Так, аметисты продолжают жидко обсираться в нашем треде.
Повторюсь. Я решил узнать, что для атеиста является доказательством существования какой-то вещи. Предложил начать с доказательства существования треугольника.
Последние новости: >треугольник есть, потому что так Эвклид сказал пук среньк >треугольник есть, потому что мы так решили >треугольник есть, потому что у него есть определение/потому что он по определению есть >треугольник ЕСТЬ, потому что абстракция/треугольника НЕТ, потому что абстракция >треугольник есть, потому что на тебе пикчу с дохуяугольником
>ПИКСЕЛИ ЭТО ТОЧКИ, готов спорить с математиком >я верю в квадратные точки показывая фигуру, где очевидно углов больше 10: >ВСЕ ВРЕТИ!!!11 ТАМ ТРИ УГЛА!!11
>доказать существование треугольника >доказать существование круга >доказать существование тапка
уважаемый долбоеб, эти слова придумали что бы было как называть хуйню с тремя углами, например. Или хуйню, которую на ноги надевают для комфортного хождения. И да, у треугольников конечно есть определение, это чтобы всякие дебичи их не путали с квадратами. Доказывать тут абсолютно нехуй, аналогия не работает, ты хуй.
Простые формулы доказательства существования вещь_нейм у наукоебов:
1. Вот рисунок вещи_нейм 2. Мудрец_нейм сказал, что вещь_нейм существует 3. Вещь_нейм как бы существует иначе, чем реальные объекты, но имеет проявления в реальном мире. Например, другая_вещь_нейм. 4. Мы с пацанами без тебя договорились, что вещь_нейм существует и это уже доказательство. 5. Иди скажи в место_нейм, что вещь_нейм не существует, так тебя сразу отпиздят.
Заходят как-то еврей, православный и мусульманин в бар и говорят: - Нам пива! Бармен берет пустую бутылку, откручивает крышку и имитирует наливание жидкости в кружки. Подаёт им пустые кружки и говорит: - С вас 5000 рублей - Ты че блять, они же пустые! - Что ещё спизданешь, может ещё и бога нет?
>>227872389 Зачем доказывать, если мы в поле веры? Это во-первых. Во-вторых, открываем Евангелие и читаем как Господь обращается к Отцу. Исходя из веры в Бога - слова Божьи являются пруфом.
Верун же прошлом треде на изи доказал более высокую эффективность Божьей помощи по сравнению с пласебо. На что получил очередные оскорбления и очевидное маняврирование.
>>227872821 >То есть геометрия не построена вокруг кем-то когда-то спизданутых "аксиом"? Геометрия построена вокруг теорем, 99,999% из которых внезапно имеют логичное и проверяемое решение, кроме 0.001% совсем уж абстрактных задач, решение которых является скорее развлечением, чем реальной задачей. В отличии от манякукареков тех самых "мудрецов", которые утверждают, что можно сдвинуть гору, если достаточно сильно поверить в существование бога. Или что можно пятью хлебами накормить херову кучу людей.
>>227873355 >Ну что ж, докажи любую теорему без использования аксиом. Пошел ты нахуй, тупорылый софист и демагог, разговаривать с тобой — ниже человеческого достоинства. Иди мамку свою потроль, хуепутало школьное.
>>227870741 (OP) Какого именно треугольника? Геометрической фигуры в математике? Какого-то объекта в реальном мире в форме треугольника? Ты говоришь "вещь", значит имеешь ввиду материальный объект? Какой именно? Если ты имеешь ввиду нематериальный, то он находится в голове человека в качестве идеи. Доказательством существование такого объекта, является его физическое представление в качестве материального объекта. Например, доказательствами существования песни или истории, являются исполнение этой песни или написание книги с этой историей. Т.о. доказательством существования треугольника будет его начертание и предоставление на всеобщее обозрение. При этом, если объект придуман одним человеком, он является гарантом подлинности и реальности. А если объект является общепринятой абстракцией или идеей, то подлинность (правильность) гарантируется тем, что любой другой человек знающий суть идеи может её воплотить в реальном объекте и она будет соответствовать тому, что воплотил другой человек, знающий эту идею. Т.о. доказательством существования треугольника будет являться действие, когда два и более человека знающие что это такое, не сговариваясь, смогут воспроизвести его, скажем, на бумаге. При этом важно, чтобы он совпадал с определением, а не с точностью до угла или длины сторон. ОП может сам провести такой опыт, попросив двух и более рандомных людей нарисовать для него треугольник.
>>227870741 (OP) Ну может перед тем как спорить с атеистом о существовании, сначала стоит дать определение слова существует. Потому что на самом деле весь срач между аместами и верунами как раз из-за того, что они под эти словом понимают абсолютное разное.
>>227874162 Так как ты видишь разницу в способах существования геометрической фигуры и объектов в реальном мире, то вещь тогда любой объект. Материальный или из "темной энергии", Бог весть что ты там еще придумаешь.
>>227874175 Я это аметистам целый день наглядно демонстрирую. Из любой их дичи всегда выводится, что "существование" имеет разные способы или виды. Но тут сразу начинают кукарекать и отматывать назад.
>>227874195 >А, он как-то доказывает свои утверждения живым опытом? Мам, я тролю двач, смотри, мам. Господи, какой же ты хуесос жалкий. Я не хочу тебя кормить, приводя очевидные определения, в тот момент, когда ты, кривляясь и ёрничая у себя за монитором, со своим гаденьким хихиканьем "тролишь" своей "типа глупостью". Наверное представляешь себя каким-то гением тролинга, эдаким унижателем глуповатых школьничков, да, антошка? Я вижу только радостного кривляющегося школьника с сопливыми пузырями из носа.
>>227874411 Треугольник - геометрическая фигура, образованная тремя отрезками, которые соединяют три точки, не лежащие на одной прямой. Если соответствует определению, то всё верно.
Я единственный, кто знает как уничтожать верунов, остальные салаги. Итак верун всегда сводит любой спор в недозалупу с вопросом о создателе. ГНИДА, ТЕБЯ НЕ ПРОСЯТ ДОКАЗАТЬ ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ СОЗДАТЕЛЯ, тебя лишь просят доказать целесообразность твоих ебанутых ритуалов, вроде целование мощей или обрезание 3-х месячного младенца. И какого хуя кто-либо должен уважать твои ахуительные истории или книги? МРАЗЬ ЕБАНАЯ, С КАКОЙ СТАТИ существуют "признанные" религии, которые не попадают под категорию "экстремистская секта" со всеми вытекающими.
На этот разъеб по всем статьям верун отвечает максимум гринтекстом и картиночкой. Поэтому Дарю на вооружение.
>>227874982 Другими словами нахуя нужна религия, если веруны не смогут доказать эффект от ебанутых ритуалов(кроме вреда здоровью)? Этот вопрос не мне ты должен задавать.
В чем проблема то? Хуйни, которые называют треугольниками, существуют в объективной реальности, независим от наблюдателя и его может узреть любой (достаточно нарисовать его лол), в то время как бог существует только внутри самого субъекта в виде ощущения, потому в него можно только верить.
>>227875263 Блядок, объясню последний раз: ты задаешь вопрос какое содержание религии без ритуалов атеисту, в треде посвященному вопросу существовании религии. Ты дегенерат? Нахуя мне решать ваше противоречие, я его вам привел в качестве доказательства бессмысленности всей вашей вечеринки. "А как нам это разрешить" Далбаебы, никак, либо признать что вы безмозглые обезьяны и я вас ебал, либо свести все в софистику.
>>227874811 Тишина.....угомонил 2их самых злобных и теперь никакого лая в мой адрес. Анон, вот тебе методичка, как овнить любого потенциального террориста.
>>227872232 Объекты, которым присущи характеристики абстрактного понятия "треугольник" существуют в материальной, постигаемой органами чувств форме, в то время как объекта физической природы, которому присущи характеристики абстрактного понятия "бог", зафиксировано не было.
Потому эта аналогия - хуйня, ведь нет никакого материального объекта "творец вселенной".
Триугольник сушествует помимо твоего мозга или сознания.Следовательнор и помимо твоей диалектики
Вот берем сознание оно осмотрит на мир тело умирает допустим мир же не перестает быть вот и все.
>>227875587 Ну яж сказал внешние ритуалы отражение более глубоких духовных таинств.Они нужны для движение ума как например посвяшение тренировка или инициация.
Но если ты незнаешь их истининного смысла а исполняешь только внешние и как дурак бьешся головой об пол
То результата никакого не будет
То что ты видишь сейчакс как торгуют в храмах.Берукт деньги за все поклоняются мошам которые гниют и по большей части ваше подделки это есть вавилон
Про него Христос говорил еше.
Различае есть если ты понимаешь что значит ритуал и для чего он нужен то дух тебя освяшает и направляет.
еслиже ты делаешь только одно внешнее ради внешнего то нет никакой разницы с тем кто и неделает ничего.
Хотя может даже быть так простой человек верит без ритуалов по благодати ему и церковь не нужна он сам храм бога Живого.
а можеть быть целый папский колгломират или рпц какоенить которое людей на шекили обьебывает и живет внешним им грош цена это нежить.Мертвые которые хоронят мертвых ипокляняются мертвой плоти а не духу живому.Карго культисты
>>227877197 Не уловил. Ты написал совершенно никак не связанные между собой предложения, причём даже не по теме. Сознание какое-то, исчезающий мир...бред. Треугольник у тебя существует вне сознания...ну давай докажи.
>>227879008 Где ты его увидишь, умник? Треугольник это математическая абстракция, его не существует в реальности. Это идея. Общепринятая, но имея, не материальная.
>>227878918 > я могу о нём подумать. Это же полная хуета.Вот без того что ты там думаешь сушествуют такие веши которые тебе даже и не снились за милиарды световых лет.Им что бы быть твое сознание и диалектика обезьяны не нужна
>>227879482 Ну вот мы смотри на треугольник нарисованный допустим.Наши сознания равны почти и тут я достаю обрез из под пальто и стреляю в твою тупую голову и она разлетается.Ты не наблюдаешь треугольник а я наблюдаю.Также если и я разнесу себе голову треугольник быть не перестанет
Наблюдатель никогда небыл мерилом реальности.Сознание может влиять на реальность даже на квантовом уровне.
>>227879869 Нарисованный треугольник =/= треугольник. Там есть разрывы в прямых линиях, которые видны под микроскопом, сами линии не являются прямыми, а искажены на микроны тут и там. Да и сама плоскость не идеальная плоскость. То что ты видишь, это неточная презентация треугольника - абстрактной идеи, которой не существует в реальном мире.
>>227880654 ОП думает, что он смищной тралл, потому что двачеры тупые, и не могут дать определений ничему вообще. А вот если с учёными настоящими встретился бы, то заживо обосрался бы.
>>227880100 Идеальный треугольник сушествует в мире идей.Но обычные триугольники есть повсюду во всей структуре вселенной.
Мне кажется это не простые абстракции линия точка круг квадрат цифры порядок это вроде как язык вселенной.Вот им можно многое описать и обьяснить.Тоесть это имеет место быть в самом коде реальности в мире идей.Потому эти понятия вечны
Тоесть вселенная нас воспроивела и мы в понимание дошли до этих абстрактных идей которые многое обьяснили.Благодаря этим же математическим абстаркциям сейчас уже можно создать подобие разума человека в виде ии и тому подобное.
Эти высшие слои интелектуальные многомерные где хранятся все формы думаю даже не такие уж и абстарактные а занимаюшие определенное поля или слои вернее вроде оперативной памяти откуда подгружаются основные формулы бытия и все образуется например треугольниками как кристалы и так далее
Разум наш имеет доступ к логосу и миру идей оттуда он все придумает и черпает информацию.Это как бездна мысли абсолютная пустота котороя содержит все как даосы говорят
Ведь абстракция бесконечно.Можно вечно хуету какуету выдумывать и заниматся софистикой.
Но вот религиозные течения и эзотерические учили не обманыватся маей и идти до конца в источник всего грубо говоря
Научный метод идет от противного вместо того чтобы найти ответы внутри.Он изучает мир снаружи это ошибка обезьяны
Ибо Господь дышит постоянно и проникает во все вещи, подобно освежающему воздуху, ― за что пифагорейцы и называют его «всеоживляющий». Потому-то Господь в Писании имеет несколько имён, соответственно тем нескольким задачам, которые Он выполняет, оберегая Свои творения. Вот слова Ареопагита: «Говорят также, что Она [Причина всего] в умах, в душах, в телах, в небе и на земле, вместе с тем Сама в Себе, в мире, вокруг мира, над миром, над небом, над сущим; Её называют солнцем, звездой, «огнём», «водой», «духом», росой, облаком, самоцветом, камнем, всем сущим и ничем из сущего»
Итак, сия образная манера речи с её многочисленными именованиями присуща не одному лишь Святому Писанию; египтяне тоже ― как сообщает Плутарх ― именовали Исиду, или самую таинственную часть Природы, «той, у которой тысяча имён» [myrionymous]; и разумеется, то, что сие должно обладать тысячью имён, вовсе не новость для тех, кто изучал Философский камень. Но вернёмся туда, откуда мы свернули: я сказал вам, что несколько принципов человека при его 129 [Дионисий Ареопагит. О Божественных именах. Гл 6. [Перевод цитируется по изданию: Антология. Восточные отцы и учители Церкви V века/Изд-во МФТИ, 2000.] 130 Дионисий Ареопагит. О небесной иерархии. Гл. 6. [Перевод цитируется по изданию: Антология. Восточные отцы и учители Церкви V века/Изд-во МФТИ, 2000. Аллюзия на Псалом 21:7: «Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе».] Томас Воган. Обитель Света 86 растворении уходят ― как иногда случается и с друзьями ― разными путями: земля к земле (как сказано в нашей литургии), а небеса к небесам, как написано у Лукреция: Также всё то, что земля породила, уходит обратно В землю, а что изошло из пределов эфира, то снова Всё возвращается к ним, улетая в обители неба 131. Более ясно сказал [об этом] божественный Вергилий, описывая своих пчёл: Видя такие черты, наблюдая такие примеры, Многие думали: есть Божественной сущности доля В пчёлах, дыханье небес, потому что Бог наполняет Земли все, и моря, и эфирную высь, ― от Него-то И табуны, и стада, и люди, и всякие звери, Всё, что родится, берёт тончайшие жизни частицы И, разложившись, опять к своему возвращает истоку. Смерти, стало быть, нет ― взлетают вечно живые К сонму летающих звёзд и в горнем небе селятся 132
Долбаёб высрал определение которое нельзя опровергнуть или подтвердить и тролит двач накидывая говна на вентилятор. Я думал такие унылые троли давно сдохли.
>>227882895 Меня раздражает что вместо интересных споров на полезные или важные темы вы срётесь на самую разжёванную и бесполезную с точки зрения обычного работяги тему.
>>227883170 > вместо интересных споров на полезные или важные темы вы срётесь на самую разжёванную и бесполезную с точки зрения обычного работяги тему.
>>227884029 Нахуя спорить о существовании Б-га если никто в здравом уме кроме малообразованных людей на полном серьёзе не утверждает что он существует?
>>227870741 (OP) треугольника не существует, лол сказать что треугольник материален - всё равно, что сказать, что жёлтый - это плавающее судно треугольник - абстрактное описание предмета. так же, как и цвет предмета, его размеры, объём и т.д. к слову, сам я не верун - бог тоже абстракция, под богом понимают того или что, кто создал всё, что мы видим, слышим и ощущаем, а потому бог - это необязательно мужик на небе, который херачит молниями куда попало и расчленяет мужиков для создания женщин.
>>227888137 в этом и прикол что абстракции абсолютно реальны ивечны в мире идей.И изза этого они постоянно проявляются на материальном уровне следовательно вполне материальны
>>227888453 тем не менее, это не значит, что бог точно есть, и тем более, что он такой, каким его описывает христианство. опять же - бог создал всё, такова идея в его понятии. если переводить на научный язык, то описание бога может соответствовать описанию природы, значит бог - это природа, которая точно также создала всё живое на земле. те, кто говорит, что бог сидит на небе и устраивает санту барбару со своим сыном в главной роли - сраные жидяры, которые собирают деньги и блага со своих последователей, а кто в эту херню верит = имбецилы
А я понимаю куда оп клонит. Треугольник это абстракция. В реальной жизни его не существует тк мы просто не сможем его получить. Кто с физмат уклоном меня поймут. Гуманитарии идут на хуй как всегда. Да оп все науки построены на таких же догматах - аксиома и постулатах. Я даже одно время для себя решил что науки своего рода тоже вера или религия. Но даже число пи не строгое математическое а бесконечная хуета. И это при том что даже пи в природе не достигнуть.
>>227889329 ОП никуда не клонит, его уже не раз обоссали, но он игнорит такие посты. И ты такой же тупой, как он. Науки у него на аксиомах строятся, охуеть вообще. Не позорился бы.
>>227870741 (OP) Ого, плоскоземельщики набирают новый оборот? Раз треды молодые, так и быть, вкачусь и напишу очевидную (но почему-то непонятную верунам во что-либо вещь). Доказательства в науке не являются однозначной истиной, это - выводы. Когда-то давно в геометрии решили считать истинными несколько аксиом. Это не значит, что они действительно истинны; науке глубоко похуй, что там на самом деле. Это значит, что при условии этих аксиом треугольник существует, а существует он на самом деле или нет - вопрос к философии, а не к геометрии. Тут может возникнуть очевидный вопрос, нахуя такая наука без истин нужна. А ответ тоже очевиден - на основе этих предположений мы строим модели, которые с определенной долей точности вписываются в реальный мир, и потому мы можем применять их на практике. Еще вопросы?