— ЗЕМЛЯ ИМЕЕТ ФОРМУ ШАРА @ — СДУРЕЛ? САМ ПОСМОТРИ, ОНА ПЛОСКАЯ. ГДЕ ТЫ ВИДИШЬ, ЧТО ОНА ЗАКРУГЛЯЛАСЬ? @ — ЗЕМЛЯ СЛИШКОМ БОЛЬШАЯ, А ЧЕЛОВЕК СЛИШКОМ МАЛ, ЧТОБЫ ЗАМЕТИТЬ ЭТО НЕПОСРЕДСТВЕННО. КРУГОЗОР ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА НЕСПОСОБЕН ОХВАТИТЬ ШАРООБРАЗНОСТЬ ЗЕМЛИ, В КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ЕМУ БУДЕТ КАЗАТЬСЯ, ЧТО ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ. НО С ПОМОЩЬЮ ОПЫТОВ И РАСЧЕТОВ МОЖНО УБЕДИТЬСЯ, ЧТО ЗЕМЛЯ ШАРООБРАЗНАЯ @ — СКАЗОЧКИ ДАВАЙ НЕ РАССКАЗЫВАЙ ТУТ! ШАРООБРАЗНАЯ ЗЕМЛЯ! СЛЫХАЛИ ТАКОE? СКОЛЬКО ЛЕТ ХОЖУ ПО ЗЕМЛЕ, И НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ, ЧТОБЫ ЗЕМЛЯ ЗАКРУГЛЯЛАСЬ! @ .. @ — НИКАКОЙ «ИЗНАЧАЛЬНОЙ ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА» НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ОНА МЕНЯЕТСЯ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ОКРУЖАЮЩИХ УСЛОВИЙ @ — СДУРЕЛ? САМ ПОСМОТРИ, ЛЮДИ ЭГОИСТИЧНЫ, ЖАДНЫ И ЗЛЫ. ГДЕ ТЫ ВИДИШЬ, ЧТОБЫ ЛЮДИ НЕ БЫЛИ ТАКИМИ? @ — ЭТО ТОЛЬКО В ДАННУЮ КОНКРЕТНУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ. ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОЧЕНЬ ДЛИННАЯ, А ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА СЛИШКОМ МАЛ, ЧТОБЫ ЗАМЕТИТЬ МАСШТАБНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ И «ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА». В КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ЕМУ БУДЕТ КАЗАТЬСЯ, ЧТО «ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА» НЕИЗМЕННА. НО ПОСРЕДСТВОМ ИЗУЧЕНИЯ ИСТОРИИ И НАБЛЮДЕНИЙ МОЖНО УБЕДИТЬСЯ, ЧТО «ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА» ИЗМЕНЧИВА @ — СКАЗОЧКИ ДАВАЙ НЕ РАССКАЗЫВАЙ ТУТ! ДОБРЫЕ И ГОТОВЫЕ ПОМОЧЬ ЛЮДИ! КОММУНИЗМ, АГА! СЛЫХАЛИ ТАКОЕ? СКОЛЬКО ЛЕТ ЖИВУ, И ВСЕГДА ЛЮДИ БЫЛИ ЖАДНЫМИ, ЗЛЫМИ И ЭГОИСТИЧНЫМИ!
>>235082808 >Какая мне нахуй польза от знания об изменчивости/неизменности человеческой природы Например, у тебя появится мотивация бороться против беспредела властей. Зная, что человек изменчив, ты будешь постепенно оказывать влияние на окружающих тебя людей и менять их природу в лучшую сторону, приобретая себе сторонников, а не отмахиваться, что, мол, "этим скотам все равно ничего не объяснишь, они быдло и им лишь бы только пожрать и посрать".
>>235083538 Поменяешь, если будешь активен. На самом деле, природа человека неизменна только в такие застойные реакционные эпохи, как пынизм. Но потом наступают другие эпохи и природа человека может поменяться очень быстро.
>>235082580 (OP) Так тут же "природа" подменяется, и речь идет именно о социальной природе человека. Если же говорить о "природе" как о биологической категории, то она вполне себе существует. И как ни крути, внутри ты обезьяна и инстинкты у тебя все те же обезьяньи, стало быть и по природе ты обезьяна, а то что у тебя все те же обезьяньи дела завернуты в красивую обертку, природы твоей не меняет, надо еще поэволюционировать подольше, может и избавится человечество от своей обезьяньей природы.
>>235084102 >желание ебаться? >материнская любовь? Чувства и желания это не инстинкты. Инстинкт это поведенческий скрипт, который включается по триггеру, срабатывает железно и автоматически. Полового влечения и материнской любви не возникает у человека, если он не рос в человеческом обществе.
>>235083954 У всех животных есть, а у человека нет, почему? Утверждаешь что-то что противоречит обычной логике, будь добр, обоснуй. Где это такое говорится, что у человека нет инстинктов?
>>235084536 Ну пожалуйста. Изучаешь культуру и быт первобытных обществ, рабовладельческих обществ, феодальных, буржуазных и социалистических (СССР). Убеждаешься, что природа человека изменчива.
>>235084608 >первобытных обществ, рабовладельческих обществ, феодальных, буржуазных и социалистических А в каких из них люди не были ЭГОИСТИЧНЫ, ЖАДНЫ И ЗЛЫ?
>>235084708 >Доказано было, что у людей есть инстинкты, еблан. Сам под себя серишь, шизик. >Некоторые проблемы, в том числе применимость термина «инстинкт» к человеку, носят дискуссионный характер[2][3].
>>235082580 (OP) Двачую. Недавно спорил с одним либерахой, который пытался объяснить возникновение классов/иерархии природой. Они все просто необучаемые, поначалу он мнил себя гением науки, и выкрикивал сказки про "каммунизм эта рилигея!!11!", а когда я доказал ему, что в истории был период отсутствия классов он начал нести чушь про "управляющие сигналы" и "гормональные коктейли в крови, делающие человека рабом", а потом и вовсе скатился к обыкновенному "стотыщьмильенов съеденых!!1!"
>>235085058 > стотыщьмильенов съеденых!!1!" охуенно, даже тут без оппонентов и споров совок умудрился порваться шаблонами уровня > ряяя лично Сталин съел
> слыхали? Когда не способен рассуждать адекватно и сдержано, приводить доводы и факты, из-за своей необразованности и природной тупизны, ты просто взываешь к помощи большинства, по сути кучке такого же быдловатого стада, с целью толпой высмеять точку зрения, противоположную твоей. Это так комично смотрится, никогда не надоест
>>235085382 > гиперболизировать Так этим ты занимаешься пытаясь оправдать свою жопу склонениям к абсурду уровня ряяя всех людей убил, когда тебе приводишь реальные цифры
>>235085531 > обществу жадный Ирония в том что именно они его хотят, ведь у не жадного, нормального человека ни за что не возникнет мысль "отнять и поделить"
>>235085590 В каждом треде на этой даже не доске а борде коммипидоров закидывают ссылками с их же деяниями, так же полно цифр можно найти просто загуглив два слова, а ты все отрицаешь лол
>>235085625 Двачую. Такая мысль возникнет только у чубайсов всяких. А потом они начнут переводить стрелочки и приписывать большевикам свои же собственные пороки.
>>235085690 Что именно я отрицаю-то шиз? По методичке что-ли отвечаешь? Не отрицает никто факт репрессий, отрицают невиновность их жертв. А я вообще упомянул это как крайний аргумент антисоветчика, не сумевшего в спор по теоретической части марксизма.
>>235085423 >>235085805 Так вы же их пробухаете. Альтруист - это альтруист, у него есть принципы, это не слюнтяй, который попустительствует чужим порокам.
>>235085846 > отрицают невиновность их жертв АХАХАХАХА ПИЗДЕЦ ПРОСТО ТИПИЧНЫЙ КОММИПИРД > БОЯРЕ ХОРОШИЕ РАЗ ПОСАДИЛИ ЗНАЧИТ БЫЛО ЗА ЧТО ПРОСТО ЕБАНУТЫЕ ЛЮДИ ЕЩЕ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО КОММИПИДР - ЭТО НЕЗДОРОВЫЙ СКОТ
>>235084267 В нечеловеческом обществе человек не выживает. У выросших без общения с себе подобными людьми напрмер больной позвоночник, так как они не ходят прямо.
Сравнивать их со здоровыми людьми нет смысла, это ничего не доказывает.
>>235086006 >сознание никак не может влиять на бытие чувак я солипсист и ты точно такой же плод моего сознания. как мое сознание не может влиять на бытие если есть только оно?
>>235086133 а почему мы живем не в компьютерной программе? а почему то, а почему сё? вернись на землю, дебик и начни задавать вопросы на которые можно хотя бы в теории ответить
>>235086255 Нет, не поменяешь. Изменить что-либо может только организованная общественная материя, но ты можешь помоч ей организоваться. мимодругойанон
>>235086477 Иди законы диалектики учи. Первобытно-общинный строй был подвергнут отрицанию, на его место пришли классовые формации, но и они будут подвергнуты отрицанию, в итоге первобытно-общинный строй будет возрожден на более высоком уровне развития производственных сил.
>>235086098 кхм пук пук первобытный коммунизм который существовал только в умах ученых-социалистов и доказательств его существования не было найдено, в отличие от мер ценности у многих культур
>>235086822 окружающие тебя люди лишь тень твоего настоящего потенциала, ты можешь сделать этих людей-проекций лучше, если перестанешь играть по навязанным правилам игры
>>235086944 >Нахуя мне "учить" алогичные фантазии одного поехавшего маняфантазера? С тем что Гегель маняфантазер я согласен, но безынтересным его это не делает. >Твоё восприятие объективной реальности было подвергнуто отрицанию. И кто же подверг его отрицанию? >пук
>>235086994 Анком и марксизм-ленинизм в сущности отличаются только практикой(анкомы зачем-то подключаются к пляскам анархистов вокруг государства, хотя при этом понимают, что это лишь аппарат подчинения одного класса другим, и в целом понимают).
>>235082580 (OP) >пок пок кудах, все хуево, я сказал, у меня борода, посмотрите, я серьезный философ Бытие определяет сознание Которое потом определает бытие А СОЗНАНИЕ - определяет БЫТИЕ блять ТВОЕ, мудак ты ебаный
>>235087135 >но безынтересным его это не делает Одно дело "небезынтересный" и совсем другое - строить мировосприятие на основе чужих "небезынтересных" фантазий.
Ты же не станешь воспринимать всерьез фандом ВК или ЗВ? Интересного оттуда можешь почерпнуть, но если человек на полном серьезе воспринимает их как объективную реальность, то он скорее всего поехавший.
>>235087293 Ты просто не пробовал, ты скован глупыми правилами, которые сам же и придумал. Я сейчас говорю от лица пробивающегося твоего настоящего Я. Это последний шанс, больше ты меня не увидишь.
>>235087336 Я не строю мировосприятие на Гегеле(если бы строил, то давно бы уже молился высшей идее и переехал в пруссию). Любой человек строит мировосприятие на чем-то, и у меня был выбор - рационализм на грани с идеализмом сегодняшнего обществоведения, или диалектический материализм. Я выбрал второе, вот и все.
>>235082580 (OP) Найс байтишь, коммипетух. Надо только всех злых расстрелять, а дальше наступит по всему миру доброта и благоденствие. Кстати, те кто, расстреливает тоже злые, поэтому их тоже надо расстрелять. И тех, кто приговоры подписывает и издает подобные законы тоже а так оно в совке и было. Мне не нравится капитализм, но это и то более жизнеспособная идея, чем то, что предлагает левацкий гной.
>>235087335 Ну перепрыгнуть из империализма в анархию/коммунизм сразу невозможно, переходный период все равно будет, вопрос лишь в том, регламентировать его или нет.
>>235082580 (OP) > ПОСРЕДСТВОМ ИЗУЧЕНИЯ ИСТОРИИ И НАБЛЮДЕНИЙ МОЖНО УБЕДИТЬСЯ, ЧТО «ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА» ИЗМЕНЧИВА >человеки сейчас >агрессия, ненависть, жадность >человеки в новое время >агрессия, ненависть, жадность >человеки в ранее средневековье >агрессия, ненависть, жадность >первые человеки >агрессия, ненависть, жадность И где эта изменяивость?
>>235087603 >туалетная бумага Что такое на пике? Ах да, на пике - фекальная карта Сан-Франциско, то есть обнаруженные человеческие какашки на улицах города. Как же такое могло случиться в таком туалетном раю, как США?
>>235089325 Что обосновать, почитай что нибудь об истории философии.
Сократ - объективный идеалист, объективный идеализм даже в те времена не воспринимался однозначно. Это сильно влияет на его методический аппарат, с точки зрения ОИ напрмер два объекта могут быть причастны одной идее, и разделять из за этого общие свойства, поэтому аналогию провести можно, а с точки зрения современной формальной логики - нет.
Отношение к Платону уже довольно давно крайне скептичкское, как к тупиковой ветви философии. Даже со стороны стмпатищирующих ему людей как Лосев.
>>235090471 Соломенное чучело - это демагогический полемический прием, заключается в приписывании оппоненту каких-то очевидно нелепых суждений с их последующим героическим разгромом.
>>235090625 >Соломенное чучело - это демагогический полемический прием, заключается в приписывании оппоненту каких-то очевидно нелепых суждений с их последующим героическим разгромом. >— ЭТО ТОЛЬКО В ДАННУЮ КОНКРЕТНУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ. ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОЧЕНЬ ДЛИННАЯ, А ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА СЛИШКОМ МАЛ, ЧТОБЫ ЗАМЕТИТЬ МАСШТАБНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ И «ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА». В КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ЕМУ БУДЕТ КАЗАТЬСЯ, ЧТО «ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА» НЕИЗМЕННА. НО ПОСРЕДСТВОМ ИЗУЧЕНИЯ ИСТОРИИ И НАБЛЮДЕНИЙ МОЖНО УБЕДИТЬСЯ, ЧТО «ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА» ИЗМЕНЧИВА Твое выходит? Или ты не ОП?