Кун, 19лвл.
Такая проблема: хочу сделать обрезание, т.к. головка не до конца открывается. На пике мой, на сколько кожу возможно без дискомфорта оттянуть, дальше уже немного болезненно.
Но мой Кун уговаривает меня это не делать, т.к. опасается, что потом внешний вид будет не эстетичен, и говорит, что не любит обрезанных.
Вот вопрос, оставить как есть или все таки решиться под нож? Какие аргументы привести?
Мне тоже нравятся необрезанные.
А сам я был вынужден сделать обрезание так как вообще совсем головка не появлялась. Чувствительность упала... А так ок. Но сперва было пиздец кайфово)
А зачем тебе чтобы полностью головка появлялась? Если тебе больно во время секса, то делай. И это, наверное как-то туда под кожу надо струю воды пускать чтобы все почистить.
Если больно - делай. Иначе я бы не делал. Но как хочешь.
Бля, какой то фейк. Обрезанный всяко лучше фимоза, даже если необрезы больше нравятся, не поверю что гей фимозника предпочёл бы. Но есть операции по растягиванию крайней плоти, чекни их сначала.
У всех свои тараканы.
Странная хуйня, у меня все то же, что и у ОП, но без кунчика... Матрица? Рептилоиды? Пыня? Абу? Вам там нормально?
Ни в коем случае не обрезай такую красоту. Фимоз 1-2 степени сейчас нормально лечится без обрезания, а 3-4 неполным обрезанием с восстановлением крайней плоти. Недоврачей которые делают полное обрезание, особенно при фимозе 1-2 степени, нужно казнить.
О обреза меньше шансов подхватить спид, так что если ты по голубой волне, то делай выводы. по поводу твоего зашекана, сегодня твой завтра уедет полировать стержни в эмираты, а член всегда с тобой будет.
Да при чём тут тараканы. Необрез понятно лучше выглядит, но ОП без операции страдает, для него без вариантов обрез будет лучше, потому что фимозник хуже обрезка. Я бы понял и принял, ведь есть причина веская, хотя сам необрезы больше люблю.
>спид, так что если ты по голубой волне
Мнение гомофоба.
Это к какому врачу обратиться? И реально ли без скальпеля решить?
Причем здесь гомофобия, долбоеб.
Тут как-то хуево выглядит почему-то
А вдруг ОП и его парень однолюбы? Чуть что так сразу шлюхи спидозные, да?
Это не мой, с просторов
При всем. У тебя просто мнение затумаренное straight-privilege. А на самом деле ты гомофоб!
Я всегда снизу, поэтому это тут значение не имеет.
А на оп фото?
К урологу сходи. Может пластикой уздечки отделаешься.
Тня во время минета зацепила уздечку пирсой языковой. Само нормально не зажило даже за пару недель.
Пошёл к урологу, сделали операцию за 15 минут, ещё две-три недели отходняка и заебись
Уздечка теперь не мешает крайней плоти и стало легче. Крайняя плоть сама растянулась со временем, кстати, от стабильной ебли
Да. Мой
Хз, я 10 лет как сделал по причине фимоза, мне теперь кажется что обрезанный лучше выглядит.
Мне по сравнению с дообрезанным нравится больше (во-первых, потому что я смог наконец-то поебаться). Ну хз как насчет гигиены, говорят оно лучше (хотя я не вижу проблем мыть пару раз в день). Могу не кончать относительно долго без применения допинга, это тоже да. Я не глиномес, но у тянов обрез вроде вопросов особо не вызывал.
Да, и вообще необрезы уродливые, и все кто их любят - сжв и бодипозитивщики. Пидоров надо насильно на обрезание сдавать, чтобы спидорак свой не распространяли по миру.
К урологу-андрологу. В твоем случае вполне реально, но придется потратить пару месяцев, нужно будет распаривать хуец в ванночке, а потом специальными упражнениями растягивать, могут еще дополнительно мазь выписать которая увеличит эластичность кожи.
Пили ещё :ззз
>натурал
>мне теперь кажется что обрезанный лучше выглядит
Ваше мнение очень важно для нас.
Прям в поликлинику, не представляю как это, типо приходишь и говоришь что с залупой проблемы?
А вдруг там какая бабка срака и сразу под нож отправит?
Не пизди, необрезанные круче. Я хочу поиграть с необрезанным хуев другого куна. Так как у меня сперва был фимоз, а сча обрезан, то я даже не знаю каково это иметь кожку что полностью открывается. Дико шишак на такое стоит.
В поликлинике как раз скорее всего под нож сразу и отправят, найди частного врача.
Я так сделал. Пришёл к урологу, сказал что хочу обрезание. Он сказал что согласен что надо делать... Даже бесплатно сделал. Я конечно мразь что ему не заплатил хоть что-то. Ебаная бесплатная медицина... Хотел потом пойти дать ему бабки через год, но постыдился.
Лол, мало того что любишь грязные хуи, хотя чего еще от двачера ожидать, так еще в уродливой брухле ковыряешься будто потерял там что-то.
Ну я ходил в частную по ДМС по дмс прошли приёмы, а операцию лазером оплачивал из своего кармана, около 3-4к, не помню точно.
Пришёл к дядьке-урологу, грю во время полового акта уздеча надорвалась, потом две недели не чпокался и снова порвалась, чё делать?
Ну и он сказал — давай уздечку убирать, фимоз у тебя не критичный, обрезание делать не надо.
Ну и всё. Операция норм прошла, почти ничего не почувствовал. Проорал когда в конце операции один из враче сказал — КРАСИВО ВЫШЛО, САМ ПОСМОТРИ ТЕПЕРЬ
>уролог сделал
Пиздец пиздабол. Каникулярны засрали мои двачи своими прохладными историями.
Да! Я бы вылизывал кунчику головку каждое утро! Я даже не знаю как там вончет, мб не очень плохо?
Но выглядит в порно необрез очень возбуждающе. Эти венки.. кайф.
Что? Я точно не помню кто, но вроде уролог делал.
А ты пассив? Если да, то друг прав, какая тебе разница, ты своей сосиской все равно не воспользуешься.
Уролог направление к хирургу даёт, деб.
Можно кста целиком хуй отрубить с яйцами за ненадобностью, а потом рану облизывать. Не ну а чё, кто-то же сосёт обрезанные хуйцы с раной, ничего в этом страшного нет.
Я же спал, я не видел кто именно делал, но он там был не сам, уролог то. Мб он не делал.
Удали себе яйца и член
Пошёл нахуй, натураст
Уборщица полы мыла в кабинете и решила сделать пока ты спал.
Сыглы. Отчекрыживай свой бепис, оп, станешь няшным трапиком.
Двач - борда для геев-анимешников-программистов
Но ведь у нас-фимозников, повышенная чувствительно залупы. Тебе не больно, когда залура тёртся о трусы когда ходишь?
К тому же мыть ничего не надо будет, а в научном журнале я прочёл, что кастрация помогает от рака простаты, только плюсы.
За гигиеной особо слежу естественно.
Причем сам член всегда после нужды мою
Обрезанный в треде. ОП, слушай сюда:
Плюсы - фимоз это болезнь, тебе самому секс доставляет больше неприятных ощущений, чем нужно, лол. Плюсом идёт хреновая гигиена. Если твоему кунцу мерзость, блядь, какая, прости господи похуй твое здоровье - то он пидор, в самом плохом смысле этого слова
Минусы - ощущения изменятся навсегда, с этим придется смириться. Первое время будет неприятно, пока головка не грубеет. Выглядит будет иначе, но тут дело вкуса, лол
>член всегда после нужды мою
А некоторые куны наоборот любят сосать хуи у парней которые только что поссали. Я с такими не ебался, но мне было бы очень стыдно, если бы кун мне начать отсасывать немытый хуй сразу после толчка.
Удали себе яйца и член
>дело вкуса
Ага, ведь кто-то любит члены, а кто-то разрезанные на части ошмётки шаурмы. Сколько людей столько фетишей.
> >дело вкуса
> Ага, ведь кто-то любит члены, а кто-то разрезанные на части ошмётки шаурмы. Сколько людей столько фетишей.
Какие ошмётки, бро? Ты себе ржавой газонокосилкой обрезание делать собрался?
Какая разница чем, если по итогу от члена всегда остаётся былое воспоминание, огрызок банальный.
Здравствуйте пидоравствуйте простите
Так то оно так, но в жизни всегда что то может поменяться местами, так что это твое тело твое дело и если тебе не комфортно, то лучше сделать.
>>251754774
Сколько голубых знаю, только одна парочка была однолюбы, остальные те еще шлюшки сладкие. Так что лучше сводить риски к минимуму.
Чел, там тебе только с макушки кусок кожи отрезают. Какой огрызок?
>те еще шлюшки сладкие.
Будто натуралы не такие же. У геев просто меньше обязательств из-за отсутствия детей.
>кусок кожи отрезают
>Какой огрызок?
Действительно...
Натуралу не понять. Непонятно, зачем вы вообще в такие треды приходите хуйцы обсуждать постоянно, это не ваша культура.
> Натуралу не понять. Непонятно, зачем вы вообще в такие треды приходите хуйцы обсуждать постоянно, это не ваша культура.
У меня так же было. Сделал обрезание, доволен как чёрт.
Ну натуралы по пьяни не засматриваются на твой член с целью приласкать его своими губами в отличии от.
В этом весь прекл, нахуя парень ОПа ратует против обрезания, если у ОПа всё равно головка толком не открывается и потому поиграться не получится?
Хуя ты. Ну если у тебя нет особых проблем с чувствительностью, то флаг тебе в руки. Но будь готов к тому, что секас будет уже не так приятен
Ага, а истории про бухих студенток на вписках из воздуха появились.
Потому что он ссаный собственник, не себе не людям.
Разговор про парней шел, студентки отдельная тема.
Как он может быть собственником, если у ОПа головка не открывается блять? Какой профит он для себя от фимоза получает?
Натуралы засматриваются на пизду.
Творчество душевнобольных.
> Натуралы засматриваются на пизду.
Это называется фимоз, и эта хуйня очень вредна для тебя, и тянки, которую ты будешь ебать, ибо под шкуркой собирается крайне много всякой гадости, болезнетворных бактерий, а про творог вообще молчу. Делай обрезание обязательно. В качестве бонуса получишь продление ебли. Но снизится чувствительность со временем, это неизбежно.
Короче братан, идёшь в горячую ванну и минут 10 растягиваешь крайнюю плоть, не сильно чтобы не порвать, но и чтобы было ощутимо.
Я где-то с такого же положения как у тебя меньше чем за месяц избавился.
>продление ебли
Эта дичь работает слишком рандомно.
Ну нравится ему.. мне тоже нравится жаже если не на 100% открывается. Но это на расстоянии. Мб ирл мне бы не зашло, я не пробовал.
Я обрезанный, шурин обрезанный, еще пара корешей тоже обрезанные. Ебемся по минимум полчаса на изи. (и это без гандона)
А я вот обрезанный и могу изи кончить за пару минут.
> меньше шансов подхватить спид, так что если ты по голубой волне, то делай выводы
Еблан, смотри актуальную статистику заражений спидом, а не из прошлого века
В пересчёте на половые контакты, 96% от гетеро, 4% от гомо, примерно столько же в принципе гомо- и гетеро-людей в обществе.
>розовая
У меня не розовая. Фу ну ты баба канеш, с розовым членом.
Откуда статистика? Из пизды?
Да, твоей мамаши-шлюхи
https://meduza.io/feature/2020/03/08/vich-v-rossii-i-v-mire-30-vazhnyh-chisel
Хуй будешь?
Тащи пруфы прямо из источников, они все должны быть опубликованы в первоисточниках.
>meduza.io
лол
Долбоеб блядь, при гетеросексуальном контакте шанс передачи доли процентов.
90+ процентов заражения: наркота и гомосексуальные контакты. Просто никто блядь не признается, что в жопу ебется или дозняк разделили. Вот и рассказывает средний мужичок-семьянин, что мол нихуя не употреблял, трахался только с бабами и попадает в статистику как гетеросексуальный контакт, а на деле сидит себе тайно на сайте знакомств для пидоров и полгода назад в жопу в отеле ебался.
В спокойном-да,
При этом если оголить и сделать стоячим, кожа начинает давить под головкой, причиняя немного боли, от этого сразу падает.
Бутер после обрезания сделать не забудь, угостишь своего бойфренда.
Не режь. Растягивай просто кожу.
Обрежешь - обратно уже не вернешь.
>Но мой Кун уговаривает меня это не делать, т.к. опасается, что потом внешний вид будет не эстетичен, и говорит, что не любит обрезанных.
Бросай его и заведи тяночку.
То есть виноваты библяди, а не геи, но винят геев?
Виноваты наркоты и педерасты.
Не, тяночка не по меня, даже со страпоном.
> Просто
Хуёсто, еблан. ВИЧ-инфицированных учитывают, и тебя попросят предоставить партнёров. Если тебя партнёр заразил ВИЧом, а ты не знал о его статусе, его к ответственности привлекут.
Красивый член. Даже не думай обрезать.
Пиздец манямир
>хочу сделать обрезание
>Но мой Кун
Дальше не читал, репортнул, саги пидоротреду
я свою головку открыл лет в 16 наверное, было очень больно, у тебя наверное без помощи хируога не откроешь.
какой-то он у тебя не очень большой девчку маленькую нужно искать, лол. Расскажи освоих отношениях с парнем, актив, пассив или всё в месте? Анал практикуете или только оральный? Короче кто кого порит в тухлую вену?)0))0 Мне кажется тебе очень проблематично пороть кого-то в анал с такой головкой
Т.е. ты за 19 лет ни разу свою залупу полностью не видел?Пиздос, там такая вонь из-за элитного подзалупного творожка
Еще один долбоеб пришел повоевать с гомофобией с помощью статистики, прочти еще раз что я написал, дебил, есть шанс снижения возможного заражения в случае чего, так почему бы им не воспользоваться. Нет, блять, мы начнем дрочить статистику, ахуеть просто. При это этом польза от обрезания работает независимо от твоей ориентации.
А в пизду присунуть не думал? Сиськи полапать?
Бля, это беда. Не знал, что так бывает.
> прочти еще раз что я написал, дебил, есть шанс снижения возможного заражения в случае чего
Ты особо выделил «голубую волну», дебс, т.е. утверждал, что геям это нужно больше чем гетерастам
Я тебе указал, что это не так, с пруфом.
Так что дебил это ты, несущий прошловековую пургу.
Куны в сексе лучше, поэтому становись геем, это полезнее.
Чем лучше? После разработки твоего анала тебя ждет недержание кала ранее или поздно. Будешь в памперсах ходить.
Педераст, плес
Че за фантазии блять больные? Не первый раз слышу такое от гомофобов.
Недержание кала будет у натуралов, после того как их вагины решат нацепить страпон и поиграться в сучку.
То-то все тянки вокруг ходят в памперсах.
В висячем положении все промываю, после каждого похода в туалет.
>>251757523
Пассив, и орал и анал. Активом пару раз пробовал-не зашло, но боли не было, видимо смазка решает.
Тсих. Тянки любят разрезанные на части хуйцы.
Прелюбодей трахающийся без гандона, плес
Главное - успеть вытащить.
Наверно сложно таким как ты зашоренным жить, в моем посте выделение ориентации было связано только с тем, что сам оп эту тему поднял, для усиления аргументации. Но тут в тред прилетает защитник всех угнетенных и решает доебаться и оскорбиться на все подряд. Кстати, дебич, минус тебе за то, что Геев с маленькой буквы написал.
>Наверно сложно таким как ты зашоренным жить
А чтобы открыться надо себе крайнюю плоть расхерачить в доказательство своей незашоренности? Типа смотрите сколь я и мой хуй открыты миру?
мимо
> было связано только с тем, что сам оп эту тему поднял
> вырвано из контекста! не так понял!
Не пизди и не виляй жопой, дурачок. Смысл был очевиден.
> Но тут в тред прилетает защитник всех угнетенных
Бла-бла. Нет бы признать ошибку и успокоиться, но нужно демагогировать и нести хуйню до конца, правда, няша?
Гнилохуй спок. Свали в спид-центр для профилактики.
Очко себе отбели и к проктологу не забудь сходить, пидераст.
Вся суть натурастов
Нет, бро, это конечно дело каждого, если тебе никак не мешает, то можно и оставить как есть. Зашоренность только у этого долбоеба, который начал воевать со своими образами в голове.
Да, так его! Пусть еще пойдёт в душе помоется! С мылом и шампунем блять, хаха!
> пук
Ясно, можешь не продолжать
Сорян, но иногда я и среди открытых-прогрессивных всяческих долбоёбов замечаю, с другими видами проекций, так что вы хорошо уравновешиваете друг друга.
> со своими образами в голове
> ты пидор, а значит защита от спида тебе точно понадобится!
> ой нет, я это просто так сказал, т.к. оп пидор просто))) к чему эта тупая статистика)))
Давай, малыш, пошла деконструкция, тебе осталось совсем немного что бы слиться с треда. Я уверен ты справишься, держу за тебя кулачки.
Пидор твой батя. А у меня тян есть. Ты, пидрила, так не сможешь.
Да он шутит просто, успокойся. Тебя что за живое задели, гнилохуй.
> слиться с треда
Писал бы уже сразу «слив защитан» и упёздывал довольный перед мамкой хвалиться)))
>это конечно дело каждого
>>251758590
>пошла деконструкция
Ясно всё с тобой. Ахуенную свободу выбора демонстрируешь.
Хуйпик мой 17*14
Заебись хуец
Речь не про обрез/необрез, а про фимоз. Он у тебя есть?
А по нему не видно?
>типа все топят за эстетичностт
Эта мода в америке была в 40х из-за войны, потому что всех солдат поголовно обрезали, а сейчас в рахосрань она только пробираться начала, т.к. сам знаешь что русня только и умеет копировать то, что у американцев 100 лет назад было, при том что в америке всем уже похуй и необрезы считаются эстетичными, но совсем одержимые старые шизы продолжают копротивляться и источать желчь.
Блин, прям как у моего куна. Но у него легко открывается/закрывается
У меня нет дара вычислять фимоз, сори.
Нет конечно.
У меня тоже когда встаёт кожа покрывает головку, но легко оттягивается полностью назад.
Ты девственник?
Ага, то есть до 1995 года - когда на тот момент ст. 121 ук рсфср отменили только как 3 года - все открыто признавались что ебались с кунцами, а после 2000 года - резко стали прикрываться гетеро
Где логика шиз?
Ого, и проход в мамку? Ладно, раз ты так этого жаждешь "слив защитан"
Все фимозники - геи?
Скорее среди двачеров 99% фимозников.
Все неидеальны.
Вода мокрая.
Можно я сам выберу неидеальность? Или окружение будет меня за это винить?
Нет, конечно. Я ж просто написал, чтобы выебнуться, что у меня все хорошо.
Если у тебя есть фимоз, хули тут парашу разводить, надо идти и делать обрез. Вообще надо насрать на мнение дуплоёбов, красиво-не красиво. Здоровье дороже!
Если да, то просто потерпи и оттяни уже кожу за головку наконец
Да-да-да, конечно обрезание делают детям ради здоровья, а не ради фетишей и представлений о красоте у родителей, и никак иначе. Так я тебе и поверил.
> Если у тебя есть фимоз, хули тут парашу разводить, надо идти и делать обрез
Это в треде и оспаривается
>>251754528
Необрезанные гораздо красивее и эстетичнее, кроме того обрезание это увечье, а обрезанный = калека.
Сап, двач.
Кун, 19лвл.
Такая проблема: хочу сделать обрезание, т.к. головка не до конца открывается. На пике мой, на сколько кожу возможно без дискомфорта оттянуть, дальше уже немного болезненно.
Но мой Кун уговаривает меня это не делать, т.к. опасается, что потом внешний вид будет не эстетичен, и говорит, что не любит обрезанных.
Вот вопрос, оставить как есть или все таки решиться под нож? Какие аргументы привести?
Шизик, спок.
Двощую. Обрезание следует криминализировать.
Двачую, обрезок=инвалид
Ну или древний песчаный ниггер, которому песок под залупу забивается, а помыть негде.
Калека, спок.
Да, я не смогу ебать тухлую селядь, пиздораб. Иди поплачь в подушку, одурманенный дебил.
>>251759054
>>251754723
Кидай еще свой хуец, плиз
Погугли, откуда берет свое начало обрезание. Да, оно в первую очередь связано с религиозными традициями. Но имеет место быть и практическая сторона этого вопроса, связанная с гигиеной. Представь, какого жить в жарком климате, без возможности регулярно надраивать свой хуец чистой водой. Исторически известно, что данная традиция исключала большинство хуёвых заболеваний. Такие дела
В Исландии год назад пытались, но премьерка-министерка помешала. Аргументировала тем, что запрет обрезания, наберите воздуха в грудь, оскорбляет евреев.
Да ну? Назови мне хотя бы три народа, помимо семитских, которые делали бы обрезание.
Не был у уролога ниразу, листвач 31 лвл
все мусульманские
10х10 смешная детская хуитка, 33 лвл, листва
>Погугли
Блять, вот откуда тебе знать о моих знаниях про обрезание? Я и научные статьи про это читал, не надо мне тыкать. Я вообще о другом писал, о том что тебя родаки на свой лад коверкали, потому что лично им так удобнее, в рот они ебали гигиену, она тупо как аргумент для их РЕШЕНИЯ выступает, потому что необрез был им противен и они решили тебя исправить. Если думаешь те кто обрезание своим детям не делает не повёрнуты на гигиене, то ты ошибаешься.
>>251759872
В Германии тоже подобное было, но там там аргументация была в том, что родителям виднее, как надо обеспечивать здоровье ребёнку в будущем. Но с таким аргументом можно людей в жопу насиловать без спроса и без смазки посреди улицы, а потом деньгами их обеспечивать, им же от круглой суммы лучше.
Головач лена не потеет. Ей похуй на жаркую погоду. А еще ты можешь быть не свиньей и стряхивать ссаки или еще лучше - туалетной бумагой стирать с крайней плоти капли ссанины. Никакого запаха, никакого дискомфорта, никаких заболеваний. Больше 30 лет так живу, мне норм.
Тебя мамка гуглить не научила?
Индонезия крупнейшая исламская страна и там почти никто не делает обрезание.
> Представь, какого жить в жарком климате, без возможности регулярно надраивать свой хуец чистой водой
Хорошо, что сейчас я живу в нормальных условиях
>>251760038
>помимо семитских
Читать не умеешь?
>Но с таким аргументом можно людей в жопу насиловать без спроса и без смазки посреди улицы, а потом деньгами их обеспечивать, им же от круглой суммы лучше.
Все тянки так живут, и ничего.
Плюсы в целом сплошные - хуй так эстетичнее, чувствительность выше, гондон одевать удобнее, дрочить можно на сухую.
> обрезанный
> не эстетичный
Хуйня какая-то. Бросай этого пидораса и найди себе нормального куна.
Нормальный кун мужского тела не стесняется.
Он во всем прав. У тебя просто нет вкуса. Обрезанный = урод, обрубок, калека. Нет ничего более естественного чем природный замысел.
Шизик, спокойно.
Инвалид, спокойно.
Инвалид, спокойно
Иди отрежь себе ноги, варикоза не будет. И гангрены.
>природный замысел
Ну такое... Необрез красивый потому что красивый, нежно обтягивает головку словно латекс, выглядит как бутончик розы, сохраняет цвет, без всяких шрамов и можно поиграться, но да пожалуй естественность хуя тоже играет роль, "животный магнетизм". И отодвинуть всегда можно, будет головка видна. Если модифицировать хуи, то только добавляя что-то, а не отбирая, шипы там например механические хз короч как там в киберпуке будет.
Обрезок это инвалидность и неполноценность.
/thread
Ствол хуя ведь тоже красивый, а его текстурка ничем не отличается от крайней плоти.
фотки хуйня
слева член мужчины, справа пися девочки
Неудобный для обрезанных инвалидов пост
Я не то чтобы считал красивым, мне как то похуй, но обрезок это инвалид от мира нормальных хуёв, ведь от него кусок отхерачили, и членом он уже считаться не может, культя какая-та.
слева культя калеки, справа член шоты
Всё так.
мимодевочка
Если ты дрочить можешь, то тебе обрезание не нужно. С таким членом не стоит заводить отношения
> член шоты
ТОВАРИЩ МАЙОР......
Потому же, почему хуйцы целиком и полностью считаю красивыми. Отвращение к члену это странно, крайняя плоть это не какое-то месиво чтобы отвращать, как у пёзд, а вполне лаконичная деталька тела.
>Такая проблема: хочу сделать обрезание, т.к. головка не до конца открывается.
пути всего 2.
1. у тебя может и не фимоз а уздечка прилипшая к залупе. тогда обрезание сразу делать
2. если уздечка на прилипшая то тогда растягивать кожу.
других решений нет.
> других решений нет.
Пластика уздечки
Быстрая, безболезненная и не дорогая процедура
Я писал выше >>251754857 и >>251755135