Шарящий человек, объясни мне.Есть ли у человека свобода действий и выбора? Вот я захотел например выкинуть мусор, я собрал пакет, пошел и выкинул. Я думал что если я это сделаю дома станет чище, т.е. это какая-то выгода. Считается ли это свободным действием или мы бежим только на внутренние и внешние стимулы?
>>214438259 (OP)Нет, у человека нет свободы выбора, ну в целом. В мелочах ты можешь еще дергать руками ногами, но ты с рождения запрограмирован поспать, пожрать, подрочить или поебаться а потом подохнуть, а выкидывать мусор или нет - вот такое дергание ручками, как будто бактерия усиками шевелит.
>>214438259 (OP)Есть, но для каждого человеку в своем масштабе. И на что-то вообще нельзя повлиять, даже будь бы трижды пынетрампом.
>>214438438Ну это же просто базовые потребности, они определяют только вектор пути. Просто я слышал, что мы как бы заранее просчитываем, что нужно сделать, затем принимаем сознательное решение через несколько секунд.
>>214438691Не рабоатет в экстренной ситуайции типа отпрыгнуть от машины несущейся на тебя. В нас уже заложены все механизмы поведения, мы можем иногда только взбрыкнуть или протупить.
Свободы воли нет по 2м причинам.1. Импульс в мозгу о любом твоем дейтсвии появляется за несколько секунд до твоего осознания желания сделать это действия. Примеры - рефлексы, так же были полноценные исследования.2. Квантовые флуктуации претендуют на истинный не детерминированный рандом, что тоже исключает наличие осознаных выборов.
>>214438259 (OP)Свободы выбора нет, так как конкретный ты в конкретной ситуации примешь одно и то же решение, если её повторять. Так что свободы выбора и свободы воли нет, фактически ты не можешь поступить иначе, чем ты поступаешь
>>214438764Когда мне ебнули по лицу я моментально побежал, их было 2 и я чувствовал, что тело как бы на автомате, это как отбросить руку когда ошпарился, ну это просто инстинкт, есть же сознательные дела в спокойной обстановке.
>>214438952https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
>>214438259 (OP)Нет. Ты делаешь только то, что должен был сделать. Ты не можешь поступить по-другому.
>>214438802Ну тут не понятно, ведь даже если за несколько секунд, это же все равно ты, твой мозг и есть ты.
>>214438259 (OP)>Есть ли у человека свобода действий и выбора?Нет. Человек это раб. Раб своего тела, раб обстоятельств, раб государства, и, что самое страшное, раб Б-га.Земля это ферма, мы вырабатываем прану, энергию, самая ценная прана это гаввах - энергия боли, страдания, смерти. С земли убежать нельзя, побег наказывается помещением беглеца в нижние миры (ад).
>>214439400>С земли убежать нельзя, побег наказывается помещением беглеца в нижние миры (ад). Пруф будет хотя бы?
>>214438259 (OP)Свобода это когда твое бездействие никак на тебя не влияет. Ты вынес мусор не потому что свободен, а потому что тебя щаставил зловонный запах, занимаемое этим мусором место и распространяющиеся в нем бактерии.
>>214439390Гены, окружение, да. Но надо понимать, что и среда не выбирала быть такой и формировать тебя таким, она тоже не могла поступить по-другому.
Ну ладно значит мы биороботы. Кстати когда просыпаюсь и открываю глаза, вижу какой-нибудь предмет и неправильно его интропритирую, могу увидеть чью-то голову на мгновение а потом понимаю, что это просто покрывало так лежит, это всегда крипово. Есть такое у кого-нибудь?
>>214440094Защитный механизм чтобы ты сначала обосрался и побежал потом понял что это стул с майкой а не саблезубый тигр
>>214438259 (OP)Я тут был в декабре в Тайланде и задал гиду резонный вопрос, почему вот стоит 35 отель, а через 10 метров куча мусора и хуй пойми чего. Она сказала, что у них такая толи идеология толи система мышления НЕ МЕШАЕТ И ХУЙ С НИМ, ЖИЗНЬ ДАНА ДЛЯ МЕЛОЧЕЙ. Я рядом с этой полулежат какие тайцы курит. И так там везде. Я впервые там был, так что при каждой встрече с гидом заебывал ее вопросами.
>>214439127Это все же не совсем так. Ты - не твой мозг. Мы так не говорим в повседневной речи и не подразумеваем этого. Момент второй. Мозг ничего не решает за несколько секунд до того как ты сделал типа не свой выбор. Эта байка опровергнута.Можно понимать под Я нечто, что ни ОН, ни ОНА, ни ОНИ. То есть в противоположности к другим. Я - мой опыт. Опыт всего, что с нами случалось в жизни, теми, кем мы являемся и к какому роду принадлежим, к какой стране и языковой группе и т.д. Твое тело это тоже ТЫ, какбэ часть целого. Но важная часть, обуславливающая всё остальное, что тоже принято считать за Я.
>>214440094>Ну ладно значит мы биороботы.К сожалению, у нас есть душа. Евреи вот считают, что гои не обладают душой, но, увы, это не так. Я бы лично хотел быть биороботом. Тогда я бы просто исчез после смерти, но нет. Душа есть у всех, даже у самых конченых и никчёмных людей, а это значит, что после смерти покоя не будет, наоборот, с вероятностью в 90% нас ждут страдания и мучения.
>>214438259 (OP)>Есть ли у человека свобода действий и выбора? Свобода выбора предполагает мультивселенную и параллельные миры.Потому что если та жопа, в которой ты оказался сейчас, возникнет при всех раскладах твоих жизненных решений, то это выбор без выбора и суть жесткий детерминизм.При свободной воле должна быть реальность, где ты принял альтернативные решения в ходе жизни и греешь жопу на Гоа прямо сейчас. Вот только сколько таких параллельных альтернативных концовок? Тянет на мультсериал "Рик и Морти" со своим "Infinite timelines - infinite possibilities".
>>214438259 (OP)>Есть ли у человека свобода действий и выбора? Если учитывать детерминированность вселенной в целом, то с одной стороны выбор-то у тебя есть, также как и швабодка, однако они в какой-то мере всё равно ограничены. Т.е. теоретически у тебя есть выбор уровня "полететь на марс" и "не полететь на марс", но по факту твой выбор ограничивается условиями, например, ты не можешь полететь на марс потому что нет подходящих ракет для этого.
>>214438259 (OP)уверен тебе наговорили хуйни поэтому кратко и достоверно вотесли признать что наши мысли это продукт работы материального мозгато спускаясь все ниже и ниже по структуре мы видим четкий детерминизм (только скриптов очень дохуя)до момента квантовых эффектов, но квантовые эффекты пока что хуй знает как влияют на биологические объекты и как схлопывается функция к переходу на макро уровень и какие последствия это несёт для живых объектов.в итоге вв 99,(9)% случаев ты биоробот следующий программе но есть ничтожный шанс на оригинальную свободную мысль и волю в какой то момент временивторой варик это если принять что кроме материального мира есть сверхестественный.тут так же два стула или всезнающий бог изначально создал все пути и каждые мгновения твоей жизни и ради рофла уничтожает и создает вселенную каждый миг (ислам)или просто знает как ты поступишь, но в целом поступать ты можешь как хочешь, просто все свои выборы ты сделал уже на стадии генерации богом души. (православие)язычество так же от культуре к культуре.в целом перестань страдать хуйнейповедение человека в целом и общем легко предсказать например легко и довольно точно предсказать что человек не пойдет с бензопилой в лес пилить натрое зайцев.в мелочах, например, в какой цвет покрасить стену. бывает довольно сложно
>>214438259 (OP)>Есть ли у человека свобода действий и выбора?Есть, но она детерминирована как возможности игрока в компьютерной игре.
>>214438259 (OP)Какая разница? Придет детерминист и с железной логикой, объяснит тебе, что все в мире предрешено. Придет индетерминист и с такой же непогрешимой логикой расскажет о том, что все это враки и миром правит неопределенность.И в первом и во втором случаях, ты не получишь фактических доказательств. Только логику и дедукцию. И в первом и во втором случаях, это не повлияет на твою жизнь вообще никак. Так не похуй ли?
>>214438259 (OP)В локальном (психологическом) плане есть, ты можешь стать капитаном своего корабля и вести его куда захочешь. В глобальном плане всё предопределено (задетермиированно).
>>214438259 (OP)Так как все пишут, что свободы выбора нет, я напишу, что свобода выбора есть. Это мой выбор
>>214440746Будущая гарантированная начинка для гроба, которая полетит Каспером дружелюбным приведением - бабайкой в загробный мир закукарекала заместо Авроры
>>214440509Ну отбросим религию, она тут не к чему. Если мозг все просчитывает и принимает решение на основе опыта и внешних обстоятельств, путем работы доминант, то свободы как таковой нет получается. Даже если брать например работу, мы туда ходим в большинстве своем, потому что мозг все просчитал, выгоды и риски. Если ты не встанешь на работу будут последствия и ты встаёшь, хотя иногда так не хочется. Другой вариант, надо бы начать бегать, ведь ты знаешь что это полезно, но если мозг решит, что это не выгодно, то и не начнёшь никогда.
>>214440872>Это мой выборА мой выбор послать тебя нахуй. Ничего личного, просто реализовал свою свободу выбора.
>>214440818Просто мне нужно успокоиться, то что я смотрю на людей как на приматов-биороботов ненормально, не могу расслабиться.
>>214438259 (OP)Свобода воли берет начало там где ты зашёл в тупик причинно-следственных связейСмотри, у любого действия есть причины и есть следствия, будь то движение электронов или твоей толстожопой мамаши-шлюхи, которая по дороге домой зашла за тортом. Для свободы воли не остаётся места.
>>214442060по твоим рассуждениям есть первопричина всех событий.это или богили изначальная позиция всех частиц во вселенной (но тут проеб, гейзенберг поднасрал с этим.)то есть если прям вот брать тебя за абсолюттоили свобода воли есть 50%или нет 50%
>>214445256в понятии большинства людей это какой нить доктор хаус, который может выебываться на начальство и ему за это ничего не будетв реальностиневозможно поставить эксперимент который бы доказал что твой выбор не продиктован ни высшеми силами, ни квантовой неопределенностьюесли невозможно доказать, значит не существует
На самом деле старый срач всё это. Детерминисты как всегда соснули. Детерминизм никак не противоречит свободе воли. Ничто тебе не мешает сделать выбор что есть на завтрак - яйца с сыром или, например, кашу с маслом. В данном случае у тебя конкретный мотив выбрать что-то из множества возможностей или выбрать несколько сразу (или совсем ничего не выбрать). Тебе кто-то мешает? Сомневаюсь. Следствие: ты свободен!«Мы можем подразумевать под свободой только способность действовать или не действовать сообразно решениям воли; другими словами, если мы хотим оставаться в покое, мы можем это сделать, а если хотим двигаться, то можем сделать и это. Но такая гипотетическая свобода по общему согласию признается за всяким, кто не сидит в тюрьме и не закован в кандалы».
>>214438259 (OP)>Есть ли у человека свобода действий и выбораОна ограничена и детерминирована внешними условиями.
>>214438259 (OP)>Вот я захотел например выкинуть мусор, я собрал пакет, пошел и выкинул.Ну ты мог не выкинуть мусор, а наоборот приносить его и складывать у себя. Мог выкинуть мусор, а пакет забрать домой. Мог выйти с пакетом, забыть его выкинуть и принести обратно.Ну то есть вариантов у тебя масса, то что ты себя сознательно ограничил это тоже твой выбор.
>>214446876Верно. Нет ни одного человека в этом мире, который виноват в чём-либо. Успешные люди успешны потому, что так сложились обстоятельства. Ровно как и всякие маньяки стали таковыми, не по своему выбору, а потому что так их сформировали среда и гены, воспитание и проч.
>>214447565>Нет ни одного человека в этом мире, который виноват в чём-либо.Поэтому основной задачей человечества должно быть найти архитектора этого пиздеца и завалить к хуям.И в этот раз так чтоб не сбежал.
>>214438259 (OP)Прямой выбор из двух альтернатив всегда происходит под влиянием эмоций, а не логики. Доказано экспериментально. Причём окончательный выбор производится несколько ранее, чем сознание успевает осознать факт того, что выбор состоялся.Это всё наводит на пиздец какие грустные мысли.
>>214447787Да нет никакого архитектора, ибо у создателя по такой логике тоже должен быть создатель. Скорее всего вселенная циклична и существует бесконечное количество времени. Что-то вроде "Большой взрыв -> расширение -> сжатие -> большой взрыв". Бессмысленное и бесконечное повторение одного и того же. Я не претендую на истину касательно вселенной, но вот детерминизм отрицать глупо. Официальная наука считает муравьёв, например, абсолютно детерминированными, а человека - нет. Это пока что, из-за того что человек сам по себе более сложный и запутанный механизм. Внезапно, Достоевский про это писал. Мол что же человек будет делать, если будет знать все свои мысли и действия наперёд.>>214448152Она не твоя, много кто так считает. Лично для меня этот вопрос хоть и решён, но всё же является разочарованием. Жизнь, как оказалось, сера, пуста, бессмысленна и жестко детерминирована. Попробуй какому-нибудь мимокроку с завода всё это объяснить, он либо не поверит и посчитает тебя шизиком, либо выпилиться нахуй. Потому что тяжко о таком думать.
>>214448366>Она не твоя, много кто так считаетНет-нет, имел ввиду, такая же, как у меня.>Лично для меня этот вопрос хоть и решён, но всё же является разочарованием. Жизнь, как оказалось, сера, пуста, бессмысленна и жестко детерминирована. Попробуй какому-нибудь мимокроку с завода всё это объяснить, он либо не поверит и посчитает тебя шизиком, либо выпилиться нахуй. Потому что тяжко о таком думать.Не знаю, просто жить дальше.
>>214448175> Причём окончательный выбор производится несколько ранее, чем сознание успевает осознать факт того, что выбор состоялся.Что несёт эта проститутка!?
>>214448746>просто жить дальшеТяжко жить с такими мыслями, особенно когда не можешь смириться с таким мировоззрением. Оно точит тебя, как вода камень, день за днём.
>>214452468Ооо, друг, тогда сейчас ты обосрешься.Наслаждайся: https://www.youtube.com/watch?v=PjNou8inU9I
>>214438259 (OP)>Шарящий человек, объясни мне.Нету, анончик. Даже хуже, нету выбирающего. Т.е. меня нету. Буквально.Так просто это не осознаётся, т.к. мы приучены идее выбора. Нам рассказано, что существует сама идея выбора, сам принцип выбора. И как бы автоматически, и это не обсуждается, существует выбирающий. Ведь в существовании себя самого я не сомневаюсь. Вот он я.Но, чтобы действительно понять, надо отслеживать, как происходит выбор. Кто его запускает и как он исполняется. В конце концов я прихожу к тому, что управляю ли я хоть чем-то, или всё происходит само собой. Так вот, всё происходит само собой. Ничего я поделать не могу.Но, из-за воспитания, мне внушено родителями, что я есть, у меня есть тело, характер, мысли и прочее, т.е. есть автор всего происходящего, а значит выбирающий, а значит вбор есть, а значит я хозяин судьбы. Говно. Это не так.
>>214444652>Что вообще люди понимают под свободой воли?Какая разница? Что ТЫ понимаешь под свободой воли? Вот это главное.
>>214454682Не получается сбежать, анончик. Никак не вырваться. Видел, ещё один поехавший в /б треды создаёт, мол КАК МНЕ ПРОСНУТЬСЯ?У меня другая проблема, как не уснуть? Я выяснил, что я намертво привязан к циклу сон-бодрствование. Я не могу не поспать. Даже не спя 5 дней, я усну. Даже если умру от недосыпа, это всё равно будет лишь сном.Какая-то в этом есть безумная закономерность и игра. Как День Сурка. Только я просыпаюсь не в точь-в-точь таком же дне как предыдущий, а немного в другом. Видимо сделано так, чтоб я совсем не поехал.Но вырваться из цикла сон-не сон невозможно.
>>214438259 (OP)Это не важно. Действуй так, будто она неоспоримо есть и ты ответственен за других, у которых её может и не быть в здравом виде.
>>214455125>Выход есть.Радикальный способ это выяснить. Но я хочу обойтись меньшей кровью. Во-первых, потому что смерть всё равно когда-то да наступит. Так что если не найду её в жизни, то узнаю при смерти.Во-вторых, просветлённые мужи говорят, что после смерти проснёшься всё равно.Более того, судя по всему, я и так каждую ночь умираю. Так называемая фаза медленного сна. >>214455264>Так ты ужеТак это ещё хуже, значит. Значит сума сходить другим анонам не стоит, ибо и тут ответа нет.Вывод: ответа нет. Выбора и выбирающего нет. Расслабься, получай удовольствие, действуй так, словно выбор есть и словно все дела важны.
>>214455513>когда-тоЕсть смысл ждать? Не обманывай себя.>просветлённые мужи говорятМудачьё это ничего не знает. Никто не знает.
>>214455676>Есть смысл ждать?Смысла нет. Это ещё один момент во всей этой вакханалии. Хуже этого только то, что нет смысла даже в "нет смысла". А значит весь "смысл" всего прямо в эту секунду, прямо сейчас. Весь остальной смысл плод воображения. Тащемта, как и этот смысл.Выбора нет.>Мудачьё это ничего не знает. Никто не знает.Верно! Только свой непосредственный опыт, только хардкор! Всё остальное придумывание смысла и приписывание своих мыслей другим людям, как будто это их мысли. Поэтому мысли тех мудаков - мои мысли. Они ничего не знают, это я ничего не знаю.Как быть?
>>214456131>Как быть?Идиота я кусок. Сам сказал, что смысла нет, и тут же прошу анона придать мне смысл.
>>214456131>Как быть?Единственное, что я хотел бы попробовать, это буддизм с полными последствиями. Но сейчас наверное хуй найдёшь труъ буддистов, сплошные гуру "счастья". Под буддизмом я имею в виду абсолютно измененное сознание как результат, не дуальное мышление и избавление от удовольствий-страданий. Хотя до сих пор не понимаю, почему они придумали всю эту ересь про то, что человек - это шанс уйти от перерождений. По мне так смерть и есть избавление от страданий, погружение в ничто.
Что-то я вообще ничего не понимаю. Имеет ли смысл вообще тогда обдумывание хоть какого-либо действия или просто нужно выбирать тот вариант, который подсказываешь себе по интуиции, которая опирается на твой жизненный опыт?
>>214438259 (OP)Эта книга ответит на твой вопрос исчерпывающе с доказательствами по всем пунктам и ссылками на научные публикации на любое утверждение. Свобода воли иллюзия как с точки зренияинейробиологии так и с точки зрения детерминизма в целом
>>214459179Лол, естественно надо думать, а еще лучше советоваться с продвинутыми в этом вопросе людьми.
>>214459342Я немного не про это. Почему ты не считаешь, что твой мозг уже смоделировал примерный резуальтат событий перед выбором и чтобы тыне обдумывал, именно интуитивный выбор является единственным вариантом, который ты выберешь. Ты "обдумываешь", а на деле просто еще сильнее убеждаешь себя в правильности "интуативного" выбора.
>>214438259 (OP)Свободы воли у тебя нет. Твой мозг решает все за тебя ещё до того, как ты думаешь, что принимаешь решение.Предположим, ты зашёл в комнату и видишь в ней стол с красной кнопкой посередине. В этот момент твой мозг уже решил, какой рукой они её нажмет, если тебя об этом попросят. Есть даже опыты, которые позволяют это решение поймать аппаратно, до момента просьбы. Ты просто выполняешь то, что давно уже без сознательно решено за тебя.
>>214438259 (OP)Свободы воли у тебя нет. Твой мозг решает все за тебя ещё до того, как ты думаешь, что принимаешь решение.Предположим, ты зашёл в комнату и видишь в ней стол с красной кнопкой посередине. В этот момент твой мозг уже решил, какой рукой он её нажмет, если тебя об этом попросят. Есть даже опыты, которые позволяют это решение поймать аппаратно, до момента просьбы. Ты просто выполняешь то, что давно уже безсознательно решено за тебя.
Сука, как смириться с мыслью, что бежать отсюда нельзя, ведь за суицид отправят в ад (состояние на момент совершения самовыпила, переживаемое ВЕЧНО)?Бывает тошно, хочется вздернуться, а как подумаешь, что вместо покоя окажешься в вечном кошмаре появляется чувство какой-то усталости и обреченности. Думаю, что буду просто дальше жить, пребывая в депрессии, тревоге, обиде и сексуальной фрустрации, когда-нибудь устроюсь работать за гроши, раз в неделю буду нажираться до беспамятства.Просто не хочется мне быть, точнее хочется, но не таким какой я есть сейчас. Я слабый и никчёмный. В древности я бы умер ещё в детстве. Мне непонятно, если Бог создал эволюцию и её законы, по которым больные и слабые животные умирают, то почему я не могу убить себя и не попасть в ад? Ведь если бы не современная медицина я бы умер ещё в утробе матери (угроза выкидыша) или при родах (родился задушенным- откачали). Выходит, Бог выступает против исполнения эволюционных процессов, которые сам и создал?
Я думаю, что события предопределены, но не предсказуемы, примерно как в Игре "Жизнь". Там каждый следующий шаг просчитывается из предыдущего абсолютно детерминированно, но зная начальный паттерн, нельзя предсказать конечный. То есть, как бы грустно не было, свободы воли нет, а мозг просто компьютер.
>>214454138Я не обосрался, а потратил 12 минут на инфоцыганскую хуету. Если ты не знал, то философия не является наукой, поэтому ни одной ссылки на падмед в видео не было, зато вдоволь было видеоряда для зумерков. Согласен, даже внутри философии позиции радикального материализма считаются смешными, но это не означает, что они ложные. На видео бабка из института РАН (забыл как её зовут) весьма справедливо говорит, что никто до сих пор не знает, что такое сознание. А ты видать знаешь. Смотри не обосрись.
>>214463687У бога таких гавриков, как ты, дохуя и больше. Ты там смотри, себя сильно в центр вселенной не помещай, а то гордыня грехом считается.
Но ведь твой интеллектуальный труд - это непредсказуемый набор действий, приведший тебя к этому! Так что пусть фаталисты сосут бибу и дальше живут по своим скриптам.
