Ето правда, что Гитлер хотел сотрудничать с Иосифом Виссарионовичом т.к армия СССР на момент 35-39 годов была самой сильной в мире и поделить Европу? Но художник не выдежал и напал на совок т.к товарищ Сталин начал сильно залупаться и думать, что он дохуя умный?
Нет, не правда, главная задача Гитлера была уничтожение и колонизация Россииесли не считать уничтожение евреев, союз был временным явлением. Гитлер был человеком программы, он так себя и назвал сам "праграматик".
>>230246832 (OP) Нет, Гитлер хотел сотрудничать с англо-саксонами, и Сталин хотел заручиться надежной поддержкой Британии, но у англо-саксонов были свои интересы, и так получилось, что сотрудничать пришлось им между собой, иного варианта на политической арене в расстановке сил не было.
>>230249068 По итогу англо-саксоны всех переиграли, если так посмотреть, кстати: Гитлера натравили на Сталина, а французы вообще перестали существовать на мировой арене.
>>230246832 (OP) Красная армия была никакая на момент нападения. Если ты она была хоть сколько-нибудь сильная, немцев отпиздили бы на прямо на границе.
Это уже потом, за годы войны, экономика СССР дала плоды и армия стала сильной.
>>230249213 P. S. Ну Гитлер так и так напал бы, но имея под собой всю промышленность западной и центральной Европы решиться на это Гитлеру стало куда проще.
>>230246832 (OP) >т.к армия СССР на момент 35-39 годов была самой сильной в мире там офицерский состав хорошо так проредили большой чисткой и Ежовщиной. Не думаю, что от этого стало лучше
>>230249235 А дальше Сталин съел немного территорий и подвел войска к границе — тут то Гитлер и перепугался, что при наступлении РККА в одночасье может лишиться поставщика коллосального количества топлива в лице Румынии. Ну вот и лидер нацисткой Германии и решил, что если и будет война с СССР, то начнёт её именно он.
>>230249779 Блядь, да хорош маняфантазировать. Какая нахуй Румыния? Гитлер еще до прихода власти планировал напасть на СССР, это написано в майнкампфе, об этом знали все нацисткие лидеры от Освальда Мосли до Франко.
>>230246832 (OP) Адольф напал потому что восточное госрабовладение с моделью курильшика, под управлением жидов(Т.Е СССР) дискредитировала социолизм как только могло. К тому же, можешь даже видео посмотреть, где объявляя войну совку Адик воевал против власти жидов, а не славян.
>>230246832 (OP) СССР хотел кровопролитной войны в европе, поэтому откармливал Гитлера. Англия хотела стравить Германию и СССР. В итоге соснули все, кроме Германии, которую успешно все кормили и отстраивали
>>230249874 Хотел войны на два фронта? Какой же ты тупой, пиздец просто. Никто и не спорит с тем, что Гитлер хотел весь мир и красивую иудеечку в придачу, но в реалиях 1941 года воевать с СССР — самоубийство. Гитлер это прекрасно понимал, и в связи с этим активно сотрудничал с СССР, но близость кулака красной армии к Румынии и аппетит Сталина испугали Гитлера и вынудили начать свой безумный план по наступлению и захвату СССР.
>>230246832 (OP) Нет, нападение на ссср - в этом действии со стороны Германии никакой ошибки не было. К тому же оно было ОЧЕНЬ успешным учитывая соотношения сил/техники и дивизий. Да и Германия же и не проигрывала совку, никогда. Гермашку разьебала Англия и США, ленд-лиз. Но там после войны в Польше всё было понятно
>>230249215 Ага, как только красножопой черни подвезли загряд отряды. Вот когда был выбор идти вперёд или тебя в спину свои же расстреляют. Впрочем всякие танкисты и тем более подлодочники проебывались и дезертировали как только могли
>>230246832 (OP) Да, гугли пакт молотова-рибентропа и как одновременно на Польшу напали с двух сторон гермашка и совок, только публично лучше об этом не пиздеть, пидорахи почему-то стыдятся своей истории и могут статью впаять.
>>230250228 Нихуя. У ВБ был топовый флот, чтобы никто не пересек пролив. У ВБ была топовая авиация, чтобы никто не потопил топовый флот. Немцы даже на пике своего могущества в 1940 году так и не смогли в британию.
>>230246832 (OP) Да, гугли пакт молотова-рибентропа и как одновременно на Польшу напали с двух сторон гермашка и совок, только публично лучше об этом не пиздеть, пидорахи почему-то стыдятся своей истории и могут статью впаять.
>>230246832 (OP) Я вот заметил что за наци топят в основном охуенные молодые куны. В том время как за либерастов всякое зум-зум быдло и прочие подпивасы на зарплате с эхо маци, двуличные и лицемерные люди. За коммунистов вообще псих больные старухи и деды поехавшие с открытым и агрессивным ртом.
>>230246832 (OP) Да, гугли пакт молотова-рибентропа и как одновременно на Польшу напали с двух сторон гермашка и совок, только публично лучше об этом не пиздеть, пидорахи почему-то стыдятся своей истории и могут статью впаять.
>>230250320 >>230250052 > Никто и не спорит с тем, что Гитлер хотел весь мир и красивую иудеечку в придачу > близость кулака красной армии к Румынии и аппетит Сталина испугали Гитлера и вынудили начать свой безумный план по наступлению и захвату СССР. Ты слепой, ебанат маняврирующий.
>>230246832 (OP) Да, гугли пакт молотова-рибентропа и как одновременно на Польшу напали с двух сторон гермашка и совок, только публично лучше об этом не пиздеть, пидорахи почему-то стыдятся своей истории и могут статью впаять.
>>230250426 Ты пишешь сначала что Гитлер хотел, а потом что его вынудило. Румынский фактор мог вообще ничего не решать, к слову, в архивах об это ничего нет, вообще, а вот о планах раздела восточных территорий сколько угодно.
>>230246832 (OP) Учитывая что за 5 лет до войны тащ сралин расстрелял 50% русских белых офицеров из-за своей шизы с Троцкими заговорами, а потом внезапно началась война...ну даже не знаю
>>230250580 >за 5 лет до войны >а потом внезапно началась война Мда, проехали, но то что у вас белые офицеры это сверхлюди какие-то можно только посмеяться, прямо журнал Огонëк за 89-ый год читаешь.
>>230250548 > Ты пишешь сначала что Гитлер хотел, а потом что его вынудило. Гитдер хотел напасть на СССР, но не в 1941: открвывать 2 фронт было самоубийством — это понимал и Гитлер и его генералы. Но видимо ты, уебан, не смог поняять очевидныф смысл из моих постов. > Румынский фактор мог вообще ничего не решать Нихуя себе! Клочок земле с ахуенным количеством топлива ничего не значил для Гитлера? Пиздец тупой. > К слову, в архивах об это ничего нет, вообще, а вот о планах раздела восточных территорий сколько угодно. > Мейн Фюрер сегодня плакал. Сталин засмотривается на нефть Румынию. > — Генрих Гиммлер, "дневничёк Генриха", 1941 год.
>>230249919 Это тебя бы не было унтер. Славян вообще никто не геноцидил по расовым причинам. Половина Австрии из славян состояла. Ебучие необразованные школьники выросшие на мультиках и парадах
>>230246832 (OP) Примерно так и было. Ведь до победы над Францией никто не знал, как эта война закончится. В случае затяжной и позиционной войны Германии нужен был большой и жирный союзник под боком. А СССР в таком положении становился посылателем ленд-лиза. При том слать они могли его в обе стороны. Отличный план. Но удачный блицкриг во Франции всё разрушил. У Сталина оставалась последняя надежда на то, что Гитлер не нападёт до падения Англии. Ну а дальше уже спекуляции. Факт в том, что Гитлер счёл красную угрозу более существенной, чем Англию и США на тот момент.
>>230250640 >8кк мертвых Я сам антисталинист, но вот ныть про 8кк убитых и сдохших с голода - как причину просера начала войны. Это глупо. Т.к. население пидорахии значительно больше этой чудовищной цифры. И нормальным подходом к организации это бы не вызвало проблем. Как пример: революционные войны во Франции - где тоже и террор свирепствовал, и голод, вандейцев почти всех вырезали...А один хуй страна раздавала всем соседям люлей. Потому как население залитой кровью Франции от всего этого проседало не существенно.
>>230246832 (OP) Товарищ сралин там только жидко пернув умирал. И без ленд-лиза ни на что был не способен. У пидоранов совков даже грузовиков не было чтобы артиллерию таскать
>>230250668 Не Гитлер ли говорил, что у него есть не больше двух лет пока Англия с США будут наращивать свою военную мощь и что войну на востоке поэтому стоит начать как можно скорее? Таким образом чем больше он тянул, тем меньше шансов было вообще начать это войну, а ты пишешь, что он хотел начать еë позже, каким образом? Никакого второго фронта у Германии до 44-го года не было, посмотри соотношение дивизий которые Гитлер держал на западе с теми которые воевали на востоке.
>>230250803 Я писал про революционные войны, в которых Наполеон был еще мелким офицеришкой. А так то да: еще бы, к моменту когда Наполеон уже закидал мясом и Алжир, и Италию, и Австрию, и в Испании обосрался... Еще бы у них не начали кончаться юниты. Т.е. Франция тогда уже два десятилетия непрерывно с кем-то воевала и по сути жила набегами. Как викинги ебаные. Тем более, что в его эпичных походах войска приходилось пополнять на месте - т.к. далеко до родной земли.
>>230250842 После захвата Польши война с западным блоком уже началась, дебилушка. И при чём здесь война с СССР, когда ты пишешь про Англию и США. Да и где Гитлер такое говорил? Пруфани. Какой же ты тупой уебан, ебучий крестьянин просто.
>>230250897 Пруфануть могу только Хаффнером, который об этом пишет, не помню есть у него ссылки. Ты вообще видишь разницу между объявить войну и вести войну? Англия с США только готовились к войне, у них не было для этого достаточно техники и оружия. Ты сам пишешь что война после Польши уже началась, и по твоему Германия была способна напасть на СССР в момент высадки союзников?
>>230246832 (OP) Иосиф Виссарионович имел хитрый план по освобождению Европы от Гитлера, поэтому всячески поощрял и подбадривал его захватить побольше и побыстрее. С целью освобождения в 39-40 г.г. товарищ Сталин сконцентрировал на западных границах огромную по тем временам мощь, разгром должен был быть мгновенным и молниеносным. Но Гитлер хитрый план разгадал и у него просто не осталось выбора, кроме как напасть первым. Гитлер был обречен с самого начала, его и к власти-то привели только затем, чтобы потом уничтожить. Сталин немало этому поспособствовал. Изначально было запланировано освобождение всей Европы, но фактически получилось только половины. Своим действительно внезапным ударом Гитлер нанес огромный ущерб советской армии в первый год войны из-за концентрации у границ и подготовки к наступлению, а не к обороне. Но освобождение все равно состоялось, хотя цену пришлось заплатить немалую и получить меньше, чем хотелось.
>>230246832 (OP) Нет, и армия СССР не была на тот момент сильной, более того Гитлер думал что она даже слабее чем в итоге оказалась. А вот то что Сталин был дохуя умным звучит оч. правдоподобно - отхватил половину Польши и остался беленьким когда все тумаки достались Гитлеру. И на прочие смежные страны подобные планы видимо имелись. К тому же я слышал что пользуясь тем что Гермашка воюет Совок начал залупать цены на продаваемые жрать и прочие ресурсы, и Художнику стало тупо нечем платить. Хз насколько правда, но нападение Германии на СССР мне всегда казалось не очень логичным, а подобные объяснения хоть как то это правят.
>>230252333 Сталин готовился к войне и усиленно убеждал Гитлера в дружбе и ненападении. Причем к войне освободительной, а не захватнической. Советскую армию должны были встречать с цветами и слезами радости, что и происходило впоследствии. Гитлер все испортил, из-за него пришлось делить Европу с американцами и англичанами.
У резунофантазëров одна цель: как можно сильнее очернить совок, даже если для этого понадобится обелить Гитлера, и вот здесь резунофантазëры попадают в яму: Гитлера невозможно обелить, кого угодно, только не Гитлера, никакая логика развития государства не применима к Гитлеру, он вообще не мыслил государством, а только расами и народами, государство в самой Германии при Гитлере уже давно перестало существовать, остался только Гитлер и его логика.
>>230252274 >С целью освобождения в 39-40 г.г. товарищ Сталин сконцентрировал на западных границах огромную по тем временам мощь, разгром должен был быть мгновенным и молниеносным Почему же после начала войны, СССР сосала хуй до такого состояния что вошла в режим "позади Москва"?
>>230252609 Резуношизикам похуй на факты, резуношизики не мыслят категориями нейтрального отношения к событиям. У них любая интерпретация сводится к попыткам кого-то обелить, очернить, перенести в сегодняшний день и сделать какой-нибудь совершенно ебанутый вывод. Факты игнорируются, а рррря-я-я-я Резун, Резун врет, ниправда, Сталин хороший, Гитлер плохой, у вас ниправильная история, вы Гитлера обеляете. Резуношизики скорее всего еще и коммунисты с нестиранными штанами.
>>230252782 Потому что Сталин готовил страну к войне наступательной, а не оборонительной. После нападения командиры вскрывали указания, а там было написано, куда наступать лул.
>>230252801 Какая разница к какой войне готовился? Где была "армия огромной мощи", когда Ленинград был в блокаде и ленинградцы жрали друг друга и спас их только американская помощь в виде ленд-лиза?
Почему Сталин и совковые генералы были такие тупые, что у них не было плана действий на случай если Гитлер объявит войну? Это же блять очевидно что нужно такой вариант прорабатывать, когда ты собираешь армию на границах. Или они думали что немцы такие же тупые как и русня?
>>230252801 >командиры вскрывали указания, а там было написано, куда наступать лул. Вообще-то там было написано: твоя умрëт если не ответишь на этот пост, с уважением тов. Резун.
Тут недавно вскрыли документы, что и русские и украинцы, почти вся восточная Европа тоже причислялась к "арийцам". Так что байки про мечтал сделать из славян рабов особенно смешно теперь читать. Да, таки пили бы сейчас баварское.
>>230252817 Армию огромной мощи разъебали, потому что Сталин, обосрался в просчетах. Восполнить такие гигантские людские потери, с техникой итд приготовить резервы - это время. С учетом того, что заводов тоже много проебали, и жвакуировать их приходилось чуть ли не под налетами. Вот и жрали. Про ленд лиз это отдельная тема, но говорить что спас их только один ленд лиз может только конченный дегенерат. Воюют не тушенки с сахаром, и даже не Скайрейты со Студебеккерами - воюют люди.
>>230250111 Это там, где с западного фронта все дивизии перебазировались на восточный, а ленд-лиз советы на металлолом утилизировали? Какие только манятропы не встречаю, я хуею.
>>230253079 Были, но не для всех. Или думаешь приказ ни шагу назад, согласно которому следовало расстреливать отступающих просто так приняли? Или будешь отрицать что людей кидали без оружия на немецкие пулеметы?
>>230253188 Все из-за Сталина, нужно было все что есть в Германии вывезти в Россию оставив там только сельхоз инвентарь типа плуга и мотыги, а частью того что вывезли расплатиться за ленд-лиз, вот и все.
>>230246832 (OP) >Ето правда, что Гитлер хотел сотрудничать с Иосифом Виссарионовичом т.к армия СССР на момент 35-39 годов была самой сильной в мире и поделить Европу?
>>230253194 Я не спорю с тем, что советская армия сделала многое, но без ленд-лиза она бы не смогла сделать ничего. Причем здесь американские соединения вообще. Идея ленд-лиза была именно в том, что обеспечить оружейкой остальные страны обойдется американцам дешевле чем если они сами будут воевать. Это был сугубо прагматичный подход. О том, что без ленд-лиза нихуя бы не было говорил и сам Сталин.
>>230253194 надо понимать, что наступление проходило волнами. И вторая третья волна вполне могли поднимать у убитых винтовки. Я думаю такое и в Вермахте на последних этапах практиковали.
>>230253269 Совкодрочеровал надо перед выбором ставить. Либо Сталин признавал важность ленд лиза, либо намеренно врал и как щенок вилял хвостом перед пендосами.
>>230246832 (OP) Не сотрудничать, а взаимно не пиздить друг дружку. Сотрудничать с коммунистами он не мог себе позволить, ведь идеологически нацики и взлетели на противостоянии коммунистам. Они для них были жупелом, как майданистые хохлы для нынешнего Кремля.
>>230249136 Кстати, нацисты массово бросились сдавать партбилеты и выходить из нацистской партии, сочтя этот пакт лютым предательством. Германские нацики 30-х вообще Гитлера люто ненавидели, считали не тру нацистом и вообще жидовским ставленником. Покушались неоднократно и готовили перевороты, но Гитлер всех переиграл, проебав лишь страну и жизнь.
>>230253240 Так и вывезли же. Отчасти это и бустануло Германию в технологическом плане. Появился огромный рынок для разработки новых станков. А в СССР все колупались на станках начала 20 века.
>>230253666 Договорился бы о разграничении сфер влияния с Совком, закончил бы войну в Европе на выгодных мне условиях и стал бы осваивать полученные профиты. А что напал бы эт еще не факт, а если бы и напал то мои прежние как бы враги аля Франция, Британия и прочие европейские страны скорее всего оказались бы на моей стороне.
>>230253806 Ты скозал? Никто бы совку ленд-лиз не поставлял если бы он первым напал на Германию, об этом все почему-то забывают, а напади совок можно было бы быстро заключить с Англией мир или даже союз, потому я не Гитлер и евреев бы не истреблял.
>>230246832 (OP) Правые политические движения в Европе появлялись для борьбы с коммунизмом внутри европейских стран и для войны против СССР. Никаких, блядь, союзов между СССР и нацистской Германией не было и быть не могло - это высер тупорылых атнисоветских животных, которым надо приравнять нацизм и коммунизм. Хотя, коммунизм - это способ социальной организации, а не политическое движение, то есть, явление вообще в другой сфере.
>>230253269 Поставки лендлиза в первые месяцы войны были сорваны по большей части, из за того, что амеры вошли в войну с Японией. На память только припомниаю что Сталин писал Рузвельту о необходимости в первую очередь салометов, при прочих равных от остальных поставок готов был отказаться. Если есть пруфы обратного, доставляй.
Суть в том, что без людского ресурса никакой бы лендлиз не помог. Только как использовали этот ресурс - вопрос другой.
>>230249136 Если смотреть по договорам, то с Гитлером до этого начала сотрудничать вся Европа. Сталин хоть этот пакт заключал для оттягивания начала войны.
>>230253888 >Сталин писал Рузвельту о необходимости в первую очередь салометов Ну вот из-за этого американцы долго не могли у себя ни одного саломета, только через пару месяц оказалось что Сталин хотел не саломет, а самолет, но время уже было проебано.
>>230246832 (OP) Неправда, и Гитлер и Сталин видели в друг-друге угрозу, а не союзников в борьбе с буржуазийским империализмом. Если бы Гитлер на напал на Сталина, то Сталин бы через годик-другой напал на Гитлера.
>>230253666 Официально признаю всех советских граждан "арийской расой". Разделаю со Сталиным Европу. Активно пиарю коммунизм как дружественный фашизму режим в борьбе с евреями и капиталистами. Мир, дружба, жвачка.
>>230246832 (OP) >Гитлер хотел сотрудничать с Иосифом Виссарионовичом Он не хотел с ним залупаться, пока создавал Либенсраум - жизненное пространство для немцев. В перспективе жидовское государство подлежало искоренению.
Но Хитла достал еще и немцев, поэтому стоит разделять хотелки Гитлера и хотелки его генералитета с партийной верхушкой.
>товарищ Сталин начал сильно залупаться В сороковом была достаточно интересная ситуация: в совке прекрасно видели и понимали политику старой Европки стравливать их с Рейхом. Поэтому выбор между бывшей антантой (читай- Англия с Францией) и Осью был неочевидным. Поищи "пакт четырех держав". Но СССР хотели для себя ништяков на юге и чтобы япошки не лезли в их дела на дальнем востоке, плюс еще кое-какие требования, на которые гермашка пойти не смогла или не захотела. Поэтому решения стали затягиваться, а "барбаросса" - готовиться к осуществлению.
>>230254014 >годик-другой напал на Гитлера. Если бы Черчилль возомнил себя вторым Гитлером и напал на СССР в 45-ом, то сейчас так же бы пиздели, мол да еще годик и все равно война была бы.
Да, ахуенно. Сначала написать, что Германии нужны территории и поэтому необходимо обратить свой взор на Восток, а после сотрудничать. Не было никакого сотрудничество, гитла всех наебать хотел и НАЕБАЛ. В 35 году он тоже говорил, что войны ни в коем случае не будет, ибо это страшно ужасно и вообще плохо. Вся Германия была поставлена на постепенный переход на военную экономику. Он изначально знал, что будет великая война, он к ней и шёл. Акцент на милитаризации был от нехуй делать? Или чисто ради того, чтобы одну Австрию себе подчинить?
>>230246832 (OP) >Ето правда, что Гитлер хотел сотрудничать с Иосифом Виссарионовичом т.к армия СССР на момент 35-39 годов была самой сильной в мире и поделить Европу? >Но художник не выдежал и напал на совок т.к товарищ Сталин начал сильно залупаться и думать, что он дохуя умный?
ипсошный свинобот до сих пор пытается оправдать гитлера и тех кто его привёл к власти.
>>230254814 Мань, речь шла не о разделе твоей мамки между Ашотом и Адильбеком. Речь шла о большой политике и боевых действиях. Без негласных договоренностей, которые нельзя показывать хомячкам там просто не могло обойтись.
Ну, если вот этих >>230254840 и другую мелюзгу не считать, они были не субъектами а объектами политики.
>>230254887 >>230254887 Нет, скорее они оба хотели друг друга наебать, только непонятно почему мы не пытались впрягатся за Польшу - учитывая что это был хороший буфер для нас.
>>230254887 >одну Австрию Не одну. Хотели: >на западе от Люксембурга до Бельфора, на востоке от Немана до «древних готских земель» Причерноморья, на юге с выходом к Адриатическому морю и с потенциалом расширения в Малую Азию.
Мясорубку своего народа он изначально не затевал, думал откинуть слабенькую советскую армию, что так жидко обосралась в Финке, и там закрепиться. Но чутка не рассчитал. >Вся Германия была поставлена на постепенный переход на военную экономику Другого способа быстрого оздоровления экономики не придумали. А нужно была именно быстро, стране не так давно основательно накидали за щеку, обложили матом и репарациями, да еще и в республике обосрались где только можно, гиперинфляция, вот это все.
>>230254941 Да, только вот ты хуй найдёшь у Сталина книгу, в которой он пишет, что нужно отобрать земли у государство нэйм, ибо у них их дохуя и это несправедливо. Польша это 39 год, в 39 году СССР бы соснул ещё стремительнее, даже несмотря на то, что Германия тоже не была готова к этой войне.
>>230255015 Богемный ефрейтор решил, что он пловец, солдатец и на игре дудец. Ты думаешь, что тот же Геринг поддерживал эту идею, учитывая обсер ВВС в Британии? Не затевал он мясорубку.
>>230254941 > не пытались впрягатся за Польшу Потому что они там историю учили. Пилсудский, страна-шакал европы с претензиями на земли соседей, и вообще беглая провинция, вроде хохлов сейчас.
Вообще-то воевать на своей территории это самое хуевая тактика которая может быть. Конечно Сталину было похуй, но благодаря гению мы имеем хуеву кучу жертв.
>>230255055 >должен был захватывать Он и так это делал >воевать с гермахрй В 39ом за гитлу не вступился даже Муссолини, Гитлер бы пришлось воевать с Западом и СССР, а также вторгаться в Румынию и Норвегию одновременно. Ибо даже нефти и железа для танков не было.
Алсо, Гитлер в свою команду долбаебов понабрал. В ПМВ тиммейты дрочеры, во вторую тоже - одна хуйня. Ладно ещё макаронники, в 30е годы они внушали доверие и на них дрочил даже хитла, но в 40е годы на фронте они делали бочку каждые 10 минут блядь. Японцы вообще отдельная тема. Взять в клещи совок нахуй надо, зато развязать войну с США это заебись. Так хитла потом решил ещё и первым объявить войну США, поддержав Японию и оказывая услугу Рузвельту. Обсер дичайший блядь.
Если немецкий народ когда–то больше не будет достаточно силен и готов пожертвовать свою кровь для своего существования, то он должен будет исчезнуть и быть уничтоженным другой, более сильной державой… В таком случае я не пролью по немецкому народу ни одной слезы.
Когда победа в войне потеряна, то народ тоже должен проиграть. Нет необходимости оглядываться на основные средства, которые нужны немецкому народу для его самого примитивного дальнейшего существования. Наоборот — лучше разрушить эти вещи. Потому что народ проявил себя более слабым, и будущее принадлежит исключительно более сильному восточному народу. Что остаётся после этой борьбы, это и так уже малоценные существа, потому что лучшие пали в битве.
>>230255163 Поляки бы не при каких условиях не приняли бы помощь от русских. Для них они большие враг чем немцы. Если всего два года назад до этих событий Польша вместе с Германий вторгаются в Чехословакию, то с СССР никаких теплых моментов не было.
>>230255139 > Он и так это делал Нет. В Польшу вынуждены были вступить, чтобы остановить продвижение гитлеровцев. > безграмотные маняфантазии антисоветской пидорашки В 39-ом СССР был не готов. Ему и в 41-ом не хватило года-двух для нормальной подготовки к войне, враг не дал полностью пройти этот путь. Если чмоха считает, что СССР должен был напасть первым, то это был бы сразу провал, потому что на стороне Гитлера выступили бы те западные страны, которые были союзниками СССР в войне. Советская сторона все меры предпринимала, чтобы не выглядеть агрессором на международной арене.
>>230255493 Нет, конечно. Мир после ВМВ сильно поменялся, сейчас другие социальные силы и действуют по-другому. Современный аналог нацистской германии - это США. Идут тем же путём, только гораздо успешнее. Не орут на каждом углу, что хотят уничтожить кого-нибудь, например, а просто делают.
>>230255964 >совок был не готов А рейх без союзников был готов воевать на 4 фронта уже в 39ом. Ахуенные фантазии, ах и да если бы совок объявил войну Гитле в 39ом, то Англия с Францией тут же бы заключили сепаратный мир с Германией и чуть ли не вступили бы в ось. Держите в курсе господин совок.
>>230256105 Я имею в виду начало ВМВ и широкомасштабных боевых действий, а не ковыряние палкой в алкашах и шпротах для укрепления безопасности страны. Если бы СССР в ВМВ был агрессором, то его прессовали бы гораздо сильнее и большими силами, чем было ирл.
>>230256245 Это всё поверхностные явления. Существенным является то, что современные США объединяют западный мир и организуют его особым образом для господства над всей планетой. То есть, то, что и хотел Гитлер ебаный.
>>230256300 >То есть, то, что и хотел Гитлер ебаный. Гитлер хотел заселить восток немцами и уничтожить всех евреев в Европе. От куда эти фантазии про западный мир и мировое господство? Немцы вообще противопоставляли себя бездуховному Западу и считали, что у них особый путь™. -мимо
>>230256176 Что ты прицепился к этому 39-ому году, долбоёб, блядь, если никто не был готов к войне тогда? Гитлер бы без союзников не остался в любом случае, так как взращивался западом для разгрома коммунизма на востоке.
>>230256429 Немцы преподносили себя как народ господ, призванный возглавить западный мир и управлять другими, незападными народами. Только у Гитлера не получилось это зафорсить, а современным США получилось через культуру, сми и прочие ср-ва пропаганды. На постсоветской территории полно даунов, у которых западный барин - свет в окне, в первую очередь американский.
>>230256565 ВМВ включала в себя 2 части: 1) продолжение ПМВ, то есть, война за доминирование в западном мире, 2) разгром коммунизма в России, как конкурента по социальной эволюции мира.
>>230249235 Дальше не было цели. У Гитлера там были бриташки. И планы мирового господства. Потому временно нужно было замириться с совками. Стулин был чуть рациональнее, понимал, что СССР может придти пизда, если слишком ебало разявить. Плюс лохом быть не хотел и в итоге добазарились до разделения континентальной Европы на зоны влияния. В итоге получили общую границу. Стулин хз че хотел. Скорее всего не проебаться и под шумок получить какие-то земли. Гитлер решил, что наебал совков, они ослаблены зимней войной и теперь их тоже можно выебать, забрав их ресурсы и земли. Но не фартануло.
>>230256670 >разгром коммунизма в России, как конкурента по социальной эволюции мира. Мы настолько ненавидим ебучий совок, что отстроим в нем заводы и будем с ним торговать.
>>230256713 То есть, интервенция, экономическая блокада, нападение гермахи и Холодная война - это не доказательства агрессии запада против советской России? Штаны постирай, антисоветчик.
>>230256710 В постсоветских странах у власти люди, выгодные западу и прислуживающие ему, независимо от их национальности. Управлять - это не значит лично лезть во всё и хвататься за каждую мелочь, не надо вульгаризировать.
Сталин и Молотов, выводя Советский Союз из-под удара, подставляли под него Польшу. Но ни один политик в Европе на тот момент не считал этот шаг циничным и выходящим за рамки обычных политических норм. Парадокс заключается в том, что даже в этот момент Польша не ощущала того, что на нее надвигается масштабная катастрофа. В Варшаве были уверены – польская армия способна будет дать мощный отпор Германии. А затем в войну вступят Франция и Великобритания, которые нанесут агрессору сокрушительный разгром.
Нападение Германии на Польшу началось 1 сентября 1939 года, но западные союзники, мягко говоря, не торопились. Лишь 3 сентября Великобритания и Франция объявили Третьему Рейху войну. Продвижение французских войск на территорию Германии началось только 9 сентября, а уже 12 сентября части, без сопротивления прошедшие около 10 км, получили приказ остановиться «в связи со стремительным развитием событий в Польше». А оно и правда было стремительным. Уже к 5 сентября основная линия польской обороны была прорвана, и в тот же день правительство покинуло Варшаву. К тому моменту, когда французской армии было приказано прекратить наступление, немцы вышли к среднему течению Вислы на ряде участков, пересекли линию Западный Буг – Нарев, охватив Варшаву с востока, и выдвинулись к Сану, форсировав его верховья.
К 14 сентября гитлеровские войска уже находились на территории Западной Белоруссии и Украины – ими был взят Брест, окружен Львов. Никакого приказа остановить продвижение на восток у вермахта не было. К 21 сентября германские армии могли выйти к государственной границе с СССР.
>>230246832 (OP) >Но художник не выдежал и напал на совок т.к товарищ Сталин начал сильно залупаться и думать, что он дохуя умный? Собственно, Гитлер напал на совок не потому что был ебанутый, а как раз наоборот - потому что не был. И понимал, что Сралин готовит танковый кулак на западных границах, чтобы раскатать европу в блинчик разом, ну а всех не-коммунистов расстрелять за антикоммунизм. Вот и решил нанести упреждающий удар по усатому ебанату. Но ошибка Гитлера была в том, что он считал совкорабов за людей, как в европе. Но на просторах совка его встретили лишь промытые коммипропагандой фанатики-орки, которые бросались с гранатами под танки. Может ли психически нормальный европеец так сделать? Нет. Вот и весь ответ, это был не хероизм совков, это были зомби-фанатики + семьи этих фанатиков были, по сути, в заложниках у нквд в тылу, где их совершенно спокойно расстреливали, если фанатик не хотел умирать за идеи коммунизма. Собвтенно, это ещё одна причина того, что танки и самолёты не повернули на Кремль и не разбомбили красную мразь в зародыше, в самом её сердце. А ведь если бы усатое чмо сталина поставили к стенке ещё в конце 20х начале 30х, вместе с его подпёздышами, типа мудака Жукова, то никакой войны бы даже и не было. Не было бы десятков миллионов трупов и сотен миллионов инвалидов. Не было бы расхуяренной европы и лежащего в руинах совка. Жили бы мы сейчас лучше, чем сша и всё было бы заебись.
>>230246832 (OP) >Ето правда, что Гитлер хотел сотрудничать с Иосифом Виссарионовичом
Да, это правда. Все 1930-е у Германии закупали станки, оборудование, машины и агрегаты для великих строек первых "пятилеток". СССР покупал у Германии 90% всех производимых ею турбин, усиливая могущество 3-го Рейха. Значительная часть оплат шла в золоте, которую добывали в ГУЛАГе заключенные (по-сути, рабы).
>>230256886 Ну допустим они все волей не волей управляют Россией в интересах США, не понимаю причëм тут Гитлер, вообще все эти аллюзии полная хуета, а США уже лет 50 как перестало быть страной васпов.
>>230256833 >гермаха >запад >достаточно Обожаю, когда страны оси и прто-нато объединяют в один страшный, буржуазной запад. Ухх блядь. У тебя события еще из разных эпох понадерганы, так можно про любую страну сказать. Про манярвенцию вообще молчу, ведь она была именно для свержения советской власти
>>230256371 Все эти ебанутые бунты и протесты не есть что-то из ряда вон выходящее для США, они там регулярно происходят и даже похлеще. Современное говно с блм, вроде, зафоршено демократами через их сми для каких-то своих целей, вот и всё. Это не есть предвестник развала страны.
>>230256869 Человек утверждал, что если СССР объявит войну Гитлер, то будет агрессором. Я спрашиваю, являются ли в таком случае Англия с Францией агрессором, ведь они объявили войну Германии.
>>230257035 И культуру они двигают негритянскую уж скорее, чем европейскую, хотя там и культуры уже давно никакой нет, всех накрыл пиздой глобализм, это уже больше на еврейскую культуру похоже.
>>230257121 СССР не был бы агрессором в таком случае объяви он войну через вторые руки, как сделали Англия и Франция, допустим Германия объявляет войну Югославии, а СССР по союзному договору Германии, а так ты абсолютно два разных, даже абстрактно, случая сравниваешь.
>>230257121 >Я спрашиваю, являются ли в таком случае Англия с Францией агрессором, ведь они объявили войну Германии. По сути - да, но по маняполитике - нет, ведь главное это не нападать первым, а если кто-то напал, то ты просто говоришь что он агрессор и нападаешь на него, таким образом ты агрессором не становишься на бумаге. Это такая политическая игра, где победил тот, кто не обосрался первым.
>>230257035 Гитлеровский новый мировой порядок современный запад во главе с США реализует в виде глобализации, которая делается путём террора и вмешательства в другие гос-ва. Глобализация - это значит, что определять социальную эволюцию мира и владеть всеми ресурсами будет интегрированный запад, как господин над незападными народами. Это то, к чему стремилась нацистская Германия. >>230257151 Современная западная культура - массовая, то есть, отрицающая классическую завпадноевропейскую культуру времён Эпохи Просвещения.
>>230257355 Не любую, были проблемы с нежеланием пускать красную Армию, но ты правда думаешь, что к 14 сентября от нее бы отказались, плюс можно было вести переговоры непосредственно с Англией или Францией, коли Польша уже обосралась. Но нет, мы будет маршировать с нацистами в Бресте.
>>230257057 Они социально явления одного порядка. Западноевропейские страны веками воевали друг с другом, но при этом всё равно были частью одной культуры. Джентельменская война Гилера с Европой сильно отличалась от войны с СССР, которая была просто на уничтожение.
>>230257502 > Глобализация - это значит, что определять социальную эволюцию мира и владеть всеми ресурсами будет интегрированный запад, как господин над незападными народами. Мань, глобализация это когда нет манягосударств, которые грызутся из-за хуйни, а страдают граждане. Глобализация это единое человечество, без всякой хуйни. Антиглобалист - значит пидорас.
>>230257590 >были частью одной культуры. Ты сейчас русских из европейских стран выписал? Война велась на уничтожение, потому что Гитлер был ебанутым расистом и не входил в культурное пространство Европы. Это он был чужеродным элементом.
>>230257717 Россия исторически была периферией западноевропейской цивилизации, но русские, при этом, не являются народом западного типа, как немцы или англичане. > Гитлер был ебанутым расистом и не входил в культурное пространство Европы Так не входил, что являлся порождением западной демократии. В западной Европе много кто являлся и является ебанутым расистом, потому что для их народов характерен комплекс превосходства над народами незападными.
>>230257729 >Под сапогом запада и в его пользу. Мань, при глобализации не будет никакого запада. Разделяй и властвуй это стратегия пидорастических разделяющих планету на государства хуесосов.
>>230257785 Нападение Германии на Польшу началось 1 сентября 1939 года, но западные союзники, мягко говоря, не торопились. Лишь 3 сентября Великобритания и Франция объявили Третьему Рейху войну. Продвижение французских войск на территорию Германии началось только 9 сентября, а уже 12 сентября части, без сопротивления прошедшие около 10 км, получили приказ остановиться «в связи со стремительным развитием событий в Польше». А оно и правда было стремительным. Уже к 5 сентября основная линия польской обороны была прорвана, и в тот же день правительство покинуло Варшаву. К тому моменту, когда французской армии было приказано прекратить наступление, немцы вышли к среднему течению Вислы на ряде участков, пересекли линию Западный Буг – Нарев, охватив Варшаву с востока, и выдвинулись к Сану, форсировав его верховья. >>230256971
>>230257812 >фашист лучший друг капиталиста. >поэтому фашизм был раздавлен капитализмом В голос. Напомни, уж не коммунисты ли отправляли эшелонами ресурсы нацистам, чтобы они из них делали танчики и самолёты?
>>230257841 Французы пиздец как отличаются от немцев и по обычаям и по религии и по всему. Единственное, что их объединяет - география. Они типо рядом. Не надо выписывать русских из европейцев, как это делал Гитлер.
>>230257871 Будет огромный, монструозный ОБЪЕДИНЁННЫЙ ЗАПАД, который будет насиловать всю планету и выкачивать все ресурсы, чтобы поддерживать свою жизнедеятельность.
>>230257929 7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась.
>>230257966 Они не просто "типа рядом", они являются народами, создававшими западноевропейскую цивилизацию. Русские делали в эту культуру свой вклад, но создателями её не являлись на ряду с западными народами. Отличие менталитета русских от западоидов очевидно любому.
>>230258141 Запад имеет свою иерархию, по которой, кстати, отжимаются и распределяются ресурсы. На верху США, потом страны западной Европы, потом всякий мусор в виде полузападных сателлитов, типа той же Кореи, Японии, Чехии, Польши потом постоветские страны, включённые в сферу западной колонизации после развала СССР.
>>230258338 К слову приказ Гитлера от 19 марта 1945-го года: Все военные, транспортные, промышленные сооружения, средства связи и жизнеобеспечения, а также иные реальные ценности в пределах рейха, которые противник каким–либо образом сразу или в обозримое время может сделать полезными для продолжения его борьбы, должны быть уничтожены.
"Промышленные ... и жизнеобеспечения", то есть война должна идти до последнего немца, потому что мëртвым немцам это уже не понадобится после войны.
>>230258559 Конечно другие. Итальянцы отличный от немцев, те от шведов, а все от англичан. Но русские - такие же европейцы. И в 20 веке находились в том же культурном поле.
>>230258499 В этой иерархии белые активно смешиваются с недонародами и о ужас, с человекообезьянами, то есть с неграми, Гитлер бы тебя убил на хуй прямо тут за такое сравнение.
>>230258599 Ты думаешь, какой-нибудь эмпиризм Фрэнсиса Бэкона был у античных народов и его возродили? Запад развивался несколько тысячелетий, но западноевропейская культура как феномен сложилась в Эпоху Возрождения и пика достигла в 19-ом веке. Сейчас она оттесняется под влиянием американизма.
>>230258692 Они все делают ДОМИКИ, а мы нет. Если серьёзно, то отличия внутри западных народов несущественны, а между западными и незападными народами - колоссальны. Русские были основой для коммунистической социальной организации, на что западные народы неспособны сами по себе, например.
>>230259259 Ну негры это уже слишком, согласись, да и Гитлер имел ввиду прямое господство, типа как барин правил крестьянами в 19 веке, а не когда кучка элиты непонятного происхождения через рыночные механизмы делает прибыли попутно кстати откармливая тех же русских, а они суки размножаются от этого.
>>230259419 Что негры-то? Они там живут в статусе полурабов и они выгодны в таком виде западным странам. Хоть от них и есть проблемы, но плюсы в виде дешёвой рабочей силы их перевешивают, поэтому всяких негров и завозят в Европку. Не уничтожат они твоих арийских зигунов, не бойся. Зигуны быстрее от пропаганды гомопидорства крякнут, но и то это очень нескоро будет, пока можно не обращать влияние на негативные стороны пропаганды поддержки меньшинств.
Жажда многих миллионов людей из незападных стран добровольно переселиться на Запад ничуть не влияет на их социальный статус в западном обществе. Они тут образуют особый устойчивый социальный слой, сопоставимый с рабами Римской империи. Они бесправны, как и рабы. Во всяком случае, права их ограничены сравнительно с коренным западным населением. Условия их жизни тоже сопоставимы с рабскими. Конечно, с ними обращаются лучше, чем с рабами в Риме или в США в прошлом веке. Тем не менее они попадают в западные страны извне в качестве дешевой рабочей силы и для видов труда, какими граждане западных стран считают недостойным себя заниматься. Например, в Германии турки получают в два или три раза меньше немцев за ту же работу, а нелегально живущие тут люди из бывших коммунистических стран готовы работать вообще за гроши (за плату в десять и более раз меньше, чем немцы). Эти люди производятся в западных странах в этом их статусе, как воспроизводились (а не только захватывались в войнах) рабы в Риме. Создаваемая западными идеологами идиллическая картина, будто современные рабочие являются совладельцами предприятий или по крайней мере соучастниками дела, заинтересованными в его процветании, к рассматриваемому слою не относится.
>>230259931 Ну сравнение с Римской империей я понимаю и поддерживаю, с Гитлером - нет, оно лишь носит эмоциональный окрас, как мне кажется, в сущности Гитлер это не античность, а тëмные века, когда огромные массы народов перемещались по Европе истребляя друг друга.
>>230259419 Гитлер имел в виду прямое господство в России, потому что предполагалось уничтожить как минимум 2/3 русских и заселить землю немцами всякими. В современном мире такое не проканает. США сейчас занимается мировой агрессией под видом помощи западнизируемым народам, например, избавиться от диктатора, жить лучше и т.п. В разгромленных западом странах выделяется та самая кучка элиты, которая за свою службу имеет существенные блага и живёт на уровне западных элит, а остальной народ тихо вымирает не от пуль, а от херовой житухи, грубо говоря, как сейчас в России.
>>230259019 Эмпиризм был уже придуман в рамках культуры. >Запад развивался несколько тысячелетий, но западноевропейская культура как феномен сложилась в Эпоху Возрождения и пика достигла в 19-ом веке. И Россия имеет к ней не меньшее отношение, чем условная Швеция.
>>230246832 (OP) >СССР на момент 35-39 годов была самой сильной в мире Это типа троллинг? В зимней войне большевицкие дебилы проигрывали некоторые битвы с соотношением потерь 1:15. Совки на весь мир опозорились и показали Гитлеру свою убогость.
>>230260857 Ну таких выражений много можно вспомнить: Гитлер - это закономерное развитие немецкой культуры и т.д., я считаю просто: "по делам их узнаете их".
>>230260864 Эмпиризм сформировался в 17-18 веках. > И Россия имеет к ней не меньшее отношение, чем условная Швеция. Русские являлись периферийной частью западноевропейской культуры и делали в неё свой вклад, но не создавали её, потому что не являются народом западного типа, это очевидная вещь, блядь.
>>230260996 Западные народы имеют схожее социальное устройство, отличное от такового других, не западных народов. Для тебя признаком непохожести является то, что у немцев кухня отличается от французской, а это поверхностная хуета просто.
>>230261099 В 19 веке у немцев был особый путь™. Суть в другом, вот Северная Корея, тоже тоталитарное государство, много у них общего с Германией Гитлера? Я думаю да, тогда причëм тут западная культура, а тоталитаризм можно перевернуть с ног на голову и назвать кристальным выражением воли индивидуальной личности в лице вождя.
Вряд ли, да и РККА не была такой уж и могущественной, распиаренный Халкин Гол мы отбили с большими потерями чем у япошек, при том что мы были в обороне и имели преимущество во всём. А обсёр в зимней войне только мотивировал его напасть на совок.
>>230261527 > Северная Корея, тоже тоталитарное государство, много у них общего с Германией Гитлера Это вообще азиатский тип коммунизма, который выживает под агрессией запада. > причëм тут западная культура Правые движения в Европе в первой половине 20-го века были явлениями в магистральном русле западноевропейской политики и выражали тенденцию к усилению тоталитаризма на западе в целом. Гитлер - порождение западной демократии. > выражением воли индивидуальной личности в лице вождя Когда дело касается огромных социальных организмов, то на одной воле какого-то вождя всё держаться не может в принципе.
>>230246832 (OP) Историки обоссывают либерах-антисоветчиков. 6:57:20 - ! дискуссия с представителями журнала "Дилетант", "Дилетантские чтения профессионалов, или мифы о пакте Молотова-Риббентропа" https://www.youtube.com/watch?v=fYvJ-mlqVC8
>>230263201 Такая тенденция случилась после опустошающей европейской войны на фоне падения старых и не очень монархий, а причëм здесь демократия? Гитлер пришëл когда демократия уже была заменена чрезвычайным положением, Гитлер так и не смог победить на выборах. Я имел ввиду, что воля вождя является движущей силой государства, тут вот, например, выше вообще этого не понимают и считают, что Гитлер в 41-ом году ввязался в убийственную для Германии войну из-за Румынии, иначе дескать тут нет никакой логики, просто эта логика находится совсем в другой плоскости, не в безликом государственном аппарате и ещё более безликой воле народа, а в личности вождя.
>>230264671 > Гитлер пришëл когда демократия уже была заменена чрезвычайным положением, Гитлер так и не смог победить на выборах Зачем пиздеть про то, что гуглится за минуту?