Пальцем тыкают тык тык это двач и получается слово двач
Но, слов обозначающих какие-то наблюдаемые вещи не так много, как быть с вещами абстрактными. И как быть со значение символа "тыкнуть пальцем".
Разными путями. Что-то придумывают люди специально, что-то само образуется, что-то идёт из глубины веков, эволюцией языка.
Изначально подавали себе сигналы на охоте. Так все и повелось. Чисто по договору.
Сначала было некое явление или некий объект. А уж люди условились, что мы будем обозначать это явление или этот объект вот таким-то словом.
Слова это условность.
Поэтому в одной культуре зеркало обозначается словом "зеркало", во второй "глясе", в третьей "мирор". Но обозначают они одно и то же явление.
Как быть с частичками всякими и абстрактными идеями.
языки, как ни странно, эволюционировали и видоизменялись
всякие частицы, союзы и т.д. как раз следствие этого видоизменения, для более точного описания и осмысления вещей/событий
Ну, а, число 7, что это за явление или объект, или частица "то"?
В частичках возникла естественная необходимость. Например логическая конструкция "или". Типа там возьми какую-нибудь валяющуюся на земле палку или ветку от дерева оторви. Эту вот логическую конструкцию надо было как-то обозначить. Условились что это будет "или". В других культурах иначе условились, потому что по сути сам набор звуков который будет это обозначать - абсолютно произволен.
В абстракциях тоже нет ничего особенного. Понимание абстракций доступно животным.
Вот пример абстракции: "Принеси какую-нибудь палку"
То есть не какую-то конкретную палку, определённого веса, определённого размера, определённой сухости, лежащую в каком-то определённом месте. А просто палку без каких-либо конкретных характеристик присущих любому реальному объекту.
Я так и не понял, что это за объекты и явления такие, или и 7.
числа зародились из необходимости считать объекты, числа так же часть языка
Дапонятно, где мне на объекты то эти посмотреть, 7, или.
Вытяни перед собой руки, растопырь пальцы. Теперь согни мизинец, безымянный и средний палец. Таким образом перед тобой 7 вытянутых пальцев.
Да, но как насчёт не семи пальцев, а 7?
>Я так и не понял, что это за объекты и явления такие, или и 7.
>и
Что ты подразумеваешь, когда говоришь "и"?
Представления не имею, просто пишу, как привык.
Число не встречается само по себе. Как не встречается в реальном мире палки в абстрактном смысле этого слова. Реальная палка это всегда объект с какими-то конкретными характеристиками.
Однако если я попрошу кого-то принести мне палку, не уточняя какой именно сухости и какого веса до миллиграмма - психически здоровый человек всё равно сможет понять, что я попросил его принести мне палку.
Для этого и существует язык. Чтобы я сказал, а другой понял. И если это происходит - всё остальное не имеет значения.
То есть ты и понятия не имеешь о чём ты меня спрашиваешь?
Ну, можно мне реальное число 7 посмотреть?
Слова всего лишь ссылают на значения
А как понять это? Ведь я не смогу тебе этого объяснить никак еще кроме как другими словами, и тут ты опять можешь спросить "Что ты подразумеваешь, когда говоришь x" и так далее мы возвращаемся с чего начали.
Рыбников, вы?
не можно, числа - это абстракция, применимая на материальные вещи. само по себе число физически не существует
> Ну, можно мне реальное число 7 посмотреть?
Возьми 7 чего-то_нейм и смотри.
7 это свойство обьектов, как цвет, например.
Нельзя увидеть цвет сам по себе. Ты так или иначе видишь объект, который обладает свойством цвета - синий кит, белый кот.
Нельзя увидеть просто белый без объекта. Так же с числом 7.
Но, если,
>Сначала было некое явление или некий объект. А уж люди условились, что мы будем обозначать это явление или этот объект вот таким-то словом.
То, что это за явление или объект такой, 7? Где оно было, где оно есть?
То есть ты не можешь понять, что именно ты хочешь у меня узнать? То есть то что ты говоришь, это просто бессмысленный набор слов не имеющий никакого значения, так?
ща бы не знать что такое определения понятия в логике.
Например явление ебаного мороза, всегда было и есть до сих пор во всяких мордорских частях рашки.
Ну, легко увидеть, как тот или иной объект обладает цветом, как увидеть, что объект обладает числом?
Было 7 материальных объектов. 7 апельсинов, например. Или 7 пальцев на руке. И для обозначения реального количества, реальных объектов было условлено употреблять слово семь.
бля не троль тупостью, не было объекта семь никакого, была необходимость сказать "принеси мне 1 2 3 4 5 6 7 камней"
или увидел стадо буйволов, бежишь обратно к себе в село и показываешь пальцами "аыфыв бувол туда ыва семь штуг" и все племя бежит ебашить буйволов
>7 это свойство обьектов, как цвет, например.
Ебанись, это количество объектов а не свойство. Если и свойство то только группы однородных объектов
А есть другие варианты? как из них узнать верный?
Ебать, как ты думаешь как придумали слова - Самокат, Самовар, Самолет, Пылесос
>Как слова приобретают своё значение?
Просто: кто-то говорит что ОП-хуй. Все согласны. Все знают что оп-хуй. Теперь оп-хуй в словаре.
блядь не тупи. Есть ассоциативные таблицы грубо говоря, формируемые в твоей голове. Я говорю тебе что ты пидор а у тебя декодируются мои слова по твоей ассоциативной таблицы и ты понимаешь что я обвинил тебя в том что ты ебешься в жопу ну или просто мразь.
пикрил цветок клевера каким числом обладает?
> Если и свойство то только группы однородных объектов
Да, я это скорее хотел сказать
Знаешь, исходя из того, что всё что ты говоришь является бессмысленным набором символов, я могу однозначно ответить тебе на это: фыкерпукч. Фыкерпукч - это ответ на все твои вопрсы. Надеюсь что был тебе полезен.
Если же захочешь сказать или узнать что-то осмысленное - прошу. Пока же фыкерпукча будет более чем достаточно.
а свойство количественным быть не может по твоему?
Когда я говорю число 7, то ты и я понимаем, что это значит, хотя такого объекта, как ты говоришь, нет.
Не знаю?
А может быть ты пидор? Что ты сказать-то хочешь, мразь? Разве я с тобой разговаривал? Нет? Просто свои 50 копеек вставить захотел? Знаешь куда себе их вставь? В попу.
у предмета? Конечно нет. Какой из 5 одинаковых предметов обладает свойством "третий"?
да, понимаем, потому что мы знаем как эту абстракцию применить на любые предметы, который можно посчитать
положи их в ряд и ответ станет очевидным
а теперь уберем пространство. Какой из предметов третий? Никакой. Потому что в этом случае свойством его будет не номер а положение в пространстве относительно других объектов.
Я не совсем понимаю, что ты пишешь, но, видимо, получается что слова обозначают не только явления и предметы.
пушто ты тралишь тупостью
По контексту.
Благодаря этому дети и "впитывают" язык. Или даже несколько языков, если растут в такой среде.
Благодаря тому самому "контексту", например, отличные результаты в NLP показывают всякие модели типа BERT. Не 100%, но очень хорошие.
Контекст - естественный ключ к восприятию языка.
> пикрил цветок клевера каким числом обладает?
Смотря как рассматривать.
Если количество целых цветков, то 1
Если вес, то ~10г
Если считать слева-направо, то один объект будет третьим. Если справа-налево - совершенно другой.
Какой из них по настоящему третий?
Ну правильно, об этом я и говорю, он помогает сориентироватся в условной таблице ассоциаций.
нихуя себе, пространство давай уберем, ты такие заявления на людях не выкидывай, а то приедет за тобой воронок
в данном случае я как наблюдатель и тот кто считает эти предметы и буду в полном праве наделять свойством "третий" любой предмет, который будет посчитан после первых двух
>ссылки на другие слова
Это называется понятийное древо.
Ловите интересный вопрос, ананасы, какие слова будут в самом основании этого древа?
вспомнил что у эскимосов что ли например четыре медведя и четыре копья это разные понятия и разные слова.
собственно в твоем случае из пяти объектов лежащих по порядку третьим будет один и тот же объект, с какой стороны ты не считай
блядь ну ты сам говоришь что в этом случае тогда номер предмета будет зависить от порядка счета и не является свойством самого предмета. Свойством предмета является то что присуще именно ему самому по себе.
В школе на обществознании демагогию прошли и ты решил потралеть двач?))
ну блять у нас как бы тоже не одинаковые
Как своё значение получает контекст?
а если считать с середины?
я говорю про число 4 и слово его обозначающее, которое изменяется от того что именно мы считаем долбоёб тупой.
ну можно и с середины, но это неудобно
Предтеча языка - сигналы. Типа УуУУаЫф! в смысле "внимание опасность!" или там у-у-у в смысле "всё норм, сижу пержу"
Да-да, мне кстати пятёрку влепили.
Естественным образом. Человек в нем живет, человек его видит.
И постепенно обучается языку таким образом. Почитай про этапы формирования речи, еще и про забавную связь с абстрактным мышлением узнаешь!
далбаеб как раз ты, на эскимосском есть научные труды? нет? ну и иди нахуй, эксимосский на уровне древних рычаний неандертальцев , то что там словом говно обозначают четыре медведя нихуя не значит
Абстрактные объекты типа чисел разве существуют?
*я имею ввиду, "этапы развития речи у индивида", а не про звуки с:
Каким именно образом?
Не совсем сигналы. Именно крик, даже сейчас он остаётся деклассированным относительно языка. Сигналы - это уже конструкция с семантикой, а что там уканья, или сложные слова - не важно - это уже язык.
как физический объект нет
Да, это понятно, но, всё же, поинтересуюсь, абстрактные объекты типа чисел разве существуют?
Особенностей нейрофизиологии я не знаю, знаю только про этапы, когда и как они проходят.
если ты из додиков категории НЕ НУ ВОТ ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ ПРОИСХОДИТ, НО ПОЧЕМУ ОНА ПРОИСХОДИТ, то иди нахуй
Почитай про BERT. Поймешь, если не дебил.
физически нет, как еще ответить. они существуют абстрактно
>>234653589
>НО ПОЧЕМУ ОНА ПРОИСХОДИТ
потому что энтропия
а как придумали слово "сам"?
Так они всё таки существуют?
> энтропия
НО ПОЧЕМУ ОНА ПРОИСХОДИТ?
ну давай тогда определи понятие "существование" и мы посмотрим
фундаментальный закон. Почему у твоей мамаши очко с футбольный мяч? Так заложено природой.
да, абстрактно.
например художник придумал образ, образ не существует физически, но если он образ перенесет на холст, то абстрактный образ обретет физическую форму.
с числом так же, само по себе не существует, но когда ты им оперируешь для счета физических объектов, оно обретает физический смысл
Так ты не можешь сказать, существую ли абстрактные объекты или нет?
да я ебу? Дай определение существования и решим тогда.
Крик тоже что-то значит. Хотя бы "спасите-помогите" или "мне пизда, тикайте хлопцы".
потому что это наиболее выгодно, терять энергию
сдерживание энергии слишком трудозатратно (с некоторыми исключениями) и все в мире стремится её сбросить, от звёзд, до атомов
>фундаментальный закон
НО ПОЧЕМУ ОНО ТАК РАБОТАЕТ? ВОТ ГЛУБЖЕ-ТО ОБЪЯСНИ , ПОЧЕМУ ОНО ТАК ПРОИСХОДИТ?
а или ты просто тупо ВЕРИШЬ?
нет, но ПОЧЕМУ это так происходит? Давай-ка глубже объясни как протекают эти процессы. К чему этот научпоп?
потому что это логично
давай ты не будешь срать никогда, как ты себя будешь чувствовать?
Почему ты задаёшь вопросы?
ахахаххахах, вот тебя и поймали как дешевку
> Почему это происходит?
> ну.. п-пук... ну просто происходит, оно так вот п-просто так сделано, д-да...
Так существуют числа или нет? Ты противоречишь сам себе через строчку.
Потому что решил полакомиться вашими отговорками из поверхностного понимания
Значит не можешь.
Конвеционально. Гронг указывает пальцем на пальму и кричит ПИПИПУПУ. Угабуга это видит и повторяет ПИПИПУПУ. Теперь в языковой системе Гронга и Угабуги ПИПИПУПУ обозначает пальму.
И так со всем материальным. Когда языковая система наполняется значениями - с ее помощью уже можно будет обозначать и более сложные вещи, например абстрактные понятия. Все новое - состоит из чего-то старого.
В смысле веришь? Я верю только тому что могу проверить сам, остальное вероятности. А почему оно работает так не знает никто.
Но почему ты так решил?
Значит ты пидор.
Кто такой Гронг?
Условный древний человек.
о, адеквата спросить забыли.
>А почему оно работает так не знает никто
Вот об этом я и говорю.
Потому что сегодня я ел филешку
Конечно что-то значит. Кричащий может кричать от боли, от ужаса, от печальки, или даже от веселья. Не суть, важно то как это интерпретируют услышавшие. Дети орут, визжат бабы, но всё это одна и та же психомоторная активность. Фишка в том что условно говоря крик является "языком" с одним "словом" и множеством значений.
решительно согласен. Мы просто напуганные организмы мчащиеся на куске камня в мертвой ледяной черноте. А чому так? Да хуй знает.
Указание пальцем уже является символом со своим значением "повторить за Гронтом". Как этот жест обрёл его?
Для понимания, откуда происходит семантика слов, надо знать, что есть слово. Слово есть знак, символизирующий какой-либо реальный или абстрактный объект, действие, качество и проч. (см.: существительное, глагол, прилагательное и т.д.). То бишь у слова как знака есть праобраз, протозначение и именно оно является фундаментом семантической конструкции слова.
Как слова принимают ту форму, которую они имеют? Этим занимается генеалогическая лингвистика. Современные языки тесно связаны со своими протоформами и протоязыками-прародителями. Также происходит культурный обмен и заимствование слов и конструкций. Определить этимологию слова мы можем обратившись к былым его формам и языкам, от которого тот был образован. Однако, я не лингвист, конечно, но, насколько я знаю, определить, почему слово имеет форму, которую оно имеет в конечной инстанции на данный момент не предоставляется возможным, так как науке пока не известен исходный общий язык, от которого берут свое начало все языки мира, если такой вообще есть. В общем, тема общих языков пока не раскрыта. Самая изученная макросемья на данный момент — ностратическая, объединяющая многие языковые семьи Европы, Азии и даже Африки.
Как это связано?
в чем противоречие? перечитай вопрос свой
>Так существуют числа или нет
очевидно да, существуют, но такого физического объекта как число не существует, в чем противоречие? число - это абстракция
1 к 1
Почему 1 к 1?
Ничего!
Не является символом и не имеет значения. Это вообще может быть даже не указание пальцем. Это может быть любое действие, результатом которого будет то, что кто-то другой обратит внимание на объект, который ты хочешь назвать.
Можешь эту пальму хоть трахнуть, хоть говном в нее метнуть. Главное обратить внимание и громко орать хуйню.
то-есть ты не понимаешь, а тупой я потому что ты не понимаешь мои объяснения?
>с числом так же, само по себе не существует,
ну, так и в чем противоречие? существует само по себе - значит что где-то есть физический объект семь
но таких объектов нет, существует число семь только абстрактно, применительно к физическим объектам. семь петухов уже существуют физически, даже если эти петухи отчасти абстрактны
Очевидно, лассо
Выходит, что значение слова это некое действие?
Значит, всё таки абстрактные объекты не являясь физическими существуют.
>>234655595
но существуют абстрактно
При этом способны взаимодействовать с физическими явлениями, которые, как говорят учённые, подчиняются только законам физики. А значит, воздействие абстрактных объектов способно эти законы нарушать. Интересно.
взаимодействие условно, посчитав объекты ты никаких свойств этих объектов не изменишь
хотя хуй его знает, всякие Пуанкаре и Перельманы, возможно, числами могут схлопывать вселенные
Ну как же, абстрактный объект "образ" не существует физически, но может взаимодействовать со вполне физическим художником.
художник, создав абстрактный образ в своем воображении может интерпретировать его в физическую форму, да, какие законы физические при этом нарушились?
если ты мысленно взял абстрактное число девять и интерпретировал его на 9 деревьев в саду, какие законы были нарушены? в обоих случаях нет прямого взаимодействия абстрактных вещей на физические объекты, есть проводник в виде осмысляющего эти абстракции человека
Путин и Правда работает на государство, на людей похуй.
Сохранения импульса.