Двач, я на подсознательном уровне думаю, что пенсии и прочие соц. выплаты не нужны. Однако я не могу объяснить почему. Кто-нибудь может сформулировать точку зрения о ненужности соц. помощи?
>>206233405 (OP)>Сейчас пенсионный возраст в РФ составляет 60 и 55 лет для мужчин и женщин соответственно>в России средняя продолжительность жизни равняется 72,1 годам. Женщины могут прожить до 77,3 лет, по усредненным статистическим данным. Мужчины проживают до 67 лет
>>206233405 (OP)Потому что при плавном отмене пенсий по старости конец света не случится. Ибо старость ожидаемая штука в отличие от инвалидности от наматывания на вал. Откладывай сам, пусть дети помогают, кабанчки с договором пожизненой ренты.
>>206233405 (OP)Ты не пенсионер, в твоем кругу общения нет пенсионеров. Поэтому у тебя срабатывает механизм свой-чужой и ты хочешь поднасрать "чужим".
>>206233405 (OP)старики ничего не производят, а поддержание в них жизни стоит как техобслуживание гниющей иномарки 80-х. С экономической точки зрения это чистый убыток, однако всякие нормисы привыкли, что человеческую жизнь надо сохранять даже если это поехавшая бабка с деменцией и без родственников. Ну и да, соц выплаты не нужны в целом. Если брать среднестатистического студента, он должен брать кредит на платное обучение, потому что только платное образование, как показывает практика, котируется в мире. Потому у нас и пиздец с образованием, что ни преподы, ни студенты не заинтересованы в получении образования - после обсёра жопу за них всякий раз подтирает государство. Как только все соц сферы перейдут на самоокупаемость, экономика избавится от балласта и вздохнёт полной грудью, привлекая перспективами роста новые кадры.
>>206240407>он должен брать кредит на платное обучениеНо кто ему даст кредит? Тут рабочему то почти невозможно его получить.>только платное образование, как показывает практика, котируется в миреНо в мире, напротив, образование бесплатное. Например, американские школы. Или, к примеру, высшее в Европе. Там много бюджетных мест.
>>206240930>американские бесплатные школыБЛЯТЬ ТЫ ЧЕ ЁБНУТЫЙ ЧТО ЛИ? Во-первых (бесплатные) паблик скулы у них рассчитаны не на образование, а на воспитание как в детском саду. Во-вторых, у них даже калледжи стоят 75 тысяч за год, где там блять бесплатное образование???
>>206233405 (OP)У нас вполне могут отменить пенсии. Только налоги меньше не станут, зато прогрессивно
>>206241278на Западе система грантов. Если ты выделяешься на фоне быдла, тебе оплачивают обучение лоббисты крупных компаний, обязывая по контракту работать на них после получения диплома
>>206241380Чтобы получить грант на Западе нужно быть Боцманом, Лоцманом, Штурманом или Айсбергом. И ходить в одну синагогу с Гоцманом и Кацманом. А какой-нибудь Джон Смит хуёв пососёт в борьбе за грант, потому что он не часть диаспоры которой принадлежит власть.
>>206233405 (OP)>Кто-нибудь может сформулировать точку зрения о ненужности соц. помощи?Соцобеспечение:опасно увеличивает роль государства в жизни индивида и общества в целомявляется деконсолидирующим общественным факторомразрушает первичные социальные структуры, такие как семья, род, общинасоздаёт слабо поддающиеся контролю системы перераспределения ресурсов*ведёт к росту безынициативности и безответственности
>>206233405 (OP)Всегда не понимал почему если человек всю жизнь отдавал деньги с зп в пенсионный фонд, и умер, не дойдя до пенсии, то все его "вложения" просто пропадут
>>206241573ты говоришь про закрытые клубы, наподобие лиги плюща. Во всех остальных вузах куча латиносов/индусов/азиатов, которые пробились по конкурсу и всяким олимпиадам и теперь чуть ли не доминируют на технических направлениях
>>206241714Я не говорю что отдать, просто наша система работает бредово, по моему мнению. Не проще ли тогда отказываться от пенсии и просто складировать деньги, и уже на пенсии шикануть на свои миливоны и после сделать самовыпил, либо жить и снимать деньги когда захочешь.(про инфляции понятно, но можно сделать вклад в банк)
>>206242047метание говн началось по поводу платного/бесплатного образования. На культурную принадлежность в вузах мне абсолютно поебать
>>206241732>Во всех остальных вузахВсе остальные - это комьюнити колледжи и стэйт университеты. Говно, одним словом. Что-то на уровне каких-нибудь саратовских-краснодарских наших вузов.
>>206233405 (OP)В том виде, когда работодатель пеерчисляет взносы, а у тебя их воруют в пользу нынешних пенсионеров - да, не нужны. С частью социалки тоже, некоторые льготы избыточны. Например тот же проезд в транспорте, он должен быть не безлимитным, а ограничен определенным количеством поездок в месяц, в конце концов эта льгота из консолидированного бюджета субъекта, налоги платят все, а льготу получают только пенсионеры и инвалиды/потерявшие кормильца и пр.
>>206240407Со всем согласен, но образование, медицина и вообще всё, что у нас называется "бесплатным" нихуя не бесплатное.
>>206233405 (OP)Соцвыплаты - это когда государство с помощью оружия отбирает у работающих и талантливых людей деньги и отдает их ленивым и бездарным людям./thread
>>206242149Проще. Но ты забыл, что эта страна потомственных холопов, которые дезорганизованы настолько, что не представляют жизнь без условного барина. Это бросается в глаза, куда ни глянь: например, если пиндос будет говорить о своих доходах, то рашкованин будет говорить о своих зарплатах. Смекаешь тонкую разницу?
>>206242476>у тебя их воруют в пользу нынешних пенсионеровТы же ведь совсем не понимаешь, как это на самом деле работает?
>>206242671Это, как говорить, что магазин ворует у тебя, продавая литр молока за 100р, когда сам их закупает за 20р.
>>206240930>Но кто ему даст кредит?Кредит может дать государство (да, это будут сорт оф социальные выплаты, только на самом деле это будет инвестиция) или частные фонды (ради самопиара и прочего чарити) или будущие работодатели (выиграл какую-нибудь олимпиаду - дали кредит на обучение).>Тут рабочему то почти невозможно его получить.Где "тут", на Украине что ли? У нас наоборот кредиты дают всем подряд (про быстроденьги и прочую лабуду я уж молчу).>Но в мире, напротив, образование бесплатное.Ну топовые вузы таки платные, хотя большинство (или как минимум значительная часть) студентов там учится как раз по грантам и стипендиям от фондов или государства.>Например, американские школы.В США как раз даже школы очень многие платные, паблик скул считается в общем и целом зашкваром. Короче максимально неудачный пример, США - это как раз страна с платным образованием (там на это многие жалуются).>Или, к примеру, высшее в Европе.Вот в Европе (в том числе в РФ) в основном государство оплачивает высшее образование, да.
>>206242756Аналогия нихуя не понятна.В магазине я могу купить, могу не покупать, могу заменить его частником, могу завести корову, если живу в сельской местности.А тут государство говорит работодателю, что он за работница должен отчислять 22% от ФОТ в фонд, которые делились на страховую и накопительную части. При этом государство напрямую говорит, что:а) забрать ты можешь только накопительная часть;б) страховая часть идёт в общий котёл, который обслуживает людей, которые сейчас на пенсии.Фактически да, это воровство, это присвоение денег, не?
>>206242149>Не проще ли тогда отказываться от пенсии и просто складировать деньгиПроще, но большинство людей не будут это делать. А когда ВНЕЗАПНО наступит старость, пойдут на митинги и будут просить дать им жрат, что приведет к росту социальной напряженности, на фоне которой выедут лево-популистские партии и устроят всем гулаг (ну или как минимум разворуют все к чертям и съебут).
>>206242278Я на ютубе проходил курс от какого колледжа-не-пту какого-то там Нижнего Джонсонвилля из Южной Каролины. К сожалению, наши саратовские вузы сильно отстают от их саратовских; печально, но факт.
>>206233405 (OP)К сожалению нужны. Даже если представить, что мы живем в эльфляндии, где все здоровые, нологов нет, инфляция стабильная и нет пиздецов в виде переделов страны раз в 20 лет, а пенсию ты откладываешь себе сам, то найдется до жопы долбоебов, которые потратят свои будущие пенсионные на айфончики, ювелирочку для своих шмар и прочую зумерскую хуйню. А на пенсию выйдут с голой жопой. А обществу некомфортно, чтобы трупы долбоебов на улицах валялись.
>>206242476>Например тот же проезд в транспорте, он должен быть не безлимитным, а ограничен определенным количеством поездок в месяцБред. Ты больше денег потратишь на инфраструктуру подсчета поездок. А автобус как ходил, так и будет ходить, на полтора процента льготников ему вообще похуй.
>>206233405 (OP)Соц. выплаты нужны, а вот пенсии и правда говно. Ты просто платишь государству свои кровные в течении жизни, чтобы потому получить меньше, чем ты заплатил, при том что ты вообще можешь не дожить до пенсионного возраста. Типичный наеб, впрочем, люди сами выбирают такой вариант.
>>206242603Хуйню несешь. Про salary и wage точно так же говорят, ты себе выдумал хуиту. Просто там ты налоги ручками должен платить, с ручным заполнением декларации, а их ты платишь как раз с income'а.
>>206242967Ну разве что в манямирке левацких дегенератов-либерах, но их никто всерьез не воспринимает энивей.
>>206243202>потратишь на инфраструктуру подсчета поездокДанные по социальным картам централизовано передаются, никуда передавать не надо, они и так консолидируется. >1.5% льготниковА ты смешной, сядь в автобус в любой городской и посмотри сколько там людей оплатят проезд деньгами и проездными и сколько там будет оплат по социальным картам, уверю, там не 1.5 процента.
>>206233405 (OP)АНОН, ВНИМАНИЕ !!!!!MODERN WARFARE 2019!!!!ПРОЙДИ ИГРУ !КУПИ ИГРУ !ПОДДЕРЖИ ИГРУ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ОТЗЫВОМ И ОЦЕНКОЙ !ПОСОВЕТУЙ СВОИМ ДРУЗЬЯМ И БЛИЗКИМ !ПОДДЕРЖИ РЕВОЛЮЦИЮ !ВСЕ В ТВОИ РУКАХ АНОН !
>>206242961>Фактически да, это воровство, это присвоение денег, не?Обычно тема "налоги" освещается классе в 6-7 общеобразовательной школы на уроке обществознания.
>>206243371Да, да. Путин вон тоже как то говорил что пенсионный возраст не поднимет пока он президент. Оказалось спиздел.Так что поговорим через пару лет.
>>206243381>Данные по социальным картам централизовано передаютсяКто поездки в автобусе считать будет, ау. Москваблядок детектед.>уверю, там не 1.5 процента.Я рад, что ты уверовал, но на реальность это слабо влияет.
>>206243427Открой налоговый кодекс, пенсионные отчисление не являются налогом, они являются отчислением во внебюджетный государственный фонд.
>>206243407>ОБОЖЕ ЩАС ПРОКЛЯТЫЙ ПУТЕНГ ОТМЕНИТ ПЕНСИИ ВСЕ НА БУНД!!11>>206243458Я не буду с тобой разговаривать через пару лет, предпочитаю дебилов-либерах и прочих леваков в своем круге общения не иметь.
>>206243549>Кто поездки в автобусе считать будет, ау. Москваблядок детектед.>Автоматизированная система
>>206241380>выделяешься на фоне быдлаВсегда орал с этого у анонов. Типа аноны ниебаца гении и им бы точно этот грант дали. Нихуя, стандартный анон бы целыми днями скролил форч и редит, играл бы в игори и нихуя бы не получил. Для гранта надо быть пиздец прошаренным, чуть ли не со средней школы наукой заниматься и все такое. В итоге соснул бы, а вот ерохин (который быдло в нго глазах) бы учился себе по гранту или за деньги
>>206243610Согласен, но тема "налоги" все равно проходится в 6-7 классе, и любые налоги (в том числе завуалированные) являются тем, что ты описал.
>>206243671...тем более что у нас в России точно такая же система грантов, лол (поступление в вузы по олимпиадам + охуевшие стипендии за хорошую учебу и вузовские олимпиадки).
>>206243315>Про salary и wage точно так же говорятКомнатные додики с фочана.>Просто там ты налоги ручками должен платить, с ручным заполнением декларацииХоть иногда приходится включать мозги. Расеянин зачастую и знать не знает, сколько он налогов заплатил.>а их ты платишь как раз с income'аНу да. Так про доход все и говорят. Когда выёбываются к примеру "я за год сделал 250000$", имеют ввиду именно income.
>>206243549>Кто поездки в автобусе считать будет, ау.Если ты хочешь считать на рейсах без автоматического контроля - пожалуйста.Скорее всего тогда на рейсе работает кондуктор, который взымает плату либо проверяет твою льготу, по факту показа в развернутом виде документа его подтверждающую, каждый раз, когда это происходит контроллёр нажимает на механический кликер с бегущим счетчиком.После каждой ходки от конечной до конечно, ты записываешь результат, 2-3х недель наблюдения хватит, чтобы собрать статистику без централизованной системы.
>>206240407>>206242946>>206243387Самое смешное что вы ведь вполне рискуете дожить до прекрасного светлого будущего, где ваши мечты сбудутся, причем именно с вами
>>206242603Вот дебил с манямиром. Там-то поди все деловые, инвесторы и кабанчики с «доходами», что живут не только на зп, это в дремучей России холопы только на зп живут. Нихуя, во всем мире 90% если не больше людей живут только на зарплату.
>>206243778Да, про это тоже забывают. Но что-то мало кто из местного небыдла и элиты человечества поступает так, как правило тут нытье уровня «сдал хуево экзамены, придется идти в шарагу к быдлу, эхх, тупая рашка, в США вот грант бы получил и учился чуть ли не в лиге плюща, за щоо я тут родился у пидорах!!!!11»
>>206233405 (OP)Потому что в какой-то момент правительство, за которое ты, может быть, не голосовал, решает, что ему лучше знать, как распоряжаться частью заработанных тобою денег. Поэтому оно их забирает, а по ом распределяет, механизмы распределения при этом по-прежнему остаются непрозрачными.Так что у тебя могло создаться впечатление, что деньги у тебя просто взялиздили.
>>206233405 (OP)Ты просто клинический кретин. Твоё дело на станке пахать, а не размышлять, иди на хуй, ебал твой рот.
>>206243778>охуевшие стипендии за хорошую учебу и вузовские олимпиадки2700 в МГУ. повышенная может 4к, не знаю.
>>206244047Администрирование, долбоеб. А автобусу на полтора процента бабулек в разгрузочные часы похуй, он и так и эдак ходит. Я устал одно и то же повторять, считаю разговор завершенным.
>>206244051Двачую люто, решительно. Совочки-с.>>206244289У меня пара знакомых девочек в Сибири 20-30к получали. А если ты лох, то и в МГУ у тебя 2700 будет. Напиши письмо Путину.
>>206233405 (OP)>>Двач, я на подсознательном уровне думаю Блядь, пиздец. Тебе надо прокачаться в плане психологии и работы мозга. А соц.выплаты нужны. Это общественный феномен. Первоначально в сообществах людей всегда была разного рода забота обо всех людях составляющих это общество, а так же о тех, кто приходит и уходит. (ещё первоначальнее, надо знать, что человек - животное стадное. Так надо. Окружающая среда диктует необходимость выживания. Выживание в одиночку невозможно, нужна как минимум чета или семья.) Так сложилось, что у человеческого сообщества всегда есть лидер , предводитель или начальник. Лидер от массы отличается мерой ответственности за остальных. Таким образом: общество пренебрегающее своими членами - общество с ненастоящим, условным, временным лидером. Или без лидера, вообще. Класс, племя, общество, государство без лидера - временное явление: либо порядок будет установлен, либо сообщество перестанет существовать. И да: все всё понимают на подсознательном уровне, просто при принятии решения безответственные люди отказываются от взаимоподдержки и эскалируют атомизацию, что неизбежно ведёт. Или ответственные, берут на себя функции управления и обеспечения. Бывает и так и так. Но результат никогда не варьируется.
>>206244082>правительство, за которое ты, может быть, не голосовал>правительство>голосовалНадеюсь когда-нибудь у нас введут обязательный экзамен по допуску к избирательному процессу на знание основ государства и права, чтобы быдло вроде тебя не могло голосовать.
>>206233405 (OP)Можно было бы создать отдельный тред, но задам здесь свой ответ, если такой уже существует.Теоретически, что случится если по всему миру будет разрешена и доступна бесплатная эвтаназия?
>>206244410Ты правда думаешь, что со сралиным на аватарке тебя кто-то будет всерьез воспринимать? Впрочем, ладно.Социальные выплаты как раз и разрушают основные социальные структуры этого стадного животного под названием "человек", потому что вместо семьи\племени\рода за тобой присматривает абстрактное и обезличенное ГОСУДАРСТВО, что способствует атомизации общества. Капитан Очевидность на связи.
>>206244482Ничего не случится, в развитых странах чуть (незначительно) усугубится демографический кризис, все.
>>206244482>Теоретически, что случится если по всему миру будет разрешена и доступна бесплатная эвтаназия?Двачеры лишатся оправдания своего нытья. Только и всего.
>>206244482 Ничего не случиться. Различные формы этого явления существуют и присутствуют во всём мире негласно. Разрешать или запрещать это - не имеет практического смысла, кроме нужд вызывать разного рода резонансы в медийном пространстве.
>>206244592 Ну, а я в свою очередь не могу воспринимать тебя серьёзно, в силу двух фактов: Сталин действительно существовал и имел несоразмерное с твоим влиянием на планету Земля, в то время как ты ничего не можешь кроме как в оскорбления. И как тебя воспринимать серьёзно, если функции ГОСУДАРСТВА ты интерпретируешь согласно своей неосведомлённой картине мира.
>>206233405 (OP)>Двач, я на подсознательном уровне думаю, что пенсии и прочие соц. выплаты не нужны.В твоем случае не "думаю". >Однако я не могу объяснить почему.Хочешь сказать, что пытался, но не получилось? Нет, ты не пытался, ты пришел сюда ныть и просить анонов подумать за тебя.>Кто-нибудь может сформулировать точку зрения о ненужности соц. помощи?Кто-нибудь может. Кто-нибудь может и противоположную точку зрения сформулировать. И любые другие. Но не ты.Проваливай.
>>206233405 (OP)>ненужности соц. помощи?Но это не соц. помощь, маня. В рахе у человека ежемесячно отжимают 23% дохода. А за 47 лет стажа набегает неплохая такая сумма, которую средняя хуемразь не вернёт НИКОГДА. Потому что умрёт за полгода до пенсии.Ненужны они в том виде, в котором есть. То есть солидарная система. Когда у нынешних рабочих отжимают в пользу уже старых. В чили мистер Пэ довольно изящно решил эту проблему. У каждого человека есть индивидуальный пенсионный счёт, куда капают только его деньги. Деньги эти управляются одной из пенсионных компаний (в 90-ые их было под 20 штук, в нулевые после реорганизации штук 7). А те их вкладывают, инвестируют и занимаются прочей хуйнёй, приумножая. Бабки тех, кто потенциально не скоро выйдет на пенсию - вкладываются в более рисковые активы с большей прибылью. Кто выходит на пенсию совсем скоро - в наименее рисковые, но с меньшим профитом.По итогу получается что это не соц. выплаты, ради которых терроризируют мимокрокодилов. А конкретно каждый человек работает на конкретно свою пенсию. Отчислять может столько, сколько захочет. Захотел - нихуя не отчисляешь и сосёшь хуй вместо пенсии. Хочешь - отчисляешь половину, а в старости наслаждаешься своей огромной пенсией.>>206240930Ты ебанутый? В сшп эти кредиты выдаются студентам на нехуй вообще. ИЧСХ в рашке бесплатное образование, но оно занимает лишь 0.5-0.7% ввп, в то время как в сшп образование сугубо платное и оно по объёму рынка 2-2.5% ввп.>>206243859И что случится, маня? Прекратят ебать нологами ради "бесплатного" образования, медицины и прочей залупы? Так это и так нихуя не бесплатно. А если боишься пиздецомы - покупай страховку. Как и делают люди во всех нормальных странах.
>>206245183из этих денег платят пенсию нынешним пенсамможешь считать так ты помогаешь своим родителям или бабушкам с дедушками
>>206243169> то найдется до жопы долбоебов, которые потратят свои будущие пенсионные на айфончики, ювелирочку для своих шмар и прочую зумерскую хуйнюТак это только их личная проблема. Не умеешь планировать будущее - сосешь хуй без соли
>>206233405 (OP)Нужны, просто это инструмент с обратным эффектом. Проще говоря, социалка должна быть на таком уровне, чтобы сохранять мотивацию большинства населения к работе, при этом оказывать помощь тем, кто не может работать по объективным причинам: инвалид, пенсионер, ребенок (если без родителей, например). Иначе ты тупо получишь охуенную преступность и расходы из-за неё сильно перекроют тебе прибыль от отмены социалки.Во всех развитых странах есть социалка на том или ином уровне. Среди экономистов существуют споры о том, на каком уровне должно быть вмешательство государства в экономику, но говорить о том, что социалка не нужна будет только какой-нибудь упоротый ультраправый. Фактически, отмена социалки - это такая же пизданутая крайность, как и построение социализма.
>>206244410>А соц.выплаты нужны.Нужны. Но не через государство.>Первоначально в сообществах людей всегда была разного рода забота обо всех людях составляющих это обществоВ те времена "общество" состояло из ~30 особей.>Лидер от массы отличается мерой ответственности за остальных.И паем перераспределяемых в его сторону благ.>Таким образом: общество пренебрегающее своими членами - общество с ненастоящим, условным, временным лидером.Скорее лишённое строгой и прозрачной иерархичности.
алсо хуйняво всех нормальных странах кроме сша бесплатная медицина, при этом в сша сильные идеи благотворительности которые позволяют как-то замещать бесплатную медицину, в рашке например благотворительности почти нет
>>206245340А могу и не считать. Лахтоблядь, тебе совсем не стыдно? Твой псевдотруд тоже оплачивается с этих нологов. Так же как и перемога на драмнбассе и 5 побед каждый год над игилом в сирии.20 лярдов недавно списанных африканским странам, кстати, тоже. И это не нормально. Хотя ты же о своём пукане печёшься.
>>206233405 (OP)Маэстро Поросёнков уже сформулировал. Если ты знаешь что пенсии не будет, ты мотивирован зарабатывать капиталы на старость, развиваешь так банковский сектор, что тут нясного? Отменить всю социалку, заставить работать пока не упадешь от старости, и экономика поднимется, запануем как Америка.
>>206245444Но у нас есть бесплатная медицинаinb4 Она говноПруфай что а) Во всех остальных странах не говно б) Благотворительные фонды не только дают всеобщую бесплатную медицину, но и не говно всеобщую бесплатную медицину
>>206245444Ясен хуй благотворительности не будет. Ведь налогами ебут так, что больше половины пидорах может купить себе что-то только по акции, а в соседнем треде "лакомятся" замороженными овощами.>бесплатная медицинаОна не может быть бесплатной. Люди за это платят своими нологами (ндс, ндфл, отчисленные в пенсионные, социальные, другие страховые фонды), либо ещё более скрытыми нологами - инфляцией. Когда добрый дядя-государь решил напечатать ещё денюшек, чтобы всё это бесплатное оплатить. Но внезапно оказалось, что при избытке денежной массы она обесценивается.
>>206244970>согласно своей неосведомлённой картине мираТак ты просвети, какая там на самом деле картина.
>>206233405 (OP)>что пенсии и прочие соц. выплаты не нужны. Пиздец ты дебил. Какие нахуй соц выплаты? Пенсия это те деньги, которые у тебя государство отжимает с каждой твоей зп, а потом придумывает хуеву тьму квестов, чтобы тебе их не вернуть. Это грабеж, а не соц выплата. Это твои деньги.Единственное, что тут нахуй не нужно, это налоги от государства и пенсионный фонд. Лучше, чтобы каждый гражданин откладывал себе сам сколько ему нужно и потратил когда ему нужно. Если сюда накрутить простенький портфель из инвестиций, то у любого пенса сейчас бы пенсия была не по 10к, а под 100к. Если бы они просто все свои накопления переводили в доллары, который за их жизнь вырос с 6 до почти 70 рублей, то это уже в десять раз больше пенсия. Если бы они эти доллары перевели в какой-нибудь снп500, то у нас бы сейчас целая страна обрамовичей была. Зато наш пенсионный фонд вечно обсирается, нихуя не может и все только пиздят.
>>206245366Понимаешь, когда ты, например, бухаешь запойно и влазишь в кредиты - это только твоя проблема. Но ты не видишь другой её грани. Когда вас таких хотя бы 10% по стране - это уже проблема общества. Когда половина страны долбоебов не умеют считать деньги и останутся с хуем (здесь еще спорный момент, кто-то не может экономить в силу того, что его доход слишком низок), то это уже будет социальная катастрофа.Нужно мыслить шире, твоя точка зрения - это, конечно, заебись, ты такой молодец, накопил себе на старость, но есть дохуя людей, которые по каким-либо причинам этого сделать не смогут, не важно каким. Для общества дешевле обеспечить им старость, особенно мужчинам, которые живут меньше при этом гораздо больше способны на бунт, чем женщины.
>>206242641>Ты же ведь совсем не понимаешь, как это на самом деле работает?Это ты по-моему нихуя не понимаешь. До 22 года отчисления не идут в собственную пенсию, а засчитываются на покрытие текущим пенсионерам, хуета ты лахтовская.
>>206245423>>Нужны. Но не через государство. Государство монопольно производит дензнаки. Это означает, что оно берёт на себя обязательства и гарантии возмещения/отложенного возмещения при обмене. Это социальная или общественная функция государства. Реализация этого обязательства включает в себя всю работу по финансово-экономическому управлению на всей территории и подчиняет государству всех граждан в стране. Все граждане страны - это и есть общество объединяемое государством, то есть социум. Соц.выплаты - общественные деньги выделяемые на поддержку индивида - всё что проходит самодеятельно, или через общественные(негосударственные) организации - тоже имеют место быть и право на жизнь. Если строго рассматривать деятельность государства, нет никаких причин и предпосылок, отстранять государство от этой деятельности.
>>206245657Допустим ты в 1991 начал отклыдывать в рублях... Мне продолжать мысль, или сам её уловил?>Если бы они просто все свои накопления переводили в долларыАга, если бы битков на CPU намайники в 2008м... >Если сюда накрутить простенький портфель из инвестицийТы сам не особо в инвестициях разбираешься, раз потом пишешь такой опус, вроде перевода накоплений в один актив, да еще и блять в прошедшем времени.
Потому что это банальное наебалово1)пенсионный возраст = 65 лет2) средняя продолжительность жизни = 65 лет3)для пенсии ты отдаёшь 22% от зарплаты всю жизнь4)пенсия нищенскаяНесложно посчитать, что можно получить достойный пассивный доход в несколько раз больше пенсии, если откладывать эти 22% на протяжении 10-20 лет, это не считая самого счёта в банке. К тому же если банк лопнет, то государство тебе вернёт вплоть до 1.4 миллиона. А на нищенскую пенсию ты будешь отдавать 22% государству на протяжении 45 лет, только чтобы потом умереть через пару лет пенсии.По хорошему пенсионная система должна быть опциональной. Но хуй там, мы же живём в полу-тоталитарной стране. В Америке кстати не лучше. Там вообще нет закона о подоходном налоге, что впрочем не мешает налоговикам плевать на решения верховного суда и сажать на 12 лет за неуплату "подоходного налога"
>>206246040>Допустим ты в 1991 начал отклыдывать в рублях... Мне продолжать мысль, или сам её уловил?Допустим, Ты в 91 году начал откладывать в швейцарский банк в ин валюте, мне продолжать или сам все уловил, лахтопидор?>Ага, если бы битков на CPU намайники в 2008м...Ага, куда лучше, когда сейчас пенсам сказали, что их пенсии нет, она куда-то пропала и поэтому выплачивать будем из кармана ныне работающих и их пенсий, лахтопидор.>Ты сам не особо в инвестициях разбираешься, раз потом пишешь такой опус, вроде перевода накоплений в один актив, да еще и блять в прошедшем времени.Ты какую-то хуйню написал, лахтопидор. Единственный, кто тут ни в чем не разбирается, это ты, лахтопидор, у которого других вариантов и нет, кроме как топить свою страну за подачку. Если бы ты в чем-нибудь разбирался и родители тебя нормально воспитали, ты бы такой хуйней не занимался, мразь лахтовская.
>>206246040>Допустим ты в 1991 начал отклыдывать в рублях... Мне продолжать мысль, или сам её уловил?>Если бы они просто все свои накопления переводили в доллары, который за их жизнь вырос с 6 до почти 70 рублей, то это уже в десять раз больше пенсия. Если бы они эти доллары перевели в какой-нибудь снп500, то у нас бы сейчас целая страна обрамовичей была.О, лахтомразь читать не умеет.>>206245810>накопил себе на старость, но есть дохуя людей, которые по каким-либо причинам этого сделать не смогут, не важно какимИ в чём проблема помогать этим людям посредством частных благотворительных фондов?>Для общества дешевле обеспечить им старостьДа ну нахуй? Отдавать с каждой зп 49% государству, затем платить ндс 20%, акциз на алкашку и сижки минимум 50% от стоимости, а ещё пошлины, платоны и прочую хуиту?
>>206245810Ну тогда плавно воспитывать население, прямо как детей, типа после универа ты давай съебывай на съемную хату и добывай сам себе деньги на жизнь. Думаю поколения за четыре можно такое провернуть. Да и чем меньше налоговая нагрузка на условного Васю, тем больше бабла будет зашибать, а ещё никто не отменял страховки и всякие частные фонды, думаешь головой - платишь взносы себе на старость, хочешь умереть молодым и красивым и вообще гробу видал вашу старость - пожалуйста. Тут только проблема может возникнуть в том, что последние могут резко лет в 40 передумать и захотят пожить подольше, а уже не могут из-за того, что отказался от пенсии, но имхо, вся эта лайф'фаста'дай'йанг хуйня проходит годам к 20-25 и таких "выброшенных" стариков будет ничтожно мало
>>206233405 (OP)Пенсии демотивируют людей самому делать вклады, накопления и инвестиции и заставляют полагаться на государство, перекладывают ответственность за будущее с людей на государство. Чем больше люди полагаются на государство, тем легче оно будет ими манипулировать и заставлять пенсов голосовать за Пыню, который сам же у них эти пенсии потом и отберет.Пенсии также демотивирует людей заводить семью, детей и вкладывать в их воспитание, чтобы они могли помочь в старости, потому что люди надеются что государство будет им подкидывать пенсии как барин кости собаке.
>>206246368>Думаю поколения за четыре можно такое провернутьНа самом деле нихуя. В чили с пенсионной системой здорового человека эта хуйня прокатила с первого раза. Сейчас несмотря на то, что левачьё оккупировало правительство с момента ухода пиночета - хуй они чё с ней сделать могли. Ибо первое же поколение готово было за вмешательство в эту систему на хуй и перо посадить.
>>206244364>У меня пара знакомых девочек в Сибири 20-30к получалиу меня тоже есть пара знакомых и я сам. На одну девочку которая получает 20-30к приходится те же 20-30 девочек и мальчиков которые нихуя не получают.
>>206243833чтобы поднять эффективность маршрута, кондуктор накрутит тебе +500 бабушек которые он перевез в сутки. потом статистику выкатят и окажется что на ОТ ездят только льготники. лол
>>206246383 Нет. Государственная пенсия мотивирует (должна,блядь в нормальных условиях) людей к плодотворной работе и к творчеству, вместо рыскания по жизни в поисках переработок, спекуляций, грязных денег.
>>206244970Я ничего не интерпретирую, я просто привел очевидные факты, которые к тому же согласуются и прямо вытекают из того, что ты в своем же посте и написал.Впрочем, чего еще ожидать от красного.
>>206245253Перечитай те два поста и попробуй понять, что там написано. Хотя о чем говорить с человеком, который верит в лахту на дваче, гхм.
>>206245413>отмена социалки - это такая же пизданутая крайность, как и построение социализма. То есть подавляющую часть своей истории все человечество жило в условиях пизданутой крайности, причем эта пизданутая крайность эквивалентна коммунизму (думаю ты его имел в виду) - маняфентезийной системе, которая никогда нигде не была толком реализована. Так?Это типа как говорить "законы ньютона - это хуйня уровня гиперпространственного двигателя".
>>206246844Во многих странах пенсионными вкладами занимаются частные конторы, и что-то там люди работают гораздо продуктивнее чем в рашке.
>>206247045> все человечество жило в условиях пизданутой крайностиНу, вообще-то да.Жили по 40 лет если повезет, дохли от простуды, читать-писать не умели.Как по мне, так это полная залупа.мимо
>>206247045Там, это про развитые страны говорилосьИ таки да, построение социализма. Коммунизм только тупому и ребенку кажется что не обосрался.
>>206246771Мы - нет. Смутные личности во властвующих должностях - да.finanz.ru/novosti/aktsii/volshebny-krugovorot-rubley-kak-rossiyan-zagnali-v-dolgovuyu-yamu-za-ikh-zhe-nalogi-1028614406Вот пиздатая статейка. Всё устроено так, чтобы рядовая пидораха была максимально нищей. Именно поэтому даже при профиците бюджета вводятся новые и новые налохи.>>206246844Грабёж под государственной эгидой ни к чему мотивировать не может. А вот личный успех - вполне.>>206246936Лахтомразь, я в тебя не верю. Ты же чмо по жизни, которое хуячит методичку за 15 рублей.>Перечитай те два поста и попробуй понять, что там написано.Там говорится о том, что солидарная система днище. Как и ты. А можно твои контраргументы почитать? А то их всё нет и нет.
>>206245620Кстати, любопытный факт. Вот в пендосии платная медицина, все лекарства выписывают в специальных индивидуальных коробочках с ровно тем количеством таблеток, которое выписано врачом, и с приклеенными к ним отпечатанными на принтере индивидуальными инструкциями по применению с дозировкой для конкретного пациента. Во Франции бесплатная медицина и врачи пишут адовые ебаные каракули на бумажках от руки, один в один как у нас.
>>206245622>Ведь налогами ебут так, что больше половины пидорах может купить себе что-то только по акции, а в соседнем треде "лакомятся" замороженными овощами.+15
>>206245657>Если сюда накрутить простенький портфель из инвестиций, то у любого пенса ...сейчас были бы акции МММ вместо пенсии. Ты из манямирка-то вылазь, большой ведь уже мальчик.
>>206247095а во многих, занимается государство и там тоже есть продуктивность превосходящая Российскую. И чо?
>>206247308Или бы акции амазона.А теперь объясни мне разницу между акциями МММ, где не мало людей успело выскочить и до сих пор живут хорошо, и пенсионным фондом, который разграбили на дачи чинуши, а пенсы один хуй ничего не увидели?
>>206247171>Как социальные выплаты разрушают социальные структуры?Этот пост, второй абзац: >>206244592>Где факты о которых ты говоришь?В России, например. autism intensifies
>>206247034Хочу тебе сказать, что тебе надо бы прочитать учебник русского языка и научиться формулировать предложения, чурка.
>>206247182>>Грабёж под государственной эгидой ни к чему мотивировать не может. В чём проблемы, то? Устрани грабёж и под государственной эгидой всё будет мотивировать как надо. Не устранять же теперь соцвыплаты и пенсии.
>>206247148Жили по 40 лет, разумеется, не от отсутствия антибиотиков, а оттого, что пенсии государство не платило, так? И то есть вот стопицот тысяч лет жили в КРАЙНОСТИ, а потом резко так стало КАК РАЗ? Еще немного - и к солипсизму придем с такими размышлениями.
>>206247182>Там говорится о том, что солидарная система днище.Блядь, какой же ты тупой. Я написал о том, что налоги - это грабеж. У тебя IQ на уровня негра. Сходи в ПНД по месту жительства и попроси таблетки от лахты, шизло.
>>206247536 Не. Не пизди. Ты говорил, что есть факты. Ты намекал на то, что индивид получающий соцвыплаты не вносит их в общий бюджет, а отделяется от семьи или клана. Факты где?
>>206233405 (OP)Бляяя ебать ты тупой.Я ПРИДУМАЛ ХУЙНЮ КТО НИБУТЬ ДАЙТЕ МНЕ АРГУМЕНТ((( ПОЖАЛУЙСТА(((((А ВОТ ХУЙ ТЕБЕ, ЧМО. Я НАОБОРОТ БУДУ ПРИВОДИТЬ АРГУМЕНТЫ, ПОЧЕМУ ПЕНСИИ НУЖНЫ.1. Какие либо социальные гарантии для старых людей нужны, потому что иначе они будут всю жизнь копить деньги, или будут подыхать от голода и болезней, чем создадут много проблем, голода и болезней. Которые тоже надо будет решать. Люди будут стремиться к лёгкому заработку. Нельзя будет брать налоги на пенсии, которые государство не сможет вложить в экономику. Но это только пенсии. Существует множество соц. помощей, которые необходимы. Например квартиры для детей сирот. Если им не давать квартиры, то они станут ворами, убийцами, разбойниками и маргиналами, чем нанесут намного больше вреда, чем сраная квартира. Соц. помощи безработным тоже нобходимы, по абсолютно тем же причинам, люди без денег будут голодать и резать нормальных. Упредительно сажать их нельзя, создаст логические ошибки и приведёт потенциально к упадку государство. Пособия для матерей так же необходимы, повышение рождаемости. В Сингапуре это охуенно работает. Соц. помощи просто семьям с детьми, это тоже очень важно, пониженные налоги например. Так же, это поможет детям сиротам, которых будут удочерять и усыновлять ради пониженных налогов. Мед. страховки так же важны по тем же причинам. Больные люди, которые больны неизлечимой, терзающей и причиняющей боль, но не убивающей хуйнёй, могут пойти резать нормальных. Поэтому им необходимы соц. помощи.
>>206247408Разница в том, что пенсии выплачиваются и сдерживают социальное напряжение, а акциями МММ можешь своей бабке сраку подтереть.
>>206247816>Разница в том, что пенсии выплачиваются и сдерживают социальное напряжение,За чей же счет они выплачиваются? И что бы изменилось, если бы все желающие точно так же со своих денег скинулись пенсам, чтобы сдерживать социальное напряжение, лахтопидор?
>>206247785Ты тупой? Если у тебя нет соцвыплат, то в старости ты рассчитываешь только на поддержку своей семьи или общины (религиозной или иной). Если у тебя есть соцвыплаты, то тебе похуй на семью и общину, тебе на карточку ГОСУДАРСТВО деньги переводит. Сравни качество социальных связей в пендосии (срединные штаты) и в постсовке. Хотя тебе похуй на это, тебе надо проманяврировать и в споре на дваче подебить, так что хуй с тобой.
>>206247862Долбоёбчик, пенсионерам выплачиваются ИХ деньги, которые они заработали, пока работали по 60 лет на заводе.
>>206247790?От разных анонов посты хайлайтнул.>>206247784Констатировал факт твоего клинического идиотизма.
>>206247926То, что у индивида есть варианты наоборот, поспособствует развитию здоровых семей. Поскольку из ХУЁВЫХ семей люди уйдут и построят ЗДОРОВЫЕ семьи. Поэтому ХУЁВЫЕ семьи постепенно вымрут. Что в будущем позволит сохранять институт семьи и дальше, а так же устранит множество преступности и конфликтов.А ты долбоёб.
>>206247862>За чей же счет они выплачиваются?Ну уж точно не за твой, малолетний долбоеб с двача.>И что бы изменилось, если бы все желающие точно так же со своих денег скинулись пенсамЯ бы не стал скидываться, чтобы пидорашки вроде тебя быстрее дохли, очевидно же.
анончик, подскажи что мешает тебе сейчас откладывать по 25-50$ каждый месяц на банковский счет, на прибавку к своей пенсии?
>>206247988> хайлайтнул.Только подтвердил мои словаРуки дрожат, по клавишам попасть не могут. Ты например на свой пост ответил
>>206233405 (OP)Может быть потому что ты тупой еблан, не умеющий думать наперед?Представь, завтра ты выходишь на улицу и тебя сбивает нахуй машина. Ты инвалид. Работать как прежде не можешь. Что будет лучше: сразу умирать или получить помощь от государства (сограждан).
>>206246027>Государство монопольно производит дензнаки.Ага, а ФРС или Европейский Центробанк это государственная структура. Государство лишь только узаконивает и защищает монополию на производство и эмиссию денег де-факто частных банков. >Это означает, что оно берёт на себя обязательства и гарантии возмещения/отложенного возмещения при обмене.Про какой обмен ты пизданул, я так и не понял.>Все граждане страны - это и есть общество объединяемое государством, то есть социум.Во-первых, социум - это не обязательно объединённое государством. Во-вторых, не все граждане страны входят в такой, объединённый государством социум. >Если строго рассматривать деятельность государства, нет никаких причин и предпосылок, отстранять государство от этой деятельности.Коррупция, непрозрачность перераспределения, монополия на перераспределение налоги то я не могу не платить, монополия на насилие. И это только малая часть.
>>206248009>То, что у индивида есть варианты наоборот, поспособствует развитию здоровых семейУ него нет вариантов, отчисления в пенсионный фонд обязательны. И ты блядь пишешь "ПОСПОСОБСТВУЕТ", гипотетически, в то время как я тебя говорю про конкретный исторический пример двух обществ с разными пенсионными моделями. Я тебе про реальный мир, а ты про свой манямир.>Поскольку из ХУЁВЫХ семей люди уйдут и построят ЗДОРОВЫЕ семьи.Ну, и в этих здоровых семьях родятся дети, которые будут обеспечивать родителям старость. Ты даже понять не можешь, о чем вообще разговор идет, пиздец какой-то.>Что в будущем позволит сохранять институт семьиОпять - "ПОЗВОЛИТ". Але блядь, проснись, ты обосрался! Вокруг себя посмотри, заебись на постсовке институт семьи сохранился? А ебаные чады-амиши в это время рожают 15 детей и живут огромными семьями и общинами и не платят отчислений в пенсионный фонд, потому что ебали твою чурку сталина и весь секретариат КПСС своим волосатым хуем, привет.
>>206247927Если я не ошибаюсь, пенсионная система разделена на 2 части, та часть где зарабатывали сами пенсионеры заморожена. Сейчас действует только принцип общака.
>>206247926>>Если у тебя есть соцвыплаты, то тебе похуй на семью и общину, Охуенные факты, детектед. Психиатр в треде, всем аминазина!
>>206240407Вот же ты сука, как и все анкапы.Надеюсь что ты и станешь однажды таким балластом, который экономически не выгодно поддерживать
>>206245183Случится то, что ты будешь нищим стариком с нулевой поддержкой от государства (т.е. ещё меньше, чем сейчас).И не надо думать, что ты к старости будешь миллионером или отложишь кучу денег, это очень смешные школьные мечты.
>>206248284>У него нет вариантов, отчисления в пенсионный фонд обязательны.Ну, а что, лучше это будет как в пиндосии? В виде общего налога?> ты блядь пишешь "ПОСПОСОБСТВУЕТ", гипотетически, в то время как я тебя говорю про конкретный исторический пример двух обществ с разными пенсионными моделями.Хуйня. Ты рассматриваешь общества в вакууме, когда есть охуенные модели и за рубежом. То что в россии - не пенсионная система, а грабёжь людей. Поэтому это не аргумент.> Я тебе про реальный мир, а ты про свой манямир.Манямир у тебя. Где в пидорахии есть пенсионная система.>Ну, и в этих здоровых семьях родятся дети, которые будут обеспечивать родителям старость. Ты даже понять не можешь, о чем вообще разговор идет, пиздец какой-то.Нет. Они не будут нихуя обеспечивать. Потому что Они не в здоровой семье родятся. А в хуёвой, где их растят из рассчёта, что они будут что-то там платить и воспитывать соответствующим образом, как рабов. Но рабы штука такая, сегодня он раб, а завтра съебал.>Опять - "ПОЗВОЛИТ". Але блядь, проснись, ты обосрался! Вокруг себя посмотри, заебись на постсовке институт семьи сохранился? Так у нас нет системы пенсий, по тому и не сохранился.>А ебаные чады-амиши в это время рожают 15 детей и живут огромными семьями и общинами и не платят отчислений в пенсионный фонд, потому что ебали твою чурку сталина и весь секретариат КПСС своим волосатым хуем, привет.Доказывай, что чурки рожают кучу биомусора из-за отсутствия пенсий. Твой тезис.
>>206248205>>Государство лишь только узаконивает и защищает монополию на производство и эмиссию денег де-факто частных банков. Ой, блядь. Дензнаки, так же как канцтовары, может производить и частная компания. Расчёт экономической целесообразности тоже может делать частный банк. Создавать структуру учёта и распределения может делать хоть фрилансер. От этого принадлежность денег государству не меняется. Или ты хочешь, что бы премьер министр по-ночам своими руками деньги рисовал?
>>206233405 (OP)Ну... Ты видимо долбаеб на подсознательном уровне. Пенсия это одно из величайших завоеваний рабочего класса. Ну удивительно же, тебя государство в жопу ебет, а ты говоришь, что так правильно, что так и должно быть, и еще добавки просишь.
>>206247927Пенсии нынешним пенсионерам выплачиваются из пенсий будущих пенсионеров. До 22 года все твои пенсионные начисления идут не тебе. Просыпайся, латопидор.
>>206248035>Ну уж точно не за твой, малолетний долбоеб с двача.О как горит. Так за чей счет выплачиваются, лахтопидор?>Я бы не стал скидываться, чтобы пидорашки вроде тебя быстрее дохли, очевидно же.Так я школьник или пенсионер, лахтодырка? Значит, ты признаешь, что происходящее несправедливо и людей грабит государство? Так о каком сдерживании социального напряжения тогда ты говоришь, пятнадцатирублевый хуесос?
>>206245578Даун, термины капитализм и капиталист появились задолго до марксизма, а деление общества на классы открыли и описали именно буржуазные деятели.
>>206248434По делу есть что?>>206248647>Ну, а что, лучше это будет как в пиндосии?При чем тут пендосы? Блядь, ты можешь нить дискуссии хотя бы на протяжении одного поста удержать? Ты написал, что С СОЦВЫПЛАТАМИ У ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ, на что тебе ответили, что у них нет вариантов, так как отчисления на эти соцвыплаты обязательные.>Ты рассматриваешь общества в вакууме, когда есть охуенные модели и за рубежом.В каком блядь вакууме, о чем ты? Я смотрю на постсовок с одной стороны и на пендосов (wasp'ов с мидвеста) с другой, хули тебе не нравится-то? Ну не хочешь пендосов - сравни с ебучей африкой какой-нибудь, там тоже нет соцвыплат и семейная\клановая организация, ибо иначе сдохнешь.>То что в россии - не пенсионная система, а грабёжь людейАга, начались ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ ГОМУНИЗМ-стайл аргументы. У нас обыкновенная пенсионная система как и во всех остальных странах, русофоб ебучий, маневрируй дальше.>Манямир у тебя. Где в пидорахииВсе, дальше не читал. Иди с хохлами в пораше про пидорахию разговаривай, говно.Твой любимый сталин тебя бы уже давно за такой пиздеж расстрелял, кстати (в такие моменты жаль, что путенг либерал).
«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она.https://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4
>>206248045А почему бы мне не прибавку к пенсии копить, а просто не платить пенсионные отчисления и откладывать их все в банк? Да еще и зарубежный.
>>206248847>От этого принадлежность денег государству не меняется.Какому государству принадлежат т.н. "доллары США", если они выпускаются частной израильско-британской компанией?
>>206249120>Это проблемы только порашинской пенсионной системы.Тогда и не раскидывайся долбоебами, хохол ебаный.
>>206249089На классы – да.На наших гусей работяг и их злодеев буржуев – Маркс.И класс капиталистов выделил таки Маркс. Буржуи их называли внезапно буржуями или, по нашенски, предпринимателями или если уж совсем по русски то дельцами или купцами
>>206249107>При чем тут пендосы? Блядь, ты можешь нить дискуссии хотя бы на протяжении одного поста удержать?Мои посты целостны и в рамках одной позиции. Что-то не нравится - пиздуй нахуй.>Ты написал, что С СОЦВЫПЛАТАМИ У ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ, на что тебе ответили, что у них нет вариантов, так как отчисления на эти соцвыплаты обязательные.И что дальше? Т.е. у нас все граждане дохуя умные и сами себе пенсии замутят? Не смеши.>В каком блядь вакууме, о чем ты? Я смотрю на постсовок с одной стороны и на пендосов (wasp'ов с мидвеста) с другой, хули тебе не нравится-то?Не нравится то, что есть дохуя с тран с ОХУЕННОЙ социальной политикой, например ФРАНЦИЯ.>Ага, начались ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ ГОМУНИЗМ-стайл аргументы. У нас обыкновенная пенсионная система как и во всех остальных странах, русофоб ебучий, маневрируй дальше.Нет. Не правда. У нас самые высокие показатели коррупции во всём мире. А следовательно, ты долбоёб, который сравнивает "африканскую" страну пораху и старны белых людей.>Все, дальше не читал. Иди с хохлами в пораше про пидорахию разговаривай, говно.Слив засчитан, обтекай.
>>206249180Я русский. А вот твой Владимир Владимирович Пуйло ака сказочный долбоёб - грузин и чмонька травимая.
>>206249316Тебе не заплатят 15 рублей за такой мелкий комментарий. Ваш троллинг должен быть длиннее.твой куратор
>>206249365Причем здесь мой, дебил ты тупорый? Мой - Навальный и прекрасная Россия будущего, а за это >>206247927 ты так не и не извинился, русский.
>>206249742Мне не за что извиняться, тем более перед топой, уёбищное грузинское чмо. РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ.
>>206249485>виликий сралин>я не коммиНазывай себя как хочешь, красная русофобская мразь, в сортах говна не разбираюсь. Надеюсь на моем веку таких как ты еще поставим к стеночке.
>>206249889Найс приписываешь мне слова, которые я не говорил. Коба - уёбок, который загеноцидил 500к русских человек.
>>206233405 (OP)Потому что эти деньги ты сам себе откладываешь выплатами налога. Государство нихуя не платит тебе. По сути оно берет их на сохранение, а потом возвращает назад.
>>206249166>>т.н. "доллары США" От дурак-то, бля... Ты хочешь своим нестандартным подходом к рассмотрению мироздания, очаровать меня и сделать адептом учения "нам не обо всём сообщают" ? Нахуй-ка, не пойти ли тебе, ровной степью?
>>206242677Скорее "Соцвыплаты - это когда государство забирает у работающих и талантливых деньги, набивая себе карман, и попутно отдает часть неработающим и бесталанным."
>>206250186>Скорее "Соцвыплаты - это когда государство забирает у работающих и талантливых деньги, набивая себе карман, и попутно отдает часть неработающим и бесталанным.">Подразумеват, что богатый - это работающий и талантливыйПошёл нахуй.
>>206248847>Расчёт экономической целесообразности тоже может делать частный банк. Создавать структуру учёта и распределения может делать хоть фрилансер.Так проблема ж в том, что частный банк не просто создаёт структуру распределения и учёта, а управляет и владеет ей на монопольных правах.
>>206249965>Сталин действительно существовал и имел несоразмерное с твоим влиянием на планету Земля>виликий сралин
>>206250174>Ты хочешь своим нестандартным подходом к рассмотрению мирозданияТы ебанутый? Погугли, что такое "ФРС", шизик.
>>206250285Я этого не писал. Тем не менее, Коба, не смотря на то, что уёбок, действительно имел несоразмерное с твоим влияние на планету Земля, почти как Гитлер.
>>206249377Коммунист — нациофоб по определению, лол. Он не русских ненавидит, а саму идею наций. Любых.
>>206250333>Я этого не писалЗойчем ты тогда отвечаешь в диалог? Либо принимай на условиях анонимности и все посты написанные с той стороны, за которую ты впрягаешься в диалог, либо пиши, что ты другой анон, но мнение имеешь. А то решил и рыбку съесть, и на хуй сесть.
>>206250351>Он не русских ненавидит, а саму идею наций. Любых.Ви совсем немножко пгеувеличиваете, могодой чеговек.
>>206241137идика ты НАХУЙ. Даже в Гарвард можеш поступать, если у тебя доход как у пидорахена низкий то все БЕСПЛАТНО нахуй. если пройдеш конкурс
>>206250351На деле примерно 3/4 коммунистов (в России) являются национал-социалистами, так что не все так однозначно. А так - да.
>>206250446Свободная доска, хочу, отвечаю. Не нравится? Пошёл нахуй отсюда. Правила будешь у себя в вкпораше и на говнобу навязывать. Пшёл нахуй чмо.
>>206233405 (OP)Очевидно потому что 20 000 это нихуя не деньги, ими тока жопу вытереть. Сумма на уровне погрешности.
Предлагаю реформу. Берем всех официально трудоустроенных и вместо того, чтобы часть зп уходило в пенсионный фонд, просто выдаем на руки. Кто-то захочет тратить на бухло, кто-то в тот же пенсионный фонд откладывать, кто-то будет даллары покупать и тп. В чем минус то? Дать небольшую свободу работнику. Поясните, какие минусы будут?
>>206250552>Поясните, какие минусы будут?Уже 10 раз пояснили, но одаренные личности вроде тебя не могут даже пролистать тред - что уж там говорить об управлении инвестициями и накоплением денег на старость.
>>206233405 (OP)Тут логичный наебТы отдаешь деньги, с них потом кормишьсяНе факт что ты проживешь допустим больше 20+ лет на пенсии и будешь кормиться чтобы отбить все свои деньги что ты отдал
>>206250552Ты, пидор очкастый, смуту-то не разводи. Ишь чё удумал! А ежели деньги украдут у мужиков, что тогда, а?! У барина всяко надёжнее будет. Мужик это знает, а посему и не противится!
>>206250103Оно их берет, крутит, попутно устраивая пару-тройку дефолтов и отдает ровно столько, чтобы тебе хватало на коммуналку и на пожрать, деньги на которые ты, опять таки, через третьи руки возвращаешь государству. Ебаный рот этого казино, блядь!
>>206250577Проблема в том, что при таком раскладе, финансовая система не имеет ни контроля, ни ответственности.
>>206233405 (OP)Все просто, за пенсии и прочие соц выплаты м ыотдаем 30%. Из этих 30% мы дай бог получаем 3%, и то, если доживем.
>>206250798Охуенный план, не так ли? Вот и подумай, имея такую систему, станет ли государство отказываться от нее
>>206250957>>финансовая система не имеет ни контроля, ни ответственности. Ты, типа, эксперт по финансовым системам, у тебя научная степень по контролю и десять томов трудов об ответственности. Ебать, ты теперь должен сообщить, что ФРС прогнил изнутри и рушится, а Штатам осталось жить двое суток...
>>206233405 (OP)Пенсия хорошо, когда это все делается через частные фонды и человек сам решает сколько ему и куда откладывать. А когда это решает государство за человека, то во-первых роль государства увеличивается, что уже плохо, во-вторых очередной побор, который стимулирует коррупцию. Тоже самое касается и бесплатной медицины. Она нихуя не бесплатная. Все равно на налоги ее содержат, причем хуево, а если покупаешь дмс, то ОМС продолжаешь все равно оплачивать. В итоге проигрывают все, кроме государства, которое имеет очередной рычаг управления и инструмент для коррупции. В этом вся проблема современных леваков. Они хотят, чтобы государство всем помогало всегда, но забывают, что власти любой страны, всегда похуй на население, а значит, при увеличении полномочий, государство скорее превратится в авторитарную парашу, которая будет доить народ с их же позволения. Роль государства должна наоборот уменьшаться, особенно в 21 веке. И да, я не анкап. Государство нужно, но не в таких маштабах, как сейчас.
>>206241602Отсутствие соцобеспечения:исключает возможность существования государстване создаёт системыни к чему не ведёт вообще
>>206242476вот ты грязь тупорылая. твоя мать лужа гноя.> а у тебя их воруют в пользу нынешних пенсионеровя отдаю их в качестве долга за то, что эти пенсионеры своим трудом построили систему, в которой я физически вскормлен и выращен.
>>206249122ну хочешь ты или не хочешь, в белую если работаешь то будешь отдавать. Тут не ты или я решаю платить тебе 22% оброка или нет. Олсо в черную или серую тоже не везде тебя могут устроить, даже при твоем желании
>>206251604 Ты не понял. Государство должно, но не может. В культуре народа заложен принцип, "пристроится и воровать". C такой культурой ни гос-, ни частные фонды не будут приносить пользы.
>>206251604Леваки ж наоборот против государства? Ну, комми во всяком случае. А всякий сжв сброд можно не брать
>>206252063>сначала предложил экзмен по избирательному праву>потом предложил перечитать учебник русского языка>говорит что не лахта>доебывается до предложенийа по делу есть то что сказать?
>>206252292>>Тебе по сути-то есть что сказать? Государство монопольно производит дензнаки, а это означает, что оно выступает гарантом возмещения, при осуществлении хозяйственной деятельности любых субъектов и контрагентов. Пенсионные и социальные выплаты (на территории государства), не являются подаянием, благотворительностью или пожертвованием, они являются операцией по возмещению затрат произведённых в предшествующие периоды, а так же реализацией прав человека декларируемых Конституцией государства. Государство обязано контролировать соответствие и адекватность исполнения обязательств и реализацию прав граждан, что налагает на государство необходимость организации соответствующих мероприятий и действий.
>>206252265а комми сами себе на каждом шагу противоречат. По крайней мере при строительстве совка, они будучи против государства, отобрали частную собственность в пользу государства, тем самым сразу забили последний гвоздь в коммунистическую идею. А как передать частную собственность народу? Да никак. Собственники не будут хотеть, а государство не станет отдавать, после силового отбора у частников, собственность народу. Почему? А зачем кому-то что-то отдавать, если этим можно владеть самому? Про то, что люди должны поменяться, да заебись идея. Только пока они не поменялись, а когда поменяются, тогда коммунизм сам и наступит(если в эту сторону прогресс пойдет, в чем сильно сомневаюсь). Это мы еще тему производства не затронули. Кто-то же должен управлять промышленностью в целом? Конечно должен. Кто? Не имеет значения как он будет официально называться, президент, парламент, ген. сек, по сути это будет правительтство, против которого коммунисты и борются. Коммунизм, была прогрессивная идея в 19 веке, но с тех пор нихуя не поменялось во взглядах, а прогресс то шагнул далеко вперед. А точнее, сегодня уже понятно, что коммунизм невозможен, потому что есть множество нерешенных проблем. А любая попытка его построить, приводит к огромному количеству фрагов. Все коммунистические эксперименты, без исключения, по сути типичный геноцид и строительство авторитарного режима. СЖВ больше похожи на нормальных леваков, требуют максимального вмешательства власти в жизнь человека. Это хотя бы честно.
>>206233405 (OP)20 ЛЕТ:ДА НАХУЙ ПЕНСИОНЕРОВ, СИДЯТ НА ШЕЕ, ОТМЕНИТЬ ПЕНСИИ, НАДО БЫЛО САМОМУ О СТАРОСТИ ДУМАТЬ@70 ЛЕТ:АААА КИБЕР-ПУТИН ПАМАГИ, НОГИ БОЛЯТ, РАБОТАТЬ НЕ МОГУ, ЛЕКАРСТВА ДОРОГИЕ, ДАЙ ПЕНСИЮ, ПРИБАВЬ ЕЩЕ 400 000 КРИПТОРУБЛЕЙ
>>206252102да никому оно ничего не должно. Люди рвутся к власти, не для того, чтобы помогать людям. А для того, чтобы иметь власть. А когда власть безгранична, человек это обязательно использует в свою пользу, но вряд ли в пользу общества. Демократия частично решает этот вопрос методом, когда нет того человека, у которого есть абсолютная власть, а бардак парламентский заставляет ради избирания немного помогать обществу, чтобы продвинуть себя выше. Правда это тоже все хуета, но речь не о том.
>>206252981>Государство монопольно производит дензнакиНет. Дензнаки производит центробанк, который в абсолютном большинстве стран выведен из подчинения государства.
>>206253633>>Люди рвутся к власти, не для того, чтобы помогать людям. Что-бы пристроится и воровать. Антиобщественный вирус в культуре.
>>206253533А что тогда актуальнее? "Рыночный социализм" с классическими экономическими колониями, за счет которых метрополия может закармливать своих жителей крутить во всю мощь СМИ, что вот он, хороший капитализм с человеческим лицом? Анархия? Те же проблемы что у комма. Царя вернуть - бредово, единожды мертвое не воскресает. Диктат ИИ - интересно, но какое правительство отдаст власть само?
>>206233405 (OP)>Двач, я на подсознательном уровне думаю, что пенсии и прочие соц. выплаты не нужны. > Однако я не могу объяснить почему.Пиздец, я конечно знаю доводы противников социалочки, но они хотя знают почему ненавидят это. То есть их ненависть изходит от их знаний о несостоятельности социалки. А когда человек просто не любит и пытается найти этому оправдания. Это какой-то новый уровень шизы уже.Есть тут психиатры? Может кто определить болезнь и стадию?
>>206254138>>Нет. Дензнаки производит центробанк, который в абсолютном большинстве стран выведен из подчинения государства. Ну, мам! Я конспиролог, я видосы на ютубе смотрел!
>>206254712Да, уж лучше экономические колонии, потому что это работает в отличии от комми. Ты понимаешь это или нет? капитализм сейчас вполне работает, не без сбоев, но работает. А колонии тем временем таки живут лучше, чем жили до того, как стали колониями.А так все вернется на свои места и аристократичный строй будет жить дальше, только в новой оболочке.А все типы социализма, борьба за справедливость, полная хуета. Не будут люди никогда равными. И нахуй не нужно всякому скаму помогать.
>>206259340ну дальше-то что? Я ору с того, как все время все недовольны тем фактом, что есть те, кто проворливее, богаче, умнее и красивее. Одни побеждают других, потому что могут. Если колония развилась настолько, что может восстать, то значит она стала сильной и способна получить независимость. Все честно.
