Почему с 1939г до 1941г СССР и Германия были крепкими союзниками, а впоследствии стали ненавистными врагами? Почему так произошло?Призываются знатоки истории.
>>211855522 (OP)не были они крепкими союзниками, просто разделили сферы влияния и не враждовали, пока Гитлер не захотел кроме Европы, ещё и Россию захватить, на то были свои причины, разбираться долго, а ты видимо совсем не шаришь в теме
Почему до 1939 Германия и остальная Еврпоа были братушками неразлей вода, а впоследствии стали ненавистными врагами? А потом снова братушками?
>>211855522 (OP)Ну и ещё могу добавить что сырьевые ресурсы были необходимы для продолжении войны с Британией, а СССР на взгляд Гитлера был лёгкой добычей (рассчитывали на пару месяцев боёв и капитуляцию со стороны СССР)
>>211855790Если бы всё было так просто, то они бы всё равно чувствовали один к одному скрытную вражду и копили бы войска у границ на всякий случай. Ну Гермашка да, так и сделала. А вот Совок... Сталин же до последнего отрицал возможность нападения Германии и даже и близко не думал о том, чтобы пилить нормальную оборону заранее.Думаю, они всё же были союзничками до какого-то момента, а в какой-то момент Гермашка резко от Совка отвернулась, но вот Совок до последней секунды наивно верил, что всё отлично, что они бро.
>>211855522 (OP)Не были они союзниками. СССР тянул время как мог, перенастраивал производство на военный нужны, перебрасывал промышленные мощности за Урал, активизировал разведку и т.д. И ждал момента нападения.
>>211855522 (OP)Судя по тексту, ОП - классический шизофреник. Потому что все, что написано, крайне фантасмагорично. Такие люди на полном серьезе могут утверждать о том, чего на самом деле нет. А то, что есть, будет обязательно смешано с кучей вымысла, который обильно порождается нездоровым воображением автора, а сам автор искренне в него верит. Хотя это очевидный бред, не имеющий никакого отношения к реальности. Когда встречаете подобные треды, то помните, что тот, кто их создал, не в ладах с объективной реальностью. Не участвуйте в цирке одного буйнопомешанного.
>>211856099ну тут могу не согласиться, СССР подготавливался к войне "На чужой территории, вражеской кровью", поэтому все войска были у границ, подготовлены для нападения, а не обороны, поэтому большая часть войск попала в окружения
>>211855927> а СССР на взгляд Гитлера был лёгкой добычей Это какой то пиздец, Гитлер жил в манямирке. СССР 1/6 всего земного шара занимал, с численностью населения в 2.5 раз больше чем Германия, какая тут лёгкая добыча?
>>211856661Тут да, спорить не буду, Гитлер слепо верил в свою военную машину, но на начальных этапах войны было примерно как он задумал
Почему сраляки и немцы в 38 году были крепкими союзниками и совместно проводили учения, пизданули вместе чехословакию, а потом их пизданул совок вместе с фрицами и они начали кукарекать "А НАС ЗАЩООООООООО??!"
>>211856661Население в Германии не настолько меньше СССР(там в 30ых около 110 млн), промышленный потенциал сравнялся только к концу войны.
>>211857721Да, действительно устаревшая, особенно новые 34 и кв-1, которые были не по зубам до 42 года немцам
>>211855522 (OP)Войны между СССР и Германии не должно было быть, СССР должен был войти в Ось, и помогать Германии загонять Британию и США под шконарь. Это ошибка, трагедия истории.
>>211855522 (OP)Гитлер в "Майн Кампф" писал, что СССР евреи стали верхушкой власти, в результате чего замучили 3 млн своих же, к тому же война с Финляндией, где совок показал себя плохо, Гитлер перестал верить в нерушимость русского медведя.
>>211855522 (OP)дело в том что:А. они не были союзниками. был договор о ненападении.Б. ты тупой сосницкий дудесос.
>>211858375>А. они не были союзниками.Ага. И сырьё совок вплоть до июня 1941 немцам тоже не поставлял.
>>211855522 (OP)Не было крепкой дружбы. Был пакт о ненападении и разделении сфер интересов, но такие же были и у Германии с Польшей, и у Германии с Великобританией.Все понимали, что дело идет к войне, вопрос лишь был, когда.
>>211858451и что такого то, даун? Запрещено, что-ли? СССР торговал чем мог, и с кем мог. А до 45 года СССР мало с кем мог торговать
>>211855522 (OP)Жизненное пространство для немцев.Гитлер опьянел от своих считай бескровных побед в Европе и начал всерьез воспринимать бредни о непобедимости и богоизбранности Германцев от своих наци идеологов - шизиков.И план Барбаросса который подразумевал сокрушение советского союза за считанные недели тому доказательство.
>>211858451>>211859132 Хуюю. Маинкрафт для кого писали? Там если что его всей стране раздали/продали, чтоб обыватель понимал зачем туда лезут.
>>211855522 (OP)Потому что Гитлер и Сталин вели переговоры по вступлению СССР в Ось. Гитлер сначала не мог видимо определить какую карту разыгрывать - националистическую(союз с Великобритагией против СССР), либо социалистическую(союз Рейха и СССР против США и Англии). Сталин выдвинул претензии на Финляндию и Румынию, что категорически не устраивало Гитлера. Гитлер предлагал Сталину Иран и Индию, а Европу считал своей. Но Сталин уперся рогом. В итоге переговоры угасли, немцы ушли в игнор, и решили напасть на СССР, так как считали что он собирается нанести удар первым. Сталин же, в свою очередь, не знал откуда ждать угрозы, и против кого направлять дипломатиб - против Рейха или против Великобритании. Он тоже подозревал что немцы собираются нанести удар.В итоге они оба соснули, так как неспособность договориться, принесла Гитлеру поражение, а Сталину разъебанную страну. Это были два параноидально настроенных человека, которые в итоге замкнулись друг от друга. А ведь как охуенно было бы, согласись Сталин уступить Финляндию. Вместе с немцами и японцами Вашингтон бы брали в 1942-43.
>>211855522 (OP)Читай Суворова. Это был план гения с двумя классами образования церковно-приходской школы. Германия захватит всю Европу, измотает себя как в Первой мировой а потом мы "на пепелище изнуренной Европы пройдем победным маршем". Но совки не знали что теперь ведется маневренная война. План Манштейна сработал и Францию сломили с помощью ОДНОЙ операции. Не смотря на то что его считали выскочкой Гитлер чудом его принял. По неопытности он был склонен к авантюре. И совки соскуфинились от этого успеха и не знали что делать.
>>211859481>А ведь как охуенно было бы, согласись Сталин уступить Финляндию. Вместе с немцами и японцами Вашингтон бы брали в 1942-43.А дальше что?
>>211859481Чтобы брать вашингтон туда нужно приплыть и прилететь. Это тольков фантазиях легко. Офк хотели бы дружить, то не воевали бы в пмв, а так сами виноваты.
>>211855522 (OP)>СССР и Германия были крепкими союзникамиОшибка. Действовали только в своих интересах. Это не союз. Сталин планировал напасть на Германия в 1945 году. Не успел. Бывает. В советском генштабе готовился план наступательной захватнической войны.
>>211859667Неизвестно. Может война, а может холодная война, а может мир.>>211859684Эм, ты хочешь сказать что объединенная промышленность СССР, Японии, и Третьего Рейха(с захваченной Великобританией) не справилась бы? Лол.
>>211856099Дебил. Ты слышал про аннексию Чехословакии? СССР уже тогда был готов бомбить Германию. Плюс война в Испании, где СССР уже открыто воевал с Германией. Германии во время аннексии Чехословакии помогла Польша, которая вначале пообещала сбивать советские самолёты что полетят на Германию. А потом ещё и ввела войска в Чехию.
>Рейхсфюрер СС>Рейхсляйтер>Статс-секретарь Имперского министерства внутренних дел и шеф Немецкой полиции>Имперский комиссар по вопросам консолидации германского народа>и.о РСХА >Рейхсминистр внутренних дел>Поигравший с солдатами в окопахА чего добились вы за свои 44 года боли и ненависти
>>211857825Ну да, особенно, когда у тебя всего пару этих КВ на целый танковый корпус. Или эти охуительные ранние не доработанные 34-ки.
>>211860026Кстати. Интересный факт что вся верхушка Третьего Рейха была довольно молодыми людьми в возрасте около сорока лет. Среди них не было дедов. Это были молодые, шутливые парни.
>>211855522 (OP)>Почему с 1939г до 1941г СССР и Германия были крепкими союзникамиПотому что ты долбоёб1. СССР никогда не выступал как союзник Германии. Нет ни одного документа подтверждающего обязанности Советского Союза в случае начала боевых действий Германией выступить как ее союзник. Торговые договоренности, Пакт о ненападении не могут считаться подтверждением союзничества этих государств в военно-политической сфере. 2. СССР и Германия выступали по разные стороны во время Гражданской войны в Испании.3. Германия и Япония заключили в 1936 Антикоминтерновский пакт, «Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма». 4. СССР осудил Аншлюс Австрии Германией в 1938 году5. СССР осудил Мюнхенский сговор того же года. Значение сговора было лишь одно - стравливание Германии и СССР.6. Вся внешняя политика Германии и ее союзников(Японии, Италии, Румынии, Финляндии) была крайне негативно настроена по отношению к СССР.7. Нельзя забывать чем являлась Польша к 1939 году — агрессивное, фашистское государство, мечтавшее о создании «Великой Польши от Балтийского до Черного моря, с колониями по всему миру». Польша играла не последнюю роль в разделе Чехословакии по итогам Мюнхенского сговора.8. Нельзя забывать о том каким образом у Польши появились территории Западной Украины и Западной Белоруссии, о том как польские паны относились к местным украинцам и белорусам. 9. К 17 сентября 1939 года Польша перестала представлять собой полноправное государство. Польское правительство трусливо сбежало, бросив граждан и польские территории на произвол судьбы.----------------------Господин посол, Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью. Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный комиссар иностранных дел СССР В. Молотов-----------------------Так что вторгнувшись на польские территории СССР преследовал свои собственные цели, а именно: спасение народов Западной Украины и Западной Белоруссии от неминуемой гибели, возврат утраченных в 1920-1921 году территорий, оттягивание своих границ подальше от экономических и политических центров.10. Церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом. Немецкие войска организованно выводили свои части из Бреста, в то время как находившиеся рядом советские войска дожидались полного вывода войск немцев. 11. СССР несколько раз пытался создать Антигитлеровский фронт, в который должны были войти Франция и Англия (https://vk.com/@funny_rightists-nesostoyavshiisya-souz) 12. «Почему-то» после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но не объявили Советскому Союзу.13. Секретные протоколы Пакта Молотого-Риббентропа являются фальшивкой. У СССР не было обязательств по разграничению сфер интересов с Германией. Всё что было 23 августа 1939 года — это договор о ненападении, который в сложившихся условиях был единственно правильным решением.
>>211855522 (OP)Сейчас по телику сказали что Польша типа пиздит про войну. На самом деле СССР всех спасли, а Польша всё врёт. Как на самом деле? Обвиняют Сталина в начале войны. В чём вина Сталина?
>>211859856У сшп и великобритании всю войну был топовый флот и шикарная промышленность воздуха. Причем флот был сделан сильным по договорам по сокращению флотов после пмв. Нападать как в детских мечтах в таких раскладах - идиотизм. Это просто дорого и вмлюблм случае ненадежно. Воюют обычно против слабых, реализуя максимально преимущества количества, качества и внезапности. С другой стороны как раз потенциал для крутой холодной войны тут шикарный. Но как бы рейх не для дружбы народов мутили, свою роль он шикарно отработал - отправил на убой революционно настроенных граждан одной страны на убой хуево показавшей себя в пмв РИ, которая охуела так плохо воевать в современной войне.
>>211855522 (OP)Не были они никогда союзниками. Сталин финансово помогал Гитлеру, чтобы использовать его для захвата Великобритании и других враждебных европейских стран, чтобы потом задавить Гитлера и самому занять западную Европу
>>211858451дважды хуесос навального плес!при чем здесь поставлял? договора союзнического не было, понимаешь, ты шкальник тупой? был о ненападении, был секретный о разделе сфер влияния - как и десятки других таких договорв совсеми остальными. с британцами, у британцев с немцами и т.п.не были союзниками, понимаешь? до войны торговали. нету войн - можн оторговать. как чехия с немцами, как англия с немцами, как чехия с англией. ты запутался, да пиздюк?
>>211855522 (OP)ОП, поменьше слушай либерду и её фантастические истории. Такое специально вбрасывают, чтобы очернять историю СССР и России, выставить их грязными варварами и оккупантами, а без Союза пыли бы они все баварское. Гитлер и Сталин не были союзниками в классическом понимании, а во всем остальном уже пояснили другие аноны.
>>211855790>>211855522 (OP)Да какое там шарит он. С промытыми мозгами, типо СССР тоже плохой...Военные хроники почитать ОПу нужно, а не кукарекать тут и картинки не скидывать...Ну и молодёжь... Внатуре, скоро и Нюрнбергский процесс пересмотреть захотят...Куда вы катитесь? Вместо того, чтобы изучить, посмотреть, вообще, на ужасы войны и действовать так, чтобы ничего этого не повторилось, вы как будто специально пробуете раскачивать лодку...Что за глупость...
Алсо есть тут кто может тупому 18yo ребенку объяснить как все было?Я 11 лет думал, да и в школе как то так описывали, мол фашисты на всех напали, а потом мы всем помогли и все вместе напали на гитлераА сейчас на уроках истории нам +- по другому расписали эту ситуацию, и я полез в гуглВ итоге как я все понял: мы дружили с германией, даже вместе с ней захватили польшу, разрешили ей пиздить другие страны и вообще были 2 таких тоталитарных державы, где жителей за людей не считали, а тех кто не согласен с властью - расстреливали нахуй. Гулаги, расстрелы, кгб или че там было? В общем кровавый пиздец, нынешняя кндр не такая кровавая по видосикам с ютубаИ потом одна такая держава нападает на другую - нас, и мы уже объединились со всеми, отправили на верную смерть дохуя своих мужчин без достойного снаряжения я понимаю что одна винтовка на троих - клюква, но все жеА теперь рассказываем о фаш. Германии как о каких то неебацца захватчиках, против которых весь мир сражался, а не как о нашем союзнике, с которым мы были +- одинакого уровня и устройство гос-ва у нас тоже было одинаковое, который просто заодно на нас напасть решил?Как вообще к этому относится то?Алсо я технарь до дрожи костей, с 8 класса вообще не помню чем занимались на гум предметах
>>211860480У Польши исторически горит жопа когда слышиь чтото про друзей с востока. Исторически сложилось что она тоже собирала на совершенно легальных правах свой вариант руси с москвой в варшаве. Но нишмагла и у нее всегда с этого будет гореть все будут виноваты.
>>211860480Польша выставляет себя белой и пушистой жертвой войны, хотя на самом деле они были теми ещё шакалами с имперскими амбициями на половину Европы, что даже гитлеровские партийцы с них охуевали. Поляки искали выгоду лишь для себя, а когда их ВНЕЗАПНО решили поделить, то сразу все виноваты, а поляки нет.СССР предлагал Польше предоставить проход войск для спасения Чехословакии от лап Гитлера, но гордые паны послали Усача нахуй и скушали Тешинскую область
>>211860548Как думаешь, выиграла бы Великобритания битву за воздушное превосходство, если бы вместе с немцами на нее налетел бы еще СССР со своей авиацией? А если бы англичане просрали, то все, прощай британский флот. Его бы разъебали с воздуха. А на острова бы высадились немцы, и думаю мы все понимает что в 1941-42 у англичан не было бы шансов на суше. Плюс еще у немцев не было бы восточного фронта, а СССР еще бы ресурсами и добровольцами подкармливал.У Японии и Италии тоже был неплохой флот. Немцы могли бы начать срочно строить надводный флот по своему плану Зэт и с советсими ресурсами. Советы могли начать разработку плана высадки в США с севера, через проливчик, ему на помощь бы подошли японцы и итальянцы. В любом случае совместный промышленный потенциал всего мира порешал бы США. Они бы не успели раскочегарить свою промышленность, как они это сделали в реальной истории к концу войны.Рано или поздно, Ось бы добралась до США. Ось бы первой создала ядерное оружие.
>>211855522 (OP)Что за бред? Какими ещё союзниками? Советские войска с немецкими нацистами ещё в гражданской войне в Испании воевали, а это 36-39 года. Дальше было только хуже.
>>211861204Да, только потом они подружились, в 1939. Политика токая вещь. Смертельный враг может стать союзником и наоборот.
>>211861204Ты это запретную прямо тему поднял, вспомнил про испанию понимаешь, иш какой умный взялся.
>>211855790Гитлер планировал восточную Европу до Урала сделать землёй для немецкого плуга ещё в майнкампф.
>>211861365Что значит подружились? Что значит стали союзниками? Какие конкретные факты говорят о дружбе и союзе?
>>211860867Если кратко: все друг друга горазды. Если рассматривать причины войны, то главный корень проблем - это реваншизм Германии, из который качали все соки страны-победительницы из Антанты (Франция и Великобритания)Гитлер считал своими главными противниками евреев и коммунистов (именно они, по его мнению, разграбили Германию и свергли любимого кайзера). Поэтому даже теоретически о союзе с СССР у него ничего не было. Может быть по-другому считали его сопартийцы, но я точно ничего об это не скажу. С Германией мы не дружили, но поставляли ресурсы и обучали войска, потому что согласно Версальскому договору Германия не могла иметь большую армию, а милитаризм пёр во все поля.В СССР не было никакого КНДР, но и репрессии отрицать глупо. С Польшей была вот какая ситуация: поляки тогда имели огромнейшие амбиции на половину Европы, систематически угнетали белорусов и украинцев, в отличие от СССР. К тому же они участвовали в разделе Чехословакии и всячески отказывали СССР в проходе войск для помощи Чехословакии.Пакт был стратегически важен для СССР, ибо он позволял оттянуть начало неизбежной войны, подготовить промышленность и войска, построить ряд линий обороны. Но самая загвоздка была в том, что во время репрессий пострадало командование: опытных убавилось, заправляли всем обычные офицеры, которым пришлось набирать опыта.Лагеря, НКВД и прочие ништяки тоже никто не отрицает, это скользкий вопрос, где много правды и много лжи. Истина в этом вопросе уже кажется недосягаемой.Если я о чем-то не сказал, почитай других анонов в этом треде.
>>211855522 (OP)>крепкими союзникамиБред. Это всё равно что записывать в союзники Гитлы Польшу. Почемуто забывают что Польша оккупировала часть Чехословакии вместе с Гитлой кстати.
>>211861365Ничто мешает обмениваться ресурсами для общей выгоды и иметь притензии к соседу. Уже отправили читать книжку, где прописано зачем собирали рейх и куда он хотел идти. Офк ничего более позорного, чем нападение куда то ссср без опыта вмв сложно представить.
>>211861457Ага, и реалии, в лице Советской Армии под командованием Сталина внесли нихуёвые такие коррективы в планы нацистской мрази.
>>211856780Только в манямирке Гитлера, СССР даже в технологическом плане не сильно отставал от Германии 41-го года. К сожалению товарищ Джугашвили воспринял донесения разведки как провокацию.
>>211861530Неполживые источники указывают, что там и парады были, и совместные операции, хотя Гитлер ясно говорил, что коммунистов Германия бить обязательно будет. На самом деле, кроме торговых соглашений никаких союзнических отношений между двумя странами не было.
>>211861530Факты совместного создания бронетанковых войск, помощь Германии ресурсами, дружественная риторика. Но это не был еше собственно союз. Союз так и не состоялся же, к великому сожалению. Хотя мог.
>>211861685Это когда были атаки под Ржевом на пулеметы, по часам? Там еще Хиорхий Кансатиновищ камандавал.
>>211861696Технически ссср по сравниную с германией до и во время войны это совсем разные уровни крутости и организации производства. Не играй на ссср так хорошо логистика и бедность ресурсов рейха, все могло быть более хуево.То что производилась похожая внешне и по функциям техника не значит что она равновесна по качеству.
>>211861763>Факты совместного создания бронетанковых войск, помощь Германии ресурсами, дружественная риторика.Лол, Мы с индусами во многих военных программах состоим, значит-ли, чо мы союзники? Нихуя. Просто им от нас нужны технологии, а нам т них деньхи. А с Германией было наоборот просто.Ну ПОМОЩЬ немцам ресурсами это 10/10, торговля это теперь помощь, ога. Значит РФ теперь союзник ЕС, раз мы им газом ПОМОГАЕМ, да?Ну а какая риторика должна быть, если не готов к войне? А СССР был не готов.
>>211860867Какая нах*й дружба? Бл№, откуда вы лезете? Технарь... ну вот и не кукарекай! Ты идеологию нацистскую изучи, посмотри на их отношение к людям, и как жили люди в СССР.Почувствуй разницу, так сказать.И как же вам головы промыли-то, а...Ты у людей, видевших войну, поинтересуйся об идеологии, а не телевизор/интернет смотри.Сколько наши могли нарезать, пустить крови... и сколько не сделали, сколько пощадили... Да что тут писать...
>>211855522 (OP)Потому что думали вместе дать пиздов старушке англичанке и иже с ними, а получилось так, что художник первым расчехлил стволы и дал проспаться на первых порах всем.
>>211861855Это когда в 41 на Советский Союз напала нацистская Германия, а в 45 эта нацистская Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции. Всё, что между этими двумя датами было - предметы дискуссий, научных и аргументированных. Но эти два факта никак не изменить, и это - главное.
>>211855522 (OP)>Почему с 1939г до 1941г СССР и Германия были крепкими союзниками, а впоследствии стали ненавистными врагами? Почему так произошло?Ты че, долбоеб? Оба диктатора думали обмануть друг друга этим пактом о ненападении, чтобы потом нарушить его, но Гитлер сделал это первым.
>>211862069Но техника СССР была не намного хуже (а местами и превосходила немецкую, та же т34), другое дело квалификация людей, которые должны были обслуживать эту технику.
>>211855522 (OP)Срыня готовил удар в Гыню, но Гыня это предвидел и первым ударил в Срыню без предупреждения.
>>211857152Даааа блять, по итогу больше половины этой техники на момент боевых действий неспособна было выехать из ангаров по причине отсутствия должного уровня обеспечения, либо бросалась по дороге при отступлении по причине того, что экипаж БЛЯТЬ НЕ УМЕЛ исправить поломку. О чем говорить, когда у советских мехводов были пара часов практики, тут блять надо было молиться, чтобы этот уебан косорукий машину в пизду под откос не пустил, не то что починил что-нибудь. Большую часть самолетов вообще в первые месяцы уничтожили, опять таки по причине слабого технического надзора за техникой и хуевого навыка у многих пилотов, не говоря уже и том, что, например, даже самые современные типы И-16 были пососными даже в сравнении с мессерами типа "Эмиль" и "Дора" не говоря уже о "Фридрихах", а новых ЛаГГов и МиГов было не то чтобы и много в сравнении с И-16 и прости Господи И-153.
>>211862298Я, почему-то уверен, что ты - жирный одинокий задрот, с маленькой зарплатой и пиписькой. Хз почему. Но прям вот сто пудово.
>>211862069Армия СССР превосходила в 1939 году армию Германии по любым показателям в разы. Количество танков, самолётов, АТ и др. оружие. После захвата Польши Сталин мог спокойно послать РККА пройтись катком по Германии и вместе с союзниками закончить это всё ещё в 1939, на крайняк в 1940 году. Потом сидеть дрочить реорганизацию. Если бы Сталин не поставлял Гитлеру ресурсы, Гитлер бы хуйца соснул в Европе и против того же Сталина в войне.
>>211862457Я худой альфач, у меня есть тяночька, своя ж/п, но зарабатываю я мало, всего-лишь 45к, но скоро я защитю кандидатскую и мы уедем из пахомии.
>>211855522 (OP)1. Теория подковы2. Они были союзниками с Германией почти сразу с развала империй3. Это были две страны изгоя, которым ничего не оставалось, кроме дружбыВ чем я не прав?
>>211861605Спасибо, пришлось несколько раз прочитать, а что то погуглить, но теперь в голове буду держать данную информацию>почитай других анонов в этом тредея бы с удовольствием, но выше один пишет что СССР сама хотела напасть на западную европу напасть, а другой про гыню и срыню втирает>>211862256>Ты идеологию нацистскую изучиИзвини анон, там слишком много, а у меня еще у самого куча материала не решенного и куча книг не заботанных>И как же вам головы промыли-то, а...Мне никто не промыл, просто так сложилось из кусков того, что я слышал вокруг себя>Ты у людей, видевших войну, поинтересуйся об идеологииМоя прабабка была героем труда и била меня своей клюкой с помощью которой ходила - у меня небыло желания этим интересоваться особо
>>211860867Это очень похоже на троллинг. Сейчас интернет и возможность изучать перекрестные источники на как минимум английскоми языке. В сша отлично изучен вопрос как репрессий, так и работы военки ссср в войне, причем изучалось это по самой свежей инфе из первых рук, тк всегда стояли вопросы уровня "ебнуть по воронежу". На русском есть всякие глупости типа архивных революций, всяких исаевых, но лни наверное совки и поэтому точно врут? они не для тебя пишут.Офк в школе нет истории. Есть предмет с фактами чтоб знать кто сегодня хороший и про какую фигню фильмы по тв.
>>211862499Какой нахуй послать катком? С какими союзниками, еблан? Важнейшим моментом было то, утопии именно агрессор, а кто защищается. И всем было понятно, что последующие союзы будут именно с теми, кто защищается. Именно поэтому накануне нападения был приказ не поддаваться на провокации. Важен был именно этот момент - кто на кого напал. И наши на провокации не поддались, хотя их было немало - обстрелы, набеги и т. д.
>>211862705Офицерский состав СССР вырос за два года что ли? Жуков, Рокоссовский и т.д. они уже тогда офицерами были, а всю хуйню расстреляли за 1937-1938 годы.
>>211862499 >в разыОсобенно по количеству дореволюционных мосинок, кавалерии, царской артиллерии и бипланов времен ПМВ.Только по средним танкам, артиллерии снабжению, численному составу, технологиям связи, офицерскому составу, развитии инфраструктуры, и количеству ветеранского состава уступали. Да.
>>211862778На момент захвата Польши Германия уже воевала с Францией и Англией. В чём проблема? Денонсировать договор с Германией, послать привет Франции и Англии и объявить войну Гитлеру.
>>211862657Всё мы понимаем, что пиздеть на дваче - легко и просто. И тем не менее, ты решил пооправдываться, хотя этого всё равно никто никогда не проверит. Что сказать, выглядит как что-то охуенно достоверное.
>>211862891Нужно было только успеть всё это сделать за полтора месяца,пока французские омеги белый флаг не вывесил. Ну ты, я думаю справился на месте ВГК.
>>211855522 (OP)Война против Японии союзника Германии - 2 штукиВойна против Финляндии союзника Германии - 1 штукаМы ни единой секунды не были союзником Рейха и выступали против нацизма. Ты с польшей и рагулятником перепутал.
>>211862792Жукова и Рокоссовского самих бля чуть не расстреляли. Не надо было трогать армию, пусть бы она и оставалась "редиской" по словам Троцкого, который эту Красную Армию и собрал, и сделал из ебучего сброда маргинальных заводчан более-менее боеспособную армию, которая смогла нанести ряд поражений белым, за которых сражались кадровые толковые офицеры. Троцкий хоть и был в плане политики полный еблан и вообще русофоб, но вояка знатный.
>>211863003Настолько ожидали, что поставляли Германии ресурсы. Чтобы было интереснее смотреть видимо.
>>211863184Фины стали союзниками германии именно из-за войны, лучше-бы привел отжим Бессарабии у цыган, которые вовсю проводили парады железной гвардии.
>>211862778>>211862793Забейте. >>211862499Чувак сейчас не 2000й год и не 19900 чтобы верить что бедная во всем ссср могла на когото напасть. Ссср это маленькая и бедная во всем страна, с огромными границами и хуевой инфраструктурой. Хуевость и отсталость страны видна во всем - оружии, технике, боеприпасах, станочном парке и хуевой хим промышленности, радиосвязи.Любой желающий может загуглить разбор мосинки и маузера, как самый детский пример. И так во всем.
1. Теория подковы2. Они были союзниками с Германией почти сразу с развала империй3. Это были две страны изгоя, которым ничего не оставалось, кроме дружбыВ чем я не прав?
>>211862891Вопрос о том, будет ли война, не стоял. Вопрос был в том, как она будет выглядеть. И заслуга такой стратегии, что эта война была обЪявлена "вероломным нападением без обЪявления войны", а соответственно, и мораль солдат была несколько иной, нежели "а давайте сходим в вон ту страну и отпиздим всех, потому что они что-то затевают".
>>211855522 (OP)Почему с 1991 г до 2008 г Россия и США были крепкими союзниками, а впоследствии стали ненавистными врагами? Почему так произошло?Призываются знатоки истории.
>>211863596Ну теория подковы не верна. Всё. Основана на ложных предпосылках, в виде ошибочных представлениях о Гитлере как об ультраправом.
>>211855522 (OP)Они небыли крепкими союзниками, даун. Уже сто раз обоссывали тебя.В то время были 3 центра силы. США/Англия и пр ненацистская европа, Нацистская германия и СССР. Все они срались друг с другом и постоянно хотели заключить пакт о ненападении против третей стороны. Совок пытался заключить пакт с ненациевропой и европа тоже, при этом и германия хотела заключить пакт или с теми или с теми. Совок догворился с европками, но поляки не пустили делегацию по своей территории, после чего европка начала договариваться с германией, совок осознав что сейчас будет создан союз против него поспешил заключить его первым с единственным с кем осталось, а именно с германией. После его подписания они постоянно между собой срались. Вся суть
>Почему с 1939г до 1941г СССР и Германия были крепкими союзниками, а впоследствии стали ненавистными врагами? Почему так произошло?>Призываются знатоки истории.Если ты про пакт Молотова-Рибентропа, то выбора у СССР не было.Либо подписывать вынужденный пакт о ненападении, либо немедленная война без вариантов.А СССР к тому году был не готов к войне и вынужденно подписал этот пакт.Почитай хотя бы Позднера про этот пакт, даже он, лютый либерал оппозиционер антисоветчик признает, что пакт был вынужденной мерой и вариантов неподписать его у СССР просто не было.Про "крепкий союз" это лол, вообще, нацисты ненавидели коммунистов почти как евреев. Нацисты были правыми и не могли дружить с левыми.
>>211855522 (OP)>Почему с 1939г до 1941г СССР и Германия были крепкими союзниками, а впоследствии стали ненавистными врагами? Почему так произошло?Потому что Сталин ёбнулся и стал готовиться к нападению на Германию. А потом советская пропаганда ловко повернула ситуацию - мол это не мы хотели на Германию напасть а заодно и на другие европейские страны, а Гитлер напал, уёбок такой. А самолёты и танки перетащили к границе с германией просто так, ну не было в ссср больше места для техники. А вообще к обороне против Германии готовились! А почему обосрались тогда при нападении? Ну... в общем... ПОШЁЛ НАХУЙ КАПИТАЛИСТ ЕБАНЫЙ ЭХ ТЕБЯ БЫ В 37-Й!!!!
>>211863216Сейчас бы верить что >>ебучего сброда маргинальных заводчанпровели индустриализацию, на которую клали болт 100 лет и смогли воевать с одной из лучших армий мира с союзниками, вы серьезно такие или притворяетесь?Или у вас правда думают что всех расстреляли, прям совсем всех всех и поэтому в ссср нигде не было на ключевых постах людей из бывшей РИ? Например там случайно маршала незавалялось итд. Или в РИ было многл командиров танковых и самолетных войск?
Гитлер и германская верхушка даже во время союза с советскими чурками тупыми никогда не отказывалась от риторики завоевания жизненного пространства на востоке, которое должно было быть заселено немецкими колонистами.Сталин это буквально имбецил просто, который унижался перед Гитлером как шлюха пока тот не напал.
>>211863737>Если ты про пакт Молотова-Рибентропа, то выбора у СССР не было.Был. Можно было проигнорировать Рейх и подписать точно такие же договора с Английей и Францией. >Либо подписывать вынужденный пакт о ненападении, либо немедленная война без вариантов.Напоминаю, что на момент подписания пакта, у СССР было подавляющее превосходство над германией. И в танках и в самолётах и в пехоте и во всём. Причём в разы. У немцев были ссаные танкетки, которых бы совковые КВ раскатали бы нахуй, а авиация бы разбомбила города и пехотку.
>>211855522 (OP)Забавно что Гитлер был ростом около 175 см, а Срыня, по описаниям современников, еле до 160 дотягивал.Зато на пикчах такой альфач крупный. А в реальности Гитлер мог бы поняшить нежного маленького Сталина в своих мужских объятиях.
>>211863850>>211863727Пиздец клоуны, уже даже не можете поверить в то, что Россия могла проситься в НАТО? А такое время было, зумерки
>>211863846>Сталин это буквально имбецил простоОн просто ненавидел людей и своими действиями постарался, чтобы побольше людей умерло, побольше урона было получено, чтобы всё превратилось в руины и было похерено. Ебанутый, дорвавшийся до власти благодаря террору и тому, что не нашёлся тот кто всадил бы ему пулю в затылок.
>>211863966а, но не совсем так, предлагали раздел сфер влияния, отказ СССР и привёл к формулированию основ антикоминтерновского пакта,как официального документа.А такбы ух, как ебнули бы по империалистам та!
>>211864058Долбоеб,я лишь показал что история циклична, и СССР, и РФ просились в НАТО, так-же как СССР на полном серьезе рассматривал участие в совместных воинах со странами Оси.
>>211863908>>проигнорировать Рейхпотерять пару суток для маневров в случае войны>>договора с Английей и Франциейпослы этих стран были в ссср и не предложили никакого конструктива.>>СССР было подавляющее превосходство над германиейТогда бы не было войны и рейх убился бы под условным киевом. Германия смогла в лучшую концентрацию человеков, на момент начала войны рейх имел больше дивизий, людей и техники, это открытые и доступные источники.
>>211864064Будто другой коммиблядок дорвавшийся до власти отличался бы. Они там все такими были, это идеология нелюдей. Хитрые выродки, отморозки. Это то, что их отличало например от немцев - прямолинейных биороботов.
>>211864312> >>СССР было подавляющее превосходство над германией> Тогда бы не было войны и рейх убился бы под условным киевом. Германия смогла в лучшую концентрацию человеков, на момент начала войны рейх имел больше дивизий, людей и техники, это открытые и доступные источники.Рейх имел такое превосходство, потому что СССР его 2 года спонсировал ресурсами. Че ты бля несёшь, тебе про 39, ты про 41.
>>211864106Подчинение крупного капитала государству. Ориентация на рабочих и крестьян. Борьба с безработицей, с социальным неблагополучием. Риторика против капитализма и империализма капиталистических государств. Создание на производствах какой-то неведомой ебаной коллективистской иерархии рабочих.
>>211864563Ебанат, что значит СПОНСИРОВАЛ? Он им их нахаляву давал или в обмен на станки и технологии, долбоеб?
>>211864312>Тогда бы не было войны и рейх убился бы под условным киевом. Совок обосрался не потому, что у него не было танков и самолётов. Совок обосрался потому что:1. Долбоёб Сталин расстрелял почти всё командование в конце 30-х в период чисток.2. В РККА командующими были назначены реально отбитые долбоёбы без опыта3. Никто не захотел умирать за совок и при первых же выстрелах съебал, бросив танки/пушки/самолётыЭто уже потом, когда за бегство начали массово расстреливать, причём вместе с семьями, Сралину удалось остановить бегство РККА, после чего немцам и дали пасасать.Если же Сталин напал на Германию первым, то там тупо бы задавили числом танков/самолётов/пушек/солдат, Рейх не имел и шанса, лол. Гитлер, кстати, про это был в курсе, поэтому ему пришлось напасть на совок, чтобы иметь хоть какой-то шанс вместо 100% расстрела возле стены рейхстага когда совки приползут.
>>211864491Они реальные такие и есть. Кто в Германии жил тот поймёт. Неудивительно, что они себе японцев в союзники взяли, очень похожие ментально народы на самом деле.
>>211863908>которых бы совковые КВ раскатали быИ сколько тех КВ было на начало войны? Аж целых 393 штуки. Ну пиздец просто.
>>211864688>И сколько тех КВ было на начало войны? Аж целых 393 штуки.Ну вообще-то это очень дохуя, особенно учитывая что у немцев реальных танков ещё не было, только ссаные танкетки с пулемётиками, которые КВ прошивали с 1,5км.
>>211864689Да, потому что СПОНСИРОВАТЬ означает усиливать кого-то безвозмездно, а обмен подразумевает взаимную выгоду.СССР видел основную угрозу для себя в лице капиталистов, и усиливался любыми способами.
>>211864567>Подчинение крупного капитала государству.Ну это уже не смешно даже. Это надо какого размера в голове опухоль иметь, чтобы такое утверждать - я даже хз, блядь.
>>211864567>Ориентация на рабочих и крестьянГде? Он коммунистов мочил, которые в основном были рабочими>>211864567>Подчинение крупного капитала государствуСкорее крупный капитал подчинил государство в Веймарской республике, что и позволило придти к власти реваншистам
>>211864812То есть Гитлер уже не капиталист? Фашизм это же открытая диктатура финансового капитала? Уже нет? Маняврирование...
>>211857152То есть совковые генералы были настолько дегенераты, что даже с таким огромным преимуществом подпустили немца к Москве и позволили взять Питербург в Осаду? Ох лол.
>>211864974Коммунисты это интеллигенция и мелкобуржуазные элементы в основном. Именно идейные деятели. Коммунисты это враги рабочих и народа, так что расстрелы коммунистов это помощь и социальная мера.
>>211864992>То есть Гитлер уже не капиталист? Ну вообще-то, Гитлер это социалист. У него и партия была Национал-Социлистическая-немецкая-рабочая-партия. Подозрительно похоже на Социалистическую Рабочую Партию в совке...
>>211857982Шли они потому что бравые войны-коммунисты тупо бежали, бросая всё и кладя хуй на все приказы Сралина.
>>211865145Это срыночная рашка учит всему этому. Срыночная рашка хитрая - как только в полном соответствии с законами империализма она монополизировалась, а значит, учинила диктатуру крупного капитала с анальными зондами и подавлением свободы слова повсюду, оно тут же начало рядиться в "красные" одежды и использовать риторику, отдаленно напоминающую советскую, чтобы своей мерзкой людоедской политикой одновременно еще и зашкварить коммунистическую идеологию, как бы исподволь приравняв фашистскую политику к социалистической практике СССР.
>>211857152А теперь дай карту, на которой будет показано расположение всего этого. Как ты понимаешь, направление первого удара предсказать за время, достаточное для концентрации больших сил в этой точке, невозможно. Это всегда - главная загадка, откуда попрут.
На самом деле все было просто. Совок не брался в расчет ВМВ, все важнейшие союзы были заключены до молотова-риббентропа.Поняв, что совок сосунл, Сролен стал требовать, чтобы Гитлер ему отдал прибалтику, финку, румынию. Гитлер просто отказался этого делать, потому как союзы с ними были уже заключены. Союз собственно подразумевал, что дальше Польши (как буфер) Гитлер не пойдет и по чесноку решил предложить часть польши в качестве буфера для Сролена.Сролен понял, что он опоздал делить пирог, даже после как немцы напали на Польшу, совок неохотно стал вторгаться, но потом планы Сролена изменились когда он увидел, что Гитлер развернулся на запад. Собственно у бешеной собаки родился план ударить в спину, и войтив европу в качестве "освободителя". Гитлер писал о том, что разведка докладывала, что уже после раздела польши на границу все больше стягивается техники совков. Когда Сролен стал скалить зубы на Бессарабию - нефтяное сердце Рейха, без которого просто танки встанут нахуй через 2 недели. Когда по факту выяснилось, что танки стоят в 100км от нефтеперерабатывающих заводов - красным собакам дали упредительно в пиздак ибо перспектива проебать ВМВ за 2 недели никак не вписывалась в планы Гитлера.Другими словами - нехуй было провоцировать, надо было соглашаться на то, что дают.
>>211859745>Сталин планировал напасть на Германия в 1945 году. Вообще-то уже в авгесте 41-го готовилась провокация по типу польской, типа германцы напали на совок, мы вынуждены бомбить берлин, ну а дальше зерг-раш по эуропе, а потом красный террор на континенте.
>>211865409Ок. И что? Я говорю о том, что расстрел коммунистов никак к рабочему классу не относится, потому что коммунисты не рабочие. Рабочие работали и их никто не трогал.
>>211865433В неизмеримо меньшей степени и совсем не в таком контексте, как это преподносят срыночные идеологи.
>>211865076>Коммунисты это интеллигенцияТа самая, которую коммунисты расстреливали как классовых врагов?
>>211865558Да. Потому что Ленин хоть и дворянин, но действует он от имени рабочего класса. А те, кого расстреливали – неправильная интеллигенция
>>211865145Назови мне хоть одного выходца из пролетариата который вошел в первый Совет Народных Комиссаров?Их нет. Все Буржуа. Кроме Джугашвили, да и тот сын священника и бандит, так что под категорию пролетариат он не подходит.
>>211865535>по просьбам трудового народа тов. Сталин этот же народ и расстеливал>>211865608С каких пор обычные пролетарские профессии стали интеллегентскими? Это было быдло.
>>211865598Если это не правда, то зачем массово строить танки БТ способные снимать гусеницы и быстро передвигаться по ровным дорогам?
>>211863780Еблан, речь про армию, какое отношение армия имеет к индустриализации? Мой пост о гражданке, ты читать-то блять умеешь? Хотя о чем речь.>Или в РИ было многл командиров танковых и самолетных войск?А вот теперь встречный вопрос. Ты еблан? Вот только честно? Какие танки и самолеты на заре их появления? Кстати, а как повоевали на начальных этапах, заебись? >= 2 млн. пленных это хуйня, да? Кстати, а какие там ахуенные союзники у Гитлера? Румыния? Болгария? Венгрия? Ну да, великие европейские армии, хуле Румыния же себя даже потомком Рима считает, а у Болгарии Азис есть.> Или у вас правда думают что всех расстрелялиНесколько раз обновленный состав НКВД, расстрел ленинской гвардии большевиков, репрессии среди высшего и младшего командного состава и все это меньше, чем за десять лет. Из пяти маршалов ебнули 3, из 62 комкоров ебнули 58, из 200 комдивов ебнули 122, цифры всех расстрелянных офицеров варьируются от ~30 тыс до ~40-45тыс. Это, я так понимаю были просто необходимые меры. Или товарищ Сталин ничего не знал, враги из НКВД массово ебашили ком. состав, а Сталин им такой "ээ бля вы щито дэлаетэ? прэкратити пожалюста"
>>211865433Да, сейчас тоже иногда кто-то отлетает, тоже думаю что мы сейчас или в ссср или в 37 году.>>211865347офк>>211865189ууу, современые соц партии это тоже гитлеры>>211864643ты тоже нормПодобную херню бомбят обычно с одной конторы? Они могут сраться кто круче или по вов есть единое мнение? Тут очень мало постов от людей в целом и они пости не отвечают друг другу.
Был Тройственный союз, Оп нука объясни мне почему Япония не помогала Италии и Германии? Почему атаковала США а не СССР, они же блять в военно-политическом блоке блять были.Ой Оп а можно объяснить почему СССР не стал забирать территории на Ближнем Востоке, Иране когда Германия в битве за Англию предлагала Сталину этим воспользоваться?
>>211865879>Кто-то>Как минимум 800к по мнению самих коммунякСопоставимые масштабы, куда деваться. У нас вон тоже каждый год лишают прав целые группы населения, переселяют народы, отбирают собственность.
>>211865839Долго ждал этого вброса, уже скучать начал сбросу гусениц бт.Это нужно что сделать асфальтные гусеницы запасные, очевидно же.
>>211865966Какой он духовник, он а церкви то не работал и отчисления с заведения, после этого сразу пошел разбоем заниматься. Деклассированный элемент, тунеядец.
>>211865879>ууу, современые соц партии это тоже гитлерыТакие же как современные коммунисты это сталины
>>211866005Нет. Он не пролетарий. Он выходец из мелко-буржуазной семьи.Крестьянин - это мелкий буржуа.
>>211855522 (OP)потому что адик решил что умнее всех и решил кинуть своих друзей на востоке. а был бы послушной девочкой мог бы на пару с сссср захватить весь мир.
Охуеть блять, читаю тред и понимаю что средний iq двачера чуть больше 30Ну и хуйню несете господа долбоебы
>>211866150Я тут отрицал линчевание негров? Нет. Нахуй ты их приплел тут. Мне интересны русские люди, а не негры
>>211865916>почему Япония не помогала Италии и Германии? У самой дел хватало.>Почему атаковала США а не СССРЯпонии нужно было захватить колонии Голландии США и Бриташки с бокситами , каучуком и нефтью и перевозить это все по морю в Японию
>>211865941Ну и совок конечно же сразу старается обосрать швитую, куда ж без этого. У них негров линчуют, а у нас социализм и вообще все расстрелянные пятая колонна и латентные троцкисты и эсэры.
>>211866177А что ты хотел от капиталистов-дегенератов?Они и мать родную за колу и джынсы продадут.Общество потребления, хули.
>>211865916>почему Япония не помогала Италии и Германии?Потому что с той стороны был лишь Совок. А на ДВ у совка было довольно много войск, которые джапам дали пасасать. Ну а всяких китайцев джапы резали просто на отлично. Так что помочь Германии и Италии джапы не могли, разве что морально. >Почему атаковала США а не СССР, они же блять в военно-политическом блоке блять были.На совок пробовали нападать - джапам дали пасасать. Да и нападение японцев на сша это классическая провокация, для того, чтобы у правительства сша был повод начать войну и впрягаться за противников оси. А то до этого в сша как раз были антимилитаристские настроения уровня "проблемы эуропейцев американцев не ебут".
>>211864992Нет и никогда не было. То что там Димитров написал - это маняфантазии марксиста без образования в данной сфере. Это не валидное мнение.
>>211865839они колесные не для ровных дорог, балда. миф про БТ типичный пример оболванивания идиотов, с недостатком образования.ют это первобытные танки в принципе, танкостроение не то что в союзе в мире только только зарождалось. и у танков были кучи проблем, в частности у бт был низкий ресурс траков - они тупо не выдерживали нагрузок длительных маршей, и чтобы как то решить это проблемы, траки сделали съемными, чтобы если позволяет дорога, часть пути танк проделывал на колесах, сберегая траки для пресеченки. заруби себе это на носу, и не неси хуйни всякой.
>>211866197>Нахуй ты их приплел тут. Мне интересны русские люди, а не негрыТебя интересовал СССР как часть коммунистической идеологии, и ты начал кудахтать про репрессии как неотъемлемую часть этой идеологии, я лишь показал, что репрессии не являются частью чьей-либо идеологии и присутствуют повсеместно.
>>211865951Права пенсию в счет? Эвакуация из Рф изза всеобщего пиздеца сойдет? Смертность изза сокращения доступности медицины, изменения нормативов вредности на предприятиях и всяких там смогов от лесных пожаров. Ну и еще спид с гепатитами у всех офк.
>>211865839Что значит "если это не правда "? Это источник твой? Даю тебе ещё одну попытку, но уже готов прицелиться тебе в ебало струёй мочи. Давай ещё раз. Источник твоих рассуждений о готовящейся советской атаке. Жду.
>>211866333на них можно было просто поставить гусеницы. они не было чисто колесными, а колесно-гусеничными
>>211862285>Но эти два факта никак не изменить, и это - главное.Не зарекайся, вполне возможно лет через 50 все будут знать что это Сталин напал на Гитлера. И забросав мясом своих граждан установил режим террора в европе, лишь благодаря союзникам красную заразу удалось отбросить от цивилизованного мира назад, к социалистической параше.
>>211866381Не в счёт разумеется. Какое это имеет отношение к государственным репрессиям? Если бы гебисты ходили по домам и кололи ВИЧ диссидентам - это конечно другое дело, но этого не происходит.
>>211866374Как это опровергает то, что репрессии – неотъемлемая часть коммунистической практики? В идеологии то все красиво.
>>211862290>но Гитлер сделал это первым.А что ему оставалось делать? Ждать пока на него покатятся тысячи танков и полетят тысячи самолётов с бомбами? И почему не стал ждать даже хуй знает.
>>211866499Нет. Это прямое мнение Ленина.У крестьянина есть свое личное средство производство, тобишь земля. С которого он получает доход.
>>211866542Репрессии находятся в не чьей либо идеологии и применяются всеми, в демократии тоже всё красиво.
>>211862290>Гитлер сделал это первым.Потому что Британия смогла в ответку и уже начала долбить США просьбами о вступлении в войну, а экономике Рейха к тому времени потихоньку приходил пиздец даже с ресурсами от СССР, но и забывать про угрозу нападения от их же и полный обсер переговоров явно не стоит.
>>211866454Нет. Не вижу ответа на вопрос - почему следует применять определение необразованного марксиста?
>>211855522 (OP)>СССР и Германия были крепкими союзникамиНе было такого. Просто о скором начале войны в СССР знали. А подготовиться не успевали, вот и оттягивали начало пиздореза как могли.
>>211866710Потому что тот чувак скорее всего комми и применяет это определение. Прочитай веткуя поймёшь почему это имеет значение. Я с этим определением не согласен.
Красавчики парни.Нормас так обоссали дегенератов-капиталистов.Отстояли честь родины. Надо гнать в шею эту купиталистическую мразь с нашего двача.
>>211866534>>отношение к государственным репрессиямРасстрелы и репрессии ведут к смерти. Косяки государства ведут к смерти. Если и то и другое ведет к смертям, значит какая разница как что называть?Или этим можно? Так 37й год щас или нет? Или смертность населения этот только в ссср? Кстате почему про Голодомор не вспоминают, а хают только вов и джугашвили?
>>211866501Для этого необходимо физически уничтожить вообще все документы о второй мировой войне, все фильмы, всю литературу. Не только русскоязычную, а по всему миру. Потом надо старательно промывать мозги всему населению Земли пару поколений. До тех пор ничего не получится.
>>211866618https://en.wikipedia.org/wiki/Internment_of_Japanese_Americanshttps://en.wikipedia.org/wiki/Racial_segregation_in_the_United_StatesЕсли считать, японцев, китайцев, евреев, коммунистов, то в сумме больше миллиона.
>>211866882Нет не мог.Положения в обществе определяется отношением к средству производства.Что отличает буржуя от пролетария? У Буржуа есть свое собственное средство производства.У Крестьянина есть свое собственное средство производство (земля) которым он владеет и с которого получает доход.Крестьянин - мелкий буржуа.
>>211866713Ну та-то да, лол, китаезы тоже красавцы.https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Civil_WarНо это не значит то идеология говно.
>>211866501>>211866906Не взлетит. На плохом западе чисто изза практических соображений репрессии и вов изучены лучше чем у нас. Просто книги пиздец дорогие и для массвого читателя не нужны. Офк у нас и бесплатно не читают.
>>211867095Это значит что идеология говно. Последовательное воплощение этих идей регулярно приводит к смертям сотен тысяч людей, голоду, нищете, войне. Только фанатики коммивыблядки могут считать это недостаточным поводом для отказа от идеи.
>>211866889Это не косяки государства, потому что с кем там ебется человек и надевает ли гандон - это не проблемы государства, это вопросы, ответственность за решение которых лежит на человеке. Какая разница. Объясняю. Если ты занимался скалолазанием, тебе на голову упал камень и ты немножко умер - это досадно, но это не политика. Если тебе ебнули камнем по голове и ты умер - это уже преступление, но все ещё не политика. Если тебя ебнули камнем по голове за то, что ты несогласен с государством - это уже политика. СССР не вменяют смертность в косяки, СССР вменяют причины этой смертности.
>>211866638Нет. В коммунизме репрессии и уничтожение людей целыми социальными классами заложена изначально в базовой аксиоматики.Или коммунисты отказались от классовой борьбы?
>>211855522 (OP)П О Л И Т И К АОЛИТИКАЭто наука наебалова. Как внутри страны, так и на внешней арене. Все союзы и альянсы существуют только потому что так удобно. Поменяются условия - закончатся союзы.Это был взаимовыгодный договор, СССР был не готов к войне, а Гитла не хотел войны на два фронта. Собрались, перетёрли друг с другом, сошлись на распиле Польши и пакте ненападения. При этом и те и другие понимали что это лишь временная мера и продолжали за спиной точить ножи. К 41 СССР набрал военную мощь, а Гитла достаточно свободно чувствовал себя на Западном фронте. Ну тут и дружбе конец, ведь параллельно всё это время у границ паслись целые армии. Гитла решил провернуть многоходовочку и рашем взять столицу, до того как Сталин опомнится. ИЧСХ был довольно близок к успеху, но логистика подкачала.
>>211867192\0/Просто не справедливо иначе. Если убили все население ссср, то не вспомнить всех украинцев будет не правильно.
>>211866889>Кстате почему про Голодомор не вспоминают, а хают только вов и джугашвили?Антисоветчик всегда хохол. Классика.
>>211867032Ну в Германии это, конечно, правомочно. В Прибалтике или Финляндии, где крестьяне жили как фермеры на отдельно стоящих хуторах, и где ближайший сосед — за километр, это тоже правомочно. Но русский крестьянин, который жил в деревне и был вовлечен в общину — разве можно его назвать мелким буржуа? Этот крестьянин представляет собой часть не буржуазного, а предыдущего уклада, именуемого феодальным. Буржуазный реформатор Столыпин как раз и стремился обуржуазить деревню и превратить крестьян в фермеров, что, правда, у него плохо получилось.
>>211867095>(Kuomintang-Communist Civil War)>Да, но никто кроме комми не хуярит 800к за 2 года. И это только расстрелянныеты прикалываешься? а я бля про что писал? в Китае вообще маоизм был с его большими скачками и культурными революциями.>Но это не значит то идеология говно."Ну идеи-то у нас хорошие". Да мне похуй на идеи, мне важно как эти идеи воплощаются в жизнь и какие политические практики используются. И как правило на моменте реализации начинается полный пиздец.
>>211866940Пруфы? Интерниррвание японцев - это не политика. Это военное время. Да, это плохо, но это не является политическими рнпрессиями, а пострадало от этого около 100к людей. Сегрегация - это не заключение. Человека не сажают в тюрьму. Это тоже плохо конечно, надо было отправить всех негров в Либерию добровольно-принудительно.
>>211867289Ебать ты дурачок.Схера ли под "уничтожением классов" подразумевается только физическое уничтожение классов? Ведь подчинив государству частную собственность бывшие бизнесмены пойдут хуячить на завод, разве нет?мимо другой анон
>>211867032 в Германии это, конечно, правомочно. В Прибалтике или Финляндии, где крестьяне жили как фермеры на отдельно стоящих хуторах, и где ближайший сосед — за километр, это тоже правомочно. Но русский крестьянин, который жил в деревне и был вовлечен в общину — разве можно его назвать мелким буржуа? Этот крестьянин представляет собой часть не буржуазного, а предыдущего уклада, именуемого феодальным. Буржуазный реформатор Столыпин как раз и стремился обуржуазить деревню и превратить крестьян в фермеров, что, правда, у него плохо получилось
>>211867289Уничтожение класса не всегда подразумевает физическое уничтожение принадлежащих к нему лиц.В данном случае уничтожение можно спокойно заменить упразднением.Кода мы ОСВОБОДИЛИ ПНР, мы вырезали всех банкиров?
>>211867378Любое государство имеет в любой момент времени огромное количество военных планов на разные случаи, разные сценарии. Давай конкретно, о каких именно говоришь ты, и чем подтверждается намерение руководства СССР воплотить конкретно эти планы.
>>211862499>Если бы Сталин не поставлял Гитлеру ресурсы, Гитлер бы хуйца соснул в Европе и против того же Сталина в войне.Если бы Сталин не поставлял бы Гитлеру ресурсы, то Гитлер бы не смог рейдить Францию. Сталин-то именно поэтому и снабжал германию - ему нужен был разъёб Франции, разъёб Англии, а потом уже под конец раскатать Гитлера и сделать совок от моря до моря.
>>211867348> В Прибалтике или Финляндии, где крестьяне жили как фермеры на отдельно стоящих хуторах, и где ближайший сосед — за километр, это тоже правомочно.Количество денег не играет роли. Играют роль только отношения к средству производства.Если у человека есть свой маленькая пекарня и он зарабатывает 60к рублей в месяц - он все ровно буржуй.Если человек работает программистом на дяди и получает 600 тысяч рублей - он все ровно пролетариат.Количество денег не играет роли.>Но русский крестьянин, который жил в деревне и был вовлечен в общину.Община не ровно коммуна. Это иные вещи. Община - просто перераспределяла землю между крестьянами. >разве можно его назвать мелким буржуа?Да. Можно. Он Буржуй.>Этот крестьянин представляет собой часть не буржуазного, а предыдущего уклада, именуемого феодальным.Это не играет роли.
>>211867596Там и конфликт потешный, не говоря про то что чернозадое ополчение в статистику не входит, а оно-то под пиздорез попала в максимальной степени.
>>211855522 (OP)>Почему с 1939г до 1941г СССР и Германия были крепкими союзникамиПроорал в голосСага тебе быдло безграмотное
>>211867674Крестьян в колхозное рабство, остальных в лагеря за контрреволюционную деятельность. Всё уже придумали.
>>211867666Причем здесь это блядь. Челик говорит, что планов не было. Всё. Я только с этим спорю. Съеби.
>>211867788по факту. только тут обратное пытаются доказать, а когда обсираются, то всегда следует проверенный аргумент - >"ВРЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁТИ"
>>211867303Близок он был, блять. Тотальный обсрамс начался ещё в июля - августе, когда пришлось выпустить дерективы 33-34.
>>211867486>"уничтожением классов" подразумевается только физическое уничтожение классов?Практика критерий истины.>Ведь подчинив государству частную собственность бывшие бизнесмены пойдут хуячить на завод, разве нет?В случае СССР - нет.Потому что был такой термин как сын врага народа который накладывал огромные ограничение на человека. Так что ты даже если хотел, то нет. На завод тебя не возьмут работать.Так что отношения к персоне было не по социальному статусу, а по происхождению.>>211867558>Кода мы ОСВОБОДИЛИ ПНРАга. Лично ты освобождал.>мы вырезали всех банкиров?Ты наверное забыл кто такие банкиры по происхождению.Их вырезали еще Немцы еще до освобождения.
>>211867674ты ебан я те объясняю, нет класса торгашей и пр, есть трудовые ресурсы, и всё.>>211867788Ну так некто не запрещает воевать за капитализм, но буд готов что кто-то, воюющий за коммунизм тебя пристрелит. всё честно.
Если человек использует такие слова как>Гитла>Адик>Алоизович>ШикельгруберТо это сразу выдает в нем 30-40-летнего задрота, работника какого-нибудь архива, сидящего в спермотруханах, а мамка ему с кухни кричит: "Сына, кушать!".
>>211868101Ну это уже примитивное сведение все к праву сильного. Если говорить в таких терминах, то непонятно какие петензии к уничтожению коммунистов.
>>211868124Ты перечитай ещё раз эту ветку, она не такая большая, я хз как ты умудрился в ней заблудиться. Кто о чём и что утверждал.
>>211855522 (OP)Короче поясняю для даунов. НС Германия была новым игроком на мировой арене, претендующим на роль объединителя и лидера Европы, и успешно бы им стала если бы успела создать ядерное оружие. Её правящие круги, это военные и владельцы промышленности, не были крепко связаны с американскими и британскими, а так же с новым орочьим явлением-совком, где вся элита, военная, духовная, интеллегентная, была под корень вырезана и всё было под контролем не магнатов и даже нового поколения управленцев, ставших управленцами в первом поколении, выращенными из колхозников, а в буквальном смысле под контролем старых матёрых бандитов конца 19 века рождения - лидеров Партии и Сталина. И как мы видим из Второй Мировой Войны, немецкие магнаты и промышленники с военными охуенно конкурировали в течение 5 лет тотальной войны со всем миром. Так вот. Совок изначально состоял из унтерменшей и унтермешевской идеологии, это страна-огромный концлагерь, где правила вся мразь и низы старого мира. Не надо рассматривать страну в целом, потомучто это просто совокупность разных оперативных органов - управляющих и испольнительных: партии, армии, полиции, и выращивающих-образовательных. Надо смотреть на людей из правящих кругов, на сам непосредственный командный центр, на КОРОЛЯ или СЕРОГО КАРДИНАЛА, который командует военными и клириками (с индустриализацией место клириков занимают общие школы). Как могут быть "короли" совка быть союзниками старой европейской элиты? Как может быть нищий пролетарий союзником потомственного барина? Абсолютно никак. Ты можешь представить чтобы все эти евреи, колхозаны, бандиты, заключили союз с германскими военными и промышленниками? Чтобы те, кто ехал на ненависти к классу и породе буржуазии и управленцев, стали вдруг их друзьями? Для этого им надо было бы получить что-то в Европе, но кто бы им что-то дал? Они были бы там изгоями, никому ненужным безродным восточным говном с самых низов самого края Европы в окружении арийцев. Надо смотреть на главных, а не на народ и страну в целом. Будь население совка на 100% расовоарийскими по крови крестьянами, а так во многом и было, ими бы легко пожертвовала ради своего спасения бандитская верхушка, потомучто никак с ними не связана. И так и произошло. Крестьяне всегда глупые и необразованные, это классовая особенность, их никто не учил объединяться и принимать выгодные для себя решения. Немецких арийских крестьян объединяли немецкие военные и промышленники, русских арийских крестьян объединяли и направляли еврейские и кавказские бандиты. У всех этих арийцев в 1941 году небыло класса друидов блядь, шаманов, которые встречались со всего света с золотыми серпами и договаривались между собой об общей цели сохранения и процветания арийцев, у одних был класс военных и промышленников, а у других бандитов и террористов. Вот и всё.
>>211868229Претензии есть только у коммунистов, так-же как к уничтожению евреев - у евреев.Разница только в том, ч то у первых сть государства и ВПК, а вторые оказались в локальном котле.Когда они пришли за коммунистами - мы стояли и смотрели, мы не были коммунистами...
>>211868394Если смотреть на сам факт, то выходит, что любое государство в принципе хуета. И чё тогда с этим делать? Надо на масштабы смотреть.
>>211855522 (OP)Нет, не были. Этож фошызм и авторитаризм, максимальный уровень капчика и манясрыньков, продающих гомеопатию и прочую хуйню. Германия, например, до сих пор не смогла отмыться от этих срыньков, даже ГДР не помог.
>>211868339просто так взяли и безболезненно перешли под контроль государства, никто даже против не сказал, ога, так оно и бывает. а чтобы они упразднились должны пройти сотни лет.
>>211855790>пока Гитлер не захотел кроме Европы, ещё и Россию захватитьТолько Россия первой начала напав на Финляндию.
>>211868236Ты просто набил себе в голову романтики Коминтерна, и нихуя не знаешь о Третьем рейхе, государстве рабочих и крестьян.
>>211868563Ну это слишком толсто уже. Коммунисты для меня - это и есть они. Люди по другую сторону баррикад. При безальтернативном выборе я зиговать пойду скорее если останется две кучи дерьма без возможности съебать.
>>211868495За все годы сложно статистику собрать.Ведь СССР закончился и все данные раскрыты, а США всё ещё продолжается.
>>211868908> СССР закончился и все данные раскрытыНет. Россия не хочет открывать данные, а то окажется что компенсации отменять придется - у гражданина Шварца отец был расстрелян за воровство, а не по политическим мотивам.Или что родственник царя убивал русских, неприятненько!
>>211868908Не надо за все, давай за 70 лет, совпадающих с годами существования СССР. Будет вполне честно.
>>211868228Пробежался по диагонали по заключению, какой-то высер. "СССР" пыталась усилить вес на международной арене, захватить побольше, стать самой самой среди всех и всем диктовать волю". Про Германию сказано, что "ну начавшиеся в Европе конфликты пошли на руку СССР". Ни слова о целях, открыто заявляемых германским руководством, ни слова о диаметрально противоположном типе войны Германии в Европе и на востоке.Охуенные пласты предпоссылок и фактов просто проигнорированы, всё только о мифической маниакальной попытке захвата могущества кровавым руководством СССР. Это мы всё уже читали, спасибо.
>>211858233>что СССР евреи стали верхушкой власти, в результате чего замучили 3 млн своих же,Ну, да, все верно дядька писал.
>>211869219Ну ок, миллион за гржданку был, 100к за япов были200к китаезовкомми хз сколько загнаилифашиков особо не били, но какое-то кол-во радикалов тоже похерели1000.000 краснокожих все ещё в резервации.Латиносов тоже хз кока, чёта неполживые америханские СМИ не выкладывают норм статистику.На скока я отстаю от СССР? на 997,4 миллиона, примерно? Остаток себе забирай, так и быть.
>>211868349Шизоидный бред малолетнего недоучки. Расскажи ещё что-нибудь, даже интересно тебя почитать будет.
>>211867456> Интерниррвание японцев - это не политика. Это военное время. Погоди, тогда можно сказать что почти все смерти в СССР было в военное время. В кавказе воевалей, в голодоморе воевалей, а до этого вообще гражданская война была. А потом вторая.
>>211869965Да забей ты на него у него комми плохие потому, что убили больше демократов, а демократы хорошие,потом что убили чуть меньше, то что еть страны в обоих лагерях, которые почти никого не убивали ему похуй.
>>211869636Гражданская война - это война, это не репрессии. Какие китайцы? Когда США репрессировали китайцев? Нет давай конкретику, сколько коммунистов сидело или было убито? Резервация - не место заключения, индейцев там никто силой не держит. Причём тут латиносы? Где и когда в США репрессировали латиноамериканцев? >>21186996538 год не военное время. Ты слишком сильно попытался натянуть лел. Вышло нелепо.
>>2118688713 рейх - это вершина развития капитализм.Капитализм - всегда приводит к нацизму.Ты просто малолетний булкохруст дегенерат.
>>211870320>Какие китайцы? Когда США репрессировали китайцев? в 33-36 потом с 49 по 60>Нет давай конкретику, сколько коммунистов сидело или было убито? Нет данных - нет конкретики>Резервация - не место заключения, индейцев там никто силой не держит.Швятые, швятые.>Причём тут латиносы? Где и когда в США репрессировали латиноамериканцев? ЛОЛ, всё время.Гражданочка не считова, а про какие репрессии со стороны СССР ты говоришь? и какая численность пострадавших? ммм?
>>211869965Гражданской войны в 1917 не было. Это гнилой антисоветский миф.Была революция. Точка. Хватит порочить историю СССР. Замочить пару дебилов типа карнилова это просто борьба с мелким контреволюционным элементом. Это как муху комара прихлопнуть, который сосет кровь, не более.Капиталист = комар. Паразит, который сосет кровь у народа. Прихлопнули этих кровопийц и всё.Это максимум как можно классифицировать в качестве дезинсекции, не более.Просто дезинсекция от паразитов.
>>211870221пчеел, я уже давно забил на людей, пчел, сру калом изображая заинтересованного анона(((9>>211870320> 38 год не военное время.Советую прочитать историю. Узнаешь про мюнхенское соглашение, Антикоминтерновский пактпакт (sic!), всё такое.> лел. Вышло нелепо.Небольшой конфуз необразованца, не кори ты себя.Хотя конеш ты смешно обосрался, но такие как ты вечно обсираются, бывает.
>>211870221Нет, у меня комми плохие потому что хотят построить коммунизм, а демократы плохие потому что демократия не нужна. А понимание масштаба репрессий важно для осознания одной просто вещи - социалистские режимы 20 века являют собой совершенно беспрецедентные по масштабам репрессий и тоталитаризма режимы. Которые не имели ничего похожего ни до ни после.Какой же ты тупой ребёнок, господи.
>>211870561Пруфы на китайцев. Ну нет конкретики - нет репрессий. К чему клоунада? Есть что возразить?Пруфы на репрессии в отношении латиносов плиз. ~800к емнип сидевших по политическим статьям. Вот про какие репрессии.
>>211870741ноу коментс, ты точно ебанутый. Страшно наверное жить с такой пустотой в голове, наверное это практически так-же страшно, как смерть, ведь человек без мыслительных процессов - все равно что труп.
>>211870767>>211870777Тоже дезинсекция. Просто плохо первый раз обработали. Вот вам нравится жить с тараканами в одной квартире? Нет. В квартире с тараканами проводят дезинсекцию. Вот и мы, Русский народ, не хотели проживать в одной квартире с тараканами-капиталистами и проводили дезинсекцию.Тараканы никому из адекватный, взрослых, здоровых людей, не нравятся, как и капиталисты.В квартире с тараканами может жить только: долбоеб, студентота и больной на голову человек.
>>211870728Думаю что знаю историю гораздо лучше тебя, про теорию марксизма и говорить глупо, ну это так, заметочка. Итак, в какой войне был СССР в 38 году? Ссылочку плиз.Довольно забавно, как ты обосрался и теперь задираешь нос. Всегда смешило такое поведение. Не будь клоуном, признавай ошибки.
Гитлер такой типа бл надо с безработицей бороться и нищетой, да еще с ебаным мировым капиталом жидов, сгруппированных в США и Великобритании пздц((Анон с двача:>Третий Рейх это высшая степень развития капитализмаГитлер - сук пздц(((((
>>211855887>Германия и остальная Еврпоа были братушками неразлей водаЛол? Инфляция до такой степени что немецкая валюта исчесляется миллиардами это поступок братушек?
>>211870320Латиносов не то, чтобы прям репрессировали, просто вырезали пачками, как правило. Истребляли, отжимали земли, гнали подальше на юг, души-то у них не было, это ещё Папа Римский обЪявлял.
>>211871083Из-за таких как ты коммунистов и не любят. А некоторые пытаются спорить с тем, что комми относятся к людям как к сырью, мде.
>>211871212Гитлер: Геринг блять мы капиталисты, высшая ступень, забыл штоле? Сворачивай лавочку нахуй блядь!
>>211871212>да еще с ебаным мировым капиталом жидов, сгруппированных в США На их деньги и с их подачи, ради их прибыли? Ну охуеть Хитлар гений был. Да и вообще пустить под пиздорез весь цвет нации ради прибыли заморских капиталистов - это вообще охуеть мудрость.
>>211856117>активизировал разведкуПацаны, там у финов целая линия обороны, как они её за 3 дня построили?
>>211871352>Из-за таких как ты коммунистов и не любят.Любой адекватный взрослый человек будет по своим мировоззрением коммунистом. Это факт.Только школьники насмотревшиеся дудя, идиоты и сами капиталисты которым выгодна частная собственность будут ненавидеть коммунизм.Но это важно. Их мнение не учитывается. Пусть ненавидят дальше.>относятся к людям как к сырью, мде.Относятся к людям как к сырью только капитализм. При котором эксплуатируют рабочих.Вот пруф. https://bataysk-gorod.ru/news/shok-taksist-razbivshiy-arendnuyu-mashinu-s-gorya-povesilsya>А некоторые пытаются спорить с темНикто и не спорит с малолетними дебилами. Мы просто макаем их лицом в их любимое капиталистическое дерьмо.
>>211871301Я постепенно теряю терпение уже понемногу. Причём тут колонизация если мы говорим про США и капитализм? Все воевали, все геноцидили друг друга. Это свойство человека. Да, у индейцев была интересная культура, интересная своим гуманизмом, с ними вышло не очень. Ацтеков наоборот жалко мало вырезали, надо было эту мерзость под корень вырезать прямо с младенцев начиная. Как они вырезали коренное население мезоамерики, довольно любопытная история, потому что таких масштабов геноцида история не знает в общем-то. Ну и что вытворяют их потомки - любой может в интернете найти. Когда мужчину держат за ноги и натравливают на него питбуля, который пожирает его гениталии. Даже меня, человека, по вашим меркам жестокого и кровожадного, от такого зрелища мутит. Это буквально не люди.
>>211871591Маннергейм Лично ночами не спал и окопы капал лопатой, чтобы насрать в штаны Молодому Советскому Государству.
Давайте лучше поговорим о сшайке, которая соснула даже у итальях из за чего на год задержалась высадка в нормандии.
>>211871774Ой, только не сердись, а то мы тут все очень этого не хотим, не теряй терпения. Я так понимаю, что США конца 19 века не имеет ничего общего с капитализмом, да?Ну про индейцев ты лихо, конечно. Давай будем о всех немцах за всю их историю судить только по надзирателям освенцима? Или о всех американцах судить по сброшенной ядерной бомбе на Хиросиму и мирных жертвах. Или о всех сирийцах по видеороликам игила. Такая же логика у тебя? А с этими, гляди-ка, НЕ ОЧЕНЬ. Охуенно, конечно, когда такая броня в голове. Могу только восхититься.
>>211872464СССР был коммунистическим, но почему-то выдал немецких коммунистов нацистам. СССР был для рабочих и крестьян, но почему-то уничтожал этих рабочих и крестьян. СССР назывался союз республик, но нигде республика на кого строя не было. И т д и т п.
>>211856661>Гитлер жил в манямиркеСССР получил неиллюзорных пиздюлей от крошечной и слабой Финляндии. Именно этот факт и убедил Гитлора в слабости Советского Союза.
>>211872546Тогда прекрати нести хуйню, если хочешь чтобы с тобой продолжали разговаривать. США 19 века не имеет отношения к истреблению индейцев и Папе римскому.Не будем. Потому что немцы не все такие, ацтеки все такие. Довольно очнвидно.
>>211855522 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=wbx59y2HtZsТут Император всё поясняет, как было в те времена
>>211886853>Почему с 1939г до 1941г СССР и Германия были крепкими союзникамиСлишком преувеличено,они не были союзниками,максимум контрагентами по разделу сфер влияния. Это не вписывается во фреймворк "СССР - добро",но так оно и было и с этим глупо спорить.>Почему так произошло?Потому что Сталин захотел перееиграть и сделать многоходовочку,ситуация в Европе никак не предрасполагала Гитлера напасть на совок,были соглашения.А так,в академической среде (научным статьям аспирантов-профессоров-доцентов всяких),по тем работам,что я читал никто не оправдывает Сталина и вообще очень грамотно всё расписывает. Лично у меня отношение к Сталину резко негативное как к любому поехавшему мяснику,так что дальше могла пойти моя субъективщина,но я воздержусь.Последнее что читал,это трёхтомник истории межд.отношений МГИМО,хорошая вещь,хотя и иделогически верная
>>211855522 (OP)Ну, это союз был временным, обоюдный блеф. Так то готовились друг на друга нападать, общая же граница стала. Наци мечтали комуняк и евреев на ноль поделить и расширить территории рейха, коммуняки мечтали разжечь пожар мировой революции и построить колхозы с гулагами даже на Луне, если получится. Час икс, короче. И у тех и тех были десантные войска, первые в Европе (не оборонятся же десантниками), быстрые лёгкие танки, и совок аэродромы близко к границам даже держал (если бы собирались оборонятся, то не проебали бы так авиацию в начале войны, она было просто расстреляна прямо на аэродромах). Короче говоря, немцы просто ицинициативу перехватили и удирали первыми.
>>211861605>свергли любимого кайзераНастолько любимого что даже на похороны не пришел. А сам Вильгельм II попросил воздержаться от использования нацисткой символики на похоронах (что проигнорировали)
>>211868789Финляндия не была политическим субъектом, и сейчас не является. СССР надо было подготовить плацдарм для отражения вражнской атаки.
А мне нравится теория Резуна!Это ж на самом деле ахуенно и так по альфаческие вьебать немчуру первыми, эх жаль не удалось! А то могли бы уже весь шарик перекрасить в красный цвет! Но Иосиф все понял мы выйграли одну войну но проебали самое главное, возможность загнать оставшийся мир в лагеря и колхозы!От то жизнь была бы все малолетние нацики сейчас бы радовались, мировой социализм это по серьезней какого то сраного рейха.Нет все таки я лично вполне допускаю что Хитлер был всего лишь ледокол что б размотать европу ау ж потом мы рккка прям до Берлина и Парижа а там и Лондон не далеко!Просто масштабы ну прям Ленинские потому и верю, товарищи из комминтерна умели рассуждать масштабно, глобально!
>>211871774Блин как то обидно за Ацтеков!За что ты так народ скиталец не любишь?Жестокие так все такие были!Империя так это естественный процес!Нормальные ребята я их особенно уважаю.
>>211902226Я вот не понял, почему дойчи в обмен на сырье гнали оборудование для производства вооружения. Неужели не верили, что все это успеют наладить до начала конфликта?Типа, вы нам пшеницы побольше, что бы мы галет солдатам наготовили, которые вас воевать пойдут, а вам от нас оборудование, что бы вы танков побольше наклепали, солдат наших давитьСюр какой-то, как ритуальные цветочные войны доколумбовой Америки - больше крови богу крови
>>211902514Ты знаешь я недавно смотрел док фильм про наше сотркднечество с немцами в 30 годах по хим оружию и не только, про город Чапаевск кому интересно погуглите а да он Троцк назывался но не долго. И вот там есть ответ на твой вопрос эти пидоры гнали нам не современное оборудование а устаревшее а мы и этому были рады, было от чего плясать а остальное и наши техники додумают.Это было очень странное сотрудничество, на опережение как я думаю! Опередили немцы но блин я всетаки считаю логичной теорию о плане нападения СССР на Германию, но пруфы я думаю подьедут чуть попозже:)А может я и ошибаюсь и ничего страшного мне не прынцыпиально но как версия довольно интересно.
>>211902226>ахуенно и так по альфаческие вьебать немчуру первымиВ этом случае США оказались бы на стороне Германии, и СССР пришлось бы воевать со всем миром.
>>211865347Совкодаун готов ненавидеть собственный народ по выдуманным им же причинам, лишь бы Сталина отбелить
>>211856780В артиллерийском полку пехотной дивизии по штату было: 2696 человек и 2249 лошадей. На всю дивизию было положено иметь более 6 тысяч лошадей. В вермахте образца 1941 года, было более 1 млн. лошадей, почти 90%, которых было в пехотных дивизиях.
>>211855522 (OP)Никогда союзниками они не были. Договор Молотова-Риббентропа был разделом сфер влияния и пактом о ненападении. Они по факту дружить не могут, так как Гитлер крайне жестоко высказывался о коммунистах, да и сами фашизирующиеся режимы постоянно из репрессировали, как тех, кто был основным костяком сопротивления против фашизма/нацизма (Испания или Югославия тому пример). + Сам СССР пытался остановить экспансию Рейха до ВМВ. Пример: попытка провести 0.5 миллиона человек в Чехословакию для протекции, которые не дала провести прогерманская Польша, получившая Заользье с распила. Пакт Молотова-Риббентропа был скорее попыткой не воевать с Японией и Германией на два фронта, так как Кодоха так же желала расширения вплоть до Байкала.
>>211903042>лишь бы Сталина отбелить Двачую)))) Какие же совки дегенераты пиздос, мимо родился в год развала совка)
>>211855522 (OP)Гитлер был поехавшим расистом с гигантским ЧСВ.Война была бы в любом случае, даже если бы не было Гитлера.Но будь на его месте более хладнокровный человек, не поехавший расист, который бы слушал советы своих генералов и не уходил в манямирок под наркотрипами, всё могло сложится иначе. Война была бы в любом случае. Немцы чувствовали себя униженными после ПМВ и считалт, что имеют право на реванш. Просто не повезло им с харизматичным расистом с огромным самомнением.
>>211856117Тогда почему Гитлер умолял Сталина о подписании пакта о ненападении? Почему он был нужнее именно Гитлеру, чем джугашику?
>>211904312> и не уходил в манямирок под наркотрипамиМожно об этом поподробнее? Либо как гуглить?/Какие вещества хоть были?
>>211904613Ну так рейх сидел на первитине и других стимуляторах, выпускали шоколад со спидами, это задокументированный факт. Гитлер сидел на ряде наркотиков одним из которых был метамфетамин вместо кофе по утрам. Короче Гитлер был знатным торчебосом и на отходосах реально хуйню делал. То генерала в отставку отправит, то отступать запрещает, то геноцид устроит. Надо было его как Лаврова поставить пиздеть под спидами быдлу, а управлял бы лучше другой чувак по хладнокровнее.
>>211904353Пруфы на умолял и т.д?Изначально планы нападения на Польшу и графики мобилизации вермахта вообще не предполагали договора с СССР, но нападения было отложено на неделю до подписания.
