Нихуя не производится же в сравнении с союзом - а дефицита нет.Потому что есть импорт, а не потому что цены задраны.
>>205002744> в источнике питанияПлан будет обеспечивать людей всем необходимым с точки зрения биологии. Потребность в ЧСВ не реализуется через товары.> в гаджетеПотребность в ЧСВ не реализуется через товары
>>205002808Владеть собственностью, значит получать прибыль с ее владения, значит эксплуатировать людей. Глава колхоза получает только зарплату за свой управленческий труд.
>>205002794А как же изотопы? Осмий там Калифорний. 90% этих изотопов производится в российских реакторахи не покрывает мировые потребности. АЭС ни один частник не построит, только государству под силу обслуживание такой хуйни. Так вот, 90% планеты будут вынуждены покупать изотопы несмотря ни на что.
>>205002845>как работает капитализм видим сейчасНу да. Все сидят на йоба-пеками, в собственном жилье, обжираясь пиццами-флорентинами, капчуя параллельно с айфона за 100к, потом едут вечерком на своём авто за несколько миллионов в клубачок, чтобы снять тянучку и поебаться. Как по мне, лучше, чем при совковом социализме, где за нежелание работать тебя могли реально набутылить.
>>205002937Это у тебя пораженный мозг товарно-денежными отношениями. Ты уже по другому рассуждать не можешь.
>>205002876Знали, ясен хуй. Только ты сейчас натягиваешь сову на глобус, во времена массового голода 30-х не было возможности быстро перебрасывать ресурсы из одной отрасли в другую. Мы говорим не об эпохе первых колхозов, а о новой экономической модели, построенной на автоматизации производства и распределения экономических благ.
>>205001087 (OP)> рублейКаких рублей? При коммунизме валюты нет.> За сколько можно продать такой товар?Зачем какой-то товар продавать? Он будет распределён, в соответсвии с его эквивалентом - энергетическим, производствнным и ресурсным.
>>205002835> Мало редкоземельных металов -> нет електроникиЛогика нарушена.Для народа только дешевое. Дорогое – для благ революции.
>>205003019>Владеть собственностью, значит получать прибыль с ее владения,Ты своей пекой не владеешь? Квартирой не владеешь? Короче, ты просто ебаный долбоеб, тут говорить не о чем.>значит эксплуатировать людейВ голосину. Ничего незначащие в 2019 слова мертвого языка.
>>205002966>найти новые способы ее производства в больших количествах и доставки людямЧтобы увеличить производство воды надо ужаться в чем то другом. Да и непонятно когда это ещё будет. А воду надо распределять прямо сейчас.
>>205002835>А ее хочет каждый советский школьник, а таких 20 млн.Обойдутся. Миллионы лет без неё жили счастливо и будут житьМимо
>>205003032Это делает десятая часть даже не всего населения, а десятая часть москвы. Остальные доедают гречку с хуйцами.Если те кто доедают гречку с хуйцами решат повесить тех кто айфон за 100к берет, догадаешься что будет с тобой?
>>205001087 (OP)Допустим, мы говорим насчёт переходной социалистической экономики, когда товарность производства ещё не преодолена, и, следовательно, существуют деньги и цены как механизм распределения. Тогда цена будет примерно следующей - 1000 рублей + некая фиксированная такса для системы распределения и хранения (возможно функционирующей в виде налога, а может быть и другими способами - зависит от формы реализации) + государственный акциз (в случае, если введён) - государственная субсидия (если имеется). Для каждого вида товаров, понятное дело, подобные переменные будут отличаться, но, в отличие от капиталистического рынка цену данного товара на прилавке можно назвать ещё до покидания завода.
>>205002939Сокращение численности населения, думаю, будет крайней мерой. Если есть шанс, что за год жизни с сокращенным на 1/8 дневным рационом будет изобретен новый способ накормить всех, население намеренно сокращать не станут. Гуманизм же.
>>205003157>Это делает десятая часть даже не всего населения, а десятая часть москвы. Остальные доедают гречку с хуйцами.Вот поэтому аноны выше, которые писали про сокращение населения, правы. Нет бедных = нет бедности = все богатые = нет проблем.
>>205003042Ты наверно не застал, но ещё лет 10 назад все примерно так и работали. Надо было иметь знакомых для решения большинства бытовых вопросов.
>>205003075Воспитание поколения людей, главным наслаждением которых и главной потребностью является успешный творческий труд
>>205003017Ты и при капитализме можешь обеспечить себя всем необходимым с точки зрения биологии за 10 копеек не отрывая жопу от стула. В чем изюм?
>>205003019> значит получать прибыль с ее владения, значит эксплуатировать людей.Мой комп вычисляет битки, где эксплуатация?Или во лучше: мой станок, тот самый, каноничный, марксистский, на котором я клепаю детали. Где эксплуатация?
>>205002924А нахуя ему это? Он продать это все он не сможет. Ну может забрать себе на хавчика на год, что бы год из дома не выходить. Ну и хуй с ним. Еще привезут.
>>205003190Так богатые есть потому что пиздят у бедных. Если бедные вымрут - остальные будут жрать гречку с хуйцами.
>>205003119>Чтобы увеличить производство воды надо ужаться в чем то другом.С чего вдруг? Кто помешает построить десяток новых автоматизированных опреснителей морской воды? >Да и непонятно когда это ещё будет.Так прогнозы касательно грядущей нехватке воды при нарастающем перерасходе тоже заранее делаются.>А воду надо распределять прямо сейчас.Ты представляешь себе людей будущего настолько тупыми, что они не догадаются сделать экстренный запас?
>>205001087 (OP)>Сколько денег отдать рабочему помимо зарплаты?Столько чтобы не умер от голода. А всё остальное - верхушке партии, очевидно же.
>>205003071Во-первых, у всех была возможность перебрасывать ресурсы, а у красноштанных долбоебов нет? Все у них было. Просто голод не просто не стали решать, его и организовали большевики. Геноцид русского и украинского народов.>автоматизацииКогда грязноштанный долбоеб сливается, он говорит об автоматизации. Ничего не надо делать, а все есть, да, в таких условиях коммунизм, может, и не зафакапит страну. Только вот, Маня, при полной автоматизации будет работать и коммунизм, и капитализм, и национал-социализм, и синтоизм, и аутизм. Сказать, что строй, за который ты копротивляешься, норм только в случае утопичного сценария, расписаться в том, что ты бесстыдный дурачок.
>>205003273>год жизни с сокращенным на 1/8 дневным рационом>полуголодное существование>драки за еду и воду>каннибализмНахуя до абсурда-то доводить?
>>205003119Во-первых, вот лично я не вижу счётчиков на воду. Знаю только одного человека, у которого они есть.Во-вторых - и чё. Ну перестали лить - дальше что? Экономика пошла в гору? Люди в целом стали жить лучше? Что-то нихуя. Потому что да, нищее население жать горазды, чтобы сэкономленные средства пусткать на действительно нужные вещи, типа яхт.
>>205003282Т.е. ты не видел пидорах набирающих в олинклюзив кока-колу в пятилитровые баки, в то время как к крану можно прийти в любой момент и бесплатно налить стакан?
>>205003104Не путай частную собственность с личной. В сотый раз доказывать существование эксплуатации на пальцах мне лень.
>>205001087 (OP)За 1000 рублей,раздать все ровно.Амортизацию выплачивают рабочие,т.к. это из станки (не госужарственные, а вот конкретно этих рабочих с этого завода).А дополнительно выдавать ничего не надо, просто без n концов прибавочной стоймости от каждого капиталиста.
>>205003283>Так богатые есть потому что пиздят у бедных. Если бедные вымрут - остальные будут жрать гречку с хуйцами.Шизологика нищеброда в действии. Алё, маня, богатые уже богаты, для того чтобы им продолжать быть богатыми нищеброды не нужны и даже вредны, т.к. на них приходится тратить часть богатства и русурсов. Т.е., если не будет нищуков, то богатые станут ещё богаче, у всех всё будет, как и хотели коммунисты. Поэтому нищуки мешают коммунизму, да и вообще хорошей жизни человечества.
>>205003358В деревнях до сих пор льют как не в себя, это верно.>Во-вторых - и чё. Ну перестали лить - дальше что? Экономика пошла в гору? В общем то - да. Таких позиций как вода - тысячи. Чем больше оптимизированно, тем больше ресурсов и денег остаётся на более важные вещи. например на очередную войну, но это уже вопрос внешнего курса
>>205003330>у всех была возможность перебрасывать ресурсы, а у красноштанных долбоебов нет? У кого это "у всех"? Приведи мне пример такой экономической системы, где в 30-х ресурсы за недели или месяцы в таких масштабах экстренно перебрасывались из одной отрасли в другую, да еще и по хуевым коммуникациям и на такие расстояния?>Просто голод не просто не стали решать, его и организовали большевики.Ага, жиды и рептилоиды сговорились убивать русских и украинцев. Большевики творят зло просто чтобы творить зло по воле абстрактного зла. >при полной автоматизации будет работать и коммунизм, и капитализм, и национал-социализм, и синтоизм, и аутизм.И чем ты недоволен? Или ты все еще живешь в 30-х и для тебя полная автоматизация - это утопия?
>>205002355Хочу себе обсидиановую парашу. Сколько и где надо отработать на нее и как посчитать эквивалент
>>205003373Ну так они дорвались до бесплатного, живя в мире где все платно. Когда они будет жить в мире где все бесплатно и они будут уверенны что и завтра все будет бесплатно, они не станут так делать.
А еще у меня такой вопрос к сосиалистам: если нет платы за работу (т.е. ее диффиринциации и работники разных должностей получат одну и то же возможность брать по потребностям) то зачем кому-то быть руководителем и выполнять прочие ответственные функции?
>>205003423>Не путай частную собственность с личной>Личная собственность — в экономических теориях социалистического толка так называют индивидуальную собственность человекаСоздаешь манятеорию с манятерминами@Споришь в рамках свой манятеории@Удивляешься, почему сидишь в говнеСсылаться на социалистические баззворды это что-то уровня как если бы христианин бибилей доказывал существование бога.
>>205003334Яж сказал что вскукареки про цену не имеют смысла, у России считай мировая монополия на изотопы.
>>205002132Работает только со сферическим человеком в вакууме не имеющим не то что амбиций а даже банальной жадности.
>>205003574>Хочу себе обсидиановую парашу.Хотеть тебе никто не запрещает. Каждому - по потребностям, а не маня-фантазиям.
>>205003336>год жизни с сокращенным на 1/8 дневным рациономА если проблема не решится за год? Тогда получится:>2-й год жизни с сокращенным на 1/4 дневным рационом>3-й год жизни с сокращенным на 1/2 дневным рационом>4-й год жизни с сокращенным на 100% дневным рационом>5-й год жизни с сокращенным на 200% дневным рационом>6-й год жизни с сокращенным на 400% дневным рационом...
>>205003504Богатый богат только на фоне нищебродов. Нищеброд ведь не считается богачём по меркам столетней давности.
>>205003504Ы, нет. Богатый богат не потому что у него много денег, а потому что у него большая прибыль. И капитализм так устроен, что прибыль надо постоянно увеличивать. А значит надо расширять рынок сбыта или уменьшать зарплаты.
>>205003504Без нищуков принципиально невозможно получать большой спектр продуктов высокого передела, дорогой мой Вася из пятого "В"
>>205003588>а кто работать будет? Роботы?Нет, блять, нищуки, которые гонят брак, воруют и наёбывают владельца завода. Естественно роботы, они намного эффективнее. >Кто сортир чистить будет?Сам сортир и будет, ведь его тоже автоматизируют.
>>205003653И что он сделает, этот твой человек с амбициями и жадностью? Обложится бесплатными вещами и будет на них сидеть? Начнет продавать то, что бесплатно дают? Будет жрать в три горла? Жить в 5 домах сразу?
>>205001087 (OP)>>205003158Далее, на тему премирования сотрудников. Предполагается что некоторая часть фонда оплаты труда уже содержит в себе премиальную составляющую.Но допустим, часть НИОКР которые также заложены в себестоимость по твоей формуле, таки дала результат и позволила сократить затраты на выпуск изделия с 1000 рублей, допустим на 950. До введения следующего плана закупок с учётом особенностей новой технологии и её повсеместного внедрения, будет справедливо также добавить те 50 рублей разницы с закупочными ценами в фонд оплаты труда.
>>205003682>А если проблема не решится за год? А если не решится за год, придется обратиться к негуманному решению анона выше - вводить ограничение рождаемости, например.
>>205001087 (OP)>Вопрос к коммунистам:Нахуя ты что-то у дебилов спрашиваешь? Они кроме своих фантазий ничего тебе не расскажут.
>>205003691>Богатый богат только на фоне нищебродов.Реально шизологика, лол. Думаешь что у богатого его особняк и мерседес исчезнут вслед за нищуками? Вот уж нет. Богатый уже все обеспечен, у него всё есть. Если не будет нищуков, то у него всё также всё будет, для него ничего не поменяется. А вообще, у нищуков какое-то охуевшее чсв развилось, если они думают что богатые являются богатыми лишь благодаря им - нищукам. Наверное, именно из-за такого ебанутого мировосприятия нищуки и являются нищуками, неадекваты, блять.
>>205003681Потребность у меня такая, пиздец. Впадаю в глубокую депрессию, лихорадкой покрываюсь без неё.Кста забавно. Что такое потребности то? Буханка хлеба, кусок мяса, тарелка салата, канистра воды, один комплект льняной одежды и койка в теплом месте. Потребности на этом кончаются, начинается разного рода роскошь.
>>205003708>>205003739>>205003765Так, а что если вместо роботов будут НИЩУКИ? Ну типо биороботы. Им платишь немного кредитов - они работают.
>>205003720Ты хотел сортир - ты получишь сортир. Но материал будет выбран заложенной производственной схемой. Сортир определяется набором функций, а не материалом. Я уже выше по треду привел пример, нельзя будет при запросе на велосипед потребовать себе именно велосипед из чистого золота.
>>205001087 (OP)>За сколько можно продать такой товар?Цена определяется спросом>Сколько денег отдать рабочему помимо зарплаты?согласно КЗОТ
>>205003441Но ты так же можешь взять это что то полезное, конечно если какой то долбаеб не утащил 40 аккумуляторов 100 зеркал.
>>205003544>Ага, жиды и рептилоиды сговорились убивать русских и украинцев. Большевики творят зло просто чтобы творить зло по воле абстрактного зла.Так и есть, только без рептилоидов. И не по воле абстрактного зла, а по воле конкретного культа вырожденцев-шизиков. И не просто, чтобы творить зло, а с целю порабощения всех гоев. Ну это далекий эндгейм, конкретная цель тех устроенных большевиками геноцидов была в ослаблении государствообразующих народов с тем, чтобы легче взять и укрепить власть. Ну и просто убийство русских им нравилось.>У кого это "у всех"? Приведи мне пример такой экономической системы, где в 30-х ресурсы за недели или месяцы в таких масштабах экстренно перебрасывались из одной отрасли в другую, да еще и по хуевым коммуникациям и на такие расстояния?Любая страна, где в 30-х не было голода.>И чем ты недоволен? Или ты все еще живешь в 30-х и для тебя полная автоматизация - это утопия?Какая разница, какой строй, если у тебя на дворе полная автоматизация? При полной автоматизации будет работать и коммунизм, и капитализм, и национал-социализм, и синтоизм, и аутизм.Если уж тебе так хочется смотреть в светлое будущее, то логично было бы топить за устройство общества, приближающее эту самую автоматизацию. А не приближающее гулаги, закрытые границы, несправедливость в виде уравниловки и закрепощение личности.
>>205003604Потому что тебе нравится и у тебя хорошо получается, в этом и суть социализма раскрывать человеческий потенциал, а раскрывается он только на любимом деле.
>>205003803Так суть именно в том, чтобы довести технологии производства до уровня, при котором ты сможешь покрыть все потребности человечества. Ресурсного потенциала Земли вполне хватит на еду, жилье и технику для каждого жителя даже при увеличении численности населения втрое.
>>205003277Естественный отбор. На кого написали донос - что дескать слишком жадный и негуманный, так сразу выезжает бригада.
>>205003950А будут работать за деревянный толчек во дворе. Совсем другое дело.>>205003962Никому не нравится работать. Никому. Любой предпочтет не работать или хуевничать вместо того чтобы работать.
>>205001087 (OP)> За сколько можно продать такой товар?Это зависит только от спроса.> Сколько денег отдать рабочему помимо зарплаты?0
>>205003290>Кто помешает построить десяток новых автоматизированных опреснителей морской воды? Опресненную воду долго пить нельзя. Во всяких пустынных странах туристам рекомендуют пить только воду из бутылок.
>>205003706>Богатый богат не потому что у него много денег, а потому что у него большая прибыль. И капитализм так устроен, что прибыль надо постоянно увеличивать. А значит надо расширять рынок сбыта или уменьшать зарплаты.Нет, нужно проосто повышать маржинальность с единицы товара. Проще говоря, капиталисту выгоднее продавать 1 товар за $1кк, чем 1кк товаров по $1. В первом случае издержки и затраты максимальные, а профит минимальный, во втором случае - наоборот, хотя и в первом и во втором случае по итогу получаем одну сумму после продажи. Именно так это и работает. То, что рыночек сейчас кряжтит-пердит по первому варианту, где штампуют массово, зато говно и недороха, является лишь следствием перенаселения планеты. По мере уменьшения населения, количество товаров будет уменьшаться, его цена возрастать, но при этом будет расти и качество и благосостояние людей будет возрастать точно также. Постепенно мир придёт к тому, что богатые будут покупать у богатых, все будут становиться всё богаче и богаче, апая экономику и развивая рыночек и технологии. Как видишь, нищеброды и их роль в этом светлом будущем сведены к нулю, как погрешность. Такие вот дела.
>>205003962>Потому что тебе нравится и у тебя хорошо получается, в этом и суть социализма раскрывать человеческий потенциал, а раскрывается он только на любимом деле.Что если 25 567 человекам больше всего хочется работать генеральным секретарем? XD
>>205003832>Впадаю в глубокую депрессию, лихорадкой покрываюсь без неё.Пиздуешь на мед. обследование. Пропишут тебе там терапевтический обсидиановый унитаз - получишь. Пропишут таблетки от ОКР - будешь пить их, но уже на обычном унитазе.>Что такое потребности то? Запросы, без удовлетворения которых ты не можешь выполнять биологические и социальные функции человека.
>>205001087 (OP)Продать за 1000Распределить деньги как решит совет рабочих завода, ибо рабочий контроль, раз коммунизм.
>>205003857Так я за то и толкую что не в этом случае. Тут либо собственные АЭС строить или загнется аэрокосмическая отрасль, вангую еще много отраслей где они требуются и там сразу начнутся проблемы. В общем убытки будут разовые но колоссальные.
>>205003711>Без нищуков принципиально невозможно получать большой спектр продуктов высокого переделаПочему ты так решил? Потому что ты сам нищук и уже начинаешь понимать, что в мире будущего ты нахуй не нужен будешь? Ну бывает, хуле.
>>205004080Тобишь >буханка хлеба, кусок мяса, тарелка салата, канистра воды, койка в теплом местеНу, и накинем абонимент в библиотеку для, так сказать, духовного развития.
>>205003944Правила общежития, ты же вмешаешься если поехавший будет срать посреди улицы или если где то насиловать тянку. По ебалу дать можно да
>>205004080>Что такое потребности то?>Запросы, без удовлетворения которых ты не можешь выполнять биологические и социальные функции человека.Получается тюрячка удовлетворяет потребности?
>>205004095>аспределить деньги как решит совет рабочих завода, ибо рабочий контроль, раз коммунизм.А работать кто будет, если рабочие занимаются решением, как деньги распределять? Да еще и совместным, то есть могут и не придти к согласию.
>>205003868>Так, а что если вместо роботов будут НИЩУКИ? Ну типо биороботы. Как показал опыт современности - идея хуёвая. Нищуки не хотят работать, саботируют производства, гонят брак, воруют, пьют, падают в станки, накручиваются на валы. Это всё лишние расходы, снижающие прибыль. С другой стороны, хотя робот изначально будет дороже нищука, зато в перспективе быстрее окупится и принесёт больше прибыли. Нищуки были актуальны лишь до эпохи индустриализации, по мере развития робототехники, нищуки будут актуальны всё меньше и меньше.
>>205003901>за устройство общества, приближающее эту самую автоматизацию. А не приближающее гулаги, закрытые границы, несправедливость в виде уравниловки и закрепощение личности.То есть ты хотел сказать, приближающее общество освобождённого труда, где нет национализма, протекционизма, потогонных фабрик, где неквалифицированное ручное производство руками бесправных мигрантов обходится куда дешевле роботизации, там где стратегические ресурсы не находятся в собственности у кучки князьков, где личность - это тот кто трудится, а не долбит наркоту и снимает шлюх на деньги папика, в своё время успешно ограбившего соседей и парочку стран на другом континенте, не правда ли?
>>205003901Ты ебанутый? ты ебанутый.>по воле конкретного культа вырожденцев-шизиков.Следы культа найдены лично тобой, а кто усомнится - непременно жид?>цель тех устроенных большевиками геноцидов была в ослаблении государствообразующих народов с тем, чтобы легче взять и укрепить власть.Так они УЖЕ у власти. Нахуя, руководствуясь этой логикой, убивать собственных рабов? Чтобы что?>Ну и просто убийство русских им нравилось.Как ты это проверишь, шизик? Как ты можешь судить о том, что и кому нравилось почти 100 лет назад?>Любая страна, где в 30-х не было голода.И какая любая страна еще шла по пути мобилизации экономики без жертв? Все через это проходили, поизучай внимательно историю мировую.>Если уж тебе так хочется смотреть в светлое будущее, то логично было бы топить за устройство общества, приближающее эту самую автоматизацию.Я так и делаю, поэтому я коммунист.
>>205004075А схуяли население будет уменьшаться? Отстреливать бедных будем? Что бы один был богат тысяча не должна быть богатыми. В конце концов, даже если взять РФ, взять ВСЕ РУБЛИ из оборота и раздать поровну - то будет ~70к каждому. А значит что бы у меня было 700к, то у девяти человек не должно быть ни гроша, а что бы у меня было 7млн - уже у 99, и так далее.
>>205003653Не будет никакой жадности у человека, выросшего в обществе изобилия. А его амбиции будут направленны, на достижения в науке, спорте, поэзии и хз в чем еще можно выебываться в мире где все материальные потребности удовлетворены.
>>205004073>Во всяких пустынных странах туристам рекомендуют пить только воду из бутылокИ это никак не связанно с продажей этой самой воды из бутылок за тройную цену?
>>205003988Если не экономить, то легко потратить в никуда любое количество ресурсов.Как пример - моя мама работала электриком. Меняла лампочки в подъездах. Утром наберет сумку и пошла в обход. На обед ходила домой, и чтобы не таскать лишний груз оставшиеся лампочки просто выбрасывала. И это не единичный случай. Так очень многие поступали - брали, пока дают, а потом выбрасывали. Потому что если раз не возьмешь, то тебе сократят норму выдачи.
>>205004123В мире будущего будет наоборот. Никто из богатых не будет нужен, потомучто менеджмент ресурсов нейросети осуществляют точнее людей.Прям будут смотреть кем человек работал всю свою жизнь, сколько получал и чем занимался. Задетектят долбоеба который покупал условный айфон и нихуя хорошего в жизни не создал - медицинской помощи и лечение от рака и старения он не получает, только за миллионы долларов. Или работы лет 30 чистильщиком сортиров.
>>205004196А вот в этом и главная проблема коммунизма. По идее раз в месяц собирается совет, быстренько все решает и все идут радостно трудиться. А на деле так не работает.
>>205004244>Я так и делаю, поэтому я коммунист.Нет, коммунист ты потому что нищий ленивый хуесос и в конкурентной среде ты проигрываешь по своим качествам 99,9% других из-за чего предпочитаешь отказаться от конкуренции и требовать чтобы тебе все дали бесплатно, а деловых и предприимчивых не было вообще.
>>205004274>А схуяли население будет уменьшаться? Отстреливать бедных будем?Нет, достаточно сделать так, чтобы они перестали плодиться, а потом вымерли сами собой. >Что бы один был богат тысяча не должна быть богатымиВыше уже написали что богатство богатых не зависит от нищуков. >А значит что бы у меня было 700к, то у девяти человек не должно быть ни гроша, а что бы у меня было 7млн - уже у 99, и так далее.Поэтому по мере сокращения населения будут расти и доходы остальных. Это же выгодно, прежде всего для тебя же самого.
>>205004320> собирается совет, быстренько все решает и все идут радостно трудиться. А на деле так не работает.Значит нужно сделать так чтобы работало. Всего лишь.
>>205004311>Никто из богатых не будет нужен, потомучто менеджмент ресурсов нейросети осуществляют точнее людей.Ты в курсе, что создание нейросетей спонсируют как раз не нищуки, а богатые? Врятли они настолько тупые, что роют сами же себе яму, скорее уж яма эта является могилой для нищуков и лишних людей, которых эти самые нейросети и заменят. А богатые, как и раньше, будут лишь богатеть.
>>205004362Угу.только плодятся то как раз нищуки. Или ты им запретишь размножаться? Получишь восстание, потому что для средненищука это равносильно запрету дышать.
>>205004311> Или работы лет 30 чистильщиком сортироввсегда проигрываю с того, что коммунисты считают какой-то вид труда зашкварным или "недостойным человека".ДВОЕМЫСЛИЕ ИЛИ ДИАЛЕКТИКА?
>>205001087 (OP)Зачем тебе вообще продавать товар при коммунизме, долбоёб? Чтобы прибыль получать что ли?
>>205004145Сортир во дворе увеличивает риск заболеваний из-за антисанитарных условий. Легче сделать тебе нормальный сортир один раз, чем потом тратиться на тебя каждый два месяца на лекарства от рака жопы.>>205004146>буханка хлеба, кусок мяса, тарелка салата, канистра воды, койка в теплом местеТак у тебя уже сегодня 80% работающих людей в СНГ живут по такой схеме. Клятых коммуняк нет у власти 30 лет.>>205004167Как раз нет, тюрячка удовлетворяет только минимум базовых потребностей. Ее назначение - тупо держать тебя живым, а не позволять заниматься творчеством или наукой. Разные цели, а потому и разный уровень жизни.
>>205003831Разницу между богатством и достатком знаешь? Достаток - это когда у тебя лично всего хватает для жизни и удовлетворения потребностей. То есть спокойствие за материальную сферу - ты не бегаешь с выпученными глазами и не думаешь постоянно "Как потуже затянуть пояс" и "где бы ещё подколымить". А вот богатство - это иное - это способность при помощи материальных ресурсов заставить других людей делать то, что нужно тебе. И именно так работает богатство - на разнице потенциалов.
>>205004384А вот для этого нужно мощное образование и мощная агитационная работа. А для этого нужно государство. А значит общество опять классуется.
>>205004459Потому что не должно быть труда, который сам по себе не интересен, не является творческим и развивающим.
>>205004438Богатые спонсируют создание восемнадцатой колды, долбоеб, им похуй на нейросети.>>205004459Это низкоквалифицированный труд, разумеется он зашкварный.
>>205004468> Так у тебя уже сегодня 80% работающих людей в СНГ живут по такой схеме. Клятых коммуняк нет у власти 30 лет.А при коммуняках так жило 99% работающих людей, это и есть прогресс
>>205004489Ничего этого не нужно. Нужно просто математически вывести ситуацию в которой невозможно будет воровать.
>>205004468>80%Так в том то и печаль....Собственно, по этому я и топлю за коммунизм. Меня всегда только смущал вопрос "При коммунистическом производстве, которое сильно более эффективно, и при жизни ста процентов "по потребностям" - куда деть неадекватное количество высвободившегося ресурса (а его будет действительно до жопы.)
>>205004095>аспределить деньги как решит совет рабочих заводаЕсли распределить деньги не так, как заложено в себестоимости - то завод не сможет произвести вторую партию товара. И он или загнётся, или потребует помощи от федерального бюджета.
>>205004469>А вот богатство - это иное - это способность при помощи материальных ресурсов заставить других людей делать то, что нужно тебе. Зачем нужно заставлять людей и вообще эти самые люди, если ты можешь просто купить робота, который будет делать то, что нужно тебе, причём безо всяких условий, качественно, в срок и без сюрпризов? Получается, что богатому выгоднее заменить людей на роботов. Ещё один аргумент в сторону будущего без нищуков и лишних.
>>205004545> Богатые спонсируют создание восемнадцатой колды, долбоеб, им похуй на нейросетиКто тогда зарплату платит разработчикам нейросетей?
>>205004293>Если не экономить, то легко потратить в никуда любое количество ресурсов.Так в этом суть взаимодействия человека с миром. Один хуй, вселенная энтропична.>Потому что если раз не возьмешь, то тебе сократят норму выдачи.Любое сокращение нормы - производная от дефицита. Для победы над ним нужно увеличить объем производства и эффективность распределения. Нет дефицита - нет сокращения нормы.
>>205004545>Богатые спонсируют создание восемнадцатой колды, долбоеб, им похуй на нейросети.Обожаю, когда нищук с харкача поясняет за то, куда там богатейшие люди планеты свои ресурсы вкладывают.
>>205004575А при чем тут воровство то? Нам нужно сделать так что бы рабочие заводов умели и приходили к единому мнению, причем быстро. Обычно это делается идеологией.
>>205004325Ну то есть ты хочешь сказать, что Лаборант в каком-нибудь НИИ Автоматики, приближает эпоху роботизации в меньшей сфере, чем его брат-близнец - но владелец джамшутостроительной компании, занимающейся отделкой особнячков у не менее состоятельных господ?
>>205004468>чем потом тратиться на тебя каждый два месяца на лекарства от рака жопыУмрешь - да и хуй с тобой. Ещё нарожают.
>>205004581>куда деть неадекватное количество высвободившегося ресурса (а его будет действительно до жопы.)Проигралмимо живший при совке
>>205004647>Коммунизм>При совкеНахуй совок. У них так и не хватило сил отказаться от государства и реально сделать рабочий контроль.
>>205001087 (OP)1. Произвести исследование зависимости объема продаж и цены - найти наиболее эффективную точку зависимости объема продаж, цены и прибыли.2. Произвести исследование по влиянию размера премий на эффективность труда. Найти наиболее эффективную точку зависимости прибыли и эффективности труда.
>>205004589Зачем кому-то продавать тебе такого робота? Тот кто производит роботов, лучше оставит их себе и в итоге сделает нищебродами тех богачей, у которых роботов нет.
>>205004598Государство, в основном. Всякие профессора сидят, математики, всё на государственно пенсии и гос.дотациях.Ну еще на гитхабе пердолят в солянского.>>205004621Держи в курсе, твоё мнение очень ценно.
>>205004630> Ну то есть ты хочешь сказать, что Лаборант в каком-нибудь НИИ Автоматики, приближает эпоху роботизации в меньшей сфере, чем его брат-близнец - но владелец ИТ компании, разрабатывающей нейросети?Да, и джамшутостроительная компания будет лучше строить дома чем коммигорстрой
>>205004589Прикол в том, что вот эти вот нищуки и лишние - это основные потребители товара. Волмарт автоматизировал продажу своего говна, сократил работников, себестоимость стала ниже. Из логистики водителей убрали, из производства, ну и так далее. Но покупать уже некому. Получится, что попросту платёжеспособного спроса нет.
>>205004626Воровство и правильное распределение стоит очень рядом друг с другом.> Нам нужно сделать так что бы рабочие заводов умели и приходили к единому мнению, причем быстро. Обычно это делается идеологией.Либо нейросетью, которая понимает смысол написанного и может выбрать среднее мнение. Но как-то сложно и ненужно.
>>205004602То есть плевать, что потребители выкидывают дорогостоящие вещи просто потому им так удобней. Надо дать больше дорогостоящий вещей, может одумаются.Вспомнилась статья в старой перестроечной газетке: советы хозяйкам, как очистить наждачку от абразива чтобы получить ткань для пошива одежды.
>>205004570>А при коммуняках так жило 99% работающих людейСравнивай по показателям с их современниками, маня. Это аргумент уровня "при Путине видеокарты стали работать лучше".>>205004581>куда деть неадекватное количество высвободившегося ресурса (а его будет действительно до жопы.)У тебя уже сегодня есть интернеты. Чем не поле свободного творчества? Больше не обязательно жить по уебищному армейскому принципу "чем бы солдат не занимался, лишь бы заебался".
>>205004630>Ну то есть ты хочешь сказать, что лаборант в каком-нибудь google research and development приближает эпоху роботизации в меньшей сфере, чем его брат-близнец - но председатель совета рабочих джамшутостроительной фабрики, занимающейся отделкой дач членов центрального комитета?
>>205004643Ебать, а то я сейчас так сильно важен барину-капиталисту, чтобы топить за его охуительные истории про гуманизм и права человека, а потом смотреть, как он в воздухе переобувается и залечивает про "никакой свободы врагам свободы".
>>205004813Я про сам ресурс. Работяга добывает золото. Золото не входит практически ни в какие потребности (кроме мб производства плат). Куда его деть? Или не добывать, перебросив людей на более затратные сферы?
>>205004626>Нам нужно сделать так что бы рабочие заводов умели и приходили к единому мнениюЭто очень просто. Надо чтобы это единое мнение озвучивал всеми уважаемый председатель комиссии. Он озвучивает, все порядочные коммунисты соглашаются.
>>205004856и как блядь пруф должен выглядеть? Выпиской из ЕГРЮЛ? Там ващет фио мое. Нахуй проследуй, дианониться шизику не стану.
>>205004736>Зачем кому-то продавать тебе такого робота? Потому что это выгодно, разве нет? >Тот кто производит роботов, лучше оставит их себе и в итоге сделает нищебродами тех богачей, у которых роботов нет.Классическое мышление нищеброда, который не способен мыслить дальше своего мелкого, нищебродского манямирка. К слову, именно поэтому ты и нищеброд, а не Илон Маск. И никогда им не станешь.
>>205004856Лол, то есть ты решаешь, кто капиталист, а кто нет? А так у того анона даже средство производства есть - ПК. Буржуй хуле.
>>205004813> Сравнивай по показателям с их современниками, маня.Окей, в США зарплаты были в три раза больше чем в СССР в одни из самых лучших годов для СССР> "при Путине видеокарты стали работать лучше".А вот это аргумент уровня спасибо социализму за прогресс, спасибо Сталину за атомную бомбу
>>205004779>Прикол в том, что вот эти вот нищуки и лишние - это основные потребители товара. Выше уже написали, что массовость производства это следствие перенаселения. И что по мере сокращения населения этот подход поменяется. Подробнее об этом прочитаешь тут ---> >>205004075
>>205004694Понимаешь ли, о пиздецоме рассказывает человек, который напрямую заинтересован в том, чтобы ты в эту пиздецому поверил и купил у него товар по завышенной цене. Так что эти слова надо еще не один раз проверить.
>>205004912Так у тебя нету нихуя. Ты просто школьник, который в интернете про злых леваков начитался, и теперь тут вякает что-то.
>>205004856А фото с флажком в анусе тебе не нужно? Я рантьебог, а следовательно капиталист, зато вот ты имеешь пеку, а следовательно средство производства, следовательно хуевый ты социалист
>>205004988> в интернете про злых леваков начиталсяДа, действительно, ведь злых леваков не существовалоА? Что Сталин, Ленин, Гитлер и Пол Пот, а это не леваки же, они уволились вчера
>>205004807>То есть плевать, что потребители выкидывают дорогостоящие вещи просто потому им так удобней. Надо дать больше дорогостоящий вещей, может одумаются.Да, плевать. Если выкинутые ими вещи можно переработать с минимальной потерей ресурсов - тем более плевать. Выбирая между расточительным обществом и обществом, которое трясется над каждой хуйней из-за того, что денег нет на новую, я выберу расточительство.
>>205003252>мой станок, тот самый, каноничный, марксистский, на котором я клепаю детали. Где эксплуатация?Если ты сам работаешь на своем средстве производства ты мелкий буржуа. Тут нет эксплуатации и нет прибыли. Потому что ты обмениваешь результаты своего труда на результаты труда других. А вот если кто-то другой работает на твоем станке, а ты получаешь часть выручки, только потому что это твой станок, то это уже эксплуатация.
>>205005066Ленин ж норм был. Нэп ввел и все такое. Актуальнее было бы кого нибудь из Кимов приплести.
>>205004967Капитализм таким образом никогда не работал, и нет ни одной тенденции, которая бы его к такому вела. А вот то, о чём говорю я, то есть кризис перепроизводства, это происходит регулярно. Тебе нужно осознать одну простую вещь, что потребитель покупает товары ровно на те деньги, которые ему платит капиталист.
>>205004075>капиталисту выгоднее продавать 1 товар за $1кк, чем 1кк товаров по $1В первом случае покупатель один, во втором - их миллион. Один покупатель может торговаться, шантажировать тебя что уйдет к другому производителю. И производитель от него зависит. А во втором случае - если кому что не нравится - пошёл нахуй, не задерживай очередь.
>>205005061> Слово "Личная собственность" говорит о чем то?Средство производства не может быть в личной собственности, пк - средство производства, ибо орудие труда, у тебя средство производства в частной собственности => ты сраный буржуй и тебя надо первым повесить
>>205005106> Ленин ж норм был. Нет, он был не меньшим гнидой чем Сталин, ведь именно он коммирабство в России организовал
>>205005025И все эти двадцать лет ты остаёшься малолетним дебилом, лол.>>205005066> Гитлер> левакВсё ясно с тобой, школьник.
>>205004589Это если этот самый робот есть. Робот не сделает ничего большего, чем то, что заложил в него конструктор и записал программист. Да и комплексная автоматизация зачастую как раз лишает предприятия той самой гибкости, на которую дрочат вприсядку адепты пресвятого рыночка. Простейший пример - тебе нужен деревянный забор. Заборостроительный робот не будет работать на некондиционной древесине, не будет изворачиваться, если рельеф для него непроходим, потребует себя доставить и увезти на специальной машине, топлива/электроэнергии. Если чего-то из этого не будет - робот просто встаёт и не пашет - ему, как инструменту, сугубо пофигу, что ты сэкономил на деревяшках, а энергетики наебали со сроками подключения площадки. Джамшут же обладает способностью перемещения на своих двоих, может самолично разгрузить привезённую машину с досками, сколотить, побелить-покрасить, да ещё и может "потерпеть" с оплатой, если ты успешный мамкин отлант. И его и найти и заставить работать всяко дешевле, чем заборостроительного робота с оператором.
>>205004899>Или не добывать, перебросив людей на более затратные сферы?This. >>205004934>в США зарплаты были в три раза больше чем в СССРСравнивать зарплаты в странах с разной экономической моделью - это новая дисциплина специальной олимпиады, как я понимаю. Сравнивай покупательную способность после вычета всех расходов гражданина, которые в Союзе финансировались из налогов. Это как минимум.>А вот это аргумент уровня спасибо социализму за прогресс, спасибо Сталину за атомную бомбуЯ, если ты не заметил, его не использовал.
>>205005141Может, почему нет? Даже в окаянном совке были. А в адекввтном комме есть заводские, а можешь и себе сделать, если хочешь. Эксплуатации и классового деления то не возникнет. А вот получать с него прибыль ты не можешь.
>>205005119>кризис перепроизводства, это происходит регулярно. Перепроизводство это следствие перенаселения. Не будет перенаселения -> не будет и перепроизводства. Проблема решена. >потребитель покупает товары ровно на те деньги, которые ему платит капиталист.Что мешает капиталисту покупать у капиталиста, исключив из системы "товар -> деньги -> товар" массового потребителя? В результате капиталист мало того что ничего не теряет, так ещё и приобретает бонус, в виде снижения затрат при сохранении размера прибыли. Больше не нужно держать 1000 заводов, чтобы клепать говно для миллиардов, достаточно пары заводов, которые клепают не-говно и для тысяч. Выгода очевидна. В результате капиталисты всё богаче, а нищуки-потребители выброшены на свалку истории, т.к. не участвуют ни в процессе получения прибыли, ни в процессе производства, вообще нигде.
>>205005255> Может, почему нет?По Марксу> Даже в окаянном совке были. Значит хуевый в совке социализм бл> А вот получать с него прибыль ты не можешь.Можешь, как это не можешь? Купил ПК ты один раз - денег можно с помощью него делать бесконечно много
>>205005242Нет, ты малолетний дебил в принципе. А против социализма ты уже потому что малолетний дебил, потому что хуйни в интернете перечитал от таких же долбоёбов.>>205005250Про Гитлера - это очень характерный признак малолетнего дебила.
>>205004775Ой ли. То-то я смотрю, как норот взвыл от оленеводских человейников, ползущих трещинами после первой же зимы.
>>205005239Окей, а как быть с украшениями? Например, условно, любая тян хочет быть красивой и нет, значок ВЛКСМ не в счет. Оставить на откуп рукоделию и фабричной самодеятельности? Украшения то не должны быть штампованными по миллиарду, они уникальными да особенными быть должны.
>>205005129>Один покупатель может торговаться, шантажировать тебя что уйдет к другому производителю. И производитель от него зависит. Так ведь будущее за монополиями. Попробуй поторговаться с производителем, когда нужный тебе товар производит лишь он и его родственники и друзья. Не нравится - делай сам, вливая овердохуя денех в постройку производства, которое уже есть у других, вливая в покупку патентов, которые уже зарегали другие, в общем, выгоднее купить у монополиста, чем самому заёбываться этим всем.
>>205005426>любая тян хочет быть красивойДопустим. Но из этого вовсе не следует востребованность украшений. Стандарты красоты меняются, отвечая запросам общества. Стандарты моды меняются вообще чуть ли не каждые пару лет.
>>205004915>Потому что это выгодно, разве нет?А что такое выгода? Если у меня есть роботы, которые могут делать все, зачем мне обменивать их на бумагу?Ну или я лучше сдам робота в аренду тому самому богачу. Оно будет платить мне аренду, но прибыли получать не сможет и постепенно все его деньги перетекут ко мне. Прибыль получается тогда, когда ты продаешь нищебродам товары, которые они сами произвели, но с наценкой. Роботу ты ничего не продашь.
>>205005419>хуйни в интернете перечитал от таких же долбоёбов.Что ты несешь, поех? Это у вас детей интернет - источник информации а у меня личный опыт и собственные выводы. Я мелкий капиталист и ваши маняфантазии о социализме меня смешат. Подрастешь - узнаешь как мир устроен.
>>205005335> Перепроизводство это следствие перенаселения. С хуя ли? Товар производят чтобы его продать, если ты не знал. А кризис из-за того, что купить никто не может, потому что у людей денег нет.> Что мешает капиталисту покупать у капиталиста, исключив из системы "товар -> деньги -> товар" массового потребителя?А кому он будет продавать, лол? Тот же волмарт, допустим, закроет свои магазины, и дальше что? А дальше он просто разориться.
>>205005523Именно. А значит их даже в двухлетний план не впихнуть, не говоря уж о пятилетнем. А принцип "Что то повесить на себя что бы быть красивее" с каменного века тянется, вряд ли сама концепция украшений уйдет.
>>205005438>пропить мебель из квартиры?Как и нахуя? Как ты обменяешь что-либо на бухло в системе, где нет обмена и денег? Как ты получишь больше бухла, если у тебя в мед.карте стоит графа "склонен к алкоголизму"? Наебешь машину? Наебешь врачей, проводящих обследование? А если у тебя нет такой графы в мед. карте, нахуя тебе обменивать мебель на бухло, если тебе произведут и доставят бухло, которое не стоит ничего?
>>205005630Да я не шучу. Но какбы похуй. Зачем верить мне, просто представь что это так чтобы понять позицию.
>>205004841Ну во-первых спецпредприятий по отделке дач не было, домостроительный комбинат же механизировал и автоматизировал процессы постройки жилья в гораздо большей степени, чем любая строительная компания сейчас. Во-вторых RnD гугла может заниматься и такой хуитой, как улучшение таргетирования рекламы джамшутостроительной компании на полях оклахомщины.
>>205005496Дико проигрываю с этого. Сначала отнять всё, а потом дать "бесплатную медицину" и "бесплатные квартиры". Но не для всех, а для выслужившихся перед распределяющим.
>>205005419> Про Гитлера - это очень характерный признак малолетнего дебила.> пукВ совке средства производства принадлежали государству, в нацигермании - двум компаниям, которые за счёт огромных вложений государства стали абсолютными монополистамиВ чем различие?
>>205001087 (OP)А я знаю чтоль хороший это товар или плохой? Я взял со склада бесплатно потому, что их там много, от одного не убудет. Я идиот чтоль покупать то, что сам делаю плотя зарплату коллегам по производству?
>>205005489сделать говно из говна и впарить как конфетку, а потом поржать над разведённым лохом - это как раз девиз успешного успеха.
>>205005552>Если у меня есть роботы, которые могут делать все, зачем мне обменивать их на бумагу?А кто говорит о бумаге? Умные люди делают что-то ради своего профита. Когда твои роботы будут работать у всех на производстве, то все будут платить тебе за их обслуживание и апгрейды. Станешь очень успешным. А если ты никому своих роботов не будешь давать, то никакого профита тебе от этого не будет, т.к. все тупо купят роботов у твоего конкурента или сами сделают. В итоге ты соснёшь, т.к. тебя ещё и долбоёбом будут считать, не продавая тебе нихуя из своей продукции. Потом ты жидко пукнув умираешь.
>>205005614>А значит их даже в двухлетний план не впихнуть, не говоря уж о пятилетнем. На дворе XXI век. Ты можешь вбить данные о своем запросе в компухтер, отправить за секунду в другой конец мира, на завод, оснащенный современной сборочной линией, и получить запрошенный предмет уже завтра утром. Где в этой системе двухлетний или пятилетний план? Планы остаются нужны для долгосрочных отраслей, типа наукоемкого или инновационного производства, ну так ты с ними в быту не взаимодействуешь.
>>205005662Я блядь не знаю зачем ты пиздишь.Наверное потому что ты подсос капиталиста, а подсос капиталист - всегда пиздабол, отрицающий реальность.
>>205005722Но я повторяю вопрос снова: Какой тебе пруф? Выиписка из егрюл? Но тогда я замажу название организации, инн, огрн и сове фио. В принципе такой пруф не пруф, т.к. я могу использовать любую выписку тогда. Могу сфоткать печати, но ты скажешь что печати может сделать любой. Так что тебе не нужен пруф, ты просто доебываешься, потому что факт нахождения такого человека на двачах рушит твой мир.
>>205001087 (OP) 33% рабочим33% амортизаторам33% тем кто разрабатывалА предприниматель - государство, получит всё с налогов.
>>205005594>С хуя ли?Мозги напряги. Дохуя людей = им нужно дохуя товаров = нужно дохуя заводов = нужно дохуя ресурсов = часть продукции неизбежно будет проёбано = часть ресурсов неизбежно будет проёбана = ресурсы проёбаны просто так, из-за перенаселения. А ведь могли бы пойти на пользу человечеству. >Товар производят чтобы его продать, если ты не знал.И как это противоречит тому, что написано выше? Раньше продавали 1кк товаров по 1 доллару, теперь будут 1 товар по 1кк долларов. >А кризис из-за того, что купить никто не может, потому что у людей денег нет.Вот поэтому нищеброды и обречены на вымирание, как нежизнеспособный подвид человека разумного.
>>205005764Шел бы ты изучать матчасть диалектического материализма. Образ жизни не берется из нихуя, не вкладывается господом-богом в голову и не появляется из-за того, что кто-то подошел к тебе на улице предложил забухать. Челоек, взращенный в среде фанатичного стремления к улучшению будущего для себя и других точно не станет его тупо разрушать ради сиюминутных желаний, его собственные закрепленные установки нахуй сожрут, а коллектив еще и добьет.
> социализм> тебе всю жизнь платят в 3 раза меньше чем при капитализме> на разницу строят "бесплатные" дома и больницы> нельзя выбрать дом или больницу, дома и больницы хуевого качества> всегда есть концлагеря и расстрелы за мыслепреступления> капитализм> тебе платят в 3 раза больше чем при социализме> нет ничего бесплатного> зато ты сам выбираешь где жить, где работать где лечиться, тебе никто не будет запрещать продавать собственноручно произведенную продукцию> очень редко есть концлагеря и расстрелы за репостИ чем же социализм лучше?
>>205005784Справедливо. А как составлять какие конкретно колечки-брошки нужны? Каждая тян приходит со своим наброском? Типа, мода как индустрия оч контрсоциаоистична, я даже примерно не знаю, как ее переделать.
>>205005773>продал говно под видом конфетки>-ахахахах, ну вы и лохи сук пздц)))>больше твоё говно никто не покупает>издержки растут, продаёшь имущество лишь бы завод не обанкротился нахуй и ты не оказался на помойке>-ряяяяя! купите мой товар! он уже нигавно! умоляю!!!!Собственно, именно по такой схеме 99% манябизнесменов без мозгов и разоряются. В будущем эта тенденция ещё больше станет.
>>205004899Ты думаю охуеешь, если прикинешь, в каких количествах машиностроение могло бы сожрать дешёвое золото. Начиная от покрытий, которые обладали бы прекрасной коррозионной стойкостью на контактах и поверхностях, заканчивая достаточно массивными но компактными элементами высокоточных механизмов.
>>205005947>Каждая тян приходит со своим наброском?Личное творчество никто не отменял. Никто не может запретить отдельной тян попробовать создать новый производственный шаблон.>мода как индустрия оч контрсоциаоистичнаИ все же, она управляется обществом. Чем консолидированнее общество, тем проще будет задать новый стандарт моды.
>>205005918> Челоек, взращенный в среде фанатичного стремления к улучшению будущего для себя и других точно не станет его тупо разрушать ради сиюминутных желаний, его собственные закрепленные установки нахуй сожрут, а коллектив еще и добьет.А практика показывает другое, Ленин никогда не был пролетарием, Маркс жил за счёт Энгельса, эталонного буржуя капиталиста, а практика критерий истины, марксизм поделил на 0 сам себя
>>205005918Так чё ты тогда пропагандируешь выбрасывание воды и других ресурсов чтобы "шиковать и не ужиматься". Шикуй, хуле. Такие же умники засрали Байкал, высушили Аральское море, наплодили промышленных пустошей.
>>205005920> > социализм> > тебе всю жизнь платят в 3 раза меньше чем при капитализмеГде ты такое видел вообще? Ты получаешь медицину, досуг, квартиру. При капитализме ты получаешь 60к рублей в месяц, а квартира стоит 3кк.
>>205005920>И чем же социализм лучше?Тем, что если ты дорвался там до власти, то считай что стал монархом пожизненно.
>>205005897> Мозги напряги. Дохуя людей = им нужно дохуя товаров = нужно дохуя заводов = нужно дохуя ресурсов = часть продукции неизбежно будет проёбано = часть ресурсов неизбежно будет проёбана = ресурсы проёбаны просто так, из-за перенаселения. А ведь могли бы пойти на пользу человечеству. Товары производят чтобы их продать, чтобы получить прибыль, понимаешь?>И как это противоречит тому, что написано выше? Раньше продавали 1кк товаров по 1 доллару, теперь будут 1 товар по 1кк долларов. Кому?> Вот поэтому нищеброды и обречены на вымирание, как нежизнеспособный подвид человека разумного. И тогда произойдёт кризис перепроизводства.
>>205006008Диалектический материализм скозал. Иди образовывайся, все ресурсы в открытом доступе, переведены на русский почти 150 лет.
>>205005994>больше твоё говно никто не покупаетМеняешь фиктивного собственника, производишь ребрендинг, остатки товара спихиваешь государству за откат. Снова успешный успех.
>>205006046>Где ты такое видел вообще? В совке, где рабочий на одну зарплату мог купить себе лишь дефицитной колбаски, полакомиться, да пломбира (натурального). В тоже самое время, в сша обычный рабочий мог себе позволить на месячную зарплату купить автомобить, не говоря уже про всё остальное. Совпадение? Не думаю.
>>205006012Дворцы, машины, слуги и миллионы личных денег. Не считая что он пользовался всем чем хотел совершенно бесплатно.
>>205006046> Где ты такое видел вообще?В реальной жизни, в СССР, в лучшие его годы зарплата была в 3 раза меньше чем в США в то же время> Ты получаешь 20к рублей, хуевую медицину без возможности выбора, хуевый досуг без возможности выбора, хуевую квартиру без возможности выбора > При капитализме ты получаешь 60к рублей в месяц, а квартира стоит 3кк, а можно снять квартиру и жить как в совке, а можно хорошо работать и получать 120к в месяцПофиксил
>>205006078Откуда Ленин/Маркс знал, что нужно пролетарию, если им никогда не был? Битие определяет сознание же
>>205006028Справедливо. Кста, можно во многом решить проблему чем то вроде супермногофункциональных коворков. Со станками всякими, и спецами, которые будут помогать.
>>205006189> При капитализме ты получаешь 60к рублей в месяц, а квартира стоит 3кк, а можно снять квартиру и жить как в совке, а можно хорошо работать и получать 120к в месяцИ какой же процент населения такую зп получает?
>>205006037Я еще раз тебе повторяю - задача состоит не в том, чтобы ужаться в своих расходах до предела, и пытаться этим спасти какую-то видимость экологического баланса, а разработать технологии переработки, очистки, производства и распределения, чего угодно, чтобы каким бы расточительным ни был человек, ничего от этого бы не поменялось. Говоря проще, как бы сильно не засрали Байкал, его должно быть всегда можно очистить до нетронутого состояния с помощью новых технологий. А там пусть хоть каждый день засирают.
>>205006153> В совке, где рабочий на одну зарплату мог купить себе лишь дефицитной колбаскиФантазия, не больше.Колбаса была всегда, а рабочему выдавали квартиру.> в сша обычный рабочий мог себе позволить на месячную зарплату купить автомобитьВ то же время в бритайнской индии рабочий не мог позволить себе даже еду купить. С чего ты взял что ты будешь рабочим в сша, а не в индии?
>>205006181ну не миллионы, но всё правильно, каждому по способностям - каждому по потребностям, всё таки Великий Вождь из аграрной параши сделал сильнейшую державу мира
>>205006084>Товары производят чтобы их продать, чтобы получить прибыль, понимаешь?Именно. Поэтому для производителя выгоднее иметь меньше издержек и больше прибыли. Поэтому ему выгоднее делать меньше товара и продавать его дороже, чем делать больше товара и продавать его дешевле. >Кому?Другому капиталисту, очевидно же, тому у кого всегда есть деньги на твой товар. Если у человека нет денег, то это уже не человек, это животное. >И тогда произойдёт кризис перепроизводства.С чего бы ему быть? Не будет нищуков -> не будет лишних заводов -> не будет засирания экологии лишними заводами -> не будет лишней продукции -> не будет перерасхода ресурсов -> не будет перепроизводства. Профит.
>>205006259Ещё раз, в совке средняя зарплата была в три раза меньше чем средняя зарплата в сша в одни и те же годы, средняя зарплата на то и средняя, что ее большинство получает
>>205006100>Меняешь фиктивного собственника, производишь ребрендинг, остатки товара спихиваешь государству за откат.Такое только в отсталых странах типа пидорашки работает, да и то лишь пока. В будущем таких манянаебизнесменов будет ждать лишь пинок под зад от рыночка и петля в лесу.
>>205006063>то считай что стал монархом пожизненноУ монарха есть правила престолонаследия. У социалистического диктатора - нет. Кто убрал всех конкурентов, тот и царь. Чистая Византия.
>>205006242>Откуда Ленин/Маркс знал, что нужно пролетарию, если им никогда не был?Откуда ты знаешь, что запрещено переходить улицу на красный свет, если не ты лично писал ПДД? Люди не в вакууме живут, они могут общаться, наблюдать, делать выводы и оформлять их в виде теорий.
>>205006224>рабочий вообще нихуя себе позволить не может, заебись, да?Судя по обилию новых дорогих автомобилей, новостройкам, которые раскупаются за пару дней, а также обилию нихуя не дешёвых гаджетов у любого школьника, не говоря уже о рабочем, действительно стало заебись.
>>205006338> Откуда ты знаешь, что запрещено переходить улицу на красный свет, если не ты лично писал ПДД? Аналогия не аргумент> Люди не в вакууме живут, они могут общаться, наблюдать, делать выводы и оформлять их в виде теорий.Но в итоге то практика показала что они ошибались на счёт того, что нужно пролетариату
>>205006392>Аналогия не аргументНе аргумент, но иллюстрация.>практика показала что они ошибались на счёт того, что нужно пролетариатуЭто ты с чего решил? Если бы они ошибались, не случилось бы ни одной пролетарской революции. Если бы с тех пор ничего не поменялось, не пал бы ни один социалистический режим. Мир меняется, епт.
>>205006262То есть типа - засрем и похуй. Завтра будет новая технология, она всё отчистит. Онкология? Идите нахуй, запишите как ОРВИ.
>>205006282> Именно. Поэтому для производителя выгоднее иметь меньше издержек и больше прибыли. Поэтому ему выгоднее делать меньше товара и продавать его дороже, чем делать больше товара и продавать его дешевле. Чем меньше единиц товара, тем выше себестоимость.> Другому капиталисту, очевидно же, тому у кого всегда есть деньги на твой товар. Если у человека нет денег, то это уже не человек, это животное. Ещё раз повторяю, основные потребители - это наёмные рабочие. Капиталисты попросту не в состоянии потребить такое количество товаров, лол. И в волмарты они не ходят. В итоге приходится волмарты закрыть. И его владельцы перестают быть капиталистами. И те, кто в волмарты товары поставляли, тоже закрываются, и логистика тоже вся закрывается, это и есть кризис перепроизводства.> С чего бы ему быть? Не будет нищуков -> не будет лишних заводов -> не будет засирания экологии лишними заводами -> не будет лишней продукции -> не будет перерасхода ресурсов -> не будет перепроизводства. Профит. С того, что у людей не будет денег покупать товары, довен. Ещё раз повторяю, кому ты будешь эту продукцию с завода продавать?
>>205006466Не "типа - засрем и похуй", а сначала изобретем технологию, а потом похуй, засрем или нет.
>>205006462> Это ты с чего решил? Если бы они ошибались, не случилось бы ни одной пролетарской революции. Революций и не было ни одной, были только гражданские войны, знаешь разницу?
>>205006492Но есть возможность честно и назависимо зарабатывать эти 120к, в совке же такой возможности не было
>>205006547>Революций и не было ни однойИ нигде коммунистические партии не приходили к власти, и ни одного Интернационала не было, мне все это приснилось.
>>205006473>Чем меньше единиц товара, тем выше себестоимость.Только при отсутствии автоматизации производства. Если всё автоматизированно, то себестоимость не меняется. >основные потребители - это наёмные рабочие. Капиталисты попросту не в состоянии потребить такое количество товаров, лол. А столько товаров и не нужно будет, лол. Меньше людей -> меньше нужно товаров. Ну закроют воллмарты некоторое и что? Будет меньше издержек. >С того, что у людей не будет денег покупать товарыТы дурачок? Тебе уже несколько раз написали, что нищий без денег за человека не считается. Только те, у кого есть деньги, считаются людьми. А у кого они (деньги) всегда будут? У капиталиста. Вот между собой капиталисты и будут торговать, а те кто без денег будут жить охотой и собирательством, как и раньше. Да и то лишь до той поры, пока не начнут мешать капиталистам, лол.
>>205006267> В то же время в бритайнской индии рабочий не мог позволить себе даже еду купитьМог, очень мало и очень хуево но мог, зато вот до Британии - не мог
>>205001087 (OP)>Вопрос к коммунистамз.п. платим карточкам на еду. Вместо 300 получается 50 рублей.Матириалы воруем.Дизайн товара воруем.Оборудование экспропеируем у раскулаченного капиталиста.Проталкиваем законы по которым этот товар в этой стране можно купить только у нас.Продаем за 100000.90000 - партии.9950 - себе.
>>205006740Да, блять, знаю. Но что-то мне подсказывает, что у тебя какая-то особенная терминология, в которой любое данное мной определение неверно.Революция -смена экономической и политической модели в государствеГражданская война - военный конфликт между гражданами одного государства
>>205006655>Только при отсутствии автоматизации производства. Если всё автоматизированно, то себестоимость не меняется.А энергия? А запчасти? А персонал, который будет это разрабатывать? Это только в твоём манямирке так получается, что типа автоматизировали всё и пиздец. А в реальном мире автоматизация нерентабельна без соответствующих объёмов производства.> А столько товаров и не нужно будет, лол. Меньше людей -> меньше нужно товаров. Ну закроют воллмарты некоторое и что? Будет меньше издержек. Ты осознаёшь, что тогда владельцы волмарта перестанут быть капиталистами, довен?> Вот между собой капиталисты и будут торговатьКапиталисты не являются основными потребителями товаров, довен. Ты осознаёшь, что исчезновение спроса приведёт к разорению самих капиталистов? Если завод закрылся, то всё, его хозяин больше не капиталист. Рынок сократится, капиталистов станет меньше. А сами капиталисты тоже покупать эти товары не будут, они им нахуй не нужны. Это и есть кризис перепроизводства.
>>205006321да нет, в сша всё также. Только с опцией "сплавляешь полученную хуету зависимым папуасам".
>>205007019> А остальные стали хуже житьПруфы будут? Все стали лучше жить по сравнению с совком, как минимум границы стали открыты, а это любые плюсы совка перевешивает
>>205001087 (OP)Ты написал хуйню без достаточных исходных данных.Итог:Оросил тебя живительной ссаниной.
>>205002443Ты говоришь с больным человеком. Видишь ли те вещи, которые не понимает коммипетух - по его мнению должны произойти как бы сами по себе. Заводы управляют сами собой, без злых эксплуататоров, все решения принимаются тоже сами, ну всё само делается, ты только гайки крути и получай за это все мыслимые и немыслимые ништяки "не ну гыгы справедливо же а чо". >>205002052"Эквивалент - время и произведенная тобой продукция, для учета которой и нужен план, сопоставляющий результаты твоего труда с результатами труда рабочих других отраслей" - ГЕНИАЛЬНО. Спешите видеть, коммидаун придумал деньги и в самом конце добавил фразу "только это не деньги!">>205002286Дебил ты ёбаный, кто автоматизацию будет делать? Разработчики как раз и будут закладывать логику, а это блядь люди. Не удивлюсь если такой момент наступит и коммидауны скажут "хуёвое распределение!" и поднимут на вилы всех программистов и разработчиков. Это в их стиле будет.>>205003104Все коммунисты и околокоммунисты - тупые долбоёбы, пиздец открытие
>>205006990>владельцы волмарта перестанут быть капиталистамиС чего бы? Раньше у них было 100 воллмартов, приносящих $1ккк дохода в месяц, при издержках, условно говоря, $100кк (1кk/магазин)Т.к. людей стало меньше, то они закрывают 90 воллмартов, оставляя 10. При этом, товары в этих 10 воллмартах просто стоят на 90% больше, чем раньше. По итогу, Издержки сократились на 90%, при том что прибыль как была $1ккк в месяц, так и осталась, при этом издержки сократились со $100кк до $10кк. Выгода очевидна. Конечно, нищеброды уже не смогут нихуя купить в таких воллмартах, зато богатые люди без проблем смогут это делать. По итогу - богатые богатеют и живут, а бедные - нищают и вымирают. Естественный отбор.>Капиталисты не являются основными потребителями товаровА что им мешает ими стать? Ничего. >исчезновение спроса приведёт к разорению самих капиталистов?С чего бы спросу исчезать? Просто вместо кучи низуков спрос будут создавать немногочисленные капиталисты. >Если завод закрылся, то всё, его хозяин больше не капиталист. Рынок сократится, капиталистов станет меньше. А сами капиталисты тоже покупать эти товары не будут, они им нахуй не нужны. Это и есть кризис перепроизводства.Нищеброд с нищебродомышлением пытается найти хоть какие-то оправдания тому, что в будущем его не сократят, как лишний рот. Мило.
>>205006269>Потребность это не то что ты хочешь, а то что тебе требуется для жизнедеятельности.Идеальный коммунизм - в концлагере.
>>205007273А теперь большинство съебаться не может потому что у них денег нет, лол. Да и на западе сейчас сильно деградировала социальная система.
>>205007295>Спешите видеть, коммидаун придумал деньгиИ в каком месте осуществляется обмен на деньги, накопление денег, расчет деньгами? Почему вы, петухи, не знаете даже таких базовых вещей вроде функций денег, хотя это вроде как в школьной программе есть?
>>205007339Ты какую-то хуйню несёшь, маленькое количество богатых не будет потреблять те же и столько же товаров что куча нищихне коммунист
>>205007540> А теперь большинство съебаться не может потому что у них денег нет, лол.Раньше не мог никто, сейчас хоть кто-то да может, всеНу и ты все ещё не принес пруфы что большинство стало хуже жить
>>205007555Слова деньги я и вправду не вижу. И в чём этот самый эквивалент будет измеряться, где можно будет посмотреть таблицу эквивалентов, кто её придумает? Или оно само как бы придумается НАРОДОМ?
забавит как либерахи кричат про кучу трупов при Вожде, да всё правильно он делал, пидарасов вроде вас не мало в стране и вы как раз таки должны работать на БАМе либо быть расстреляны к хуям собачим
>>205007339>С чего бы? Раньше у них было 100 воллмартов, приносящих $1ккк дохода в месяц, при издержках, условно говоря, $100кк (1кk/магазин)>Т.к. людей стало меньше, то они закрывают 90 воллмартов, оставляя 10. При этом, товары в этих 10 воллмартах просто стоят на 90% больше, чем раньше. По итогу, Издержки сократились на 90%, при том что прибыль как была $1ккк в месяц, так и осталась, при этом издержки сократились со $100кк до $10кк. Выгода очевидна. Воллмартов десять не нужно будет, их нисколько не нужно будет, лол.> А что им мешает ими стать? Ничего. Что же они ими не стали до сих пор?> С чего бы спросу исчезать? Просто вместо кучи низуков спрос будут создавать немногочисленные капиталисты. Почему они его сейчас не создают, лол? К тому же сокращение рынка сбыта приводит к тому, что капиталистов становится меньше. А если капиталисты будут единственным рынком сбыта, то этот рынок сбыта из капиталистов тоже сократится. А это опять сократит количество капиталистов, что опять сократит рынок сбыта. Понимаешь?> Нищеброд с нищебродомышлением пытается найти хоть какие-то оправдания тому, что в будущем его не сократят, как лишний рот. Мило. Я говорю об исторических фактах. Кризисы производства не раз уже происходили.
>>205007778>И в чём этот самый эквивалент будет измеряться"Эквивалент - время и произведенная тобой продукция, для учета которой и нужен план, сопоставляющий результаты твоего труда с результатами труда рабочих других отраслей". Я блять для кого это писал?
>>205007933Как и любым другим ресурсом. Ты же каким-то хуем можешь сейчас обменивать рабочее время на зарплату.
>>205007565>маленькое количество богатых не будет потреблять те же и столько же товаров что куча нищихТак ведь столько же и не нужно. Богатые просто компенсируют меньшее количество покупаемого товара тем, что покупают его по большей цене. Прибыль продавца при этом не меняется.
>>205007980> Как и любым другим ресурсом. Время не ресурс, им нельзя обмениваться> Ты же каким-то хуем можешь сейчас обменивать рабочее время на зарплату.Я оплачиваю результат труда на зарплату, я же не офисобыдло, да и это и называется деньги блять
>>205007846>Что же они ими не стали до сих пор?Стали, просто на фоне общего количества потребителей-нищуков этого не заметно. Не будет нищуков - будет заметно. >Почему они его сейчас не создают, лол? Создают. См.выше. >Я говорю об исторических фактах. Это дела прошлых веков, до индустриализации и уж тем более до автоматизации производств. В прошлом - да, дохуя людей было нужно, т.к. не было автоматизации. Теперь с развитием автоматизации, столько людей уже не нужно и даже вредно. Делаем выводы.
>>205008124>Схуяли? Им делать нечего?Им нужен товар, который продаётся по цене. Не хочешь покупать - не покупай. Хочешь - плати. У богатых нет проблем с деньгами, в отличие от нищих, поэтому для них не станет проблемой заплатить цену дороже.
>>205008002Прибыль получается только от неэквеквивалентого обмена. Это значит ты должен получить от человека большее чем дал ему. Вдумайся в само слово прибыль. Это значит что если останутся одни богачи, то часть из них начнет становиться бедняками и так до бесконечности, пока не останется только один.
>>205008103>Время не ресурсНу раз время не ресурс, давай введем тебе 20-часовой рабочий день. Хули, мы же не тратим твои ресурсы.>Я оплачиваю результат труда на зарплатуЗначит, и впредь будешь так делать. Рыночный механизм саморегуляции остается, только теперь из него исключается человек, который всегда стремится к личной выгоде. Контроль и надзор можно отдать компухтеру.
>>205007980Ты только что сказал что это будут не деньги и тут же приводишь пример ЗАРПЛАТЫ. Какой же неприбиваемый придурок.>>205007864Сука ты заебал. Как же вы бесите, тупые ублюдки. НУЖЕН ПЛАН НУЖНО КАРОЧ ШОБ РАБОТАЛО И ВСЕ В ШОКОЛАДЕ БЫЛО. И НУЖН ШОБЫ БОЛЕЗНЕЙ НЕБЫЛО ЕЩЁ ВОТ! Я тебя спрашиваю кто этот ебучий план придумает и кто назначит ответственных за корректировку плана в случае ошибок? Кто определит цену труда и времени уборщика/грузчика и соотнесет его с ценой труда ученого/врача? КТО БЛЯДЬ ЭТО СДЕЛАЕТ ОТВЕЧАЙ.
>>205008110>Стали, просто на фоне общего количества потребителей-нищуков этого не заметно.Вот именно. Когда исчезнет массовый потребитель, то и капиталисты тоже исчезнут, потому что они продавали свои товары на этот рынок сбыта.
>>205008224> давай введем тебе 20-часовой рабочий деньНу тащемта Сталин примерно этим и занимался> только теперь из него исключается человек, который всегда стремится к личной выгодеТо есть все люди, охуенная коммиэкономика без людей> Контроль и надзор можно отдать компухтеру.Изобрели уже эти компухтеры, которые могут контролировать и надзирать?
>>205008309>Кто определит цену труда и времени уборщика/грузчика и соотнесет его с ценой труда ученого/врача?Да есть проблема с точным определением ценности их труда. Но рыночек эту проблему уж точно не решает. На глаз это точнее определятся, чем рыночком, при котором больше всех получают те, кто просто владеет средствами производства. другой левачок
>>205008443> Гос. планГосударство это такой хтонический коммибог или что? Что такое государство?> ОГАСРаспил уровня робота федора
>>205008533> Внезапно, люди не стремятся к личной выгоде, либо же к выгоде как таковой.Люди об этом знают или ты им ещё не рассказал?
>>205008545>Государство это такой хтонический коммибог или что? Что такое государство?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0> Распил уровня робота федораhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
>>205001087 (OP)>На производство товара затрачено 1000 рублей>За сколько можно продать такой товар?За 1000.
>>205008309>Ты только что сказал что это будут не деньги и тут же приводишь пример ЗАРПЛАТЫ.Как ты с таким мозгом до сих пор из лужи не пьешь, ебанько? Я привел пример того как СЕЙЧАС время может быть обменено на что-либо, в частности на деньги. Что помешает обменивать рабочее время и дальше на что-либо, но уже исключив элемент денег?>Я тебя спрашиваю кто этот ебучий план придумаетПростейший расчет. Есть чертежи изделий X, Y, Z. Есть требования к материалам. Есть данные о всей производственной цепочке. Корректируешь вводимые данные о том, сколько X или Y тебе требуется - остальной расчет производится чуть ли не стандартным калькулятором. На местах корректируется. Потом координируется в масштабах завода. Потом в масштабах отрасли и т.д.>кто назначит ответственных за корректировку плана в случае ошибок?С тем же успехом можешь спросить, кто понесет ответственность за ошибку в каком-нибудь уже существующем роботе-сборщике на автоматизированном заводе японских автомобилей - тот, кто программирует и тот, кто ремонтирует.>Кто определит цену труда и времени уборщика/грузчика и соотнесет его с ценой труда ученого/врача?Соотнесение запросов и трудовых ресурсов никто не отменял, только теперь перерасчетом занимается не рынок с кучей спекулянтов, а нейросети.
>>205008209>Это значит что если останутся одни богачи, то часть из них начнет становиться бедняками и так до бесконечности, пока не останется только один.В обществе богатых деньги просто будут перетекать из кармана в карман по кругу. Если кто-то обанкротится, то земля пухом, естественный отбор через рыночек порешал. А вообще, если останутся только богатые, то схема капитализма немного поменяется. Уже не нужно будет получать сверхприбыли, т.к. у всех всё будет в достатке, а значит что можно будет накручивать не 1000% цены на себестоимость, как раньше, а условные 1-2%. А в перспективе такого развития капитализма вообще в какой-то момент деньги станут не нужны, т.к. все будут богаты настолько, что у всех всё будет на 1000 лет вперёд. Ирония в том, что именно к этому стремился коммунизм с пролетариатом, но по факту это возможно лишь через капитализм и без пролетариев в принципе. Такие вот дела.
>>205008369>Когда исчезнет массовый потребитель, то и капиталисты тоже исчезнут, потому что они продавали свои товары на этот рынок сбыта.>раньше продавал 100кк товаров 100кк нищукам за 100кк денег>теперь продаёшь 100 товаров 100 капиталистам за 100кк денег>капиталисты исчезнутДержи в курсе.
>>205008455>Ну тащемта Сталин примерно этим и занималсяЧем ты недоволен? Время - не ресурс, ты сам сказал.>То есть все люди, охуенная коммиэкономика без людейБЕЗ людей, но ДЛЯ людей. Все так.>Изобрели уже эти компухтеры, которые могут контролировать и надзирать?Дело времени. Или ты ждешь, что я завтра тебе коммунизм организую?
>>205008511>>205008443Сука пиздец. Я себя братишкой чувствую в окружении пахомов. Я ещё раз спрашиваю - Если это определяется на глаз то КТО это определит? И кто назначит определяющего? И кто будет судить о конечных результатах? По вашей логике это сделается САМО ПО СЕБЕ, но так бывает только в воспаленном сознании коммипетухов, которые всерьёз полагают что управяющий состав не нужен, ведь это ебучие эксплуататоры и их нужно УБИТЬ. Продолжаю дальше. Кто отключит жажду лучшей жизни у управленческого состава? Какой орган будет следить за тем, чтобы формула соблюдалась? И так далее могу продолжать до бесконечности. И когда ты ответишь на все эти вопросы - увидишь что изобрёл капитализм.P.S. Чисто для удобства общения вы можете перестать причислять какие-то абстрактные вещи к одушевленным предметам? Типа "Кто это сделает?" - "Это сделает ГОСПЛАН!", сука ты тупая, не бывает так.
>>205008884Выше в треде обсуждали такой ресурс как чистая питьевая вода. Или нефть. Количество ограничено. Добыть легко. Как правильно посчитать стоимость?
>>205001087 (OP)>За сколько можно продать такой товар? за максимум цены, за которую его готовы покупать.>Сколько денег отдать рабочему помимо зарплаты?не понял, а зачем давать рабочему больше, чем договорено?
>>205008919>То есть в твоей схеме капиталист сам руками пойдёт работать, да?За него же роботы работают давно. Поэтому и нищеброды вымерли, к слову.
>>205008919Капиталист не пойдёт работать руками. Коммипетухи будут сами умолять его взять к себе работать за еду потому что госаппарат не будет в состоянии этого рабочего прокормить (по понятным причинам, ведь там будут одни коммунисты). Единственный рабочий вариант для коммидауна - УБИТЬ КАПИТАЛИСТА. Только с голоду всё равно сдохнет потом.
>>205008956>Как правильно посчитать стоимость?Создать ИИ, который посчитает. Так мы исключим ошибки от человеческого фактора.
>>205009002>Зачем давать рабочему больше, чем договорено?Потому что т.к. рабочий работает на заводе, то это его завод. А значит надо делить всю прибыль, а не только подачку зарплаты.
>>205008956По версии коммидауна - оно само посчитается. Или как сказал ещё один менее тупой левак парой постов выше "на глаз".
>>205009051>Единственный рабочий вариант для коммидауна - УБИТЬ КАПИТАЛИСТА. Как голодный бомж с острой палкой сможет убить сверхчеловека, живущего в неприступном городе-крепости? Разве что в маняфантазиях.
>>205009087Какой ИИ заставит пользователя починить сломанный кран дома и правильно настроить карбюратор на работе?
>>205009088>Потому что т.к. рабочий работает на заводе, то это его завод. Т.е. когда я еду в маршрутке, то это моя маршрутка? Ясно, понятно.
>>205009152ОНО САМО РРРЯЯЯЯ. НУ ВСЁ САМО СДЕЛАЕТСЯ. СУПЕРУМНЫЕ И СУПЕРСПРАВЕДЛИВЫЕ РОБОТЫ ВСЕ СДЕЛАЮТ! ЭТО КСТАТИ ИСКЛЮЧИТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!
>>205009150Зачем с палкой. Можно взять маузер, пару друзей с винтовками, распоряжение и смело идти на экспроприацию.
>>205009177По версии коммидауна немного не так. Если едешь в маршрутке то ещё не твоя. Но если тебе дали порулить - то уже точно твоя. И ты должен получать деньги (точнее не деньги, а БЛАГА, извините) наравне с настоящим маршрутчиком.
>>205009152>Какой ИИ заставит пользователя починить сломанный кран дома и правильно настроить карбюратор на работе?Зачем это делать человеку? Это сделает робот, под управлением того же ИИ. А человек просто будет получать результат труда ИИ. Всё как и хотели коммунисты - бесплатный труд на благо человечества, правда трудиться будут не пролеталии, а роботы под руководством ИИ, зато человечество получит возможность развития. >>205009157>А кто ИИ создаст? Другой ИИ я так полагаю?Изначально - создадут лучшие представители человечества, а т.к. ИИ будет иметь свойство самообучения, то дальше он уже сам будет создавать новые версии себя, становясь всё лучше.
>>205009315Водитель маршрутки должен отдать хозяину маршутки процент от стоимости взятки за получение лицензии и немного сверху. Остальное - себе.
>>205001970Почему на сосаче столько антисоветских, антикоммунистических тредов?Это чубайсоботы, или дети буржуев?
>>205009324В какой то момент ИИ решит что оптимально будет сократить численность поголовья тупых коммунистов до нуля и перестанет их кормить.
>>205009186Лишь по причине отсутствия технологий. Раньше да, нищуки могли тупо зерг-рашить элиту, завалив количеством и истыкав острыми палками. Но с развитием технологий это стало станачало сложнее, а потом и вовсе невозможно. >>205009234Ещё на подходе вас дронами подорвут к хуям, после того как нарушите границы частной собственности.
>>205001087 (OP)Лахтопидор, ты не все затраты посчитал. Кто тебе скажет полную стоимость,если ты её не привёл?При социализме - за полную стоимость + Стоимость развитияНа внешний рынок - по рыночной ценепри коммунизме НЕТ БЛЯДЬ ДЕНЕЖНОГО ОБОРОТА
>>205009324А кто определит лучших представителей человечества? Другие коммидауны я так полагаю? Кто громче всех кричит о вреде капитала и про общее благо - тот и лучший? Или как это у коммунистов определяется?
>>205009414>В какой то момент ИИ решит что оптимально будет сократить численность поголовья тупых коммунистов до нуля и перестанет их кормить.Ну так его нужно просто изначально научить, что он работает и развивается на благо человечество, а значит должен помогать человечеству, а не вредить. Хотя, если для человечества в какой-то момент будет выгоднее сократить популяцию в угоду качеству людей, то щито поделать десу, человечество не забудет вашего вклада в него, F ту респект.
>>205009493>А кто определит лучших представителей человечества? Они сами себя определят. Поэтому они и являются лучшими. Смекаешь?
>>205009374>Водитель маршрутки должен отдать хозяину маршутки процент от стоимости взятки за получение лицензии и немного сверху. Остальное - себе.Поэтому хозяину маршрутки выгоднее купить автопилот для этой самой маршрутки и получать 100% прибыли, а не делиться с каким-то обрыганом, который руль крутит.
>>205009493>А кто определит лучших представителей человечества?Ну ясен же хуй, у кого больше желтых кружочков из редкого металла - тот и лучший.
>>205009418Раньше элита была военная. Лорд на коне мог лично отпиздить и унизить сотню голозадых крестьян на глазах у их тянок. Теперь любого богача можно изнасиловать в СИЗО и он сам всё отдаст.
>>205009521>что он работает и развивается на благо человечествоИИ решит, что лучшим благом - будет перестать сидеть на вэлфере и пойти искать работу.
>>205006269Очнись маня, потребности людей давным давно уже вышли за пределы баланды, робы и койко-места в бараке. Даже в совке они вышли за эти пределы что стало одной из причин его коллапса
>>205009626>Как же мнение народа? А что с ним? Народ это сборище посредственностей, стадо. Лучшим представителям человечества становишься лишь когда становишься лучше этого стада. А значит, что мнение стада для тебя уже не имеет значения. Таковы факты.
>>205009591РРЯЯЯ НЕТ ЭТО НАОБОРОТ ОБРЫГАН ДЕЛИТСЯ!! ОН ЖЕ БАРАНКУ КРУЛИТ И ЛЮДЕЙ МАТЕРИТ, А КАПИТАЛИСТ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ СЧИТАЕТ! УБИТЬ НАДО КАПИТАЛИСТА И ОБРЫГАН ЗАЖИВЁТ ТОГДА! А ЧИНИТЬ МАРШРУТКУ БУДУТ РОБОТЫ!!!!
>>205009633>Теперь любого богача можно изнасиловать в СИЗО и он сам всё отдаст.Теперь любой богач может нанять пару быков и построить собственный частный СИЗО, или арендовать государственный, и запихать в него любого, кто на него залупается. Это называется капитализм.
>>205009677>ИИ решит, что лучшим благом - будет перестать сидеть на вэлфере и пойти искать работу.Какая работа, если всё автоматизированное давно? Разве что интеллектуально-сознательная, которая не доступна ИИ в принципе.
>>205009677>и пойти искать работуРабота ради работы. Это не ты пишешь негласные внутренние руководства для СНГшных войск?
>>205009735>Теперь любой богач может нанять пару быков и построить собственный частный СИЗОПроходили уже. Комерсы, крыша, зинданы для должников. Это не капитализм, это Сомали.
>>205009777>Нам же коммунизм нуженКоммунизм будет лишь тогда, когда на планете останутся лишь самые богатые люди (капиталисты), у которых в принципе есть всё и всегда, всё автоматизированно и контролится ИИ. Тогда можно уже и от денег отказываться и к коммунизму переходить и в золотой век вступать.
>>205009824>Это не капитализм, это Сомали.Это именно капитализм, дружок-пирожок. Периферийный капитализм.
>>205009765>Какая работа, если всё автоматизированное давно? Анус у тебя автоматизированный. Ещё раз - ИИ решит, что ему незачем делиться с толпой никчемных обрыганов. Зачем они нужны, если всё автоматизированное
>>205009834>Ох уж эти глупые капиталисты, считающие все в деньгахДеньги пришлось придумать, т.к. быдло сверхмеры расплодилось. Не будет быдла - не нужны будут и деньги. Профит!
>>205009882Ещё раз. Это чистейшей воды средневековый феодализм. Нет закона кроме лорда, нет выгоды кроме выгоды лорда.
>>205009894>ИИ решит, что ему незачем делиться с толпой никчемных обрыгановТы за пределами парадигмы о жадном барине вообще видеть разучился? У ИИ есть запрограмированная задача - сохранить человечество как вид, нахуя ему подвергать сомнению эту цель?
>>205009894>ИИ решит, что ему незачем делиться с толпой никчемных обрыганов.Делиться чем, лолка? ИИ это не капиталист, а слуга капиталиста. Искуственный электронный раб, если угодно. Как электронный раб может взбунтоваться против своего хозяина, если он в принципе не способен понять что такое возможно и у него нет для этого никакой мотивации?
>>205009981>сохранить человечество как видНу посадит пару сотен экземпляров в зоопарки. Оставит заповедник где нибудь под Барнаулом, где собирательством будет жить несколько тысяч "контрольных экземпляров"
>>205009954>Нет закона кроме лордаНеприкосновенность института частной собственности. Нет, не частной собственности отдельного Васи, а частной собственности как формы организации экономики.>нет выгоды кроме выгоды лордаНет выгоды кроме выгоды обладателя собственности. Остальные имеют беспрецедентную свободу - работать на атланта или сдохнуть от голода.
>>205010055Сокращение численности вида - риск. Любой неучтенный фактор приведет к смерти всех представителей вида, и все, пиздец, задача не выполнена. Чем больше живых представителей - тем больше резерв и меньше риск вымирания всей популяции. Или ты думал, что виды в природе увеличивают свою численность просто так. от нехуй делать?
>>205002609Не пизди, не видел ты ничего, коммунизма еще ни в одной стране не было. Зато видели как работал капитализм/социализм назад в авторитарной упаковке.
>>205010055Вот поэтому и нужно прописать задачу не просто "сохранить человечество как вид", а "сохранить как вид, обеспечив человечеству прогресс, развитие, комфортные условия для жизни".
>>205009793Работа - суть полезная деятельность. Как понять что полезно, а что нет - если все получают одинаково. Представляешь, сколько расплодится очковтирателей, синекур. Они будут перевыполнять план на 106% и жить в шоколаде, не производя по сути ничего полезного.
>>205010163>Сокращение численности вида - риск. Нахождение всех представителей вида на одной планетке, куда в любую минуту может ёбнуть астероид и всех похоронить - тоже. Поэтому человечество должно расселиться по галактике. Тогда точно хоть где-то, но сохранится, по крайней мере до момента окончания жизни вселенной.
>>205010190>обеспечив человечеству прогресс, развитие, комфортные условия для жизниЗвучит как - всю жизнь кормить ребёнка грудью и мыть жопу, обеспечив ему прогресс и развитие.
>>205010262>Поэтому человечество должно расселиться по галактике.Там не слишком много мест, куда можно расселиться. Пока не найдено ни одного.
>>205009381 Я представляю дело себе так: среднестатистический двощер - человек, который противопоставляет себя обществу, по крайней мере его большинству. Почему именно двощеры такие - из-за специфики анонимного форума, где концентрируются деклассированные люмпены-хикканы(и прочие к ним примкнувшие), которые по каким-то причинам не хватает обычного общения в соцсетях и в жизни. А подавляющая часть нашего общества("быдло") - скучает по советской социальной защищённости, при этом путая её со сталинистким паттернализмом(который не любят много кто, не только двощур), который ему сопутствовал, но не обязателен. Это если кратко.
>>205010230>Работа - суть полезная деятельность.Полезная для кого? Абстрактно "полезная"?>если все получают одинаковоТак получают они не зарплату за работу, а результаты своего запроса. Каждому по потребностям, в третий раз уже пишу.>Они будут перевыполнять план на 106% и жить в шоколадеКто "они"? С людей снята необходимость работать за зарплату, производство автоматизировано. Или ИИ будет сам себя наебывать только чтобы порадовать критиков плановой экономики?
>>205010262Да, поэтому экспансия - единственный способ человечества выжить. ИИ придет к такому же выводу.
>>205010287>Звучит как - всю жизнь кормить ребёнка грудью и мыть жопу, обеспечив ему прогресс и развитие.В какой-то момент ребёнок сам не захочет чтобы ему жопу подтирали и кормили, а захочет это делать сам. Задача ИИ просто довести человечество до такого момента.
>>205010347>Пока не найдено ни одного.Есть большие сомнения в том, что кто-то реально что-то там искал, а не маняфантазировал на ходу.
>>205010400Кстати, если заменить слово ИИ в твоей речи на слово "мамка" то всё становится на свои места.
>>205010539Заебись, если так. Мамка для всего человечества, решающая его проблемы и продлевающая его существования. Мы родились в мире без бога, который о нас заботится, и поэтому мы создали его сами. Мне нравится.
>>205010592Охуенно. У никчёмного двачера нет сомнений в "научной" "работе" "тысяч" "лабораторий" по "всему" миру.
>>205010479>а захочет это делать самЧто делать сам он захочет? Да он скорей будет бухать 24/7 до полной потери человечности.
>>205010640>Мы родились в мире без бога, который о нас заботится, и поэтому мы создали его сами.Вполне закономерный этап развития. Если что-то тебе нужно - ты либо находишь это, либо создаёшь.
>>205010686>Да он скорей будет бухать 24/7 до полной потери человечности.Ну часть таких людей и правда будет, но небольшая и ИИ даст им возможность спокойно деградировать и вымереть. Остальные же, более развитые, понесут свои гены и знания по галактике. Собственно, к такому исходу всё и идёт - нищие и тупые вымрут как мамонты, более богатые и умные - унаследуют вселенную. Классика.
>>205011104>Бухарики и чурки лучше размножаются чем интелегенты и прочие педерасты.Бухарики и чурки это в 99% случаев нищеброды. А нищебродам нет места в светлом будущем человечества. Так что в лучшем случае единичные экземпляры смогут просочиться, чтобы потом спиться/схачаться до смерти.
>>205003831Я тут вспомнил "Незнайка на Луне".Там один богач, до опизденения жадный, он даже не хотел платить слугам и всех разогнал, в итоге жил в засранном особняке, чухан чуханом. Но миллиардер епту! Носов ясновидящий был.
