Наблюдая за дискуссиями в которых усваивают сторонники авторитаризма или диктатур, я обнаружил следующие большие группы:
Сторонники национальных государств - верят в национальное государство, представляющее собой какую-то ценность само по себе, ради которой стоит чем-то жертвовать.
Противники политического равенства людей - выступают против равных прав для всех людей. Зачастую у них примешиваются признаки нацизма и фашизма в риторике.
Верующие в величие прошлого - это те самые, кто тоскует по СССР, Империи. Их идеал - возврат к прошлому, направленный против прогрессса.
Противники демократической формы правления - под различными манипуляциями в ввиде критики аспектов демократии, например, недостаточного реального влияния народа, они предлагают вовсе этот народ исключить из политического процесса.
Верующие в "везде так" - эти занимаются в основном демотивацией себя и окружающих, транслируя бесполезность изменений и борьбы.
Но что объединяет их?
Жестокость - эти люди допускают и считают применение насилия в отношении других людей принципиально допустимым. Можно заглянуть в протосевич-треды обсуждение вопросов ЛГБТ, чтобы увидеть, с каким нескрываемым наслаждением они поносят "пракладки", "пидоров" и тд.
Важно усвоить, эти люди получают удовольствие от унижения других.
Не видел ни одного успешного кейса, чтобы кто-то из них был переубежден.
Жадность - это вторая основная черта сторонника авторитарных взглядов.
Из-за этого они настолько чувствительны к потери "былого величия", "духовности", враждебны западу.
Что с этим делать?
Согласно той информации, которую я смог накопать - существует зависимость между уровнем образования, и политическими взглядами.
Более либеральная позиция богатой Москвы - ярчайший пример влияния обеспеченности и образованности на взгляды.
Следовательно, упор должен быть скорее на новые поколения.
В то же время, дискуссии не эффектны - эта группа людей в принципе не понимает аргументацию другой стороны, на уровне ценностей.
Точно также как нацисты или кхмеры верили в свои действия, и не замечали проблем в убийствах людей.
Но кто вообще эти люди? А они обычное активное меньшинство- достаточно пообщаться с большим количеством людей, чтобы убедиться, что они против убийств, грабежей и тд - за все хорошее, против всего плохого.
Но именно авторитаристы прямо выступают против этого.
Это люди, которые зачастую прямо хотят убивать, насиловать, и издеваться над другими.
В тех странах, где они все ещё у власти, они вынуждены с помощью инфляционной автократии скрывать свои действия от народа, через манипуляции с фактами вводя его в заблуждение.
И разумеется, с ними нужно бороться, объединяясь за свободу, мир и равенство людей - нас больше, а значит мы можем подавить насилие по всему миру.
Где ты лахту увидела?
Так а либералы чем лучше? Классический либерализм так-то потерпел крах, современные либералы не видят проблем в том, чтобы убивать@грабить в других странах, лишь бы принести туда демократию. А так ты прав, настоящий лозунг правых авторитариев не "Россия для русских", настоящий их лозунг "Русские для России", у левых авторитариев не "Фабрики рабочим", а "Рабочие фабрикам".
Согласен с тобой. Чем ниже IQ, тем агрессивнее человек, и тем правее его политические взгляды.
Агрессивный правачок это как правило, закомплексованый, зажатый, с кучей стереотипов человек.
Он не хочет сделать мир лучше, или как-то двигаться, развиваться. Он хочет чтобы лично у него было дорахабохато за счёт ограбления других людей.
Иными словами, тупое ленивое быдло.
Чтобы твои слова были правдой надо из левых выписать еще сталино/мао/полпотодрочеров.
А я и не против.
Вот это неожиданность ебать. С пробуждением. Но вместо выкладок, мог бы просто понять, что личная осведомлённость ака образование снижает конкуренцию за жизненно важные ресурсы и порождает ниши социално-экономического взаимодействия, напрямую предоставляя новые возможности для поиска пропитания и улучшения качества жизни, будь то инженерный силок, палка-копалка, плуг или же постройка жилища и очистка воды, да мытьё рук и переработка сырья - является объектом знаний, передаваемых, что и называется образованием. Но помимо таких непосредственных вещей есть ещё множество ниш, которые зародились благодаря разделению труда и социальной структуры.
Из этого всего следует, сформулированный тобой вывод о взаимосвязи образованности, качества жизни, конкуренции и жестокости как следствия конкуренции в социальной среде.
А вообще где ты был на обществознании?
ОСНОВА АВТОРИТАРНЫХ ВЗГЛЯДОВ - ЭТО ЗДРАВЫЙ ВЗГЯД НА МИР
Жестокость - это есть проявление воли к власти, готовности идти на жертвы (в т.ч. и собственные) ради воплощения своих идей в реальность. Не вижу ничего плохого.
Жадность? Едва ли. Жадность - свойство индивида. Чем меньше в человеке индивида, тем лучше.
>Более либеральная позиция богатой Москвы - ярчайший пример влияния обеспеченности
Иначе говоря, это вырожденцы, утопающие в роскоши и утратившие от этого естественный дух бойца и аскета. Общество потребления, порождающее их, есть наиболее полная и дикая форма контроля, заключающаяся в преображении людей в свиней, желающих хлев побогаче и ведро помоев побольше. Стать чем-то концептуально большим эти свиньи не желают, а потом впадают в депрессии из-за пустоты и бессмысленности окружающего мира.
>чтобы убедиться, что они против убийств, грабежей и тд - за все хорошее, против всего плохого
Потому что обыватель никогда не увидит, что ему нужно. Дети не понимают, что им нужно учиться - их наставляют на этот путь взрослые. Преступники не понимают неверность их путей. Общество, коллектив облагораживают человека, придают смысл и полноту его жизни.
>мы можем подавить насилие по всему миру.
То, что остается без борьбы, умирает и гниет. Вы хотите превратить мир в одно большое болото, где окончательно умрет великий человеческий дух, смеющийся в лицо смерти и боли?
выпускник физкека 300кк/сек, сторонник Никиша и Эволы
Ой, ещё немного забыл, что благодаря образованности происходит оптимизация добычи и переработки сырья, что в целом повышает доступность ресурса для каждого участника социума, но тут может случится разнородный капитализм сильно смещённый, да начать создавать искусственный дефицит ресурса, создавая перекос и регулируя доступность результатов труда для участника производственной цепи, формируя стоимость и труда, и ресурса, продукта. Собственно об этом Маркс писал.
>выпускник физкека 300кк/сек, сторонник Никиша и Эволы
Видимо у тебя не хватило ума не отписывать в полумертвый платиновый тред, лолблядь
Ты тут уткнёшься сразу же, так как власть есть монополия принуждения, в том числе использующая жестокость как один из инструментов достижения личных благ чужими усилиями.
Ну так не только я зашел, если хоть один человек прочтет и согласиться с написанным - значит, писал не зря. Да и какой полумертвый? Почти без бампов менее чем полчаса назад завелся.
>>248955122
Ну так воля к власти как есть же. Принуждение - это зачастую самосбывающееся пророчество.
Опиши же мне свои «здравые взгляды» этатистушка
Не воля к власти, а способ достижения.
Так тут все переплетено. Через угнетение и подавление ты расширяешь свою власть и утверждаешься в ней.
Не совсем так. Жестокость и насильственность - один из способов получения, достижения чего-либо, от пищевых ресурсов, когда кто-то убив кого-то завладевает его буханкой хлеба, либо же применяя насильственные меры жестокости, и до политической конкуренции, когда условный фюрер начинает репрессировать, либо точечно проявлять жестокость по отношению неугодных ему конкурентов по полю. Но опять же не является единственным способом, ту же буханку хлеба можно и самому сварганить, обменять свой трудовой ресурс на эквивалент, либо же убеждением заполучить желаемое.
>ту же буханку хлеба можно и самому сварганить, обменять свой трудовой ресурс на эквивалент, либо же убеждением заполучить желаемое
Можно, но упускается момент, что концептуально все это - затраты ресурсов и применение навыков ради получения желаемого. Страх обывателя перед жестокостью - это желание уйти в небольшой мирок в квартирке и тихонько там деградировать.
>идей
Прими таблетки, идеалист
Тебе сознание не жмет, материалист?
Это ты по двачевским высерам такую картину составил? Тут каждый второй готов идти убивать хохлов/либералов/зумеров итд
интернет хейт машин, а в жизни они тихие хомячки, которые боятся в маршрутке свою остановку назвать. К тому же тут орудует лахта.
В том и дело, что всё в том числе жестокость, насильственные меры - затрата ресурсов, ещё и риск, так как каждое воздействие порождает противодействие. Даже самому сварганить хлеб - риск, вернее целый веер разнообразных рисков, от земледельческих и до производственных, но тут знания и образованность снижают риски остаться без хлеба и в этом ОП-прав.
Всё просто:
Одни уёбки(правительство) наживаются на нас, другие(авторитарные фантазёры) хотят вместо них наживаться на нас.
Все идут нахуй
>но тут знания и образованность снижают риски остаться без хлеба и в этом ОП-прав
ОП об этом ничего не писал.
>великий человеческий дух
Шизобредни мёртвых дедов.
Господи, вам настолько нечем заняться кроме как пережёвывать чужие фантазии?
У него весть текст о образованности, знаниях и обратной корреляции этого со склонностью к жестокости. Знания снижают естественную конкуренцию, минимизируют риски, что я выше >>248954554>>248954956 описал.
Зумеры еще, у них возрастное "всё или ничего". Они очень восприимчивы к риторике закона и порядка, легко приходят к идеям уровня "на левую лодыжку надо всем повесить жпс-браслет, который будет взрываться и отрывать стопу к ебеням при переходе дороги на красный". А хули , правила есть правила.
Из-за нехватки внимания к их бредням у нас по стопицот тредов о том, какие мы несчастные и депрессивные каждый день спавнится. Люди живут в роскоши по сравнению с прошлыми веками и все равно ноют. Подумай на досуге, почему.
>Знания снижают естественную конкуренцию, минимизируют риски
Для обладающего ими. Угнетать со знаниями тоже проще. Представь, для кого-то важнее реализация их идеалов, что не всегда возможно без насилия.
> пик
Представил ниггера с гранатой.
>Он не хочет сделать мир лучше, или как-то двигаться, развиваться. Он хочет чтобы лично у него было дорахабохато за счёт ограбления других людей.
Покажи мне того кто так не хочет.
Потому что не слушали охуительные истории двух с половиной бездельников из прошлого века?
Неверефициируемая ересь, но как вера пойдёт внушаемым людям.
Кандидат технических наук и бывший член компартии Украины в треде, готов ответить на вопросы о том, как "образование коррелирует с жестокостью" местных верующих в швятость либеральной дерьмократии и прочих любителей натянуть сову на глобус и сравнить известно что с пальцем.
Алсо, почитайте про Отто Олендорфа, Шпеера и Ко. Дико образованные люди были, богатые, но почему-то особенно хорошо оправдывали концлагеря для рабсилы.
Как ты собрался бороться без жестокости с жестокими людьми? Поясни!
> Кандидат технических наук
> бывший член компартии
> Украины
Так это ж несмываемое клеймо трижды дебила.
Не собираюсь перед тобой бисер метать, анон. Есть вещи, которые просто выше нашего понимания - твоего, в данном случае.
Какие вещи, сектант?
Ебать либераста, пидора, прокладку порвало)))
Уймись, малолетний дебил.
Нет, не только для обладающего, так как структура размазывается из-за порождаемого знаниями разделением труда. Даже в рамках твоей физической профессии правда ли существует огромное количество знаний поражаемых не конкретной личностью, а благодаря взаимодействию огромного количества людей, иначе не было бы в мире институтов и лабораторий, которые в свою очередь используют наработки прошлого, также как и продукты труда современного.
Он тоже идеалист. А вместе вы - ебланы.
>правачок
>гумус
>ненавидит точные науки
Собственно, поэтому я за возрождение ГУЛАГа. Вас работать как люди научить надо, прежде чем слово давать среди людей труда.
Ну знаешь, в Средние Века и раннее Возрождение про Коперника и Галлилея обыватель тоже думал, что они занимаются опасной и ненужной хренью. Ты же даже не пытаешься разобраться, сразу клеймишь "охуительными историями двух с половиной бездельников". О чем с таким зашоренным умом говорить?
>поражаемых
Порождаемых
фикс
>аскетизм
>коллективизм
>учиться
Да вы левак
Ты глобально судишь, что вообще к делу не относится. Я не про общее развитие рода человеческого, а про конкретного индивида. Наличие или отсутствие борьбы за ресурсы не отменяет ту самое стремление к могуществу и преодолеванию самого себя.
>>248958588
Я не левак и не правак, нахожу это деление глупым и неуместным. И это оно устарело еще в 70ых.
Смотря что мы обсуждаем.
сравнивать точные науки политико-философскими придумками немного странно
> 70ых.
Господи, нацимаоист в треде!
А помимо Коперника и Галилея были ещё Крамеры, Шпренгеры, которые взывая к здравости жестокости прошлых веков и порождали монстров.
Напрямую относится, общее развитие рода и есть развитие каждого, так как человек воспитывается в рамках социума.
Но я левачок, естественник и преклоняюсь перед точными науками...
Биология - не точная наука, как и, скажем, культурология, что не отменяет их полезности. Текущий культ рационализма и технологий ничем не лучше средневековой религиозности, потому что это, блять, культ, который точно так же призывает все, не относящееся к себе, клеймить ересью.
>>248958877
>общее развитие рода и есть развитие каждого, так как человек воспитывается в рамках социума
Что-то человек очень слабо меняется для этого, не находишь? Все еще есть бедные и богатые, храбрые и трусливые, фанатики, готовые на все ради идеалов, и приспособленцы. Поэтому общее развитие общества (в текущем понимании) минимально влияет на желание отдельного анона стать Наполеоном.
Так ведь все эти меньшинства нигеры, либерахи, хохлы, чурки, пидоры, исламисты - еще более агрессивное быдло, которые готовы убивать за свои шизоидеи.
Я вообще хз, каким боком ты привязал поехавших фанатиков-насильников к политическим взглядам. Везде есть как ультрафанатичное быдло, так и благородная интеллегенция
Ты эталонный пример человека, который разбираясь в вопросах на базовом уровне пытается делать исчерпывающие выводы, столько упускаемых нюансов неточностей и слепого следования пропаганде, которые меняют итоговую картину на диаметрально противоположную, что даже не хочется отвечать.
Такой идеальный НПС формата реддита.
Текущий культ не такой всеобъемлящий как религиозное мировоззрение прошлого, он лишь показательно раздут в некоторых медиа.
В любом случае какая-либо новая/хорошо забытая старая идея переустройства ценностей сперва заслуживает скептического отношения и критики
Нет не нахожу, за последние 30 лет человечество сделало огромный скачок к кооперации, разрушению границ личного. И опять же, перечисленные тобой свойства характера или положения - есть следствия, а не причины, в довольно обозримом будущем не будет никакого наполеона, а будет анон, полностью затёртый.
Тогда я совершенно не могу понять, чем тебе мой пост так не зашёл. Особенно по части КН-а - инженеры так-то и есть рабочая интеллигенция, не в последнюю очередь у нас в стране появившаяся благодаря большевикам.
Или ты из этих, из культурных марксистов? А то и вообще троцкист?
>за последние 30 лет человечество сделало огромный скачок к кооперации, разрушению границ личного
То-то в СССР коллективизм был куда развитей, как и в Японии лет 20 назад. Текущий мир - мир кучи одиночек, которые вполне мыслят категориями без коллективов.
Так откат же, собственно из-за этого и зародился неофашизм. Левачкам ещё нужно устроить колосажания нациблядии, дабы всё закрепилось.
Вот именно. Развитие общества - это не экспонента, это синусоида.
Ничего из перечисленных.
Они просто замещают пидорство тем, что их якобы привлекает только детскость, а не то что они пидоры, которым нравятся исключительно свой пол. Извращение фактов для получения нужного результата. Даже само слово пидор произошло от "любителя маленьких мальчиков" (педераст) и ему минимум 2т лет. И это я еще не сохранил статы где 50% пидоров получились после изнасилования в детстве у них в среднем по 300! разных "партнеров" в год, а вероятность быть педофилом на три порядка )х1000) выше чем у нормального.
Ты скозал?
У тебя нет шкал сравнения, дабы стоить какие-то графики.
Время и степень кооперации, к примеру.
>степень
А что в качестве единицы брать, дабы её возводить в степень? Ну вот пробуй построй свою синусоиду, может у тебя получится я хз.
Алсо, а как ты будешь отражать эту самую степень от общего количества гуманоидов? Да и вообще, а что брать непосредственный физический контакт или информационное взаимодействие?
Не душни, чувак, тебя это не красит. Ты прекрасно понял, что я имею ввиду - что человеческое общество развивается сугубо технологически, а социально оно не продвинулось со времен Римской империи, разве что рабство по экономическим причинам сменилось феодализмом, а затем капитализмом.
Не социально даже... не знаю, как это точно обозначить. Но что 2000 лет назад генералы за деньги гробили призывников, чернь зазывали лозунгами о равенстве, а власть имущие играли в борьбу нанайских мальчиков, что сейчас. Декорации меняются, спектакль - нет.
>Не душни, чувак
Ну ты сказал, что синусоиду можно строить, выдвинув мне фразу - "Ты скозал?". Разве не так? Вот пока ты не построишь эту самую синусоиду степеней кооперации от времени, тогда и используй такие обороты, а так это всё пустое и попытка толкания говна идеологического.
>Ну ты сказал, что синусоиду можно строить
А когда тебе говорят, что кто-то свинью подложил, ты начинаешь искать хрюшку поблизости? Очевидно же, что синусоида была образом имитации движения без реального продвижения.
>попытка толкания говна идеологического.
А ты не тем же самым занимаешься, лол? Ты вообще клише вроде "левачков" и "неонацистов" сыпешь.
> Сторонники национальных государств - верят в национальное государство, представляющее собой какую-то ценность само по себе, ради которой стоит чем-то жертвовать.
Так же, как и либералы верят в права и свободы. В чём пробоема? У любой идеологии есть первичные ценности.
> Зачастую у них примешиваются признаки нацизма и фашизма в риторике.
ТЫ НАЦИСТ, ТЫ НАЦИСТ, ТЫ НАЦИСТ
> Верующие в "везде так" - эти занимаются в основном демотивацией себя и окружающих, транслируя бесполезность изменений и борьбы.
"Везде так" это скорее всего про то, что у любого строя есть свои плюсы и минусы. Улучшая один параметр, ухудшается другой и зачастую зуммерское нытьё про велодорожки, полную свободу и мир, дружбу, жвачку с такой позиции выглядят просто нплепо
> Жестокость - эти люди допускают и считают применение насилия в отношении других людей принципиально допустимым.
Как будто бы что-то плохое.
> Важно усвоить, эти люди получают удовольствие от унижения других.
Это ты у себя в голове выдумал. Авторитаристы признают насилие как необходимость, а не удовольствие.
> Из-за этого они настолько чувствительны к потери "былого величия", "духовности"
Как связаны обида от потери прошлых достижений и жадность?
> Более либеральная позиция богатой Москвы - ярчайший пример влияния обеспеченности и образованности на взгляды.
Это связано с тем, что левая повестка модна среди студентов, потому что можна на западе. А там это продвигается на гос уровне, основываются факультеты лгбт литературы, а рассовое разнообразие студентов влияет на мировой рейтинг.
> Следовательно, упор должен быть скорее на новые поколения.
Вы и так породили отвратительных ЛГБТ трансмусульманских зуммеров, чего вам ещё надо?
> В то же время, дискуссии не эффектны - эта группа людей в принципе не понимает аргументацию другой стороны, на уровне ценностей.
В этом и суть ценностей. Их не доказать и не опровергнуть,они догматичны. Если для тебя главная ценность свобода, а для меня - порядок, то сколько бы мы не спорили, то на уровне ценностей мы ни к чему не придём.
> Точно также как нацисты или кхмеры верили в свои действия, и не замечали проблем в убийствах людей.
ТЫ НАЦИСТ, ТЫ НАЦИСТ, ТЫ НАЦИСТ
> Это люди, которые зачастую прямо хотят убивать, насиловать, и издеваться над другими.
Нет. Это те, кто уверен в том, что для общего блага власть должна быть сконцентрирована у одного или несаольких человек. Ты просто демонизируешь оппонента, ПРЯМО КАК НАЦИСТЫ ДЕМОНИЗИРОВАЛИ ДРУГИЕ РАССЫ!!! НАЦИСТ!
> И разумеется, с ними нужно бороться, объединяясь за свободу, мир и равенство людей
Нужно, но не ради такой хуйни
> нас больше, а значит мы можем подавить насилие по всему миру.
Ага, удачи.
Господи, какие же либерахи тупые и не могут в самые простые понятия о природе идеологий....
Но ты же тут про конкретный пример говоришь, про конкретное сравнение, про конкретное явление, верно?
> к потери
Ре
Нет. Понятия не имею, что ты себе напридумывал, то, что я имел ввиду, я пояснил в прошлом комменте - что никуда мы не движемся.
Так на основе чего?
>Жестокость - эти люди допускают и считают применение насилия в отношении других людей принципиально допустимым. Можно заглянуть в протосевич-треды обсуждение вопросов ЛГБТ, чтобы увидеть, с каким нескрываемым наслаждением они поносят "пракладки", "пидоров" и тд.
Даже на зоне на пидоров всем похуй пока они права качать не начинают. Долбись у себя в бане в жопу сколько влезет. Но в здоровое общество тебе лезть нехуй ибо ты принципиально не можешь его понять ввиду своего образа жизни.
Вот индекс гомофобии собственно, можно сопоставить с уровнем жизни по странам и узнать много интересного. Не дебичи этого все равно не поймут, потому что дебичи
Открою тайну... на уровень жизни может быть поебать и он может не являться главной доя человека ценностью, представь себе, потреблядь ты пустоголовая.
Хреновая тайна, от необустроенности бытовой и неудовлетворённых первичных потребностей проистекает много вещей, что негативными являются, в том числе и идеологические причины.
> неудовлетворённых первичных потребностей
У нас дохуя голодающих без одежды и жилья? Насколтко я знаю нет и первичные потребности вполне удовлетворимы
> проистекает много вещей, что негативными являются, в том числе и идеологические причины.
Конкретнее
>У нас дохуя голодающих без одежды и жилья?
Достаточно.
>Конкретнее
Конкретнее вот такие >>248966072 ребятки как на пикче вылупляются из-за этого, впоследствии порождая собственную идеологию.
>подавить насилие
понял тебя
А на основе чего ты решил, что мы куда-то движемся? Ты вопросами пытаешься прикрыть несостоятельность собственных взглядов?
Еще раз и для тупых: все еще есть бедные и богатые, взяточники, фанатики, ура-патриоты и дезертиры, а власть имущие имитируют борьбу между собой. Это было 2000 лет назад, и это не поменялось. Технический прогресс не поменял человека - пока, быть может, но не поменял. И чтобы там не мямлили комми, фаши или либерахи, американский Сенат мало чем отличается от Римского. Есть верха, у которых власть, и есть низы. Все эти революции и демократии - это флуктуации, те самые изгибы синусоиды.
Ты путаешь причину со следствием, лол, как и большинство либерах. Запад хорошо живет не из-за демократии и капитализма, это демократия и капитализм появились и закрепились на Западе из-за того, что он хорошо жил.
> Достаточно.
Их везде достаточно. Везде есть бомжи, но подавляющее большинство не умирает от голода, ходит в одежде и живёт под крышей
> Конкретнее вот такие >>248966072 ребятки как на пикче вылупляются из-за этого
Из-за какого "этого"? Ауешники появились из-за жестокости и авторитаризма? Или от проёбанного института семьи и демократического пиздеца 90х? В совке они вылуплялись оттого, что зачастую культурообразующим предприятием города была тюрьма, если ты это хочешь вспомнить и это проблема конкретного авторитарного государства
Ты можешь мне перечислить конкретные "многие вещи, которые негативными являются" я просто не понимаю что ты имеешь в виду
Все эти традиции типа веры в боженьку, института семьи, гонение лгбт, производство рабочего скота под копирку - традиции доставшиеся от религиозных фанатиков (которым проповедуют любить своего соседа, а они его камнями закидывают) и нихуя не стоят в современном обществе. Этот долбоебизм должен вымереть как можно скорее и в этом я согласен с господами жидами. По поводу расового мультикультурализма - тут все их теории распадаются, потому что люди от природы нихуя не равны. Если какой-то горный или пустынный народ не может жить в нормальном обществе, по цивилизованным правилам, не хочет избавляться от своей животной агрессивной природы, то единственное правильное решение будет сбросить их в гулаг где-нибудь в очке сибири. И вообще люди должны быть разделены на касты согласно их уровню развития, а не цвету кожи, чтобы всякий биомусор якшался с себе подобными. Таким образом нормальное людское общество будет развиваться дальше, а негодный материал сами себя же откатят в палеолит. Главное только калашами их не спонсировать и другими благами цивилизации, потому что сами они нихуя не смогут придумать или произвести.
А я не говорил, что мы куда-то движемся. Я констатировал факты, некоторые исторические прецеденты, конкретно, что сеть довольно сильно облегчила пути кооперации, вообще, но при это разрушила личностные границы, ты исчезаешь в информационном поле, что собственно и происходит в конкретном треде с конкретным тобой и мной, также как с Обонго с телефоном и Гансом. Ты ретранслируешь недоказуемые чужие словечки о синусоиде человеческого развития, а обезличенный я пытается у тебя выпытать шкалу от которой ты пытаешься строить свою точку зрения.
Алсо, по поводу взяточников можно построить твои синусоиды, по размеру средней взятки, по максимумам, по частоте задокументированных случаев и вот этого всего, также и по поводу дезертиров.
Как по мне вообще никаких графиков общечеловеческого развития быть не может, есть только одна временная ось и на ней есть те или иные прецеденты, сложные, состоящие из множества происходящих процессов, иногда одновременно и порождающих целые кластеры.
>сеть довольно сильно облегчила пути кооперации
Это ты речь ведешь о НТП, который я как бы и не отрицал. С экономической, технологической точек зрения кооперация растет. С точки зрения межличностных отношений, социологии - едва ли, разве что мне теперь проще написать знакомому голландцу, чем сходить к соседке за солью.
>есть только одна временная ось и на ней есть те или иные прецеденты
Кэп подсказывает, что график есть модель, а модель всегда содержит те или иные упрощения или обобщения, на то она и модель. В случае с тем же ковидом можно до бесконечности дискретизировать случаи, дробя на умерших от осложенений, от ослабленного состояния организма, умерших по причине ковида, но не от него (усталость во время вождения привела к аварии) и т.д., но проще выделить какую-то группу умерших от ковида и отделить от нее всех остальных.
В пидорахии дохуя генетических рабов вот они и топят за сапог в жопе и скрепы.
Ты ебаный раб, жизнь существует что бы наслаждаться а не что бы делать хорошо барену.
Уровень жизни высшая ценность для человека, попробуй опровергни даун
> Но в здоровое общество
Нет никакого здорового общества, это все миф, общество это группа людей которые притворяются здоровыми, у каждого есть вагон скелетов в шкафу.
О адекват в треде
>жизнь существует что бы наслаждаться
Вот если бы ты мне возразил, мол сначала выросло благосостояние, потом люди перестали быть гомофобами, это бы прокатило.
С твоим пассажем на 90% не согласен. Это все появилось одновременно. Выросло благосостояние вледствии повсеместной индустриализации, а предыдущие государственные структуры не могли удовлетворить стремительно богатеющий средний класс. Авторитарные структуры управления работают, когда у тебя за чертой бедности процентов 80 всего населения, когда у тебя внезапно средний класс начинает занимать больше половины всего населения, то они не собираются терпеть малоэффективную авторитарщину. Им и школы нормальные подавай, и дороги не надо ремонтировать каждый год, а делай сразу и хорошо, и давай парки нормальные, жилье пожалуйста достойное, лови преступников активнее, и все такое. Коррупция? Да вы что, завтра же выйдет пол страны и скажет, какого хуя они отдают ползарплаты, чтобы еще и денежки куда то на лапу заносить?
А вот и подрыв первого раба.
>Выросло благосостояние вледствии повсеместной индустриализации
Забываешь про колониализм, массовый приток беженцев из Византии (которые запустили Возрождение в сытой Европе, которой не надо было 24/7 защищаться от сарацин) и Черную Смерть (которая, как ни странно, дала толчок интенсивному развитию вместо традиционного экстенсивного). К ВФР и "весне народов" Европа уже диктовала свои условия практически всему миру.
>то они не собираются терпеть малоэффективную авторитарщину
Так чем не устраивает эффективная тоталитарщина? И не надо на совок кивать: у него число проблем росло пропорционально демократизации.
>завтра же выйдет пол страны
Ну, у нас выходило, дальше-то что? На западе просто иллюзия замены власти происходит, на деле правит бал капитал (как всегда). США крайне показательны в этом отношении: там республиканцы и демократы уже почти не скрывают, что являются тупо фасадом для СМИ/банков и реального сектора соотв., последние выборы были откровенным фарсом и выбором между растерявшим всю популярность клоуном и старым маразматиком, голосованием против, а не за кандидата.
Средний класс в плане протестности не опаснее бедноты. Просто на Западе он сложился в силу сытости, а в остальном мире - нет, вот и все.
Наслаждаться может и животное. Я - человек. Я могу и заслуживаю большего, чем провести жизнь в рабстве у своих гормонов. Даже служа барину ты оказываешься дальше от зверя, чем тратя жизнь на самоудовлетворение.
Опровергаю своим примером. Мне сугубо похуй на отдых на Мальдивах трижды в сутки и личного массажиста. Если предложат бесплатно - я, конечно, не откажусь, но я и от танка на заднем дворе не откажусь, если нахаляву.
>Наслаждаться может и животное. Я - человек.
Человек это и есть животное только с развитыми мозгами.
>Я могу и заслуживаю большего
От себя не убежишь.
>чем провести жизнь в рабстве у своих гормонов.
Гормоны это часть тебя без которых ты не функционален как человек. Ты не можешь быть рабом самого себя.
>Даже служа барину ты оказываешься дальше от зверя, чем тратя жизнь на самоудовлетворение.
Лол блядь, класека "свобода это рабство", все понятно с тобой генетический рабский гной.
у тебя ошибка, чем тупее человек, тем он левее
>Человек это и есть животное только с развитыми мозгами.
Именно. Поэтому мы можем быть чем-то большим, чем просто животные.
>От себя не убежишь.
Конечно. Я не могу жить ради удовольствия, зная, что ничего не оставлю после себя.
>Ты не можешь быть рабом самого себя.
О, еще как можешь. Можно быть рабом своих прихотей и потребностей, а можно их преодолевать.
>все понятно с тобой генетический рабский гной
Опровергунть-то ты это не можешь, потому и бесишься. Просто прислуживать себе приятнее, чем барину, но это такое же рабство. Бытие на побегушках у капризов собственного тела.
Человек есть нечто, что должно превзойти
Кац, залогинься
>Европа уже диктовала свои условия практически всему миру.
Европа чуть раньше свое развитие начала, Франция от крепостного права избавилась за 150 лет до России.
>Так чем не устраивает эффективная тоталитарщина?
Для эффективной тоталитарщины тебе придется лично поехать своими вот руками строить заводы за чашку риса. Я вот не готов.
>На западе просто иллюзия замены власти происходит
Это особенность демократической системы управления. Именно поэтому кажется, что ничего на западе не меняется. Именно так. На западе практически ничего не меняется, и именно поэтому он привлекает к себе инвестиции всего мира.
Вон Трамп, весь из себя не такой как все, но ничего наворотить не сумел, что говорит о том, что на западе очень стабильная политическая система, и какой-нибудь залетный дурачек не сможет ее сломать. По сути у них появляется какая-нибудь одна/две проблемы за последние президентские сроки, баллотирующиеся от разных партий предлагают ее решить по своему. кто победит, тот и будет ее решать.
>Средний класс в плане протестности не опаснее бедноты. Просто на Западе он сложился в силу сытости, а в остальном мире - нет, вот и все.
Ну сытыми люди стали просто так, конечно, угу. Просто там не получится быть такой же хапугой, как при тоталитаризме
ты дурачок, причем тут Мальдивы и массажист?
>Европа чуть раньше свое развитие начала
Вот и я о чем. Буквально о чем.
>Я вот не готов.
А кто нас спрашивать-то будет? Есть какая-то освобождающая прелесть в самой концепции тоталитаризма, государства-механизма, где каждый человек обретает осмысленную цель в бытие винтиком. Винтик не рефлексирует, не переживает, не впадает в депрессию. Он работает в огромном механизме и находит в том счастье.
>именно поэтому он привлекает к себе инвестиции всего мира.
Вообще-то это Запад всюду инвестирует... хрен бы Китай сейчас стал фабрикой мира, если бы не лихорадочные усилия Дэна по привлечению деньжат лаовэев.
>Ну сытыми люди стали просто так, конечно, угу
Так я тебе уже написал, после каких событий XV века Европа начала резко богатеть. Демократия вообще не помогала выкачиванию ресурсов с половины мира (а сейчас "золотому миллиарду" выпала почетная роль потребителей планеты), и, если уж на то пошло, коррупция при тоталитаризме еще ниже - ибо в ней просто нет смысла в верхах, а низы жестоко караются за нее. Та же американская армия у самих же амеров является синонимом слова "распил", лол.
>>248972425
А что для тебя уровень жизни в экстремальных проявлениях?
почему ты отказываешь ценности национального государства самой по себе, но при этом наделяешь той же ценностью демократию? с каких пор у нас национально государство обязательно авторитарное и кто сказал, что авторитаризм плох сам по себе? ну и по поводу либерах в москве - это банальный декаданс
>Именно. Поэтому мы можем быть чем-то большим, чем просто животные.
А можем и не быть. Ты занимаешь ментальным онанизмом.
>Конечно. Я не могу жить ради удовольствия, зная, что ничего не оставлю после себя.
Ну так и не живи, твое дело как тебе жить.
>О, еще как можешь. Можно быть рабом своих прихотей и потребностей, а можно их преодолевать.
Нет это не есть рабство, это есть часть твоих потребностей, тебе в голову говно заилил и ты думаешь как раб.
>Опровергунть-то ты это не можешь, потому и бесишься.
Это опровергается легко, человек всегда стремится к свободе, никто не хочет сидеть на цепи и служить барену, если кто то этого и хочет значит он генетический раб.
>Просто прислуживать себе приятнее, чем барину, но это такое же рабство.
Служить себе не рабство а часть бытия.
>Бытие на побегушках у капризов собственного тела.
Тело ты и есть, нет отдельно тебя и отдельно тела, все тело ты и есть.
>Человек есть нечто, что должно превзойти
Снова ментальный онанизм.
>На западе просто иллюзия замены власти происходит, на деле правит бал капитал (как всегда).
Только там власть работает на благо людей, в тоталитарных порашах люди живут как рабы.
>Винтик не рефлексирует, не переживает, не впадает в депрессию. Он работает в огромном механизме и находит в том счастье.
Ты предлагаешь стать винтиком ради господ?
>коррупция при тоталитаризме еще ниже - ибо в ней просто нет смысла в верхах, а низы жестоко караются за нее.
Пук в лужу. По индексу восприятия коррупции в топе нет ни одной тоталитарной страны.
>Так я тебе уже написал, после каких событий XV века Европа начала резко богатеть.
Окей, допустим. Но тогда получается, что наше развитие сейчас должно быть на уровне проигравшей в войне Германии, которую оставили в руинах. Ну или хотя бы Польши, которой мало не показалось.
>А что для тебя уровень жизни в экстремальных проявлениях?
Какие нахуй экстремальные проявления? ты что? экстремал?
>Так я тебе уже написал, после каких событий XV века Европа начала резко богатеть
Швеция фактически не участвовала в колониализме и ни копейки не получила от колониальных денег. В итоге в 19 веке она была заметно богаче испании, которая купалась в бабле весь 16 век
>>248954510
двачую адекватов
>А можем и не быть.
Это вопрос выбора, а не подкидывания монетки.
>это есть часть твоих потребностей
Так что есть рабство, как не нахождение во власти? И что тогда является горшим рабством, чем рабство у собственного тела?
>человек всегда стремится к свободе
Уже неверно и безосновательно. Я нахожу свое тело и его потребности и хотелки куда более навязчивым рабством, чем выполнение хотелок начальника.
>Служить себе не рабство а часть бытия.
Служить - это рабство. Ты просто пытаешься оправдать служение одному господину отрицанием другого. Превосходить, возвышаться и преодолевать - вот единственная цель человека, настоящего человека.
>все тело ты и есть
Тогда почему мое тело может желать отдыха или женщину, когда мне то не угодно?
>>248973526
Любая власть работает на себя, Антош. Просто богатые страны могут позволить себе ширму народовластия.
>>248973636
>Ты предлагаешь стать винтиком ради господ?
Я предлагаю и господ сделать винтиками.
>По индексу восприятия коррупции в топе нет ни одной тоталитарной страны
А какие у нас вообще тоталитарные страны остались? Даже в КНДР уже давно по факту анкап под руководством партии, куда капают отчисления.
>Но тогда получается, что наше развитие сейчас должно быть на уровне проигравшей в войне Германии
Два слова - развал СССР. Крупнейшая гуманитарная катастрофа неспокойного столетия.
>>248973918
С Испанией вышло, как с нынешней Россией и поздним совком - слишком налегли на один товар. У Швеции, кстати, колонии были, но она поднялась за счет того, что после Северной Войны ни разу не воевала, по факту, находясь в самой развитой части мира в придачу.
>Я предлагаю и господ сделать винтиками.
Все винтиками быть не смогут, кому то достанется почетная роль стать отверткой? Кого предлагаешь?
Тоталитарные у нас половина африки, Россия, Беларусь, Китай плюс минус
Россия, Беларусь и Китай - чисто авторитарные. Тоталитаризм исходит из идеи тотального контроля, триумфа воли. Оппозиции не существует в принципе, кроме встреч самых фанатичных подальше от любопытных взглядов. Инакомыслия не существует. Народ абсолютно един и фанатичен в своем устремлении. В России же я могу написать, что Путин - хуй, и меня вряд ли даже оштрафуют.
>>248975096
Это, как ни странно, имеет мало значения, но все же отвечу в меру своего представления: как мне кажется, лучшей формой будет избирание внутри каждого предприятия либо учреждения его лидера, внутри лидеров этих учреждений в области - их начальника, и так до самого верха. Машина негибка, поэтому ей необходима возможность самооптимизации, тогда не понадобится и отвертки.
>В России же я могу написать, что Путин - хуй, и меня вряд ли даже оштрафуют.
На анонимной борде? Ну мб пока прокатывает.
>как мне кажется, лучшей формой будет избирание внутри каждого предприятия либо учреждения его лидера, внутри лидеров этих учреждений в области - их начальника, и так до самого верха.
Поздравляю, ты только что изобрел демократию.
>Россия, Беларусь и Китай - чисто авторитарные.
В долгосрочной перспективе это тоталитарные помойки развалятся и навсегда будут отставать от запада, наиболее умные стремятся к свободному западу. Что бы этого избежать нужно запретить изучение иностранных языков в школе и запрет выезда людям с высшим технически образованием, но что бы у людей была мотивация учиться на технические специальности нужно ужесточить законодательство что бы если украл, башляешь наркотой и занимаешься мошеничеством то минимум 20 лет тюрьмы, тогда годные спецы будут пахать за 10-20к и никуда не рыпаться.
> тогда годные спецы будут пахать за 10-20к и никуда не рыпаться.
Только пахать будут на отъебись. Как говорилось, работа стоит, а срок идет.
Я думаю даже на совесть пахать будут, единственный способ избежать ада. Плюс, как никак, какие то преференции есть
>На анонимной борде? Ну мб пока прокатывает.
Да хоть и на анонимной. Это все равно возможность легального существования отличных мнений.
>Поздравляю, ты только что изобрел демократию.
Демократия - это выбор фасада для закулисных махинаторов. Тут же на каждом уровне выбираются знакомые знакомыми из относительно небольшого пула.
>навсегда будут отставать от запада, наиболее умные стремятся к свободному западу
Надо просто внедрить правильные ценности. Аскетизм. Спартанизм. Коллективизм. Ты - ничто вне общества. Материальное неважно, важен твой вклад в развитие всего общества, всего человечества. Советы ошиблись лишь с одним - у них не было методов вывода правильного человека. Сейчас же, с исследованиями в области генетики и нейробиологии... мы вполне сможем создать идеального человека для идеального общества.
>тогда годные спецы будут пахать за 10-20к
Советских рублей? Звучит неплохо.
Ни Рейх, ни СССР плохо не жили для своего времени и условий. Калорийность рациона советского и американского жителей в 1970-ых отличалась менее чем на 10%, так-то.
>Надо просто внедрить правильные ценности.
Ебать как вы надежно шифруетесь комуняки. Все, нахуй пошел, быстро и решительно.
С чего ты взял, что я коммунист?
Подписываюсь. Устал уже пояснять нигилистам и новым либералам за взгляды.