Почему эти два лагеря друг друга недолюбливают?
Возможно ли быть фулстеком в 2020? Настоящим а не на полшишечки?
Фронтенд легче или уже нет?
Ты о чем вообще, братик?
И те и те пидоры-смузихлебы
байтоеб ассемблерами
Лично у меня уважения и доверия к бэкэнд специалистам больше. Они больше похожи на адекватных программистов, в то время как фронтэнд напоминают дизайнеров со смузи и электросамокатами.
мимо не знаю ни того ни другого, но иногда приходится контактировать с обеими группами
Нет, нельзя.
Этого и не предполагается. Фулл-стэк предполагает акцент в какую-то сторону. Например, я по большей части бэк, но время от времени меня под свои апи просят написать фронт простой. Красивые свистелки перделки с CSS и прочей хуитой - я не умею, хотя понятное дело, если поебаться, то смогу.
Есть наоборот, в основном хуячат интерфейсы, но надо какую-то шляпу под фронт в апихе подправить, которая предполагает, что бэк будет ебать себе голову, погружаясь в контекст задачи, какое-то сравенительно большее время, чем требуется тебе.
/thread
Мы не недолюбливаем друг друга.
Фуллстеком можно стать, но все равно в одном ты будешь лучше, чем в другом.
Нет, уже не легче.
Плюсую брата-байтоёба
байтоёб реверс-инженер
>Мы не недолюбливаем друг друга
ну да. Фротн за людей не считают. Скорей за макак формошлепо
А бэк за крудошлепов - два сапога пара, лед и пламя, биба и боба, левая коронная правая похоронная, чип и дейл
Байтоёбство - легаси. Будущее за ФП.
Потому что это два зеркальных лагеря кнопкодавящих животных, буквально пресс х ту ворк.
Java + JS
Возможно. Но в энтерпрайзе нахуй никому не нужно.
Проще взять 2х человек - но которые шарят лучше.
Потому перекатился во фронт/мобилки
Либо ты лид и код вообще нихуя не пишешь.
В стартапах может быть нужны.
>Будущее за ФаПом
ты, наверное, хотел сказать
Снайпер в тре
Причем со стороны фронтэнда
перделки с CSS это самое легкое в фронте
пока мой бэк пишет сложнейшую бизнес-логику на пхп,
я делаю margin-left: 10px;
Не знаю, для меня кастомные хуки на React это изи, а флексбоксы задрачивать - я ебал.
Это когда? В 94-м?
>Почему эти два лагеря друг друга недолюбливают?
Специфика работы различается, контингент тоже. А людям только дай возможность на группы поделиться и понедолюбливать друг друга.
>Возможно ли быть фулстеком в 2020? Настоящим а не на полшишечки?
Возможно. Сам такой. >>235709583 и не как тут товарищ написал, а просто занимаемся и всем бэком, и всем фронтом.
>Фронтенд легче или уже нет?
Мозгоебли и кривоты больше, хитрой архитектуры и требований по всем фронтам меньше.
В 2010-м.
Не так все было. Кроме кодеров и дизайнеров существовали верстальщики, которые делали html+css. С учетом того хаоса, что был в браузерах, нужен был такой чел готовый копаться в этом говне. Нормальные версталы потом стали фронтменами
Когда ты годами работаешь над одним проектом, как у нас было, отдельный верстальщик нахуй не нужен. У него просто работы не будет. Он нужен там где конвеером делают сайты для очередных рогов и копыт.
Фронт не делает дизайн, а только воплощает его в реальность. Это программист чистой воды
Ну вот как раз примерно тогда и почалось, с появлением мобильной (кроссплатформенной, адаптивной) разработки - сильно повысились требования к интерфейсам, которые требуют досконального знания предметной области, недоступной универсальным спецам.
Те же Flutter разрабочики - по сути просто форк фронт-енда.
Можно самый типичный пример работы фронта в 2020, какие задачи могут быть? При большом приближении. Т.е. небольшая задача на день-два?
Это же 10 лет нужно чтоб стать фулстеком, еще дожить нужно
Ты про сервисы наверное не слышал - почта, карты, соцсети, видео, торговля. Откуда про это знать людям из 20 века
Обосрался с тебя. Видно что ни разу не писал сложные перделки и эффекты.
Да ничего в этом сложного нет, я до сих пор пилю адаптивную верстку своими силами. Мы просто взяли такой курс, что динозавры с древними браузерами идут нахуй и все. И многие так делают, никому не нужно тратить десятки человекочасов, чтобы подогнать сайт под долбоебов с восьмым интернет эксплорером, которых 0.5% аудитории.
>Возможно ли быть фулстеком в 2020?
Если ты вайтишник - тебе придется быть фуллстек-девой.
Сейчас больше половины компаний требуют от джунов именно фулстек.
Обычно в таких конторах на бэка навешивают обязанности девопса, а фронта нанимают отдельного. Потому что nginx/docker/rabbitmq - это некому часто делать в маленьких командах. Не говорю, что фронта легче найти, но бэк+девопс более жизнеспособная фигня, чем бэк+фронт.
Что ты несешь. Как связаны вообще соцсети и верстка.
Другой анон фулстек:
Запили новую страничку чтоб как на приложеной картинке, на ней гриду, дополнительные фильтры, формочку с валидацией, ну и ссылки на нее расставь, проверку пермишенов сделай.
Соцсети нам не спустились с небес. Ты не поверишь, но их нарисовали, сверстали (ВЕРСТАЛЬЩИКИ) и запрограммировали
>>235710347
v golos
>девопса
Это что за зверь? Сисадмин на стероидах? занимается серверами по железной части?
мимо просто интересуюсь.
Почему тогда анон выше говорит что это не дизайн? ну да не сам придумываешь куда рисовать, но рисуешь же.
Да, правильно сказал. Сисадмин на стероидах.
Дизайнер делает шаблон, фронтендер - воплощает этот шаблон в реальность, не рисует а именно верстает.
>занимается серверами по железной части?
Нихуя, он больше софтом занимается, девопс это тот же погромист по сути, но обслуживающий, а не продуктовый.
И что? Что ты несешь то, я не могу понять. У популярных ресурсов дизайн меняется редко, соответственно потребность в верстке там только периодическая и кормить штат верстальщиков смысла нет никакого. Я сам делал в одно рыло очередную соцсеть для долбоеба, который решил что это золотая жила. Ничего, сверсталось как-то.
Ты бредишь вообще. В серьезных конторах был отряд верстальщиков и даже тимлид-верстала. Контур для тебя серьезная компания?
Этот >>235711525 в целом прав, но в реальности чаще перекос во всякие контейнеры, оркестрации, поднятие и обслуживание баз данных и т.п.
Ну хорошо, а что они верстают, если у продукта дизайн не меняется годами? Почтовые рассылки?
>>Контур для тебя серьезная компания?
Сколько крови попили бляди. Особенно фронты, с их формализованными документами и их ебучими веб-формами.
>Почему эти два лагеря друг друга недолюбливают?
Бред
>Возможно ли быть фулстеком в 2020? Настоящим а не на полшишечки?
При желании ты можешь быть сантехником-электриком, но зачем? Лучше быть хорошим в чем-то одном, чем распыляться в широком диапазоне слабо связанных технологий.
Так или иначе задача того и другого максимизировать прибыль проекта. Бэк отвечает за то чтобы всё работало, работало корректно и работало быстро, это важно и ни один проект с более менее сложной бизнес-логикой существовать без бэка не сможет. В тоже время фронт отвечает за то, чтобы на стороне клиента всё выглядело заебись, интерфейс был понятен и приятен.
>Фронтенд легче или уже нет?
Не корректный вопрос. Безусловно бэк гораздо более требователен к математической и алгоритмической подготовке, но в тоже время фронт требует наличия хорошего вкуса и умения в дизайн.
Приходят во фронт девушками, а в бек уходят женщинами, интересно почему?
В "серьезных", которые плодят по 10 сайтов в месяц, или в продуктовых, где есть один(или несколько) продукт и за верстку отвечают кто-то из фронт/фуллстек-девов, так как 99% изменений идут на функционал продукта, а не внешность.
Нормальный продукт меняется постоянно. Посмотри на морду Яндекса, думаешь она всегда была такой? Это уже 100000 версия. Про кишочки я вообще молчу сколько там экранов
Вопрос был про былые времена. Нахер ты лезешь сопляк в разговор двух старых пердунов?
Лол у нас фронт+девопс есть.
Воистину тащит.
Как там в 2005? Биткоинов накупи, как в оборот выйдут, базарю, ещё захочешь
Яндекс, если брать чисто поисковик, тоже не меняется годами, а дизайн у него был всегда примитивный, ребенок сверстает.
Былые временна? Это когда был я просто "PHP разработчик" и делад все, и таких слов как "фронт" и "верстальщик" никто не знал?
1) Легче.
2) Потому что пидорасы плешивые не могут нормальое апи написать, ебанаты, хуже индусов, ей богу.
3) см. пред пункт, но почему-то они думают, что тупые именно фронтовики.
>всякие контейнеры, оркестрации, поднятие и обслуживание баз данных
А это и есть погромирование по сути.
Какие-то хуевые у вас энтерпрайзы, везде где работал - дохуя жабистов и жабаскриптеров, кодовая база - неподдерживаемое говно, которое тупо работает на честном слове выжирая подчистую ресурсы охуенно больших кластеров. А, и да, куча java+js которые нихуя не шарят ни там, ни там и делают всю эту убогую архитектурку.
Фотошоп себе представь.
Фронтэнд тяжелее, потому что более монотонная и бесперспективная работа, хотя зависит от направления конечно же.
В каком-нибудь геймдеве юнити3д фронэнд гораздо интереснее и дороже, чем бэкэнд, но веб фронтэнд - это наверное самая уёбищная работа в айти.
Определенно стоило держать целый отдел верстки
Вот двачую, только с одной оговоркой, иногда на фронт и на бэк наберут таких макак, что им только в цирке выступать.
Ой все, примитивный у него яндекс. Гуру говносайтинга высказал свое авторитетное мнение
Сожалею. Там где я работаю тоже куча .NET + js разрабов, но скорость обработки запросов растет, потребление памяти падает, монолит размоноличивается, бизнес логика становится понятнее. Хотя фронт остается болотом по большей мере.
>Почему эти два лагеря друг друга недолюбливают?
Недолюбливают друг друга макаки, которые научились чему-то одному и не хотят дальше развиваться.
>Возможно ли быть фулстеком в 2020? Настоящим а не на полшишечки?
Рано или поздно ты научишься всему, или даже уйдешь в другую область (байтоебство, геймдев, машоб).
>Фронтенд легче или уже нет?
Фронт тяжелее. Это и программирование, и дизайн, и ебля с кучей фреймворков.
Фулстек спец это человек который может чисто по общению с заказчиком поднять POC сервис/поддерживать его и тд.
Примерно с 2005 года верстальщик был отдельной профессией. До того не могу сказать. Сейчас это сейчас
Ничего что нужно сверстать каждый раздел и подраздел? Или там будет страница с голым html по твоему?
>Это что за зверь?
Тело женщины и голова собаки. Или наоборот, зависит от специфики компании.
Тема, ну не обижайся.
Да заебали ваши тупые приколы, нет никакого сна
Это персик Шелягиной?
Ты даже не видишь что это другой дизайн. Понятно, что далекий от разработки чебурек.
>Посмотри на морду Яндекса
>нужно сверстать каждый раздел и подраздел
Маневры пошли. Внутри там тоже верстать-то нечего, минимум графики, стандартные шрифты, структура страниц простая как топор.
Во, кстати. Я лет несколько лет назад работал на заводе и там писал на делфи.
было короче 70 заказчиков, они присылали нам инфу. 70 ебучих полей и десятки тысяч записей от каждого. Самый пиздос в том, что у них клиентские приложения, которые эти данные выгружают были разные и форматы местами не совпадали, и ошибки у них все разные. так вот я эти данные принимал, на входе отсеивал совсем уж хуйню, а потом добавив в базу делал миллиард проверок.
приложение было десктопным с еба интерфейсом т.к. принятые данные использовались внутри заводами тетями сраками, т.е. все эти поля нужны были в интерфейсе.
Это я кто был фулстак получается?
алсо, ушел отттуда после того как въебались на 70 млн рублей. Косяк был не мой, но следующий раз и я так же мог объебаться. Нервишки не выдержали и я слинял.
Куда с таким опытом (30-40% делфи и 60% работа с базами) лучше всего ща вкатиться? Какой стек учить? Учитывая что вышеописанное мне давалось относительно легко и было интересно.
Одну и ту же базовую херь перечитывая-переделываю из разных уроков, но понимания синтаксиса и того, как писать код - нет
> CI/CD
Вау, блять, это же невыполнимая задача, один скрипт прописать и воркер прикрутить к нему, охуеть, то, чему любая макака за день научится
Верстальщик, спок. Я понимаю, что у тебя бонбит от того, что нормальные люди способны играючи выполнять работу, которую ты считаешь своей профессией, и при этом еще дохуя чего умеют.
В подмышку посмотри, он там
Никак. Ищи то, к чему способности есть.
.NET
Тестировщиком/аналитиком.
А нестандартные шрифты сложно верстаются? Понятно что ты дилетант и не работал в серьезном проекте. Не позорься
Я другой чел, но очевидно что в крупной компании будет минимум один верстальщик, потому что проектов и, следовательно, страниц будет всё больше и больше
Если у тебя массажный салон, то да, тут лендинг один раз хуячиш и живешь, а если у тебя по 9000 тем и 100500 новых страниц в год?
Сколько тебе?
>даже JS
Так-то похуй на чем писать, пока это не деньги и не базы. JS какбэ простой, но свои подводные. Да и отладка обычно неудобная.
>херь перечитывая-переделываю из разных уроков
А вот и проблема. Сделай что-нибудь настоящее. Запили там сингл-пейдж на реакте, что угодно, что самому интересно. Созерцать хеллоуворлды можно годами, толку мало.
>но понимания синтаксиса и того, как писать код - нет
Потому что ты не пишешь. Максимум копируешь готовые куски. Да и навыка решать проблемы не добавляет.
К челу бы еще добавил совет, прочитать пару книжек по проге на псевдокоде. Супер мозги просветляет.
Услышал тебя, спасибо
>пару книжек по проге на псевдокоде
Это каких? Это точно нужно делать до того как выучил настоящий язык программирования?
Чел, это называется программист. Раньше все так писали, всю систему, без петушиного деления на фронт, бек и анус. Вкатывайся в энтерпрайз.
А что по работе, вакансиям перспективам? Не часто слышу про него
Ты долбоеб, я говорю про верстку которая была на заре интернета. Вообще похер что ты там сейчас играючи верстаешь. Я беру фреймворки и дела в 100 лучше чем ты можешь
Ну сурьезных проектах как раз каждое изменение интерфейса должно быть обоснованным, потому что уже есть тысячи пользователей и они уже к интерфейсу привыкли.
Ок, сурьезный ты наш.
Шутишь?
Если человек не может освоить ЖС, ему явно нужно начинать со школьной программы математики и развивать навык построения алгоритмов.
Ты не пукни только от важности, а то неудобно будет.
Нет, конечно, вначале там синтаксис учи, потом уже к книжкам переходи. Когда первые говнопроекты напишешь, то будет пауза в понимании. Вот тогда хорошая книжка тебе объяснит тебе, потому твой проект говно лютое. Но до этого, тебе стоит его написать и книжку прочитать.
Постараюсь, только чушь не неси
>Вкатывайся в энтерпрайз.
У меня в голове это ассоциируется с java, так?
А есть какая-то ветка в погромировании чисто по базам данных? Или с большим уклоном?
лол, верстальщик это как переводчик. выучил иностранный язык и думает что такой охуенный и незаменимый дядя, при этом не понимает что есть люди которые знают несколько иностранных языков просто как побочный навык И ПРИ ЭТОМ еще являются специалистами вчем то другом
>>235713288
Если ему >5 класс лет, то в этом нет смысла. Там просто генетика не позволит. А вот няшной писечкой-аналитечкой 10 общений с продактами из 10, без проблем может стать.
Иди нахуй, веб-макака.
>>235708780 (OP)
>Почему эти два лагеря друг друга недолюбливают?
хуй знает, по моему какой-то илитизм вчерашних выпускников, нормальные бекендеры уважают фронтов, как и фронты любят адекватных беков. Недолюбливают друг друга два долбоеба, которые договориться не могут по апишке или другой хуйне. Ну или вчерашние выпускники. Я лично молюсь на фронтов, пару месяцев назад у нас съебал фронт предварительно никого не предупредив и бекендеры писали фронт, потому что оставшиеся фронты не справлялись с объемом, благо сложных фич от бизнеса особо не было, максимум гриды, кнопки всякие. Ну и сейчас зачастую работа бэка зависит только от количества его говнокода, который фиксить надо или рефакторить, большинство штук можно уже получать с фронта прямо из бд с прослойкой в виде решения типа graphql, по крайней мере в проектах, где я был у фронта гораздо больше работы
>Возможно ли быть фулстеком в 2020? Настоящим а не на полшишечки?
Можно, но это почти всегда jack of all trades. Базу можно нормально и там, и там знать (писать код), потом начинается дикое погружение в говно и проблемы типа деплоев или настройки вебпака и всяких тонкостей браузера и инструментов. Я бэк, знаю в меру фронт, но самостоятельно учу практически всегда всякую залупу по бэку/деплою, по фронту очень мало, т.к. времени просто нет все изучить в рамках времени, которое я готов выделять на развитие из свободного. Ну и лично мне откровенно скучно учить даже базу типа css, хотя жс с нодой с удовольствием освоил
>Фронтенд легче или уже нет?
Все по моему сложно, например, во фронте есть много готовых решений, поэтому легко на базовых элементах сделать что-то несложное, например берешь, за вечер vue c какой нибудь компонентной либой читаешь доку и верстаешь свой бложик. Потом устраиваешься на работу и бизнес дает задачи, которые не покрываются стандартными кейсами и тебе приходится костылять и изобретать всякое говно компромисное, а это сложно. С бэком/фулстеком то же самое, можно самому сделать все с нуля, настроить ci на дроплет в digitalocean, а потом ты приходишь в контору и сосешь бибу, потому что там куча нестандартных проблем и костыли поверх велосипедов, потому что 5 лет назад чувак фуллстек который был тимлидом в этом проекте и средненько шарил во всем, выбрал уебищные технологии и теперь не поддерживаемые либы
Аналогично J2EE – ынтырпрайз. Помимо средних и крупных приложений на нём также делают, например, игры (не на .NET, а, непосредственно, на C#)
А вот и вредные советы поехали... Как ты представляешь аналитика? Ты точно не путаешь с слова "аналитик" и "гей-шлюха"?
Чел знающий 3 языка знает по 5000 слов в каждом из них, переводчик знает 15000
Фуллстак может сделать 100 кнопочек и анимаций, фронтенд 300
>Я беру фреймворки и дела в 100 лучше чем ты можешь
Вот и все стало на свои места: современные гордые версралщики, пихают свои фрейморки туда, где можно, и нужно, делать чистым ЖС и ЦСС, особенно любимый "БУСТСРАП".
А юзверь потом охуевает, схуя сайт жрет много оперативки и тормозит.
Ты живешь в идеальном мире, где за тебя умные дяди все уже придумали. Живи и радуйся. Но не выебывайся.
Я хз, что ты там себе выдумал, но я по своей галере сужу.
>boobs trap
>postcovid
Бумер плиз, что ты несешь. Тебе чел про свелте на банкоматах рассказывает, а ты про свое говно динозавра.
Ну так я тебя и попросил рассказать,
>>Как ты представляешь аналитика?
Неплохо было бы еще уточнить какого аналитика, бизнес, дата, системного там? И что ему делать, без базового понимания как и на чем все вертится?
Окей покажи свою кастомную говноверстку, которая работает стабильнее бутстрапа. Макну тебя в твою ссанину не вставая с кресла
а неважно сколько ты чего знаешь, важно задачи решать. у переводчика специфические знания которые по большому счету нахуй не нужны.
бизнес аналитиню, офк.
>переводчики не нужны
хорошо
ты CORE утерял
>>235713265
Вакансий много, интересных больше, чем на джаве за счет .net core. Денег меньше, чем на джаве, но писать приятней в разы. И это веб в основном, легаси по большей части ASP.NET требуют или винформс/вфп, но 2е и 3е это мертвая хуйня и въеб времени, на неткоре асп требуют
>переводчики не нужны если ты сам владеешь языком
вот так правильно
какой бубстрап ты из 2014 что ли
Ты сейчас за себя и за 7 миллиардов прочих высказался, я правильно понимаю?
Ну в идеале деплой в контейнеры
за себя и за всех у кого уровень языка позволяет наворачивать контент без посредников. ну и заодно за тех кто может сверстать страничку без сверхценного специалиста
Проснись, на улице 2020, никаких верстальщиков уже нет в природе
А хуле такого?
Мне приятней работать с бэка и, т.к они больше про логику и соответствие требованиям. От того и баги быстрей можно пофиксить, но от профанов можно ждать малого количества багов.
А на фронте зачастую раза в два больше багов(по моему опыту). Фронты более веселые по жизни, они самые молодые зачастую.
Алсо, если у девов есть претензии к куа, было бы интересно почитать.
Почему не пошел в настоящие погромисты?
Да нахуй ваши контейнеры.
Всегда билжу спринг в boot jar
Так крупная компания может без верстальщика? В гугле-яндексе кто конкретно верстает, бекендеры?
Билди, но заворачивай в образ потом.
позвони и спроси, я ебу чтоли? у себя на проекте я сам верстаю
Сейчас работа верстальщика сильно упростилась и версткой занимаются фронтендеры
Но большинству не интересны вакансии в ооо рогакопыта, которым страничка на тильде бы подошла или вордпрессе, а там, где сложнее этого, фронты (с широким кругозором) ценятся. В любом случае фулстеки особо не хотят себя в html/css посвящать, типа реакта и жс достаточно. Потому что им это близко, а залупой всякой типа разметки заниматься не хочется, именно поэтому все сделанное фуллстеками обычно такое говно
>>235714136
Несколько лет про эту хуйню не слышал, не актуальна же уже
Не хватило целеустремленности, боялся туда лезть. Щаз автотесты строчу на C#
Да нахуя? Я потом на сервачке java -jar myapp.jar и все заебись. Зачем ваши контейнеры? Не, ну то есть я понимаю зачем, но в большинстве случаев мелких контор-проектов от них больше ебли чем пользы.
Это из-за статической типизации, если бы у фронтов была нормальная типизация, все было бы заебись, от веселости не зависит. Плюс инструменты говно
Какой лвл? Сколько заняло вката в QA? Вообще по образованию кто? Если лень, можешь не отвечать.
>Я потом на сервачке java -jar myapp.jar и все заебись.
Ну вот ты зависишь от сервачной java
Захочешь заюзать 14-ю соснешь хуйца.
Поставишь на сервачок 14-ю, соснет хуйца какой-нибудь легаси сервис дергающий sun.misc.Unsafe
Смотря что тебе больше нравится, если брать в рот то фронт, а если в попу - соответственно бэк. Я вот фуллстек, мне и то и то нравится.
>Захочешь заюзать 14-ю соснешь хуйца.
Возьму и поставлю 14, хуле.
На крайняк мне даже не сложно сделать /usr/lib/jvm/java-11/bin/java -jar myapp.jar
> Поставишь на сервачок 14-ю, соснет хуйца какой-нибудь легаси сервис
Такое бывает, но если ты мелкая конторка и не держишь древнего легаси то проблем особо нет с этим.
Лол, опущенцы спорят чья яма с дерьмом лучше пахнет.
24 года. Вкатывался 3 месяца. По образованию гуманитарий.
это элита нашего времени, сынок
Держи в курсе)
Кекнул. На самом деле такой же биомусор, просто рыночек в нашу сторону порешал.
мимо фронтендер 130к 19лвл
>Вкатывался 3 месяца
А че qa прям настолько просто? Или ты вундеркинд?
дед, ты пиздец конечно. Я в 15 столько получаю.
Тру стори
23 лвл, 180к
Ты пока что еще мусор и тля, с этим я согласен. Но все в твоих руках, сынок. Ты сможешь изменить будущее, я верю
Ну если ты далек от интернтов и компьютерных дел, то можно пойти на курсы. А так просто ищешь вопросы на собеседования и идёшь долбить компании. Запоминаешь вопросы, а они всюду повторяются. И гуглишь ответы. Все
У меня хоть шаражкино образование, но ИТ. +не за деньгами, а по зову сердца. Но без опыта нахуй никому не нужен.
Лол, нахуй надо. Лучше теслу куплю, и буду кайфовать.
>>235715112
Фил ё энержи, брозер.
>>235715103
Всегда думал, что зумеры лучше нас думеров.
>мимо фронтендер 130к 19лвл
Как стать таким же успешным?
25 лвл, 80к, джавист
Ну, в 18 стал жуном 60к. В начало 19 стал мидлом 90к, сейчас 19, почти 20 130к. Тащемто, все просто. Хорошо работай, чтобы команда писала найсовый фидбекыч. Ну, и не забывай просить больше кеша у начальства, плюс сдавай все что можешь на повышение.
Лол, скок лет опыта? Сколько компаний сменил? У нас QA мидлы по $2к получают
потому что первые это макаки-верстальщики,
а вторые хоть иногда могом шевелеят.
>Лол, скок лет опыта?
2 года стажировок плюс 3 года фултайма.
>Сколько компаний сменил?
Одну.
Раз в полгода - год меняй компании, пока не получишь потолок в зп. Короче, застой ведёт к проблемам. Лень что-то учить и вот это все.
>Раз в полгода - год меняй компании
Сейчас вообще работы нет. Мидлом максимум можно устроиться на те же 80-100к.
На что деньги тратишь?
19лвл 130к-кун
Город? Щас весь бизнес на удалёнку перешёл, самое время грести бабло на фрилансе
Пол года, фулстек. Норм порадовало)
>Почему эти два лагеря друг друга недолюбливают?
Это что-то уровня "а ты рэпер или панк?". Срачами занимаются фанатики, адекваты, что для функционирования системы нужны оба.
>Возможно ли быть фулстеком в 2020? Настоящим а не на полшишечки?
Смотря что для тебя "фулстек". Если иметь возможность намутить и фронт, и бэк - да. Сейчас даже не имеющий отношения к фронту или бэку сумеет это сделать, благо есть 100500 фреймворков для разных языков (Flutter for Web уже в релизе, Compose Web разрабатывается, должны летом выкатить альфу), про всякие реакты б-гомерзкие вообще молчу. Лишь бы была база в программировании.
Но как всегда есть ложка говна: фулстэк - это вечный мидл. Качаясь вширь, у тебя не остаётся ресурсов на то, чтобы качаться вглубь. Это не плохо и не хорошо. С одной стороны, ты всегда сможешь найти работу, особенно на фрилансе. С другой, если ты хочешь делать действительно крутые продукты в топовой команде, то, скорее всего, тебе придётся специализироваться в чем-то одном.
>Фронтенд легче или уже нет?
Легче то, что больше нравится. Смотри сам, что тебе больше по душе: намутить офигенную анимацию или ускорить работу с БД. И там, и там есть, где закопаться.
Ну если у вас одна машина - один сервис, то с контейнерами ебаться смысла нет.
У нас же дохуя микросервисов и дохуя машин. Контейнеры упрощают жизнь.
>Город
ДС
>адекваты понимают
быстрофикс
Думаю это дс 2, я уже предвижу вопли замкадкого отродья
Фронтент-хуенд.
Программирую в НИИ на С++/C. Там нет таких сойбойных понятий. Так же как и нет всяких гейских джунов, синьоров и т.п. Просто инженер-программист такой-то категории.
Хз как ты так умудрился. Ищи новое место. У меня знакомый с 3 годами на фронте щас $4.3 получает
И зп в 24 тысячи.
Жиза
Работаю год, никто ничему не учит, все сам.
Куда двигаться то блять? Чувствую, что перегораю. Хочется развития, но нет идей чё написать даже.
Умею в Qt.
О хуя ты меня перегнал, я 20 лвл. А ты чем занимаешься?
Никуда не трачу особо, акции покупаю чтобы сохранить, с родителями живу, больше нравится сама работа.
>>235715820
Быстро учусь, много работаю.
Зато пидоров нет со смуззи! Всех бы их в жопу выебал!
Фронт пишу. Блин, нужно наверно тоже начать во что-то инвестировать. Потому что кеш просто на карте лежит, не знаю куда тратить. Тян нет, друзей нет, хобби нет.
Бэкендщики смотрят на фронтэндщиков как на даунов.
Фронтендщики смотрят на бэкэндщиков как на богов.
Никто никого не ненавидит.
Ну кроме может быть тестировщиков, их можно бить только ногами и ничего нельзя у них брать.
Ах, как бы хотелось изучить какой нибудь python + flask и не ебать себе мозги с новыми css перделками, не садить зрение постоянным рефрешем вкладки, не оправдываться почему дизайнер мудак и сайт выглядит хуёво имеено из-за него да и вообще чтобы в мою работу никто не лез, кроме более опытных или таких же опытных коллег как я, а не всякие менеджеры/заказчики
мимо-фронт
Сколько опыта? Одна работа?
Инвестировать надо чтобы хотя бы не проебать, иначе каждый год -3% от инфляции. А так расти будут.
Почти два года. Одна галера, один проект, один стек. Ну, это понятно, хотя в долларах же 2 процента. Я просто чего спрашивал, думал мне что подскажешь, потому что денег вроде бы и не мало, а радости от них никакой. Зачем они нужны непонятно. Что с ними делать не знаю.
>реверс-инженер
Где работаешь? Сам нашёл? Чо по деньгам? Дома много инструментов?
Не, у меня на одном сервере пяток сервисов крутится, но их администрирование вручную меня пока не парит.
В крупной конторе может и есть профиты от этих докеров, в такой как у нас - смысла нет.
>Почему эти два лагеря друг друга недолюбливают?
Потому, что ленивые и всегда удобнее перебросить свою работу соседу
>Возможно ли быть фулстеком в 2020?
Только в примитивных продуктах, вроде низовых инди-игр. Но там целая проблема в ноль уйти.
>Фронтенд легче или уже нет?
Всё ещё менее оплачиваем. Вакансии же стажерские
Можно начать тратить на хуйню, тогда научишься со временем быть потребителем, но надо ли оно, потом не вернешься к аскетизму. Можно открыть бизнес. Можешь пожить неработая.
Я думал переехать в другой город, ибо удаленщик, или в деревне дом арендовать, нравится такое. Можно хоть каждый месяц менять, по-моему прикольно, в свободное время ходить изучать города. Может и тебе зайдет. В другую страну можешь вообще переехать пожить месяцок. Пока меня сковывает здесь, но я займусь этим как только смогу.
Ээ, ну так изучи, в чем проблема-то?
Требовать то требуют.
Вопрос в том, что под этим подразумевают
Фронт довольно легок по сравнению с беком, вкатышей там больше и комьюнити менее ламповое. А еще все друг на друга хотят работу перекинуть.
Пиздит он. Вакансии по реверсингу хуй найдешь - в ДС и то полторы штуки будет, да и те в каких-то подментованных говноконторках, связанных с оборонкой и начальником-кузьмичом.
поздно пить боржоми. специалист всегда зарабатывает больше, чем универсал. мантра про то, что универсал всегда найдёт работу - не более чем мантра, ведь универсалы имеют больше мозгоёбли за меньшие деньги. специалисту работу найти ещё легче, чем универсалу, у хорошего спеца очередь из заказчиков. поэтому я и дальше вынужден прокачивать фронт. изучать питон если и буду, то только когда выйду на пассивный доход и только ради удовольствия в машобчик хочу вкатываться, но для себя и делать деньги на каком-нибудь анализе финансов для богатых дядь у которых денег счёта не имеют, т.к. понял, что в разработке продаю свой труд и время очень дёшево, я не свободен, а кто-то на этом наживается, я ебал эту систему короче, во мне в 30 лет проснулся эдакий подросток-бунтарь, хотя раньше дрочил на эффективность, планёрки, вот это всё, что впринципе верно, ведь откуда мне взять накопления для пассивного дохода, родясь нищебродом
Так категории это те же градации джун/мидл/синьор/лид, придурок ты крестанутый.
Фронт всегда меня пугал - так что выбор был легким.
Очевидно что менять контору на ту, где будут регулярные асесменты. В любой крупной галере это должно быть. Но это тоже мозгоёбно весьма.
как можно недолюбливать своих непосредственных коллег?
а вообще, это все возникает на почве недопонимания. Не сошлись по типу данных или реализации логики и такие "уу сраные бэкендеры" или наоборот. Фулстеком можно быть, но обычно ты перерастаешь в фулстека из кого-то, надо начинать с чего-то одного. Советую вообще пойти в бэк, так как фронт это непроглядный лес, который иногда не подчиняется законам логики и часть его нужно учить как аксиомы (ну либо сам шишками набьешь). В то же время я думаю фронтеру будет проще уйти в бэк чем наоборот, но опять же имхо. Мимо фронтер 300кк/с.
Инвестить во всякие етф и облигации и выходить на пассивный доход, чтобы иметь возможность никогда не работать.
бэк это крудошлёпство по инструкциям, известным со времён динозавров. сейчас ещё туда крудогенераторы завезли (особенно мне непонятно за что платят django спецам, там несколькими коммандами можно бэк любого сервиса поднять, во фронте ты хуй фронт поднимешь несколькими командами, лол, даже UI через готовую дизайн-систему ты будешь пердолить много-много дней), вообще нехуй делать короче. а фронт - это более творческая профессия, не поддающаяся порой формальной логике, тут всегда надо думать
Какой лвл/зп, если не тайна?
сейчас даже набирают обороты server-less решения для сайтов.
покажите front-less решения для сайтов
А на чем там бизнес логика и прочее дао?
30 лвл, зп 0 рублей. но есть доход от фриланса не ебу сколько там, рублей 50-70 наверное в месяц выходит
Не легче
Можно быть js фулстеком, например реакт экспресс
Нода дебил, плиз.
> для сайтов
У веб-макаки всё вокруг сайтов крутится, спешите видеть.
Вообще бек намного реже изменяется и багов там меньше, потому что ломаться в круде нечему особо, поэтому бек попроще в поддержке, но сложнее в написании с нуля
Офисный джавахуесос плиз
Найсовый вскукарек от денувопетушка.
Какая разница лол
На реакте можно сделать фронт для чего угодно
На психотерапевта потрать, я абсолютно серьёзно, тебе может помочь
Почему ты так думаешь?
И что он тогда будет делать, если он сейчас не знает, куда деньги девать?
Норм. Вкатывайся.
ВК можно пойти, вкатывайся
Бекенд легкий в 2020, но был очень сложным в 2010
Я до сих пор в ахуе, какие же бекендеры долбаебы, если думают, что фронтендер отвечает за дизайн и придумывают его сами
Фронт отвечает лишь за имплементацию того дизайна, что ему дал дизайнер
Интересно что у всех одни круды. Никаких скедулеров, распределеных проблем(транзакции, мониторинг, консистентность, коммуникация между сервисами, секьюрити), импортов и экспортов десятков тысяч документов в минуты/часы, генерации репортов, анализа данных.
Никаких интеграций с миллионом различных внешних систем. У всех только добавить запись в табличку, прочитать, обновить, удалить. Такой простой и радужный бэк, что я хуею
И эти самые таблички все дизайнят с первого раза как надо и оно идеально работает, бизнес правила не меняются или эта структура прекрасно адаптируется под любые изменения. И код отличный по всем солидам покрытый тестами от и до на всех уровнях. Все настолько охуенно что только и остаётся новые круды шлепать
у фронтов зарплата всегда выше чем у беков
Мимо менеджер
Вижу, что необходим другой тип мышления. Я реально не понимаю, кому в голову приходит переопределять вид бутстрапа или MaterialUI -- зачем? Или делать без фреймворка. Считаю необоснованным дрочем. Может, адекватный фронтэндер пояснит, какой резон вкатывать 100500 человекочасов ради непонятно чего.
И на фронте, и на бэке есть свои пороги входа. Всё равно для того, чтобы начать, необходимо знать сразу же много всего.
На фронте это HTML+CSS+JS -- это минимальный набор, и осилить нужно всё одновременно.
На бэке нужно выбрать и выучить сам ЯП (в моём случае python), осилить часто даже не один фреймворк (например, фреймворк django в случае SPA соединяют с отдельным фреймворком django-rest-framework, а также есть резон добавить django-filter, если делаешь REST API). Дополнительно нужно осилить БД (и тут я часто сталкиваюсь с заблуждением, что БД -- это лишь хранилка. На самом деле это мощный и производительный движок манипуляции над данными). Сразу же возникает необходимость осилить ORM. А ещё потребуются основы девопсятины. Неизбежно потребуется исполнять таски на сервере -- а тут придётся осилить очереди задач типа celery.
На бэке питонячьи фреймворки достаточно похожи друг на друга. Если осилил django и flask -- увидишь те же идеи в aiohttp. Да, есть нюансы, но суть одна -- структура кода получается плюс-минус одинаковой. И у меня к этой структуре нет претензий -- её просто понять, просто создавать и менять.
Намного больше разнообразие БД. Они используют разные структуры данных, и поэтому по-разному подходят для разных режимов работы. Например, rollback транзакции в oracle -- это боль на фоне почти бесплатного rollback в postgres.
Насчёт вечного мидла сильно сомневаюсь. Так или иначе, расширяя кругозор, в освоении выезжаешь на смежных знаниях и опыте. А новый опыт, бывает, выстреливает в знакомой сфере. Также есть достаточно общие принципы структурирования кода и построения архитектуры. Также есть не менее базовые алгоритмы и структуры данных -- с абсолютно идентичными оценками сложности вычислительной и по памяти.
Отдельные наркоманы лезут в недра интерпретатора и гордятся, что знают "больше". Знать хорошо, выпендриваться плохо.
Собеседовался сегодня. Задали вопрос по структурам данных и коллизиям. Вопрос, может, и неплохой, но проблема синтетическая, и я остался с вопросом "и часто они пишут такой код?".
У меня так жопа горит потому, что гораздо большее влияние на производительность приложения оказывает вовсе не подобный дрочь на нюансы реализации, а продуманные потоки данных. А бизнесу важнее, чтобы цена изменения строки кода была минимальной -- этого удастся достичь продуманной архитектурой. И то, и другое актуально для любого языка и любой технологии, и достигается почти одинаково.
Не знаю никакого цсс фреймворка хотя фронт солидный, всегда Бем + дизайн. Проще расширять, чем костылить что то с фреймворком. Допускаю что для прототипа какого-то, чтобы набросать что-то без требования к дизайну то да нормм тема цсс фреймворки
>Не знаю никакого цсс фреймворка
сасс лесс мимо?
>Возможно ли быть фулстеком в 2020? Настоящим а не на полшишечки?
>Возможно ли быть фулстеком в 2020? Настоящим а не на полшишечки?
Возможно, но заебешься задротить, да и смысла особо в этом нет. Лучше углубится во что-то одно.
>Дизайнер делает шаблон, фронтендер - воплощает этот шаблон в реальность, не рисует а именно верстает
Сидит такой верстальщик, верстает. А его уже фронтэндом называют. И сразу зарплаты хоп. Заебись