Он на русский не переведен\переведен плохо.

Бля, короче, новая форма @ старые содержания. Все эти охуительные байки о хитроумных побегах из рук разбойников, которыми баловался даже де Сад, и загадочные самоубийства с детективным сюжетом. Связь с Жюль Верном отмечают не зря. Вообще для таких вот сюжетов куда больше подходит кинематограф. Мозг отказывается читать все эти геометрические и инженерные описания, предназначенные для чисто зрительного восприятия. Помню также забуксовал на описании панорамы Парижа в Соборе Парижской Богоматери. Не для словесного искусства такие сцены и картины.

Хуй с ним, едем дальше. Посмотрим, что для нас приготовил Арто Антонен.

Так. Арто Антонен - это словесный пиздец. Что, в принципе, мне импонирует. Подобное мы могли читать в Протее Улисса Джойса и у Генри Миллера, когда его понесет. Где еще? В песнях Летова. Для всего этого дерьма нужен хороший переводчик. Трудно сказать насколько адекватен Лапицкий; иногда текст звучит как струна, иногда, как кимвал. Тексты про Абеляра и Элоизу понравились больше всего. Потому что знакома предпосылка. А ведь самое интересное, когда что-то знакомое сходит с рельс. Как наивные мелодии Mouse on Mars или Passenger of Shit растекаются в шум различного характера. Текст "Нервометр" - предшественник Крови Электрической. Вместо киборга - творческая личность. И не remix, а original version, или, беря во внимание размер, radio edit. Разница в продакшене как между Ли Скретч Перри и дабстепом. Наивная лампота.

Текстовые машины Русселя с сюрреалистичным эффектом где мы могли видеть? 1) В Последнем Магнате Фицджеральда, когда гг приводит пример интриги и острого сюжета, рассказывая про перчатки, брошенные в духовку. 2) В сериале Брейкинг Бэд: вступительные эпизоды, крупные планы различных мелочей, странные ситуации. Проблема в том, что потом они, как и у Русселя, объясняются, чем и обесцениваются. Что дает обширное поле для неинтересных спекуляций на тему позитивизма. Но у Русселя гораздо страшней и сюрреалистичней, что люди - заводные куклы не только после смерти, но и при жизни. А еще у него смерть - захватывающее приключение, а не рутина.

Дальше на очереди Жорж Батай. Пока что авангардные авторы упорно смотрят в прошлое. Минимум футуризма.

>>390523
Один знакомый одолжил четыре года назад. Через пару недель я буду проезжать мимо его города, поэтому настало время вернуть книгу, и как бы типа прочитать чтоле.
Твою деятельность по интерпретации КЭ я увожаю, сидел в треде ридонли до тех пор, пока не начался срач. Теперь читаю тред лишь урывками, по последним постам, прокручивая глагне. Про упоминание тобой Арто я либо не читал, либо не запомнил имя. Я вообще практически ничего не знаю про всех авторов сборника Locus Solus.
Нервометр издавался только в этой серии https://fantlab.ru/work418870
Он хоть и короткий, но самый длинный из представленных текстов Арто. Сейчас сфоткаю, если надо. Но на мой вкус художественной ценности в нем мало. Про Абеляра и Элоизу мне понравилось гораздо больше.

>>390543
Продолжение.

Алсо, я наверное поспешил сравнивать это с Кровью и сделал это больше для красного словца. Тут просто зацикленное само на себя сознание интроверта. Водоворот, а не поток сознания. С тем же успехом можно и Моллоя считать прототипом Крови.

Батай не особо отличается от Арто. Вместо абсурдных ассоциаций - абсурдная логика. Два коротких текста, второй из которых, "Жертвоприношения" - некое философское эссе, из которого я понял ровно нихуя, за исключением того, что это пиздец уровня Хайдеггера.

Следующий - Морис Бланшо. О сколько нам открытий чудных...

Блядь, да они все пишут одно и то же! Но Морис Бланшо, похоже, из них самый пустозвон.

>Бесконечно проблематичный порыв, осуждаемый днем как неоправданное безумие либо как искушение чрезмерностью. Для дня сошествие в преисподнюю, порыв к тщете глубин - уже излишество. И Орфей неизбежно пренебрегает законом, воспрещающим ему обернуться, поскольку закон этот нарушен им с первым шагом к царству теней. Отсюда возникает предчувствие, что на самом деле Орфей был все время обращен к Эвридике: он видел ее незримой; к нетронутой прикасался к ней в ее отсутствии тени, в том затененном присутствии, которое не сокрывало ее отсутствия, было присутствием ее бесконечного отсутствия. Не взглянув на нее, он не увлек бы ее к себе, и, несомненно, она - не здесь, да и сам он отсутствует в этом взгляде, не менее мертвый, нежели она, мертвый не безмятежной смертью мира, которая покой, тишина и конец, но той иной смертью, каковая есть смерть без конца, опыт отсутствия конца.
>Осуждая затею Орфея, день к тому же упрекает его в явном нетерпении. И ошибка Орфея, похоже, в желании, побуждающем его видеть Эвридику, обладать ею, тогда как ему суждено лишь ее воспевать. Он Орфей лишь в своей песне, отношения с Эвридикой возможны для него только в гимне, он обретает жизнь и истину лишь после стиха и стихом, и Эвридика представляет не что иное, как эту магическую зависимость, обращающую его вне пения в тень, дозволяющую ему быть свободным, живым, исполненным власти только в пространстве, соразмерном Орфею. Да, так оно и есть: только в пении обретает Орфей власть над Эвридикой, но и в песне же Эвридика уже утрачена, а сам Орфей - это расчлененный, рассеянный Орфей, "бесконечно мертвый" Орфей, в какового отныне превращает его сила песни. Он утрачивает Эвридику, поскольку желает ее вне отмеренных песне пределов, и пропадает сам, но это желание, утраченная Эвридика и рассеянный Орфей необходимы песне, как необходим деянию произведения опыт вечного безделья.

И опять обращение к старым мифам же. Авангард не хочет смотреть вперед. Он хочет бесконечно пережевывать прошлое.

>>390950
>И опять обращение к старым мифам же. Авангард не хочет смотреть вперед. Он хочет бесконечно пережевывать прошлое.
Мифы вне времени, поэтому говорить о смотреть "вперед" или "назад" нельзя.

>>390962
Вот это у Батая люблю:
"Два главных движения - это движение вращательное и движение сексуальное, их комбинация находит свое выражение в локомотиве, состоящем из колес и поршней."

У Платонова "Локомотив" — символ революции.

>>390985
>миф оказался по каким-то причинам уничтожен (или его вообще не было, как в случае той же Америки), а необходимость в нём всё равно есть.
Ты читал Кентавр Апдайка?

>>390962
>>390968
В Солярном Анусе как раз все понятно. Мне он вообще показался юмористическим. Ведь это почти детская забава во всем окружающем находить лингамы и йони. Нихуя не понял я в жертвоприношениях.

>>390999
Космос уже не создается ex nihilo (из ничего) Верховным божеством, он появляется благодаря жертвоприношению (или самопожертвованию) одного из богов (Праджапати), изначального чудовища (Тиамат, Имир), сверхчеловека (Пуруша) или изначального животного (иранский бык Экадат).

>>390985
>укроАрии выкопавшие чёрное море
Сколько лет живу в Украине, ни разу не слышал про это тут. Ни с ТВ, ни тем более в учебниках истории. Зато в РФ каждый второй выпуск новостей обмусоливает эту тему. Такое ощущение, что это чисто росийский миф.

>>390965
Это громкое и заезженное заявление, только вот у тех же греков время мифов и время героев было вполне себе в прошлом.
Время богов-титанов -> время полубогов-героев -> их потомки в Троянской войне -> эллины. По деградации силы.

Продолжаю чтение наркоманского сборника. После всех этих философских эссе наконец-то художка! Художка-художечка, любимая моя!

Пьер Клоссовски - Бафомет (пролог к роману) - Воцэфак хэв ай рэд? Шизонаркомания про орден тамплиеров и молодого мальчика. Написано с закосом под "Айвенго". Напоминает Русселя, но много тайн осталось без ответов (по крайней мере в самом прологе), что, в принципе, правильно. Читать не то, чтобы сложно, но неинтересно.

Жюльен Грак - Дорога - вот оно! Первое произведение в данном сборнике, которое мне действительно понравилось. Наверное стыдно быть настолько безнадежно старомодным, но таковы мои вкусы. Автор - настоящий художник слова, без сомнения талантлив. И, конечно, вы меня извините, но очевидно влияние Кафки.

Ален Роб-грийе - История Крыс - Шишка сначала встала. А потом опустилась. Художка закончилась. Началось социокультурологическое эссе на тему порнографии. По сути эссе, трудно сказать что-то большее, чем видео
https://youtu.be/zLTCsXaQYoM
Автор безусловно талантлив. Скудное интеллектуальное наполнение (не чета Бланшо, Батаю, Арто), перекрывается с лихвой врожденным мастерством по части эстетизации мысли (качество, присущее Борхесу). Близкое народу творчество.

Следующий нас будет развлекать Эрик Шевийяр. Предвкушаем.

>>395430
Есть же сайтик с краткими пересказами для школьников. Еще и фильм есть по фильму.

>>396041
Роберт Кувер. Роберт Кувер не хуем шит. Других собственных мыслей у меня по поводу него нет. Можно прочитать, что он яркий представитель метафикшна. Из предисловия можно узнать, что первые его литературные приемы уместно сравнить с сериальной музыкой. И действительно, первая повесть "Домик-пряник" - это как если бы Римский, блядь, Корсаков пользовался методами Штокхаузена, обыгрывая фольклорный сюжет. Эта повесть мне очень понравилась. В ней дохуя фрейдизма, причем объемного, учитывающего не только сексуальное либидо, но и танатос. Подспудное эксплуатирование Кувером сексуальности мне вообще крайне любовно и прельстиво. Она у него более остро ощущаетсявсегда в виде потенции и желания, или как нечто, перед чем стоит преграда или запрет. Яркий пример - кинцо "Приходящая няня" - неуклюжая попытка экранизировать Кувера. Такова же сексуальность и во втором рассказе сборника "Представление со шляпой" (который мне понравился меньше; подобного абсурда со смехуечками для советских читателей наклепал Хармс). А вот в рассказе "Зашел выпить пива" https://esquire.ru/fiction/robert-coover видно, что желание исполненное у Кувера теряет всю привлекательность и остроту. Короче Роберт Кувер - хороший, годный писатель. Но совсем не переведен у нас.

На следующей странице сборника - долгожданный Баллард. Нервно поглаживаем себя и предвкушаем мучительный оргазм от чтения.

>Зато предисловие к американскому изданию написал сам Уильям Берроуз; отметив, в частности, "хирургическую точность в исследовании внесексуальных корней сексуальности", он подчеркнул, что "Выставка" затрагивает сексуальные глубины, недостижимые для самой жесткой иллюстрированной порнографии.
Вот! Вот! Я именно за такую сексуальность! Маркиз де Сад - это скучно.

>>397489
>впадает в дословные самоповторы
Вот да, согласен. Только "Выставку..." ещё не читал, только несколько романов.
Алсо, Баллард имеет достаточно любопытную биографию. Например, "Империя солнца" Спилберга о нём снята.

>>397492
Да, я уже взял это кинцо на заметку. Смущает только режиссер. После недавно просмотренного "Списка Шиндлера" мне подумалось, что Спилберга лучше оставить во впечатлительном голожопом детстве. Но раз он снял про Балларда, придется смотреть.

>>397510
До "Списка..." еще 6 лет, тогда он вполне себе фильмы снимал.
Ещё из плюсов Кристиан Бейл в роли мелкого Балларда, (кому как) Джон Малкович и сценарий, написанный Томом Стоппардом. Ну и сам Д.Г. появляется в эпизодической роли.

>>397515
>Кристиан Бейл
>Джон Малкович
О, вот этот нормалек! Это нормальные пацаны. Томом Стоппардом я бы тоже восхитился, если бы имел о нем какое-то представление. Недавно имя его попадалось, вроде как в том контексте, что это элетная, неспаленая русскому читателю годнота, типа Балларда.

>>397518
А, бля, Розенкрац и Гильденстерн. Ну по крайней я название пьесы без копипасты написал.

>>397518
>что это элетная, неспаленая русскому читателю годнота
Не считая того, что он чех и известный русофил, и чуть ли не каждый год отмечается в Москве на каком-нибудь фесте, Стоппард сценарист кучи известных фильмов: последняя "Анна Каренина", "Влюбленный Шекспир", "Империя Солнца", "Розенкранц и Гильденштерн мертвы", "Бразилия" Гиллиама.

Алсо, "Берег Утопии" - пьеса-фантазия про встречу знаковых фигур России 19го века: Тургенев, Чернышевский, Бакунин, Маркс и кучи других.

>>392728

Это и погубило их. После западная культура смогла начать "движение" лишь после создания утопий, когда миф, время героев и золотой век есть в будущем, а значит и смысл идти к нему.

>>397551
Бразилия хороший фильм.

>>390728
Хайдеггер очень осмыслен, читай Дугина и классическую немецкую философию.

>>397788
>Джон Барт
А что у него там?

>>397796
>Дуньязадиада
Охуенно. Я просто "Химеру" навернул сразу после Кэмпбелловского "Героя" и получил море удовольствия.

>>397797
Ну вот, блядь. А я до сих пор боюсь браться за "Золотую Ветвь" Фрэзера.

>>397797
>"Химеру"
"Химера" ожидает, а
>Кэмпбелловского "Героя"
это "Тысячеликий герой"? Она тоже ожидает. Стоит читать?
И, может не релейтед, но спрошу здесь: "Забавная библия" Лео Таксиля стоит прочтения?

>>397803
>это "Тысячеликий герой"?
Ага.
>Стоит читать?
Стоит, но только из-за влияния на культурный процесс (тот же Барт мономиф деконструирует как может просто) и огромного количества охуительных иторий и снов (проигрывал с парня, которого пушечные ядра взяли в плен). Но Кэмпбелл страшно обожает две вещи: универсализацию и психоанализ. Это, собственно, два главных минуса.

>"Забавная библия" Лео Таксиля стоит прочтения
Не читал, увы. Лучше того же Фреэзера наверни, чтобы увидеть, что религия и концепция Бога/Богов — продукт культуры Очевидность этой мысли во многом заслуга Фрэзера как раз.

>>397803
Ну, ради интереса стоит. Но всерьез воспринимать атеистические памфлеты сегодня очень трудно - эпоха не та и бороться уже особенно не с чем.

>>397817
Сейчас общество в массе не будет тебя осуждать, если ты в это не веришь. А тем более в России, которая по факту атеистическая страна не смотря на бабок со свечками и ОПК

>>397806
Спасибо, наверну так же "Химеру" после "Героя" и приглянусь к Фреэзеру.
>>397811
Ну мне хотелось бы логичных предъяв, а не "Исус – хуй, его мать – шлюха, а отец – членодевка" что как бы так и есть, лол и "азаза, stupid verun".

>>397990
Это не ли то издание с "рецензией" плейбоя?

>>397990
Барт вообще охуенен.
Кстати, тут инфа появилась, что Содерберг хочет сделать экранизацию "Торговца дурманом" в формате сериала.

>>398003
Вряд ли. Чисто тупая азбука-классика с такой обложкой, что кажется, что сейчас будешь читать какой-нибудь сраный потерянный рай, сколько бы раз тебе не попадалось имя Барта в ряду между Воннегутом и Пинчоном. Издание ублюдочное в смысле полукровное. Грек с лицом казаха.
>>398120
Это было бы охуенно. Мне по нраву его Шизополис.

>Болгарско-французский критик, формалист/структуралист Цветан Тодоров проводит не столь философскую, но не менее интересную параллель между формальной структурой историй в историях, которые он называет "вложенными историями", и некоторых синтаксических форм, "особого случая подчинения, который современные лингвисты на самом деле называют вложением". Он иллюстрирует эту параллель замечательной фразой на немецком языке:

>Derjenige, der den Mann, der den Pfahl, der aufder Brücke, der auf dem Weg, der nach Worms führt, liegt, steht, umgeworfen hat, anzeigt, bekommt eine Belohnung.

>Английский перевод этой фразы Ричарда Ховарда, как мне кажется, упускает подразумеваемое Тодоровым:

>Любой, кто укажет, кто повалил веху, которая стояла на мосту, который находится на дороге, которая ведет в Вормс, получит вознаграждение.

>Дословный перевод отчетливо выявляет шесть уровней "вложения":

>Любой, кто человека, который веху, которая на мосту, который на дороге, которая в Вормс ведет, находится, стояла, повалил, укажет, получит вознаграждение.

>В немецкой фразе, замечает Тодоров,

>…появление существительного немедленно влечет за собой придаточное предложение, которое, так сказать, рассказывает его историю; но так как второе предложение тоже содержит существительное, оно в свою очередь требует придаточного предложения, и т. д., вплоть до произвольного прерывания, в точке которого каждое из прерванных предложений одно за другим обретает свое завершение. Точно такую же структуру имеет и вложенное повествование, здесь роль существительных играют персонажи: каждое новое действующее лицо влечет за собой новую историю.

>Я бы добавил к этой впечатляющей аналогии свое наблюдение: немецкая фраза Тодорова построена куда драматичнее, чем большинство обрамленных рассказов. На потом в этой фразе откладываются глаголы: если существительные - это персонажи, а придаточные предложения - рассказы в обрамляющем рассказе главного предложения, то глаголы тогда - это драматургические кульминации, и сама фраза являет собой пример не только обрамленных рассказов, но и того самого драматургического отношения высокого уровня, о котором я говорил ранее. Это связка шутих Дуньязады.
>Тодоров утверждает, что эта аналогия не случайна; он делает вывод, что повествовательная структура вообще является отголоском глубокой лингвистической структуры и что обрамленное повествование отражает - и даже из них возникает - синтаксические свойства подчинения. Далее он предполагает, что "внутреннее значение" или тайная привлекательность обрамленных рассказов заключается в том, что они выражают некое существенное (как говорит Тодоров, самое существенное) свойство всякого повествования, а именно: о чем бы еще оно ни повествовало, оно всегда рассказывает также и о языке и рассказывании, о самом себе. Короче, любая литература, даже самая что ни на есть "первичная", оказывается "вторичной литературой".
Вот о чем-то подобном пытался втолковать Морис Бланшо, но я не врубал. Только, если я не ошибаюсь, у Бланшо любая, даже самая " вторичная литература", неким парадоксальным образом оказывалась первичной.

Начал читать этот ваш локус солус, одна история охуительнее другой. Я быдло, да? В чем смысл этого шедевра, поясните.

Уолтер Абиш. По сюжетному антуражу напоминает Сергея Минаева. Но в какой-то момент у повествования вдруг оказывается вывихнут сустав, и одна из линий сюжета неестественно торчит в сторону автора, пишущего текст внутри самого рассказа. Но это только в виде намека. В обоих рассказах есть какое-то травматическое ядро, болевая точка, связанная с распутством женщины и влюбленностью в нее. Второй рассказ "Пыл/трепет/жестокость" - отличное упражнение по контекстуальному заучиванию английских слов. В целом, вроде написано симпатично, но воспринимается индифферентно.

Последние два автора: Майкл Бродский и Кэти Акер.

>>399176
Твой язык неловок, сын,
точно дао дзэ дзын;
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
послесловий твоих тут не нужно,
пикчу забери с собой,
твоя глупость тут - наружно.
ты беги к себе домой. /b/

>>399251
mimoanon

>>399176
Не буду. Обещаю. Сборник же закончился. Очередная веха моей жизни осталась в прошлом. Там же где и молодость. Зато новая жизнь будет протекать в мире, в котором открыты Джеймс Баллард и Джон Барт. Это ли не повод для оптимизма.

>>390000 (OP)
Не гони, космос - моя любимая книга

>>414384
бампанул как господь

>>417010
>>417010
Грака лучше начать со сборника, "Сумрачный красавец" мне лично понравился меньше.

>>417056
Учтем-с. А то Красавец-то короче.

Чуть-чуть бамп. В сентябре должен получить >>414527 и продолжу театр одного семена.

Писюны