>>250838813 (OP) В начале карьеры ты будешь получать хрен да копейки. В общем-то как в любой профессиональной области. А дальше всё зависит от тебя мимо_разраб
>>250839190 >Это сколько? Я начинал с 30-ки лет 6 назад. >И правда ли что вкатится можно без образования а лишь подучишь дома? Если справишься с тестовым заданием, то да. Но это у частников. В госучереждениях могут формально потребовать профильный диплом, тут ничего не попишешь.
>>250838813 (OP) На первой работе на испыталке получал 60к, сейчас (2 года с хуем) получаю 155 на руки. Дс2. Хз, 300кк наносек точно нет, но если нравится пинать хуй и получать 100-200к - то отличный вариант, выше - уже нужно задротить и выискивать работу хорошую. Некоторые умудряются по 5-6к баксов в месяц получать, но нужен английский и менталитет кабанчика энергичного, чтобы найти работодателя из европы.
>>250839421 Смотря с чего начинать и какую сферу выбрать. Ищи стажерство, крупные компании, там даже нулевых берут, за копейки но зато опыт сразу в практике начнёшь получать, если совсем зелёный
>>250838813 (OP) Зависит от твоего языка, джун на плюсах может получать 70-100к, на джаваскрипте от 30к Хорошие зарплаты начинаются от 3-х лет опыта(исключение плюсы)
>>250839263 до пенсии серьезно работа в айти это постоянное самосовершенствование дрочь модной-клевой хуйни которая ни чем не лучше старой но кабан просит
>>250839632 А я ебу? Я год до этого задротил в теорию и 2 пет проекта на гитхабе запилил уровня блога. Сейчас вкатунов очень много с курсов, но которые ничего не понимают и думают, что за сам факт их сертификата с курсов им должны работу дать. Дефицит на рынке приличный достаточно, вроде людей много, но 90% из них - неумелый мусор, а вакансий дохуя.
>>250839750 Не возьмут туда нулевого, это тебе хуйню советуют. Если ты в тех вузе на 3 курсе - то возьмут, да. А просто с улицы рандома никто на стажировку не возьмет, если он не шарит хотя-бы в азах.
>>250839750 Ну там подучить базу какую нибудь с месяц придется, чтобы айпи от мак адреса хотя бы отличать А так берут, смысл в том, что спрос бешеный, кадров нет, им дешевле нулевого за квартал обучить и по низкой зп его держать, чем тот же квартал искать опытного и ещё дороже ему платить
>>250840116 Через 0. Закончил магистратуру, работу начал искать за месяц до диплома, как раз, когда у нас все нахуй позакрывали из-за ковида. Откликнулся на несколько вакансий, почти везде пригласили на интервью. В двух предложили работу после интервью. В одной и устроился, хотя как раз в ней это самое интервью я завалил на тестах ебанутых на мышление и логику.
> Правда ли в айти зарплаты высокие и даже джуны дохуя получают? В общем случае - зарплаты явно выше средней зп по городу, но нет, я бы не сказал, что они большие. В среднем мидл в дс/дс2 получает тысяч 150-200, это если не брать совсем донный стек типа delphi, там будет уровень тысяч в 80, лол. Но нужно понимать, что джун - это не нулевой вкатыш. Для того, чтобы считаться джуном - нужно знать основу в своей сфере, если брать веб макакинг (я тут) - то знать sql, общие принципы работы веба (запросы, http, tcp/ip), и как основной инструмент твой работает (фреймворк рандомный и язык) на базовом уровне. В принципе - ты уже джун и можешь искать работу. Если еще на гитхаб зальешь какой-нибудь crud прикольный, то вообще с руками оторвут.
Курсы - это бич рынка. Много людей получают там очень плохие и поверхностные знания и пытаются найти работу, у каждого "пет проекты" одинаковые строка в строку с курсов и дырявые знания поверхностные. Дефицит даже на уровне джунов есть, хотя не такой заметный. А вот мидлов и дальше искать очень сложно, их банально мало, а не криворуких пиздаболов еще меньше.
В любом случае - не советую "вкатываться", если нет сильного желания кодить. Потратишь время зря. Нужно, чтобы был интерес - ковырять все эти технологии, языки, фреймворки и т.д.
По зарплатам, если не брать совсем скам безграмотный (например пхп вебмастеров после курсов) - в дс2 это с 60к, в дс с 80к на джуна. Есть варианты со стажировкой, там требования очень базовые, но если ты не учишься в универе - будут спрашивать как с джуна, а платить хуету. Трейни и работы "за еду" - это скам самый. Еще у джунов есть ошибка, которую часто наблюдаю - они ищут вакансии, где явно указано "джун", на самом деле подаваться надо на все подряд, моя первая работа была по вакансии, где вообще 3 года требовалось в описании. Мб это фильтр от таких глупых вкатунов, готовых работать за еду.
Мимо 24лвл, в ойти с 21, начал увлекаться кодом со школы. ДС2
>>250840457 Я уже все вопросы не помню. Один был про то, как получить 4 литра воды при помощи 3-х литровой и 5-ти литровой банок. Второй про вероятность проезда машины, третий про переправу волка, овцы и еще хуй знает кого на лодке на другой берег. Остальные не помню. Из десяти вопросов я ответил на два или три.
>>250840711 >>250840783 >>250840872 скажу по секреты эти вопросы особо не решают главное про два стула правильно ответить мимо эйчар одной серьезной корпорации
>>250840872 >побывав всего на двух интервью я умудрился получить один и тот же вопрос на них Снова знакомая история. На двух моих собеседованиях была задача про таблички.
>>250840116 это не про текущий рынок айти. На работу берут любого человека, у кого есть знания. Знаний нет - тебя не возьмут хоть ты будешь единственный кандидат. Если знания - конкурс будет только в самые топ фирмы.
>>250838813 (OP) Из соображений здравого смысла и закона спроса и предложения нет и не может быть работы, в которую очень низкий порог вхождения и за неё очень много платят. То есть, успокою тебя, если ты думаешь, что очень высокая зарплата и спокойная жизнь в достатке лежит в двух шагах. Кажется обидно, что кто-то пару месяцев поучил курсы и сразу начал зарабатывать 300 тысяч рублей в месяц. Это не так, ты не будешь зарабатывать 300 тысяч и очень вряд ли что 100 тысяч прямо со старта.
Почему же везде рассказывают про вкат в IT: 1. Рынок IT чаще всего в той или иной степени глобален и не зависит от привязанности к месту. Можно жить, например, в каком-нибудь Иваново и работать удалённо, стартовав с 60 тысяч рублей. Для Иваново это очень хорошие деньги, в сравнении со всеми будешь богатым и порог вхождения в 60 тысяч гораздо ниже, чем у кого-то другого из Иваново. 2. IT часто не требуют профильного образования, можно натурально «вкатиться», просто изучая предмет дома. Не нужно получать высшее и парить жопу в университете 4-6 лет. Чтобы работать и зарабатывать деньги. Да анон, если ты купишь говнокурсы, то сможешь стать каким-нибудь тестировщиком и зарабатывать свои 50-60 тысяч прям сразу. 3. Есть шанс работать на Европейскую компанию с зарплатой в евро.
Ну если так разобраться, то можно в Москве и продаваном без какого-либо образования получать 60 тысяч и даже больше. Большие зарплаты в IT, получают, что логично, хорошие специалисты. А вот стать им просто по щелчку не получится. Да кто-то зарабатывает 300 тысяч в месяц, может даже тут на Дваче такие есть, но кто-то и инженером столько зарабатывает, и юристом, и врачем, и технологи и т.д. Самые высокие зарплаты в стране, очевидно, не у программистов из Яндекса, а у инженеров из Сибур, Газпром и Роснефть. Просто вкатиться в IT, чтобы зарабатывать хотя бы сколько-то, чтобы можно было выебываться на Дваче неплохо жить проще в IT.
>>250841543 > не у программистов из Яндекса, а у инженеров из Сибур, Газпром и Роснефть. У моряков скорее. В твоих сибурах топ инженеры мб тысяч 700 в месяц получают. А моряк офицер уже больше в Европейской фирме будет получать.
>>250841454 Есть 3 коробки, в одной лежат яблоки, в другой груши, в оставшейся вперемешку яблоки и груши. На каждой коробке висит табличка, на которой написано, что в ней лежит. Известно, что все таблички развешаны неправильно. Можно достать фрукт из любой коробки сколько угодно раз. За сколько доставаний можно правильно развесить таблички?
>>250841543 >Не нужно получать высшее и парить жопу в университете 4-6 лет Нужно. Иначе будешь дурачком, который простых вещей не знает, потому что га курсах не объясняли, а сам ты не изучал, потому что нинужна. поговорил с пастой
>>250838813 (OP) в дс2 (то что видел лично за последние годы): 25-35 после вуза. Джуны бывают разные. В некоторых конторах чел с опытом в 2-3 года - джун. У таких 45-70. Дальше - лучше. >>250840547 >Курсы - это бич рынка. Много людей получают там очень плохие и поверхностные знания поддвачну этого. Есть товарищ, которого такие курсы пригласили вести . Рассказывал, что просто пиздец, он че-то объясняет, а в аудитории два человека понимают, у остальных в глазах стекло. И по хорошему, нужно снова разжевывать азы, но есть программа и на азы выделено 10 часов.
>>250842560 Есть циклический поезд, у которого в рандомных вагонах включён свет. Нужно посчитать количество вагонов. Можно только включать и выключать свет, больше ничего (вообще ничего).
>>250838813 (OP) В средне статистическом питерском шаране джун получает порядка 60к. Сеньёр - ну, в зависимости от квалификации, но 300к сейчас это не какие-то заоблачные цифры.
>>250838813 (OP) И да, и нет. Те, кто говорят, что платят в айти много, получают зарплату из-за рубежа в долларах или в евро. По западным меркам это немного, и работодатель экономит на зарплатах, нанимая людей из других стран. Но у нас на эту сумму можно безбедно жить.
>>250843711 бегать из стороны в сторону каждый раз увеличивая маршрут на один вагон, каждый раз запоминаем что было в следующем вагоне в маршруте, как только видем, что после возвращение на один из концов маршрута свет в следующей комнате изменился - значит мы зациклились и нам просто нужно сложить сколько мы пробежали в одну сторону и в другую
>>250845156 Нет, в нулевом вагоне свет выключаем, потом считаем вагоны до следующего с выключенным светом и в нем свет включаем. Потом возвращаемся в нулевой вагон и проверяем, если свет горит, то сколько насчитали и есть наше число. Если не горит - снова считаем до первого вагона с выключенным светом и т.д.
>>250845382 хотя погоди. Допустим мы включили свет в нулевом вагоне а во всех остальных вагонах он тоже включен. Длинна поезда Х. В этом наихудшем варианте твое решение будет пройти на один вагон и вернуться, потом на два и тд. Тоесть 12 + 22 + 32 + 42 ... Х * 2. В наилучшем же варианте надо будет пройти просто 2Х. В среднем количество вагонов со светом и без будет 50 на 50 и ответ будет как в первом варианте / 2. В моем же решени мы сначала идем на 1 влево, потом на 2 вправо и тд тоесть ответ всегда 1+2+3+4+....+Х. Соответственно это в среднем одинаковые решения но в твоем случае может очень повезти или очень не повезти, а у меня всегда один и тот же ответ = сумме от 1 до Х
Сейчас, кстати, кадровый голод просто пиздец лютый. Никто никого не может нанять. Аналитиков на рынке нет, хотя казалось бы, всего 2 требования - не иметь умственной отсталости и знать sql (селект групбай вере и жоин блять минимум минимумов) и всё, 60к обеспечены. Если ещё знаешь питон и хоть чуть-чуть умный, и имеешь полгода-год работы - это 100к.
Бекэндеров нет, дата-инженеров нет, про вебмакак и тестеров не знаю.
>>250848363 >тестеров Наааахуй, все нахуй в сад. Убежище заполнено, укрывайтесь в скалдках местности. И так полня нища недокодеров, которые ебашат неработающий говнокод и гордо пиздят на митингах "Если вы найдете баги в нашем гениальном фреймворке написаном ногами и собраном из 5 фреймов, трех плагинов и 15 библиотек написаных слепыми индусами, позязя сообщите нам, ну позязя. А мы пока напишем еще говнокода, там что Идея дымится при запуске и обновляется по 3 часа". Пиздец, контроль качества уровня б.
>>250848883 Заходишь на hh, пишешь "Аналитик Данных", тыкаешь вакансии, смотришь, что просят, учишь, идешь на собесы. Всё. Как я уже сказал, просить будут sql, python (pandas/matplotlib), tableau/powerbi (это бонусом, хуйня для картинок) ну и excel (если контора хуёвая). Мастхев только sql и мб супербазовый питон Только аккуратнее (системный аналитик и бизнес-аналитик это СОВЕРШЕННО другая работа, хоть и называется похоже).
>>250838813 (OP) >Правда ли в айти зарплаты высокие пикрелейтед >даже джуны дохуя получают 6 лет назад на первой работе в провинции чистыми было 17к. Работать пошел потому что пикрелейтед. Получилось, сейчас в дс, с бонусами под 300к выходит.
>>250838813 (OP) Получаю 70к, джун с полугодовым стажем официальной работы.
Зарплаты кажутся высокими относительно других россиян, но едва смотришь на мировое айти, так сразу видно что в РФ айти-рынок демпингует из-за незнания языков.
Ещё один момент - надо понимать что рубль за последние лет 20 выгорел раз в 5, поэтому если сравнивать с зарплатами ранних нулевых (а они у многих людей остались в подкорке как эталон градации "хорошо-плохо зарабатывать") то условные 100к сегодня это примерно 20к уровня 2002 года. 30к тогда считалось хорошей, высокой зарплатой, что характерно сегодня такой же ореол имеют зарплаты по 150+.
В целом и в общем, айтишники - одни из немногих категорий людей в стране которые работая действительно зарабатывают. А зачем ходить на работу если тебе там дают 30к и менее - загадка та ещё. Ебанутые россияне сами поддерживают уебанский рынок труда с ужасными условиями и неподходящими для жизни зарплатами.
>>250838813 (OP) Конечно, как пайтон выучил, сразу эйчарки глазами зыркают: вау, какой мущщина! Тимлиды подходят, руки пожимают, в свои команды зовут, сразу на удалёнку ставят. Начальник отдела спрашивает, сколько хочешь получать, в ответ на твои скромные 150к усмехается и ставит 300к/нс.
>>250838813 (OP) Первый год - работаешь за еду и пашешь по 10 часов в сутки, а в остальное учишься. Получаешь ачивку «самый тупой на фирме», ссышься, что тебя выгонят нахуй. Счастлив, что вообще вкатился.
Второй год - все тоже самое, но денег хватает на еду и трусы.
... Тут постепенный рост.
От пятого года, если въебывал предыдущие, получаешь те самые 150 - 500 к и отмахиваешься от девочек рекрутеров, как от назойливых мух. НО продолжаешь учиться и въебывать. Потому что слоупоки в IT не нужны.
>>250839493 >но нужен английский Это сейчас все равно что писать о необходимости уметь складывать и выяитать. Как можно вообще попасть в айти без инглиша...
Я за 10 лет так и не вкатился и забил. Причём дошел до всяких ООП, паттернов, писал на джаваскрипте, пхп, даже питон в прошлом году тыкал, попалась хорошая книга, со всеми этими анакондами и джупитерами, еще навернул курс по регуляркам, так как всегда хотел их понимать. Инглиш за 3 года с нуля выучил до свободного разговорного.
>>250838813 (OP) Потому что такой рыночек Айти сфера по большей части основана на западе и западных расценках Рф компаниям приходится как то выкручиваться и пытаться сравнять цены Бабок продукты, которые мы делаем, приносят обычно много, так что вложение окупается И прочее и прочее Был бы у сферы здравоохранения такой бэкграунд, миллениалы повалили бы во врачи, потому что на западе врачи или учителя обычно больше зарабатывают
>>250838813 (OP) Кстати вопрос , нужно ли быть творческим человеком для айти? Вкатывался во многие творческие штуки, но никогда не мог сам что нибудь выдумать. Понял, что мне легче быть роботом и работать по придуманной кем то схеме. В айти же так и есть, заучил и применяешь или же надо сидеть выдумывать?
>>250851199 если ты макака, то выдумывать не надо, если надо выдумывать, то творчество тут обычно не при чем, просто вписываешься в ограничения, если сможешь.
>>250838813 (OP) Прошел стажировку на джуна за 20к, сейчас этим же джуном и ебашу уже почти год за 55к, друзья, которые начали работать на год-два раньше меня получают от 80 до 120к
кстати шел вчера по парку в два часа ночи, навстречу шли два дода и один второму говорил "бигдата это понятный путь, но я не вижу в этом перспективы". перспективы он не видит, щенок. эту бигдату девать уже некуда, а она всё растёт.
>>250839373 в хуевер блядь четыре года там ходят на физру, переписываю лекции по физике с доски в тетрадь и вообще занимаются чем угодно, но не прогромингом
>>250851199 >работать по придуманной кем то схеме это ты дворником так можешь работать, а в айти у тебя будет задача сделать новую фичу, вот и думай и креативь, а за придуманное не платят, придуманное автоматизируется
>>250838813 (OP) Джуны получают мало. Но перспективные быстро становятся не джунами и получают уже нормально. Вообще гугли медианные зарплаты в областях IT (бекенд, мобильная разработка, фронтенд, менеджмент + по разным языкам) и составляй мнение. На дваче все равно фантазеров полный тред. Нахуя им верить если давно уже собирают статистику по регионам/технологиям/должностям
>>250838813 (OP) Нет. Джуны почти всегда получают копейки. Местами даже бывает за опыт работают.
За одну и ту же работу можно получать и 50, и 100, и 150 в зависимости от конторы. Конкуренция в низах высокая, в верхах нехватка специалистов огромная.
>>250838813 (OP) >Правда ли в айти зарплаты высокие Нет, хорошие специалисты везде хорошо получают.
>джуны дохуя получают Джун в текущих реалиях это человек который приносит прибыль компании, но которому платить можно мало. Никто не будет платить так, чтобы это было невыгодно компании.
>>250848363 Кадровый голод начался где-то с зимы 2020-2021, даже на джунов. Сейчас не знаю, но вкатились все знакомые, кто в 2019-2020 не мог. Многие на удаленку, но это даже плюс, ЗП выше чем в филиалах мухосранских галер.
>>250850083 >отмахиваешься от девочек рекрутеров Вот кстати реально заебали, полгода как работу не ищу - все пишут, причем даже новые. Откуда при закрытых резюме вообще узнают
>>250853436 Перспектив больше там, где у тебя что-то получается. Всем кто идет #вайтирадиденег мягко всегда говорю идите нахуй лучше, у вас не получится если нет желания на заднице по 12 часов сидеть занимаясь ебаниной.
А нормальный врач в РФ вполне может достойно получать, наработав опыт. Но это долго.
>>250838813 (OP) Много от чего зависит. Если ты охуенно способный, то можешь найти после универа 40к+ работу сразу, пройдя через конкурентов и через пару лет "дорасти до сеньора" за 100к+. Но это не правило, а исключения.
Немалая доля уходит куда-нибудь вроде осадочного 1С, маленьких контор за 50к на теплой месте и всякое такое. Кто-то говносайты делает на сдельной основе, то пусто, то густо. А есть знакомый который на США работает и получает чистыми 2к баксов. Ойти разное.
>>250838813 (OP) ебать анон, в очередной раз Двач преподносит совпадение когда я обновляю бэ. Я только что обсуждал Сало тк посмотрел его вчера как же герцог хорош
>>250838813 (OP) Не ходи в айти за деньгами, самая большая ошибка современности. Чтобы в айти зарабатывать много нужно пиздато знать тот сектор в котором ты работаешь, кроме того нужно быть конкурентоспособным среди других разрабов. Да, спрос на любых айти специалистов растет, да в это реально вкатиться без образования, но с другой стороны если ты такой еблан что не смог получить образование, то в ряд ли сможешь так вложиться чтобы вкачаться в выскооплачиваемого айтишника.
Сравни это со спортом, чтобы стать высокооплачиваемым спортсменом, сколько тебе нужно тренироваться с нуля, так же и айти, только тренировать нужно не тушку, а мозги и внимание. К тому же спорт далеко не для всех, как и айти, нужно иметь определенный склад ума и характера. мимо-15-лет-в-сфере-тред-не-читал
>>250855695 Поддерживаю, всем кто лезет в айти постоянно говорю - не лезь блять, особенно людям чей уровень торговать телефонами в переходе. 9 лет в айти
>>250855477 а ты знаешь что Сало это про нынешний режим в Пидарашке. Но там хоть божественные американцы, а нас ждет поедание говна до самой смерти, нас некому освобождать
>>250838813 (OP) Джуны получают нынче хуй за щеку. ЗП на вход упала до уровня кассира в пятерке. Мидлы получают на уровне таксистов в том же городе. До топа 150к+ ты никогда не доберешься, там средний конкурс 500 чел на место, и отборы в 5-10 этапов.
>>250839190 20-30к на старте. только старт получится осуществить через года пол активного обучения и 10-20 собесов, пока не найдешь ту редкую контору, которая согласится терпеть твои тупняки, просроченные задачи и косяки, которые будут стоить этой же конторе десятки-сотни тысяч денег
>>250854645 > А есть знакомый который на США работает и получает чистыми 2к баксов Твой знакомый в рабстве у аутсорс-помойки, нечему тут радоваться. В США 2к даже уборщицы в макдаке не получают, убирая говно за неграми
>>250859189 Толстого. 500 человек на место - это про джунов. А от миддлов (150) и выше - позиции по полгода закрываются, потому что нет свободных не тупых программистов.
>>250838813 (OP) Хз чо там у них в ойти, но вот я потерял говноработку из за ковидного банкротства шараги, и такой сидел на жопе играл в вов и мне было поебать. Играл играл такой, и мне знакомый предложил помочь им бустить.Ну и понеслось 30к - 40к минимум, если повезет 60к, и это я просто сижу по 12-15 часов за компутатором и гамаю в полумёртвую игрульку для пажилых. Это я к чему - раз за такую хуйню люди готовы платить, то за реально полезные скилы уж точно.
>>250839091 >Нахуя тогда каждый второй молодой человек пиздит что зарплаты огромные и стартуют от 30к до 300к Ну у меня есть джва примера из знакомых. Один сеньор помидор пишущий хуйню под мак. Он реально 300к получает. Без всего этого пиздежа, абсолютно серьезно он получает 300к. И есть другой пишущий на с/с++. Он получает 50к, работая на каком-то там производственной фирме. У обоих опыт 10+ лет. Вот и думай.
>>250859878 Дебил блять, те позиции которые пол пол года не закрывают, те самые с зп 150-300 висят по полгода, не из-за того что на них некого брать, а из-за того что, это по сути не вакансия, это нынче ВСЕРОСИЙСКИ МИНИЧЕМПИОНАТ, приз на котором утроится в крупняк. У таких позиций нет критического срока для найма специалиста, потому что это не позиция под проект. Это многоэтапный отбор наилучшего кандидата в заявленный бюджет. Они висят во всех регионах разом, никто никуда не спешит, этапов тестовых заданий будет ровно столько, сколько нужно для того чтобы выжил только один. Один из 500-2000. ~2000 количество приславших резюме ~500 те кото не отбраковали автофильтры, это те, чьи резюме хотя бы один человек увидел глазами, а не скрипты в корзину выкинули. Вот вы на эту ёбаную хуйню с зп 300к/сек, висящую по пол года смотрите, и думаете что не могут закрыть вакансию по пол года. Дебилы блять, её им закрывать вообще не обязательно, это не вакансия, это поиск как поднять уровень конторы за бюджет выделенный месячный бюджет.
Вакансии где надо работать сразу, и есть критический срок найма легко закрываются в бюджете 50-100к в течении 2х-3х недель.