>>765370
Выглядит жутко. Я б такое покупать не стал.

>>765372
Типичные зиноделы. Там девочка идентифицирует себя как боевой вертолёт собака. Точнее, она думает, что выглядит как собака. А это кажется интересным. Но мне не зашёл Мишка из-за отсутствия хоть какого-то смысла или истории. Вот и непонятно, чего от этого творения ждать.

>>765697
Я догадался. Просто её зовут Рита, а все Риты — хипстеры ебаные и хотят съебать в Париж. А эта Рита ещё и нарисована так, будто по ней танк проехался.

>>765751
Ты прям мой день сделал) А, в целом, я хотел повторить то же, о чем писал в предыдущем треде. Ценность информации о любимой группе Риты стремится к нулю, равно как и ценность комиксов бубл.

>>766416
Редкостное дерьмо, тебе это просто не нужно, анон.

>>766450
А вот этот тип говорит обратное.

https://vk.com/borodatyobzor

Кому верить? Наверное не тебе. Сдается мне ты из тех кто даже не читал, но осуждает.

>>766662
учитывая говновкусы наших обзорщиков и их ну очень невысокий уровень эрудированности, я бы им не доверял.
а тот, что ты кинул настолько тупой, что даже не додумался прогнать тексты через проверку ворда.

>>766662
я читал (другой анон)
и это гавно во всем

блять, а верил же что будет хотя бы не плохо, в бумстартер, блять, вкладывался...

https://vk.com/video-100612293_456239099?list=50c95e85743a4f3e0a
Из интервью с котковым понял, что "избалованный читатель" - потребитель, не готовый жрать дерьмо

>>767353
Чё-то я не понял, чего он так топит за книжные сети, если это должно быть просто ещё одно направление диструбуции.

>>767353
>И вот ещё, что мне очень бы хотелось, чтобы люди повышали качество изданий. Чтобы перестали делать глупые ошибки, глупые опечатки, чтобы перестали, там, забывать сливать пузыри, что тоже важно. Просто, на самом деле, огромное количество просто настолько глупых и грубых ошибок, которые, вот для меня, например, книгу портят.
Вот это бревнище в глазу.

>>767353
Выходит, что для него новый контент важнее его качества. Что угодно круто, если оно новое.

>>767426
Потому что не понимает нихуя. Если бы не мелкие магазинчики, хуй бы их комиксы вообще продвинулись.

>>767473
http://holywar.diary.ru/p78048517.htm
Тут этот плагиат обсуждали. Многие ссылки уже побились, сам срач остался.
Мне запомнился тем, что хоть факт плагиата был неоспорим, но сторона обвинителей перегнула палку. А Хошино тогда стратегически верно свалила из сети на время, осталась в глазах нейтралов няшей.

Предыдущий холивар, который там упоминают - этот http://holywar.diary.ru/p76930000.htm

бля, почему я до сих пор помню, где всё это найти...

>>767483
Спасибо! Спасибо!
2009, ох, как же давно это было

>>767483
все ссылки ведут на ТАКОГО ДНЕВНИКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ
видимо, совсем замшелая фигня,

>>767353
Интересно Рома рассказал про поколение халявщиков, которые якобы качают пиратку, а потом мешают с грязью бубль.

Роман, это нормальная практика - качать сканы, тот же Артем говорил, что выкачивает их террабайтами. Прежде чем купить продукт хочется оценить его качество, по крайней мере именно так я покупал зарубежные комиксы в эпоху, когда переводных и в помине не было.

И как быть читателю, если он после знакомства с вашей продукцией увидел насколько всё на отъебитесь сделано? Хвалить вас? Но ведь не все же такие лицемеры, как ты.

Алсо, в комментах отметился обязательный знаток менталитетов
> К тому же желание получить всё задарма в менталитете русского человека, так что одолеть это... Может, лет через двести, если третья мировая не грянет =)

Ну, ебать. В рашке живут все национальности мира, а чувство халявы присутствует только у русского? Интересно. А вот я работаю с армянами, татарами, узбеками и т.д и они, так же как и русня, часто ведут себя откровенно по-свински.Мог бы написать россеяне и не было бы никаких претензий, а видеть в рашке только русских - пиздец какое узкое мировоззрение.

>>767857
8 лет назад народ срался, чо ты хочешь. За это время основные участники или адреса дневников сменили, или вообще свалили. Там уже в самой дискуссии ники попутались, потому что юзеры переименовались за столько лет.

>>767454
> , чтобы перестали, там, забывать сливать пузыри
А это еще что за извращение такое?

>>768213
Ну, наверное, когда длинный текст разбивается на несколько облачков, соединённых между собой, а в его случаях не соединённых.

>>768113
У него каша в голове, была и будет. Осуществление "мечты" важнее её качества. Поэтому под "качеством" подразумевается любой новый высер.

>>767454
В случае с бублем есть огромный косяк. Им нельзя в хороший леттеринг, поскольку уже отпечатана хренова туча книг с говеным на фоне которого годный будет сильно выделяться.

>>768250
Ясно

>>766662
Бородатый поставил восемь комиксу "Про Крутизну", он тот ещё говноед.

>>767353
>Бублю нужна конкуренция. Я бы с радостью следил за регулярно выходящими авторскими комиксами.
Ну так, когда появился бабол умер авторский комикс. Бублик просто задавил эту нишу валом копеечных изданий. Зачем брать дредкор за сотенку, когда можно взять бубль за полтос?
>Виталя Терлецкий - король авторского комикса, ибо выдает регулярно
Рили? Ром, протри глазки. Проснись, дорогой. АК и селфманга - как минимум две площадки на которых уже хуеву тучу лет авторы регулярно выдают комиксы не хуже Виталиных.
>Хотелось бы, чтобы люди воспринимали некоторые наши проекты проще. Замарались с ЗКД, теперь пачкаемся с дружко шоу
Ну так делается все без выдумки и на отъебитесь. Да был бы тот же ЗКД хотя бы читабельным - неужели его не признали бы? А так - нарисовали говно по говну.
>Хочу, чтобы Зигги покупали
Эмм... Так он выходит НЕ РЕГУЛЯРНО. Роман, где же регулярность? Ну, хоть выпуск в два месяца, а не раз в пять лет.

>>768666
>Легенды бабол появятся этой осенью
Поскольку все предыдущие комиксы не оправдали моих ожиданий - думаю не стоило бы возлагать надежд и на легенды. Сильно сомневаюсь, что бубль резко сможет в качество. Но, сама задумка не плохая.
>Очень хотелось бы, чтобы в отечественном комиксе люди повышали качество изданий, могли в стабильность и работу над ошибками
В голосину. И это говорит человек у которого 5 лет диалоги запихиваются в голову Масяни. И это говорит человек, который в штыки воспринимает любую критику и отказывается учиться, попутно пытаясь залить елеем уши?
>Аудитория выберет самый качественный продукт
Вот это верно. Я выберу переводные издания.
>Предзаказы окупаются
И тут мы нахуй рушим миф о том, что все хотят халявы и качают сканы, не желая делиться деньгами. Я про это уже писал. На те же зарубежные харды не жалко 800 рэ потратить, а вот ТПБ от бубол купить - как ножом по сердцу. Ну не могу я чисто физически покупать продукт вызывающий чувство скуки. А того же Спауна купил, хоть и зачитал в сканах до дыр и полностью собрал на инглише.

>>768666
>выдают комиксы не хуже Виталиных.
В смысле? Любые комиксы лучше виталиных.
>Эмм... Так он выходит НЕ РЕГУЛЯРНО.
Я только из этого видоса узнал, что серию вообще закрыли. Могли бы хоть в паблике сообщить. Хуй знает, как они вопросы с подписчиками решают, которые оплачивают подписку на почте. Ну и с Хрониками Инока не очень понятно, вроде "продолжение следует", вроде не против сделать его, но кинцо важнее.
>>768708
>Но, сама задумка не плохая.
Они же в курсе про Valiant и запустились в один год с ними. А Вэлиант постоянно практикует мини-серии про своих персонажей и вообще очень любит экспериментировать. Бабл сотню раз говорили опробовать эту стратегию, они только год назад решились и год же вынашивают идею. Но по арке в месяц выглядит слишком сильно для них. Думаю, скоро закроется.
>И тут мы нахуй рушим миф о том, что все хотят халявы и качают сканы, не желая делиться деньгами.
Да долбоёб же, мог бы в своём бабл клабе тпбхи продавать и иметь дополнительный профит, но пираты же.

>>768666
>>Бублю нужна конкуренция. Я бы с радостью следил за регулярно выходящими авторскими комиксами.
>Ну так, когда появился бабол умер авторский комикс. Бублик просто задавил эту нишу валом копеечных изданий. Зачем брать дредкор за сотенку, когда можно взять бубль за полтос?
Если ты в смысле что шо то говно, шо это, то да лучше брать дешёвое говно, раз приспичило посмотреть на разноцветные картинки. Так-то мне сеттинг Дредкора был интереснее бублевских, я б продолжил его покупать, если бы новые выпуски вышли.

Ведь если какое-нибудь новое издательство сделает ставку условного Санька с АК, то быстро столкнётся с проблемой, что Санёк хочет кушать, а за бесплатно/символический гонорар он будет выдавать комикс или when it's done, или вообще забьёт. Те, кто сейчас продолжает совмещать рисование с основной работой, герои, конечно. Но в итоге некоторые пошли рисовать на Баббл, потому что там бабло, трудно их осуждать. Вот кстати, тоже удар по авторскому комиксу. За Девовой и Ерофеевой следил, когда они впервые засветились на КомМиссии, девчонки очень круто с каждым годом развивались, всё ждал от них сборника историй или вебкомикса. Но ушли в Бубль, авторского теперь, видимо, не дождаться. "Экслибриум", конечно, более-менее то, но ем очень плохо от комиксного формата, ему бы выходить сразу мангой по 200 страниц в томе.

Ну и мы ж прекрасно понимаем, откуда у Баббла деньги, переписка Габреляновых про миллионы на саундтрек к "Майору Грому" как бы намекает.
Если всё-таки (ну вдруг) папиных денег там нет, кроме как этого саундтрека, то всплывает вопрос, чего Котков постоянно ноет про пиратов. Если вам продажи позволяют платить художникам так, чтобы они не думали съебаться, снимать в Сан-Диего стенд, да и даже по местным фестам разъезжать, то, наверное, продажи не настолько херовые, а? (Про сценаристов помню, им тоже платят, но сценаристу чуть легче заниматься другой работой параллельно, тогда как художнику выдавать контур 20 страниц в месяц - это если весь сценарий уже заранее написан - серьёзная нагрузка)

Из-за всего этого когда Котков говорит про конкуренцию, не могу отделаться от ощущения, что черепашка то ли пиздит, то ли лицемерит, то ли всё сразу.

>>765370
Гораздо лучше, очень хороший и милый комикс, приятное послевкусие. Правда, мне не хватило какого-то напряжения.

>>769014
баббл существует только на деньги отца артёма.
вычисления уже производились, и не раз.
окупается лишь хомякон.
комиксы - нет. фильм - из своего кармана.

Как же я рад, что появилось первое хорошее издательство. Надеюсь, не загнется и не уйдёт в переводы.

>>769256
это ты про комикс паблишер чтоли?
они тамщемта уже около года точно существуют, если не больше

>>769289
Комфедерация, конечно же.

>>769346
"Нитакокакфсе". Ссаными тряпками всем тредом гоним тебя отсюда.

>>769289
> комикс паблишер
Это не издательство вообще.

>>771076
ну они вроде как не только в своей типографии выпуски печатают, так что на мой взгляд вполне себе

>>771111
Разве они делают это на свои деньги, а не деньги авторов?

>>771736
да вроде что то таки финансировали ну и публикацию в инете устраивают, которая денежку авторам приносит

>>772777
Навряд ли кто-то сканил волю. Я так думаю, не обмазался им - ничего не потерял.

Алсо, наскочил на русбд и почитал приключенцев от Ерёмина. И чому такой художник до сих пор в мейнстриме не работает? Ведь имеет обширное портфолио и опыт, да и рисует не плохо.

>>770955
Жутко тоскливые видео, даже сам ведущий откровенно скучал и не пытался скрыть этого.

Артем-таки задел тему пиратства и осудил любителей халявы. Ну что сказать? Наверняка размах флибустьеров бубль не так уж и велик. Раздать комикс парочке друзяшек - не преступление, поскольку остальным их комиксы, даже на халяву, нафиг не нужны. Я сам, раз в пол года, полистываю их поделки в местном комиксшопе и убеждаюсь, что в издательстве сидят абсолютно необучаемые товарищи. Выхода из данной ситуации теперь не вижу, да и, вероятно, он никому не нужен, поскольку всех устраивает сложившийся расклад.

>>772807
Пушо давным-давно уже укатил за границу, и там спокойно порисовывает.
Да и какой мейнстрим ему тут рисовать? Бубль?

>>772811
Разве укатил? Для французов он из России рисовал.
Если за последние года три переехал, то я эт упустил, но мне казалось, он всё ещё в Москве.

>>772811
Когда успел и нахуй он кому-то там нужен?

>>772807
Опыт и портфолио - херня. Творчество не такая наука, где вдрачиваешь кучу времени, а потом становишься Про. Тут уже надо иметь кое-какие творческие задатки, их надо развивать. Еремин работал на французов, так как раньше начал, когда ещё был спрос на экзотику. Сейчас русские комиксисты в Европе никому не нужны. Необучаемые, как ответил товарищ выше, по совковому рисунку Ерёмина это видно

>>772807 Он только из под палки/пряника работать может, сравни Хакер и Красный Конь. Первый за деньги, второй типа для себя рисовал.

>>772807
Возьмем и как всегда изговняем более-менее приличный рисунок хуевым леттерингом. Молодцы.

>>773132
верх уёбищности...

>>773132
Мне одному кажется, что его внешность, будто срисована с жопы типичного зоновского петуха? А имя Шмыг так и веет блатной романтикой.

>>773485
это просто эффект фобсолица у неподходящего для этого персонажа, а имя для беса норм на мой взгляд ну и ты что то на турячке закцикленный

Почему каждому долбоебу теперь необходимо попиариться за счет песи? Да, песя может вызывать неприязнь в определенных группах, но такой пиар вызывает омерзение
https://vk.com/wall-101952234_1681

>>774306
Готов стать фанатом Песи уже за то, что он своим существовавнием поджигает жопы Терлецкому и Кузьмичеву.

>>774385
>Терлецкому и Кузьмичеву
И Габр говорил, что Гитлер лучше рисовал.

>>774433
ну какбе, Гитлер и в правду луче рисовал

>>774306
>Да, песя может вызывать неприязнь в определенных группах
Это скорее Пёся вызывает ажиотаж в определенных кругах. Но не наоборот. Конъюктурный высер всегда вызывает неприязнь.

пёся конъюнктурный хуёво нарисованный высер тупой пизды.
его надо просто игнорить, а не рисовать оммажи.

а у терлецкого позиция жополиза.
он хвалит всех, кроме тех, кто не просто пробил дно, а вылетел в бесконечный космос после пробивания - никсель-пиксель, параллельные комиксы.

>>765385
Вот не пизди Маша нормальная в отличии от пёсей пизды. Мишка алкоголик конечно это набор открыток, а не зин. Но в нем чувствуется душа.

>>775952
Подсосок, плиз. Минаву тут защищают только потому что она ебабельная, а Никсель отталкивающе страшная. Но их т.н. "творчество" одинаково хуёвое.

>>775955
не, минава получше рисует, но ей нужен соавтор-сценарист.
никсель же тупо эксплуатирует горячие темы.

Создание BUBBLE обошлось в 3kk$
http://www.rbc.ru/magazine/2017/04/58cfaec89a7947b5c9715c1f

>>776235
Ну, как уж тут не пнуть Narr8. 3кк бачинских - есть хорошо, однако, как мы видим, даже такие деньги в руках бездарей погоду не делают. Я правда возлагал большие надежды и на комиксы и на кино, но, при такой посредственной реализации у меня просто пропало желание за ними следить. Казалось бы - новые люди, есть бюджет, смогут удивить, но, тот же короткий метр Грома вышел хуже очередного высера нашей раши. Жаль.

>>776649
У Амбреллы 821к было, из них 300к внесли магазины.

https://boomstarter.ru/projects/komilfobook/izdadim_komiks_umbrella_academy_na_russkom_yazyke

У "Чёрной сотни", как я понимаю, много вкладчиков не из обычной комиксной аудитории?

>>776235
>Деньги на «Майора Грома», около $1 млн, снова дал отец; других инвесторов компания еще не нашла.
Вся суть.

>>776649
Гомильфа на хардкавер черепах полтора ляма набрала. Долбоебы из иллюзиона на все тех же черепахах стабильно по 800-900к вытягивали.
А сотня, в любом случае, хуесосы потому что бумкнига собиралась и без всяких краудфандингов издавать, когда разберутся с правами.

>>776235
Половину интервью Артём оправдывается за политвзгляды отца
http://comicsalliance.com/bubble-comics-interview/
Особенно пикантно читать их одно за другим (интервью вышли с перерывом в 2 дня). Когда Роман Котков отрицает причастность BUBBLE к компании News Media, при этом генеральный директор News Media вкладывал (и продолжает вкладывать) миллионы долларов в компанию сына.

>>776910
Заметьте, ни то, ни другое интервью не было опубликовано в официальной группе. Чтобы глупая челядь вопросы неуместные не задавала.

>>776649
Неплохо высосали деньги у пизданутой правой аудитории типа Роланда и ему подобных опущенцев. К комикс-рынку и комикс-краудфандингу это имеет опосредованное отношение

>>776923
Какого Роланда?

>>776926
Который Идрис Эльба

>>776910
Это просто моё мнение, но, в русских комиксах нет ничего русского. А этот момент мог бы стать сильным козырем на тех же продажах в комиксолоджи. Всё, что я вижу на данный момент, является калькой с запада, или отсылочками на русский фольклор в духе Миньолы (Мало. Что есть, что нет).

Вот это >>776649 русский комикс. Там и стилистика рисунка и сюжеты идеально подходят друг другу. Смотрится очень приятно, уверен, что так же приятно будет и читаться.

Не моё конечно дело - учить воротил «индустрии» осваивать папкины деньги, тем более, что они необучаемы. Но, все же.

Помянем?

>>776910
Забавно выходит, они постоянно говорят, что ими интересуются на западе, а профильное западное издание с кучей ёбанной рекламы не ориентируется в их комиксах. И Котков уже пиздит, говоря, о 7 сериях, когда Зигги фактически уже был закрыт на тот момент.
>So we’re sorry for the delay, but we have nothing to do with it — we upload a new issue every five days, but the approval procedure is just too long.
И почему тогда первые серии значительно отстают, а перезапущенные выкладываются чуть ли не онгоинг?
>and a 7.1 rating on the biggest movie portal in Russia (for example, John Wick 2 has the same rating).
Если не учитывать, что портал получил деньги за рекламу и интервью и то, что Джон Уик 2 говно.
>Our audience is very diverse, and there are a lot of women who read our comics.
Вот оно - наши комиксы - для жирух!!!
>but because it’s something entirely new and cool.
А здесь снова у него новое = годное.
>but we’re not part of them anymore.
То есть, на полнометражку будет просить денег не у папы, а у фонда кино?
>We have all that it takes — lovable characters, amazing storytelling, beautiful art, unexpected cliffhangers…
Перед тире надо было сказать Кэндлджек

>>777302
Что произошло?

>>777479
>we upload a new issue every five days
Делать комиксы так тяжело, пожалейте нас, ааааааа...
>комиксы - для жирух
Эти все сожрут. Им можно говно лопатами подкидывать.
>it’s something entirely new and cool
>>777058
> lovable characters, amazing storytelling, beautiful art,
unexpected cliffhangers
Воу! Они там есть. Я видимо что-то пропустил. А, нет, Роман и Артем, как всегда, лепят горбатого.
>>777485
Долгостои, сэр.

>>777302
что за "не место для героев","пепел" и "старые боги"?
если про первые два слышал/натыкался, то остальные вроде не видел нигде

>>777938
блжад - сажа приклеилась

>>777938
https://vk.com/noplaceforheroes Не место для героев - комикс за авторством Замахина Максима и Ярослава Астапеева. Начал делаться три года назад и до сих пор не релизнулся, хотя, с таким артом я б его купил.

https://vk.com/ash_pepel Пепел начинал рисовать Дмитрий Клюшкин, отличный иллюстратор. Но, как обычно, не рассчитал силы, ибо дрочить такой графоний, как он умеет, на каждой странице - как ебу дать. Не потянул короче. За сценарий вроде отвечал Саня Гудков. Очень жаль, что не пошло, было бы кошерное русское БД, которое могло заткнуть за пояс любой рашкокомикс.

https://vk.com/public50801902 Старые боги изначально планировались к изданию в бумаге, но, позже, перешли на АК и впали в анабиоз. Я может вру, вроде видел их даже в печати, но, супер малым тиражом. А может показалось. Но амбиции у парней были.

>>778256
спасибо

эх жаль что такие кошерные в плане графона проекты умирают, интерестно если бы ктонибудь нашёлся и вложился бы в тот же самый пепел, он бы окупился?

>>778256
>3 картинка
Бо-же, какая отвратительная раскадровка. Абсолютное отсутствие понимания передачи движений и переходов кадров.

>>778685
Скорее всего, сделано по принципу "могу нарисовать только в таком ракурсе". Ты заметь, как тело в первом фрейме на досках лежит.
Художник текстуры задрочил, а рисовать не задрочил.

>>763886 Анон, ты еще тут? Мне до сих пор интересен сценарий.

Издали приключенцев Еремина, хотя, все наверно уже знают. Алсо, судя по трактору за окном на втором фото, он-таки живет в рашке.

кароч мне как бэкеру прислали 2 комикса в электронном виде, пикрилейтед - часть ревизора

что скажете, знатоки?

>>781885
Ты сам такое хуевое разрешение выдал или оно сразу было таким? Леттеринг говно ебанное.

>>781894
это лоурез, чтобы в экран влезло

>>781885
фонов нет

ну а если серьёзно то хз, слишком олдово на мой вкус хотя оно и понятно, в 40 годах нарисованно

так то я тупо не целевая аудитория, так что особо много не могу сказать
нарисованно неплохо, позабавило наличие "скринтонов" интерсно как их делали

>>781907
>позабавило наличие "скринтонов" интерсно как их делали
Скринтон не чисто японское изобретение, они и на Западе использовались и причём давно.
Вики: "Наиболее известными брендами являются Zip-A-Tone (1937, сейчас не существует), Chart-Pak (1949), и Letratone (1966, от Letraset)".

>>781885
Отлично, как по мне. Такой четкий олдовый стиль, прям чувствуется весь вкус той эпохи. Леттеринг конечно мог быть и лучше, но, и так, вполне сойдет. Слей на файлообменник, хочу досмотреть остальное, в ожиданиях бумажного издания.

>>782263
хм, круто, не знал, нужно будет тогда самому погуглить

>>788500
Это фишка импринта? Если издавать стороннее, то только первые тома и забивать на них после этого?

>>788500
че за нарута
ебал в рот

>>789285
И правильно композиция отрисована только у Юмей, поскольку она знала, что рисует.

>>789266
Истари продает этот же томик, но с другим мальчиком

А кто-нибудь в курсе, что там копытный тизерит, а то может я слепошарый инфы не вижу?

>>789598
Очередное говно, наверное.

>>789602
О, спасибо, анончик, охуенно помог. Но надеюсь кроме ебанат-стайл есть аноны умеющие нормально отвечать.

>>789285
>Автор на мази у издательства.
В чём мазь?
>>789610
Иди нахуй, нашёл, где выёбываться.

>>789615
На хуй твоя жопа хороша, еблан. Научись нормально отвечать, или не отвечай вообще.

>>789619
Если бы не вёл себя как петух, то тебе может и ответили бы, но ты же, пидор, агришься на каждый пост.

>>789811
Пидора ты каждый день в зеркале видишь, еблан.

>>789816
Видишь, ты не мог пройти мимо, значит, задевает за живое. Пройди в /ga, там объяснят, что быть геем - это нормально.

>>789823
Долбоебина, тебе сразу сказали, не умеешь нормально разговаривать - не отвечай. Достал блядь. Один полупидор на борде вечно провоцирует срачи. В жизни ты уже давно в ебальник отхватил бы. Хотя постой, в жизни ты бы рта и не открыл бы. Сиди в своем пидоротреде и не вылезай из него. Сделай одолжение анонам и себе, не пиши, когда нечего сказать.

>>789843
А ты тот дебил, которого оскорбляют посылы нахуй и считающий, что он сидит на интеллигентном форуме. Беда, печаль с тобой. Жаль твой айкью слишком низок и ты не способен к риторике.

>>789848
А ты невоспитанное хуйло, насравшее на родителей, которые воспитывали тебя приличным человеком и решившее, что можно нисхуя хамить людям. В добавок с считающее себя охуенным дискутером и кичащееся мнимой способностью к риторике.

Пизец. Признавайтесь, антоши, кто из вас, гениев, снова запустил Филиппа в тред? Только ведь от него избавились, и тут на тебе - опять!

>>789874
Ведёшь себя как хуйло, получаешь соответствующее отношение. Но ты же не можешь остановиться, да?

>>789901
По твоей логике, здесь кроме Габрелянова, Соседова, Траханова и еще пары-тройки авторов никого нет? Тогда, кто из перечисленных ты? Человек спросил про комикс, который, возможно, к Соседову не имеет отношения, но детекторы тут как тут.

>>789911

>ты же не можешь остановиться, да?
Хамло, задай себе самому этот вопрос.

>>789615
>В чём мазь?
Штатный художник издательства

>>789901
о нет, долбаёб с мимстическим Филипом снова в треде

>>789266
Открою секрет - нигде почти не платят. Если эта манга уйдет хорошим (отличным) тиражом, то они получат около 13ти(-20ти) тысяч рублей на двоих. Единоразово. Если не подписали еще договор на второй том, то за него уже в зависимости от спроса первого можно будет поднять ставку в два раза. Если ты думаешь, что они не хотели бы заработать на этом, то тоже ошибаешься. Так как после закрытия доходоприносящего Аксиса, очень долго не могли определиться с максимально выгодным издательством. В итоге получилось так, что им остается хотя бы уже издаться без лишних проблем, в виде отсутствия гарантий на выпуск последующих томов при отсутствии рентабельности пилота, доплаты за типографию и прочего, прочего. Бабл же имеет возможность годами работать себе в убыток, при этом платить мало, но честно, в процентах от выпущенного тиража, а не от купленного.

>>790019
>Бабл же имеет возможность годами работать себе в убыток
Но это чревато, канал лайф уже закрыли.

>>788500
Превью подъехало. Нарисовано не плохо, я бы взял почитать. Раздражает обилие ворон, тема заезженная, ну да ладно.

>>790041
Закрыли, да, есть надежда, что и пузырчатые армянские комиксы тоже закроются. Желательно не единомоментно, а медленно агонизируя, с невыплатой зарплат, долгами и т.п.

>>790566
Зачем ты такой злой. Я вот тоже Буббль не люблю, но кому-то они очень даже заходят. Пусть работают. Худо-бедно помогают развитию индустрии. Глядишь и появится со временем хорошее что. Рисовать уже научились. У меня к ним основной негатив из-за их личного пафоса и совершенно необъективного самовознесения на вершины и плевки в сторону.

>>790621
>Худо-бедно помогают развитию индустрии.
Развитию помогают ЭксЭль Медия, Азбука, Зангавар и т.п издательства выдающие на рынок лютую годноту. Я вот, без шуток, им очень благодарен.
>Глядишь и появится со временем хорошее что.
Уже после выхода короткометражки про Грома видно по чьим стопам они пойдут.

>>790640
За исключением Зангавара остальные тупо зарабатывают деньги, поебать им на развитие рынка. И они к данному треду отношения не имеют. Развитие это все же производство собственного контента с некоторыми оговорками.

>>790682
Не согласен. Все они печатают очень стОящие, или, по крайней мере, интересные тайтлы и формируют рынок. Прошу заметить, что их аналитики явно знают, что издавать и не берутся за сомнительные проекты, выдавая действительно хорошие работы. На развитие рынка, судя по списку изданного, им точно не поебать, равно, как и на выгоды. Смешно было бы работать на принцип и загнуться через месяц с горой недопечатанных историй.

Бубль производит неконкурентноспособный продукт, поскольку им не важно качество. Как следствие - свою нишу они нашли, но на большее претендовать не смогут. Отдельные авторские комиксы погоды не делают и поэтому у нас все остается на уровне нулевых (коммиссия, друзяшки, бложики, комиккон вот добавился).

Тем же развитием, по твоим критериям, занимаются АК и селфманга, на которых любой желающий может размещать контент и получать адекватные отзывы.

>>790526
>Раздражает обилие ворон
Из-за этого, скорей всего, и взяли на выпуск.

>>790698
Медия сейчас как раз и сидит начав выпускать хуеву тучу всего, а хеллбоя пятого я уже и не жду, заебали таким подходом. Но это тема другого треда.

>>790682
>За исключением Зангавара остальные тупо зарабатывают деньги, поебать им на развитие рынка.
Эм... развитие рынка как раз состоит в зарабатывании денег, иначе нахера его развивать, чтобы было? Делаешь качественный продукт, продаешь его, делаешь два качественных продукта и так далее. Если по деньгам отдачи нет, то этот продукт никому не сдался, значит никакого развития нет.

>>790526
>Раздражает обилие ворон, тема заезженная, ну да ладно.
А тупые пафосные фразы не раздражают?

>>790759
Согласен. Но, помимо медии есть и другие издательства.
>>790774
Да как-то привык уже наверное и воспринимаю, как должное. Не раздражают, скорее вызывают недоумение.

>>790771
Развитие рынка и "срубить бабла на горячем" две большие разницы, не путай. Для развития сегодняшнего рынка дохерища сделал Савинков из Апельсина, но хуй кто когда об этом скажет. Будут нахваливать гомильфу, Медию, Азбукуи прочих, "рубящих бабла на горячем". Артем, при всем личном негативе к нему, тоже сделал за шесть лет немало, отрицать это значит лукавить. Комикс Паблишеру бы немного побольше финансов, может и смогли бы чего сделать, но может еще раскрутятся.

>>790805
>Развитие рынка и "срубить бабла на горячем" две большие разницы, не путай.
Не путаю, это ты не понимаешь. Выстрелили "Звездный войны" когда-то, все начали вкладываться в фантастику. Выстрелили "Бэтмен: Начало" и "Железный человек" - стали делать супергероику. "Горячее" делают качественные продукты, а уже по ним рубят бабло.

>Артем, при всем личном негативе к нему, тоже сделал за шесть лет немало, отрицать это значит лукавить.
Что же он сделал?

>>790809
>Выстрелили "Звездный войны" когда-то, все начали вкладываться в фантастику. Выстрелили "Бэтмен: Начало"

Путаешь. Твои примеры выстрелили на охуенно развитом рынке с многолетней историей становления, нашему рыку конкретного продукта до такого уровня еще очень далеко, если вообще когда-нибудь раскачают его так.
Артем (да у Баббла хуева туча бабла, прости за каламбур, анон) не сдался за шесть лет, не плюнул и не послал все нахер, а продолжает и постепенно улучшает контент. В наших реалиях, когда все хотят все и прямо сейчас это достойно уважения. Соседов, к слову, за тот же срок выдал всего сколько, шесть синглов? Ну еще по весне где-то монорогий писал в пабличке, что Трой Беринг весь нарисован, но на дворе сентябрь (да, у меня уже сентябрь), а про Беринга нихуя не слышно. Про целую кучу других мертворожденных проектов вообще молчу.

>>790819
>Путаешь. Твои примеры выстрелили на охуенно развитом рынке с многолетней историей становления, нашему рыку конкретного продукта до такого уровня еще очень далеко, если вообще когда-нибудь раскачают его так.
Да да... комиксы выстрелили после Великой депрессии, Манга после Второй Мировой, а у нас при относительной стабильности всё авторам что-то мешает. Если нет культуры - надо её создать, Баблы не создают, это суррогат западных комиксов, не отличающийся уникальностью и какой-либо культурной ценностью.

>Артем (да у Баббла хуева туча бабла, прости за каламбур, анон) не сдался за шесть лет, не плюнул и не послал все нахер, а продолжает и постепенно улучшает контент.
Дебилы не сдаются, пока бабло не кончится. Где это мифическое улучшение контента, бессмысленные глобалки или может вторые дыхания, чуть-чуть поменять не значит улучшить, анон. У Артёма была вполне простая причина, чтобы выпускать свои высеры.

>В наших реалиях, когда все хотят все и прямо сейчас это достойно уважения.
И эта причина - создать киновселенную типа Марвел, он сам признался, что хотел кино делать. А захотел он это сделать не как Марвел, которые к этому 70 лет шли, а вот как раз прямо сейчас с дрянным материалом на руках и отсутствующей культурой в принципе. Он ничем не отличается от тех, кто хочет всё и прямо сейчас. Только у остальных деньги на ЖРАТ раньше заканчиваются.

>>790851
Ну вот ты опять все сводишь к хейту Артемки. Даже то, что относилось не к нему. Дискуссия бесполезна пока тебе эмоции мешают положить руку на сердце. Я нигде не говорил, что у Буббля контент прям хороший, но сдвиг в положительную сторону есть и это факт. Как минимум в рисунке.

>>790819
>Артем (да у Баббла хуева туча бабла, прости за каламбур, анон) не сдался за шесть лет, не плюнул и не послал все нахер, а продолжает и постепенно улучшает контент. В наших реалиях, когда все хотят все и прямо сейчас это достойно уважения. Соседов, к слову, за тот же срок выдал всего сколько, шесть синглов? Ну еще по весне где-то монорогий писал в пабличке, что Трой Беринг весь нарисован, но на дворе сентябрь (да, у меня уже сентябрь), а про Беринга нихуя не слышно. Про целую кучу других мертворожденных проектов вообще молчу.

лол. щас бы сравнивать авторов, которые делают всё на голом энтузиазме и мажора, у которому денежки даёт папа на все многомилионные хотелки.
результаты артёма - полная хуйня, любые хотя бы немного талантливые авторы за гораздо меньшие деньги сделали бы лучше в разы. комиксы же баббл прошли градацию от "пробили дно" до "обычное говно". и это ты называешь ростом?

>>790819
да ты просто себе не представляешь, что такое тащить на себе независимый проект, параллельно работая и пытаясь жить. это титанический труд.

>>790819
>да у Баббла хуева туча бабла, прости за каламбур, анон
Ну так а отчего тогда ему сдаваться? У него была мечта и он ей следует. У Коткова то же самое. Но у обоих скорее мечта иметь мечту. Я бы вот сторонился жирушного фэндома.

>>791003
то, что делает баббл - это просто несерьёзно...
но у них есть деньги, и они выбрали себе вот такую игрушку. но это не бизнес и не искусство, а симулякр.

>>791005
>это просто несерьёзно...
Изначально была цель, чтобы школьники вместо "Человек-паук - говно" говорили: Бесобой - говно.

>>791008
честно говоря, просто удивительно, что с такими огромными ресурсами они имеют столь кошмарный результат. это надо уметь.

>>790983
>щас бы сравнивать авторов, которые делают всё на голом энтузиазме и мажора, у которому денежки даёт папа
Этот довод я сам приводил шесть лет назад. Сегодня этот аргумент не работает. У Narr8 или как-то так, тоже было духуя бабла под проект выделено. Где сегодня эта творческая студия, или как там они себя позиционировали.
Да, согласен, Соседов хуевый пример - одни обещания и отговорки. Ну вот пример того же Ешукова показывает, что независимый автор может очень много, если работает, а не пиздит про свой гениальный магнум опус и как ему все мешает этот эпический труд жизни написать.
Можно имея бабло все просрать, а можно без бабла работать. Буббль за шесть лет не просрал все, что дал папа это тоже показатель.

>>791015
я согласен с тобой.
>Можно имея бабло все просрать, а можно без бабла работать.
золотые слова.
ну ешуков работает один, а соседов - с соавторами. без денег всё затягивается ужасно. его ошибка в том, что не нужно ничего анонсировать, пока не сделано 90%.
одни обещания и отговорки - ну, а хули ты хотел? люди постоянно сливаются с таких проектов, и ты не можешь знать, когда что будет готово. я тоже был наивен и думал, что мы комикс сделаем за год, ха-ха.

>>791019
Хоть какие-то страницы готовы?

>>790698
>Все они печатают очень стОящие, или, по крайней мере, интересные тайтлы и формируют рынок.
>Бубль производит неконкурентноспособный продукт, поскольку им не важно качество.
Позволь уточнить, а с какими тайтлами ты сравниваешь баббл?

>>791061
Ну всё, Роман зашёл в тред... И КАПЧУЕТ ХУЯМИ!!!

>>791086
Телепат в треде, все в шапочки из фольги!

>>791057
да, 50 %. сюда выкладывать не будем, уже обсуждалось, почему.

>>789746
>παητσθη
>паэтсфэ
Блядская безвкусица. Ну в православной стране живем же, ну за що.

>>791955
То что это стилизация глифов (которая объясняется комиксом) ты конечно не видишь и не понимаешь. Ну давай, покажи анону, как надо было.
Нет, я не Соседов.

>>790805
Мы видимо по-разному понимаем термин - развитие рынка. Никак не могу отделить российские комиксы от бд и американщины, для меня это единые составляющие рынка. Да, я буду нахваливать гомильфу и азбуку за то, что они издают отменное чтиво. Если не они, то кто?
>>790983
> сравнивать авторов, которые делают всё на голом энтузиазме и мажора, у которому денежки даёт папа на все многомилионные хотелки
Согласен.
>>790986
Сам не раз задавался вопросом - нахуя я это делаю? Нахуя раз за разом берусь рисовать комиксы? Допустим у меня сейчас есть стабильная работка на те же 30к в месяц. Можно все бросить, но, хрен там. Прихожу уебанный со смены и продолжаю рисовать. В итоге пришел к выводу, что просто люблю кино в картинках, в котором можно позволить себе абсолютно все. Люблю хорошие истории, что поделать?
>>791015
>У Narr8 или как-то так, тоже было духуя бабла под проект выделено
Они же только интерактивные комиксы делали? Согласись, это глупо. Тут кто угодно загнется, с любым количеством денег, воплощая такие шальные идеи. Алсо, уверен, что бубль превысил бюджет нарр8 многократно.
>Ну вот пример того же Ешукова показывает, что независимый автор может очень много
На АК Ешуковых просто море. Рисунок у него, мягко говоря, говеный. Тот же пантеон, хоть нарисован достойно. Плохой пример.
>>791061
>а с какими тайтлами ты сравниваешь баббл?
Ни с какими, братишка. Ты видимо не верно меня понял.
>>791955
Да не, норм все.

>>792426
>Люблю хорошие истории, что поделать?
Но сам не способен в них, судя по стилю письма. И комикс не будешь выкладывать, идею украдут.

>>792500
>Но сам не способен в них, судя по стилю письма.
Для комикса необязательно хорошо писать, в этом прелесть.

>>792617
>Для комикса необязательно хорошо писать
Поэтому мы и имеем то, что имеем.

>>792619
Японцам расскажешь, может? А то они, неразумные, не знали, когда продавали миллионные тиражи авторов без гум. образования. Причины неудач в другом.

>>792623
причём тут, блядь, гуманитарное образование?
просто, чтобы научить писать надо затратить времени не меньше, чем чтобы научиться прилично рисовать. но нашим художникам часто кажется, что можно почитать в интернетике гайды и стать охуенным сенаристом за один вечер (утрирую).

>>792405
Покажи как надо или иди на хуй. Пусть комикс хоть трижды говно, заебали такие вот "не читал, но осуждаю". Пиздец, буббль говно, пантеон говно, рисунок Ешукова говно, зато песя бладь, второй месяц в топе ЧИГ. Ебаные фрики

>>792426
> я буду нахваливать гомильфу и азбуку
В отличие от Азбуки, гомильфа выползла на уже сформированный рынок и все бы ничего, если бы эти ебанаты не начали гробить то, что довольно долго делали другие с воплями "мы охуенно пиздатые, превозносите нас". При этом когда их тыкаешь мордой в их брак, они банят тебя в группе, а про брак лепят гнилые отмазки "эта фишка такая".

>Алсо, уверен, что бубль превысил бюджет нарр8 многократно

Может и так, но не особо многократно. Они сами говорили, что спонсоры вхерачили в них около ляма зеленых. Согласись это ОХУЕННЫЕ деньги, однако просрали. На счет глупо-неглупо, не знаю, учитывая что сегодня в цифру уходит почти все и основным рынком они позиционировали запад, местный был скорее для галочки.

>Рисунок у него, мягко говоря, говеный.
Он косит под Мебиуса, вроде. Говеным я бы не назвал, но специфичный это точно. В пример я его привел потому что он издавался и в отличие от Пантеона за полтора года выдал, сколько там, 8 выпусков? А Пантеон несчастный 6 выпусков за 6 лет. Продолжение анонсировали в прошлом году и нихуя. И я вроде видел где-то (если с похмела не приглючилось) копытный писал, что не будет выпускать персефону, пока они не нарисуют минимум четыре выпуска, а это значит, что хуй она выйдет. А если выйдет, то года через три. Хотя в какой-то степени здесь копытный наверно прав.

>>792675
>Покажи как надо или иди на хуй.
Покажи как надо идти на хуй.

>>792675
Пиздец, помнится тут было один анон, который сказал, что кое-как осилил первый номер, после чего "Филиппы" на него накинулись с претензией, что, мол, надо было до конца читать, епта. Через какое-то время пришел анон, который это говно прочитал и вкратце расписал, почему, в общем-то, оно говно и есть, так "Филиппы" стали спрашивать, мол, а нахуя читал? Дропать надо было. Теперь "Филиппы" просят показать как надо... к чему я клоню? Нахуй шлите всех этих обмудков-филиппов с их ебучими пантеонами.

>>792500
А вот и ты проснулся. Здравствуй.
>Но сам не способен в них, судя по стилю письма.
Удивительно даже по каким критериям ты это определил. Может поделишься? В любом случае, я давно понял, что проще сотрудничать со сценаристами, чем пытаться писать что-то свое.
>И комикс не будешь выкладывать, идею украдут.
Воу-воу! Полегче, друг. Назови хоть одну причину по которой мне захотелось бы сливать комиксы на двачи.

>>792681
Это какой-то комиксизм. Что не скажешь - оскорбишь. Только лесть ими воспринимается нормально.

>>792678
>когда их тыкаешь мордой в их брак, они банят тебя в группе
Пили подробности и расскажи подробнее, каким образом, они гробили достижения других издательств?
>спонсоры вхерачили в них около ляма зеленых
Я не смотрю телик, но, есть такой канал - gameshow в который тоже влито множество средств, однако он не окупается, поскольку руководители там - мудаки, ничего не понимающие ни в играх, ни в индустрии. Есть предположение, что НАРР8 создавался с целью отмыть бабла.
>Говеным я бы не назвал, но специфичный это точно.
Авторский комикс. Селф манга. Чем же так Ешуков отличается от них? Тем, что издан на бумаге? И мне например не важны сроки. Тот же пантеон, хоть и спустя шесть лет, полистать приятно, в отличии от Боровицкого, которого я покупать не стал.

>>792685
"ведро опарышей"

>>792675
ΠΆΝΘΕΙΟΝ. Охлади помпаж, нигер. О качестве комикса внутри я ничего не сказал, тут уже ты в обиженку скатился. У меня конкретная претензия к ЛШТШФУМ на обложке, а рандом встречает комикс по обложке.
Странно эмоцианальная реакция у тебя, уж не ты ли обложку рисовал? Ну тогда впредь не стилизуй ЙЩЮКЪН в православной стране, тут греческий люди понимают кое-как.

>>792678
>В отличие от Азбуки, гомильфа выползла на уже сформированный рынок
Погоди-ка, а разве это не азбука выползла уже на сформировавшийся рынок, в момент популяризации гомиксов? Гомильфошники, вроде, с конца нулевых в деле.

Почему большая часть комиксов уровня сайтов типа "акомикс", филиала рид манги или просто альбома группы вконтакте, какой-нибудь лирушечки\тамблере\блогпоста? Ну никак не для покупки и хранения.
Такая же хуйня с "индииграми", которые раньше были доступны на ньюграундсе, а теперь их в том же качестве продают в стиме.

>>792706
Рыночек порешал. За что платят, то и рисуют. Типичный монополизированный рынок, где монополист производит любое дерьмо "и так схавают", а у входящих на рынок нет ни скилла, ни денег сделать лучше.

>>792654
Не маняврируй. Сморозил херню про хорошо писать, отвечай за свои слова. Держи мангу, где автору твоё "хорошо писать" охуеть как помогло http://readmanga.me/gon

>>792824
>За что платят, то и рисуют.
Разве речь не про бесплатные комиксы? Потому как это есть уровень бесплатных комиксов.

>>792846
То что там почти нет текста, не значит, что он не может рассказывать историю. Но художник, умеющий рисовать, не равно художник, умеющий в хорошую историю.

>>792846
Ты какой-то узкомыслящий.
Не путай графоманию и сценаристику.

>>792846
>>792856
>Но художник, умеющий рисовать, не равно художник, умеющий в хорошую историю.

золотые слова.

>>792846
сборник однообразных историй про животный мир с одинаковым сюжетом? очень убедительно.

>>792878
Не, на самом деле очень увлекательная манга. Почитал, улыбнулся. Анончик, спасибо, от души.

>>792854
Если он потом про покупку и хранение, то видимо всё же о тех, что печатают. Но поскольку из всех издателей только Баббл платит авторам достаточно для ЖРАТ, то имеем что имеем. Да и у Бабблов обечпеченность художника нивелируется тем, что надо выдавать новый выпуск за месяц. Это если у них никаких форс-мажоров со сценарием или внезапно слетевшими контуровщиками, колористами. Колористов точно пару раз экстренно искали.

>>792692
>Гомильфошники, вроде, с конца нулевых в деле.
Все, что они выпускали до Времени прЕклюючений к комикс рынку отношения не имеет, за исключением разве что Прибытия. Их аудитория была те же фрики, скупающие песю, который к комиксам тоже отношения не имеет вообще никакого.

>>792856
>То что там почти нет текста, не значит, что он не может рассказывать историю.
Вот именно, вопрос теперь в том, причём тут умение хорошо писать?

>>792866
Узко мыслить - считать любого гуманитария хорошим рассказчиком. Привёл пример комикса с понятной историей, где писанины ВООБЩЕ нет. После этого ты как дурак называешь меня узкомыслящим? Ты в своём уме?

>>792878
Убедительно. Это успешная манга. Приводи контраргументы.

>>793047
>Да и у Бабблов обечпеченность художника нивелируется тем, что надо выдавать новый выпуск за месяц.
Никогда не понимал эту запару с регулярностью. Выдавать регулярно шлак каждый месяц, тут ничего достойного нет.

>>792690
>ΠΆΝΘΕΙΟΝ
И сразу идешь нахуй, потому что название на русском, русскими глифами стилизованными под греческие. Тебе об этом сразу написали. И написали почему. Но диванный ньюфаг-дизайнер, как всегда, знает лучше, потому что похуй на все, главное выебнутся.

>О качестве комикса внутри я ничего не сказал, тут уже ты в обиженку скатился.
Отсюда понятно, что хуем читаешь, что тебе отвечают.

>уж не ты ли обложку рисовал?
Нет, не я. Вообще рисовать не умею.

А ЙЩЮКЪН ты залупу свою стилизуй.

>>792685
>Чем же так Ешуков отличается от них?
Может быть ничем. Просто его я видел, а хуету из интернета не читаю.

>мне например не важны сроки.
Хорошо тебе, мне вот важны. Нет, два-три месяца подождать не проблема, но не больше года на один выпуск. Это не серьезно. Шестой выпуск пантеона купил уже без особого интереса, хотя от первого был просто в восторге. Слишком долгое ожидание убивает интерес. Судя по тебе не у всех, но у большинства это точно.

>>792683
> Назови хоть одну причину по которой мне захотелось бы сливать комиксы на двачи
Чтобы люди их прочитали, не? Может ты конечно рисуешь их сугубо для себя, но вот лично мне было бы интересно почитать творчество анонов.

>>793061
Ну а какие аргументы приводить узкомыслящему, если он путает хорошую и успешную мангу. Одно не означает другого. Оно может идти рука об руку, а может и не идти. Как и художник может быть хорошим писателем, а может и не быть, что чаще.

>>793141
Нахуя вообще тусить на дваче, выёбываться тем, что ты что-то можешь и не постить это? В /gd, /izd, /ruvn аноны регулярно постят контент разного качества. Хочешь фидбек - получаешь. Не хочешь - пиздишь, что у тебя зарплата 140к зимбабвийских долларов в секунду.

>>793213
Любая успешная манга - хорошая. Но ты то этого не знаешь, как неизвестно тебе, что вся плохая манга отсеивается на первых главах и до тома не дорастает.
В Японии почти все успешные мангаки - не хорошие писатели, они совсем не писатели. Осаму Тедзука вообще был врачом по образованию, но мы, конечно, будем кудахтать в силу наших ограниченных познаний и называть всех остальных узкомыслящими, вместо того чтобы запариться и почитать биографию парочки мангак. Всё.
Сливайся, у меня как минимум два явных примера, где литературный талант не зарешал, у тебя ноль. Не позорься больше. Выглядишь диванным аналитиком, знакомым с темой весьма поверхностно.

>>793107
Хуя тебе пичот. Неудивительно, что русский комикс говно, с такими-то исполнителями.

>>793268
Хорошо, хорошо, ты победил, всех опозорил, гуманитариев зачем-то унизил (они то каким боком), все заебись, только не брызгай слюной в монитор. Выпускайте дальше ЙЦУКЕН раз в год.

>>793275
Когда аргументов нет и читаешь жопой, при этом еще и нихуя не зная, напиши что оппоненту печет. С исполнителями чего, ньюфагя? Анон не писатель, анон читатель. Просто в отличие от тебя читаю глазами. Ну, хорошо хоть в "Филиппы" не записал меня, как один местный старожил.

>>793279
Никто тебе не оппонирует, болезный. Мнение отличное от твоего не есть вызов на спор.

>>793268
> В Японии почти все успешные мангаки - не хорошие писатели, они совсем не писатели. Осаму Тедзука вообще был врачом по образованию
Как так? А почему не художником по образованию? Как бы он тогда что-то хорошо нарисовал?

У вас в этом треде все споры такие высокоинтеллектуальные?

>>792690
эм, я тут мимо проходил, но всётаки, можешь разяснить как ты связал надписи на облоге и художника её рисовавшего? как мне кажется все эти надписи кто то другой после всего отрисованноо вставляет, разве нет?

>>793360
>У вас в этом треде все споры такие высокоинтеллектуальные?
Да, все споры здесь высокоинтеллектуальны в твоём понимании, если тебе даже сложно понять, что, чтобы стать отличным комиксистом, не нужно быть ни профессиональным писателем, ни академическим художником.
Но, чтобы было проще понять, вот тебе аналогия: чтобы быть хорошим режиссером, не нужно быть оператором или сценаристом.

>>793219
Ну как нахуя? Чтоб вспёзднуть что-нибудь, и выёбываться о том какой ты непризнанный гений.
>>793268
> Любая успешная манга - хорошая
А, ну то есть все хентайные манги - хорошие?

>>793486

>то есть все хентайные манги - хорошие?

По твоему вся хентайная манга успешная?
мимо другой анон

>>793542
А ты зайди на любой сат с ней, и посмотри количество просмотров/скачиваний. Узнаешь много нового для себя. А потом глянь количество продаж в Японии и потеряй сознание.

>>793554
ну так то не секрет что порнуха чуть ли не самый ходовой товар, так что не вижу в этом проблемы

мимокрок

>>793554
Ладно, давай так.
По твоему ВСЯ хентайная манга успешная? Подозреваю, что ты все равно не поймешь вопроса, поэтому сам тебе отвечу - НЕТ. Просто ее производится в разы больше в процентном соотношении. Короче, хреновый ты привел пример.

>>793569
>Короче, хреновый ты привел пример.
Точно такой же, как и тот интеллехтуал.

>>793402
Мой риторический вопрос явно указывал на детский обосрамс с логикой, что если человек по профессии не писатель, не значит, что он не умеет придумывать историю и писать ее, равно как если он не художник — рисовать ее. Ну и к чему твой пост? Прикинуться шлангом, решить что это все остальные чего-то тут не понимают?

>>793141
Дружище, я пару лет, как есть на тамблерах. Аудитория в потора анона мне погоды не сделает.

>>793604
>Короче у меня есть Феррари, но я вам её не покажу.
>Но она есть!

>>793604
И у меня! И у меня!

>>793606
>>793610
>Рисуешь комиксы. Обычное в общем-то дело. Написал про это на двачах.
>Ряяяяяяя!!!! А чего не выкладываешь? Анон хочет почитать, ряяяяяяяя!!!
>Не хочу/ не вижу смысла.
>Ряяяяяяяяя!!!!! Боишься, что историю украдут, магнум опус скопируют. Ряяяяя!!!!!
>Была бы тут аудитория адекватной.
>Ряяяяяяяяяяяя!!!!!!!! У меня есть феррари и у меня и у меня!!!!!!!!!!!!!
>........

>>793703
>Ряяяяя!!!!!! Нет пруфав. Ряяяяяяя!!!!!!

>>793705
Ага, нет пруфов, ты правильно прочитал.

>>793705
>Мам! Ну скажи им что я художник! Ну мам!

>>793707
>Ряяяя!!! Мам! Ну скажи им что я художник! Ну мам! Ряяяяяя!!!!!
А потом спрашивают, почему без пруфов)

>>793680
Какие нежные в Рашке маляры, оправдываются на анонимном форуме. Нет бы нахуй послать и забыть.

>>793712
>Ряяяяяя!!!! Какие нежные в Рашке маляры, оправдываются на анонимном форуме. Ряяяяяя!!!!!!
Это вот все к тому же >>793708

>>793708
Никто не спрашивает. Их просто нет. Вместо них «ря».

>>793680
>>793705
>>793708
>>793713
> Фраза
> Ря! Фраза. Ря!
Я видел по телику эту штуку. Работает почти идентично.
https://www.telemagazin.by/product/govoryashhij-homyak/

Лол. Как будто вы не повторяшки. Уже 10 тредов подряд пытаетесь кого-то задетектить пытаясь по-дешевому развести анона на слабо. Аргументы всегда одни и те же.
>Хотим почитать.
>Нет пруфав.
>Боишься, что своруют.
Переходящие в
>У меня есть ферари.
>Какие нежные маляры.
>Сам дурак.

>>793579
Как человек может писать, если он не писатель? Как человек может рисовать, если он не художник? Если ты пишешь, то ты теперь писатель. Если рисуешь, то ты художник. Если ты с этого получаешь доход, которого хватает, чтобы жить, то это твоя профессия. Слова "писатель" и "художник" не говорят о качестве созданных произведений или известности.

>>793720
> NO U
Вот уж no u так no u...
> Лол. Как будто вы не повторяшки.
Нет. В последних постах ни от кого другого не видел щитпостинга с "ря" в ответ так поэтично напоминающих работу хомяка. Да и как-то закрыть глаза на это уже не получится - воспринимать после этого человека в всерьёз это не по-взрослому.
> Уже 10 тредов подряд
Нет. На анонимных бордах в разговоре участвуют разные люди. Например, в этом треде хорошо, если три моих поста, и я крайне редко захожу в него, смутно представляю что обычно в нём обсуждается.
> пытаетесь кого-то задетектить
Нет. Антуан назвался пиздатым "груздем и отказался лезть в кузов".
> пытаясь по-дешевому развести анона на слабо.
Нет. Дешёвый развод на слабо на дваче это когда малолетнего долбоёба уговаривают засунуть флажок в жопу ЕВПОЧЯ. И сравнивать "на слабо" с тем, чтобы не голословно бросать понты, а дать нормальные пруфы для предметного разговора это стыдобище какое-то.

Комиксам в России пизда. RIP

>>793760
с херали? распиши давай вдруг чего интересного расскажешь

>>793729
Изначально разговор как бы был о том, что простое утверждение "художник может быть хорошим писателем, а может и не быть, что чаще" >>793213 сильно озадачило одного человека в треде. Озадачило вплоть до того, что в ответ он спизданул, что человек который пишет историю не является писателем потому, что он по образованию не писатель, а врач >>793268. Лично я нахожу это просто потрясающим. Даже решил тонко намекнуть, что ляпнута полная хуйня >>793360. Получилось, что о стенку горох >>793402. Вспомнив где я нахожусь, пришлось попонятнее как-то разжевать и попросить не читать сообщения жопой >>793579.

И теперь твой пост >>793729. Что я могу сказать. Да, да ты прав.

>>793760
Так можно сказать про что угодно в России. Это не значит, что русскоговорящий человек должен сесть и опустить руки.

>>793760
Нет. Хороших комиксов в России пруд пруди. Просто их никому не показывают))00))0)))

>>793763
Да похуй тебе на аргументы, как обычно, но еще больше всем сейчас похуй на ру-комиксы и ты сам это понимаешь.
>>793776
В мире 4 страны из 197ми имеют рынок комиксов. Это 2%. Выпускать 10 лет тут свой труд ничем не отличается от выпуска в Бангладеше = никто не заплатит, никто не прочитает. Даже тусовка пиздой накрылась.
>>793781
Я конечно улыбнулся с прикола, но если бы они выпустили года полтора назад свои шедевры, то шанс выстрелить бы был на пике востребованности

>>793809
ну вообщем понятно, аргументация уровня ЯТОКСКАЗАЛ а я наивный глупец надеялся увидеть аргументированный разбор, который болбы интересно почитать и подумать над сабжем

>>793813
Там нет аргументации, там есть ятаксказал и другого не планирую.

>>793760
Является ли англо/франко/пиздоглазоязычный комикс, нарисованный руссоязычным художником по сценарию на русском языке, русским?
То есть авторы русские, но ЦА и язык подачи нерусские. Тогда комикс все еще русский или уже басурманский?

>>793825
Естественно комикс определяется страной-издателем, которая решила выпустить. Там свои определенные нюансы и ЦА, без учета менталитета которых тебя просто забракуют. Национальность авторов вообще роли не играет, так как в любом случае им придется ассимилироваться.

>>793745
>воспринимать после этого человека в всерьёз это не по-взрослому
Вот уж от кого не ожидал слов о взрослости.
>На анонимных бордах в разговоре участвуют разные люди
Я создавал первые русских комиксов треды и далее примерно треть всех тредов, так что, вполне в курсе о том, что ты тут давно трешься.
>назвался пиздатым "груздем и отказался лезть в кузов"
А чего ему туда лезть? Ну, назвался и что? Правда это, или нет - решать не тебе. Да и вообще, какое казалось бы тебе дело до поисков этой самой правды?
>а дать нормальные пруфы для предметного разговора
Го скан паспорта и поболтаем предметно.

Здравствуйте. Я рисую собственный комикс. Как вы это прокомментируете?

>>793834
Заебись. Никому не показывай только.

>>793827
> Вот уж от кого не ожидал слов о взрослости.
От кого?
> ты тут давно трешься
Ясно, местный сумасшедший детектит в случайных прохожих кого-то. Собственно это объясняет произошедший постинг.
> Ну, назвался и что?
Это называется "пиздеть". "Пиздеть" не имеет ничего общего ни с рисованием комиксов ни с их обсуждением. Человек просто пиздит что-то.
> Го скан паспорта и поболтаем предметно.
С такими виляниями жопой, которые даже язык не повернётся назвать утрированием, предметный разговор невозможен.

>>793840
Хуй его знает, что у вас там за ветка разговора - мне похуй. Но этот твой пост ахуенный, уважаю. И посмеялся, и согласился.

>>793809
> В мире 4 страны из 197ми имеют рынок комиксов. Это 2%. Выпускать 10 лет тут свой труд ничем не отличается от выпуска в Бангладеше = никто не заплатит, никто не прочитает. Даже тусовка пиздой накрылась.
С этим не поспоришь. Но ведь можно, например, не выпускать что-то 10 лет, а ограничиться хобби, выкладывая понемногу что-то в сети случайным людям на радость как упражнение. И если стараться, то может быть, хобби принесёт небольшое признание.

>>793845
>признание.
На дваче. Ага. Пиздец ты смешной.
мимо

>>793847
Ты сейчас охуеешь, наверное, но двач != интернет.

>>793845
Мне кажется усилия будут несоразмерными отдаче. Комикс очень сложно делать, а читать будут критически мало. Это давит морально. Мне бы силы воли не хватило и сломался бы через два года попыток.

>>793845
акомикс и селфманга в твоём распоряжении

>>793851
Продолжай жечь, юморист.

Как круто, когда в треде есть оживление.

>>793897
ещё бы это оживление было не изза долбаёбов с их срачем они хотябы аргументировали свои позиции чтоли, а то блин срач ради срача идёт

>>793853
Зависит от того, что подразумевать под отдачей. Если ты занимаешься этим как хобби, и тебе не приносит удовольствия сам процесс, ты делаешь что-то не так. Если ты занимаешься этим как бизнес-проектом и карьерой, при этом в одиночку, и всё сложно, и это нарисовано на листике в клеточку в свободное время раз в месяц... ты делаешь что-то не так. Вообще, можно легко прикинуть как в этом направлении "делать что-то не так":
- говорить как сложно это делать вместо того, чтобы пробовать;
- говорить, что у тебя нет времени, тратя его на фап и игрульки. Бонусные очки за сессионки. Задумайтесь, может если это доставляет больше удовольствия, увлечение творчеством не такая уж подходящая для вас вещь;
- сравнивать то, что собираешься делать с чем-то очень крутым в плане трудозатрат и бюджетов вместо того, чтобы посмотреть на то как продаются истории нарисованные чуть ли не стикманами. И это даже не веб-комиксы. Серьёзно, начать что-то рисовать можно вообще хоть как. Вообще;
- считать, что тебе есть что сказать, при этом даже не пытаясь нормально расписать идею от начала до конца или распланировать историю;
- желание найти того, кто это всё нарисует соседствующее с нежеланием самому учится минимально рисовать;
- желание найти того, кто это всё напишет соседствующее с убеждённостью, что писать вообще не надо уметь. Это же комикс. Бонусные очки за то, что кто-то должен расписать вашу гениальную идею из одного абзаца;
- во всём виновата Рашка;
- комикс должен быть непременно руссссским (оптимально про иронического русского супергероя или о том, как страшно жить), и переводить его на английский как-то не очень. Кому нужна эта доп. аудитория из всего мира;
- собрался рисовать комиксы, но даже не читал какой-нибудь андэстэндинг комикс. Слишком элитен для этого.
Ну вы поняли паттерн.

Честно говоря, это реально не самое сложное хобби. Серьёзные вопросы в нём, это, например, заморочиться с оборудованием т.е. рисовать хотя бы не на листочке, а на компьютере. Или, если чё нарисуется, решить где и как что-то размещать. Слвом такие, организационные моменты.

>>794066
>Кому нужна эта доп. аудитория из всего мира;
Ну бля после этого и получается, что всё выходит какое-то не своё. Нет историй про свои Мухосрански с их антуражами, городскими легендами и т.д.

>>794077
Не слишком ли трудно разделить в этом плане свое и не свое? Не хотелось бы, чтобы, помните, как у Пелевина было «придумай мне национальную идею». Чтобы творческому замыслу приходилось подстраиваться под какую-то квоту солидарности к своей дохлой культуре. Чтобы специально писать так, что вот непременно только соотечественник должен понять о чем ты вообще.

У каждой страны есть свой фольклор, а города и имена называются по-разному. Хорошо. Но есть более насущные вещи, такие как банальная культура быта. И с этим очень плохо. Там лихие девяностые, детектив, водка, коррупция, подъезды, авось, «политика», глубинка, запрещать не пущать, школота, вот это все. Эта культура ограничивает вариации контента, хотя должна была бы их культивировать.

Сколько раз в /с/ об этом не заходил разговор, никогда не было конкретики. Всегда эфемерное «надо бы», «так бы было лучше/правильнее». Рад, если что- то изменилось, и у кого-то есть хорошие мысли по этому поводу.

>>794086
Я не про быт, а про то, что можно делать какую угодно историю, но в антураже российских городов, пускай, крупных, но отличных от Москвы, Питера. С узнаваемыми видами. С русскими именами, без хуйни, которую тайно придумали в СССР. Про шизика, каждую ночь ходившего на радиообсерваторию в Пущино и рассказывающего, что видел там гигантского бога, играющего на "струнах" радиотелескопов. Никто ему не верит, но в конце все молча наслаждаются музыкой звёзд.

>>794093
Антураж «многозначный термин, определяющий в широком спектре следующие понятия — окружение, среда, окружающая обстановка». Поэтому он все же существенно перекликается с тем, что я назвал «быт».…Ты говоришь, что так можно делать любые истории. Но разве не фальшиво бы выглядела история про юного русского гения, работающего на благо своей страны, или военных/спецслужб защищающих ее от несправедливости, или парня-который-просто-не-загоняется и весело живет находясь внизу социальной лестницы, или где главный положительный герой — богатый человек, или где молодые современные музыканты проходят путь к славе играя отечественную музыку, или где типичный асоциальный андердог встречает свою любовь и добивает чего-то в любимом деле или... ??

Кстати!
Заметили, что фестивали вон с колен поднимаются? Бигфест, вроде как, оказался убыточным, и даже Микрокомиккон долгое время был под вопросом - хотели обычную барахолку устроить, но тут вдруг и помещение хорошее появилось, и программа вернулась к прежнему размаху. Старкон записывал видосики, как всё плохо и они зарываются - и вот анонсируют новый фест к хэллоуину. 28-ой принялся было распродавать свои запасы по дешёвке, а тут вдруг расширяется и новое помещение заиметь собирается.
Чья же мохнатая лапа сыпет деньги в индустрию? Кому это выгодно? Надолго ли хватит денег? Перепадёт что-нибудь на долю собственно российских комиксов? У кого какие мысли на этот счёт?

>>794098
о, а подгони новостей про провал бигфеста.

>>793775
Чел, сейчас твои интеллектуальные способности под большим вопросом, так как изначально спор был совсем не про писателей-врачей, а про необходимость писательского скилла комиксистам вообще. Первым же аргументом была манга без слов, после этого спор мог быть закончен, но кто-то усомнился в авторитете такой манги, пошёл другой аргумент, о том, что многие мангаки не являлись профессиональными писателями, так как у них был другой основной вид деятельности.
Мой совет, не читай тред абы как, разберись, иначе твой пунктик насчёт интеллекта сыграет с тобой злую шутку, сейчас ты точно не умнее остальных.

>>794066
Под отдачей я говорил про аудиторию. Даже книгу на 600 страниц писать проще, чем комикс на 120. Ты вкладываешь усилий в комикс на пару тысяч человек, а прочтут пару сотен. Вкладываешь на пару сотен - прочтут пара десятков. Дело не столько в качестве, сколько в том что здесь всем похуй на сами комиксы. В большинстве своем люди берут их в руки только после того, как сюжет попадет к ним через экранизацию, о чем можно и не мечтать.

>>794098
Цены упали на аренду, но до сих пор играют в ноль, насколько я слышал

>>794164
>Приведен пример манги без баблов
>Продолжает говорить про писанину
>Вердикт
>Все-таки дебил

>>794180
>Приведен пример манги без баблов
мне кажется, что он имелл в виду, что даже для бессловестной истории нужно писать сценарий
а ты упираешь на то что там нету диалогов

ну это так, к слову

>>794169
Анон, послушай себя. «Дело не столько в качестве, сколько в том, что здесь всем похуй на сами комиксы» – это же как раз «виновата рашка». То есть, грубо говоря, «создайте мне рынок и потенциальную аудиторию, и тогда я буду заинтересован заниматься своим комиксом потому, что тогда я получу резонную отдачу». Опять же – переводите на иглиш, не ставьте перед собой непосильных задач, а начинайте с малого. Если идея стоящая, ей жить. В общем, что я хочу сказать – есть нюансы. Считать, что вообще ничего невозможно в виду обстоятельств это всё-таки личный выбор.

>>794187
>Да, это я и имел в виду.
>Комикс будет косячным мессивом, если не понимать как правильно подать в нём повествование, и совершенно не важно есть в нём слова или нет.
>Это понятно любому вменяемому человеку.
При этом ты не смог сам понятно донести свою мысль и другом человеку пришлось разъяснять её за тебя?

>Писательство - это прежде всего навыки построения сюжета и истории
Писательство - это запись информации в той или иной форме на какой-либо носитель. А то, о чём ты говоришь - талант рассказчика. Аристотеля и Линду Сегер читал, а Роберта Макки не освоил?
Ты будешь удивлен, петушиный интеллектуал, но талантом рассказчика можно обладать, ДАЖЕ БУДУЧИ БЕЗГРАМОТНЫМ вовсе. То есть не умея писать (наносить на бумагу или иной материал графические знаки), что всегда подразумевается при употреблении такого слова как Писательство . Пример - устный фольклор.
А сейчас ты попытался по тихому встать на мою сторону, пытаясь подменить понятия, но я тебе хуй дам это сделать. Ты говорил исключительно о таком способе подачи истории, не подразумевая никаких иных правил, кроме как литературного мастерства, подразумевающего навык передачи истории в письменном виде. И твои маняврирования сейчас просто неуместны, так как изначально речь шла именно о визуальных способах подачи истории, на которые ты вдруг согласился (косвенно) в последнем сообщении.
Нахера таким флюгером быть? Ты знатно обосрался, а теперь хочешь выставить так, как будто за это топил?

>>794187
Поддерживаю, все верно тут написано.

>>794201
Наивно. Я не просил мне ничего создавать здесь. Я не говорил, что нет других рынков. Я говорил, что усилия создавать что-то как хобби - непомерны отдаче. То есть добавь к примеру выше затраты на перевод, раскрутку комьюнити и получишь эквивалентно больше людей аудитории, но все равно в десять раз меньше, чем ты напрягался для этого. Помимо всего у тебя есть очевидно работа и личная жизнь, которая будет против твоей продажи очков в мире слепых.
Если поставил как основную задачу работать в индустрии, то "нет ничего невозможного" - это обязательный переезд, сдача языковых экзаменов, продажа собственности для существования заграницей с шансом что ты не прогоришь потеряв все разом 1\80. Если кого-то устраивает такой риск - не мне его отговаривать. Но сам бы не стал.

>>794207
> При этом ты не смог сам понятно донести свою мысль и другом человеку пришлось разъяснять её за тебя?
При этом я смог достаточно понятно донести свою мысли, чтобы даже другому человеку, не читавшему разговор, она и то была понятна. Причём это был гринтекст из двух строчек.
> Писательство - это запись информации в той или иной форме на какой-либо носитель.
Нет, это "запись" как, например, "запись диска". И тебе придётся сжечь все словари, чтобы это было не так. Ведь по ним даже совсем тупой человек поймёт, что ты не прав - там кроме непосредственно самого определения "писательства" для понятности в качестве не полного синонима приводится слово "сочинительство".
> Ты говорил исключительно о таком способе подачи истории, не подразумевая никаких иных правил, кроме как литературного мастерства, подразумевающего навык передачи истории в письменном виде
Правда? Можно соответствующую цитату из моих постов?
>>793360
>>793579
>>793775
>>794164
>>794187

>>794212
Ну и нахера ты это поддерживаешь, если изначально посыл был именно такой? Что неважно, есть слова или нет, главное - как рассказана история.

>>794222
Я не слежу за вашей веткой разговора. Но именно тот пост правильный.

>>794212
> Наивно.
Конечно наивно, но в данном случае позитивный взгляд на вещи того требует. Мне, например, хочется попробовать рисовать комикс, для начала для себя - никакая работа в индустрии мне не нужна. В моменте у меня есть пара вещей попроще, которым можно заняться - вот и всё, почему я этого ещё не начал делать. Так что лично я готов приложить усилия непомерные отдаче.

>>794231
Всегда только рад таким людям. Как минимум благодаря этому живы разговоры в этих тредах.

>>794221
Чувак, ты обосрался. Даже если ты перепутал писательство с сочинительством или сказительством - это твоя вина. Лучше просто это признать. Все, что ты сейчас делаешь, возвращаешься к изначальной идее из-за которой начался спор, а именно, что талант рассказчика важнее литературного таланта, особенно в комиксах, на чем я стоял. Ты не разобравшись, влез со своим мнением уже на этапе обсуждения рода деятельности в качестве доказательства.
Другой анон понял твои изливания также находясь не в теме, ты нихуя не понял, написал непонятную в контексте обсуждения хуйню, но понятную в отрыве от контекста.
Писательством от слова писать. Что ты на это возразишь, не представляю.

>>790019
Серьезно? Даже не знал, что у нас настолько плохо с гонорарами. А ты не знаешь, сколько получают художники бабла?

>>790526
Только вот они эти страницы еще несколько лет назад нарисовали, когда художница нигде не постоянке не работала. Вытянет ли она такой уровень параллельно с рисованием для бабла - не уверен.

>>794224
Если вкратце, чувак спорит со мной весь тред, затем оказывается, что он перепутал понятия и пересказывает мне идею, которую я поддерживал.

>>794238
>Сколько
Раньше набирали с оплатой от 1k-3k $ Но это было, когда доллар был 30

>>794238
Два года назад 60т.р.\месяц. Вряд ли поменялось что-то.

>>794248
Очень много для такого качества

>>794251
Кормушка хорошая была. Я тоже думаю, что если поурежут вполовину, никто и не рыпнется.

>>794236
> ты перепутал писательство с сочинительством
Можно цитату из моих постов?
> талант рассказчика важнее литературного таланта, особенно в комиксах, на чем я стоял
Можно цитату даже не из моих постов?
> Ты не разобравшись, влез со своим мнением уже на этапе обсуждения
> Другой анон понял твои изливания также находясь не в теме, ты нихуя не понял, написал непонятную в контексте обсуждения хуйню, но понятную в отрыве от контекста
>>792846 Много раньше здесь не я, и не кто-то один, уже точно также намекал, что ляпнута чушь. Или "разобраться" надо в смысле "разобраться что там человек сам себе напридумывал"? Просто сейчас получилось, что мимопроходилы всё поняли и поддерживают, но КОНТЕКСТ никому не никому кроме тебя понятен. Парадокс.
> Писательством от слова писать. Что ты на это возразишь, не представляю.
Ничего. У меня история на этот счёт. Дело было в классе пятом или что-то такое. Подхожу я к учительнице по математике, а она спорит с моим одноклассником. Тот ей пытается втолковать то, что словно "умножение" от слова "множество" и подразумевает "делать больше", и поэтому при умножении одного числа на другое, например, на ноль, меньшее число никак получаться не может. Потом он ещё мне это пересказывал, и причитал "как учительница не понимает". Мама тогда так и не поняла, почему я вернулся из школы очень расстроенным в тот день.

>>794267
> Можно цитату из моих постов?
Мне больше интересно как два синонима можно перепутать. Типо "сочинительство" песен хз.

Мимо

>>794267
я уже запутался, о чём вы спорите можешь сказать? вроде всю ветку читаю а нить срача потерял

>>794315
"Нужны ли навыки писательства для создания комикса". Это даже не спор, а просто препирательство на самом деле. Так-то понятно, что нужны. Но, Маня ушла в отрицания - "писательство от слова писать" же, а комиксы рисуют, что тут непонятного. Сначала от этого охуел тот, кто наступил первым >>792654. Потом ещё пара анонов >>792856 >>792866 >>792874, а потом и я, зайдя в тред >>793360. Ну и для проходящих мимо тоже всё понятно >>794182 >>794212 .

>>794341
вообщем понятно, спорите о том что вода мокрая или влажная

ну так то всё верно, сценарии именно что пишут

у вас просто под конец всё в кашу смешалось и стало совсем уже непонятно о чём речь идёт

Мне лично похуй на комиксы, я здесь с вами попиздеть. У кого что нового в жизни? Я вот развелся, жена доебала.

>>794349
Наверное. Просто если сценарий не записывать, то, не знаю, его все равно как-то в голове нужно распланировать и держать, или хотя бы сделать в виде раскадровки. А если работать вообще без плана... ну такое творчество.

>>794349
> спорите о том что вода мокрая или влажная
Скорее о том, увеличивает ли число умножение.

>>794341
Маня же ударилась в детские воспоминания, путая разные по значению однокоренные слова со схожими однокоренными, разве нет?

>>794349
Все верно. Недопонимания возникло из-за умения, особых людей, читать жопой и неумения в терминологию.
Кстати, аноны, как считаете для енком нужен сценарий?

>>794360
ну я как пробовавший в такую деятельность скажу, что если не записывать то сценарий начинает "плавать" и морфироваться прямо в процессе работы над раскадровкой, так что в итоге луче всё записать, а не держать в голове

чистое имхо из личного опыта

>>794456
Типа того.

>>794457
Аноны с тобой уже поговорили.

>>794457
> неумения в терминологию
> Писательство - это запись информации в той или иной форме на какой-либо носитель.

>>794464
Что не так?

>>794221
>Правда? Можно соответствующую цитату из моих постов?

Пожалуйста >>793360
>Как так?
На утверждение
> В Японии почти все успешные мангаки - не хорошие писатели, они совсем не писатели.
То есть тут ты ворвался, пытаясь сверкнуть "интеллектом", задав вопрос, который пытается опровергнуть, что успешный мангака != хороший писатель.

>>794482
Ждёшь, пока другой анон за тебя снова ответит?

>>794267
> ты перепутал писательство с сочинительством
>Можно цитату из моих постов?
Заметь еще раз, всё началось с этого >>792500
, где один глупый анон оценил таланты другого анона по стилю письма, по сути ты выступал всё это время в его защиту.
А потом сманяврировал в рассказчика. Вот и всё.

>>794485
> То есть тут ты ворвался, пытаясь сверкнуть "интеллектом", задав вопрос, который пытается опровергнуть, что успешный мангака != хороший писатель.
Нет, это никак не следует из такого утверждения. Более того, если кто-то что-то не понял, что следует из моего поста можно прочитать уже следующем >>793579.

>>794486
Даже не входит в нить постов.

>>794485
> Ждёшь, пока другой анон за тебя снова ответит?
Ты правда хочешь узнать что не так? Не понятно, да? Смотри фокус.

Пруф.

В словаре есть определение слова "писательство". То, которым пользуются люди, в том числе аноны в треде. Ты открываешь словарь, и видишь его. Но говно из твоей головы, есть только в твоей голове. Иначе, его могло бы подтвердить что? Пруф. Но пруфа не будет. Просто кое-кто опять запизделся.

>>794487
Тебя унесло вообще не в ту степь, разговор был о взаимосвязи стиля письма и качестве рассказа истории. Ты сам начал говорить какую-то херню про художников и бла-бла.
Сам придумал, сам начал развивать, неудивительно, что многим дискуссия стала непонятна.

>>794489
Вот и попался на пиздабольстве:

>>792617
>>792619
>>792623
>>792654
>>792846
>>792866
>>793061
>>793213
>>793268
>>793360

>>794492
Как я и предсказывал, сам нихуя не можешь сделать. Вот определение:
"Писательство - разг. занятие, ремесло, деятельность писателя, создание литературных произведений."
Ну если аноны используют это определение, то они еще в большей логической жопе, чем от моего определения, так как в нём уже чётко указана чья деятельность и какая деятельность.
Значит я был прав, ты перепутал писательство с сочинительством/сказительством

>>794509
> Как я и предсказывал, сам нихуя не можешь сделать.
> Ответил клоуну
> Тот даже не допускает мысли, что я ответил ему.
Это печально.

> моего определения
> моего
> определения
ЧТД

> чья деятельность и какая деятельность
Комикс сочетает в себе черты таких видов искусства, как литература и изобразительное искусство, он входит в литературные произведения.

> Значит я был прав, ты перепутал писательство с сочинительством
Нельзя перепутать синонимы. Смотри словарь.

>>794482
Эй, интеллехт.
Добавлю еще немного, чтобы тебе не слишком обидно было.
Любое писательство - сочинительство. Но не любое сочинительство - писательство. Например, создание комиксов.
Также как любой писатель - автор, но не каждый автор - писатель.
Да, сучка, терминология!

>>794509
> неудивительно, что многим дискуссия стала непонятна
"дискуссия"

>>794518
> Но не любое сочинительство - писательство. Например, создание комиксов.
> Да, сучка, терминология!
Пруф.

>>794509
> Вот и попался на пиздабольстве
Поверь, только тебе понятно почему и как, учитывая что из всех постов мой только один.

>>794517
> Как я и предсказывал, сам нихуя не можешь сделать.
> Ответил клоуну
> Тот даже не допускает мысли, что я ответил ему.
>Это печально.
>я ответил
Нет, в любом случае ответил клоуну.

>>794523
Там дальше ещё интереснее в посте.

>>794523
Почерпнул самое важное из сообщения. Главное всё по делу проигнорировать, а то мало ли.

>>794517
>Комикс сочетает в себе черты таких видов искусства, как литература и изобразительное искусство, он входит в литературные произведения.
Отсебятина в конце, как же так, анон :(

>>794517
>Нельзя перепутать синонимы. Смотри словарь.
И что там?

>>794520
>Пруф.
Антипруф?

>>794529
Синонимы.

>>794533
В общем не будет пруфа. Засчитывать слив?

>>794528
Итак, попробую рассказать последовательно. Графический роман не является литературой в чистом виде, так как литература всё-таки привязана к тексту, в то время как Графический роман привязан к совмещению текста и изображения. Тем не менее, комиксы всё-таки ближе к литературе, чем к изобразительному искусству, поэтому их зачастую принято расценивать как синтетический поджанр литературы. Основных причин тому две. Во-первых: написанием текста графических романов часто занимаются именитые писатели (например Гейман, знаменит своей серией «Песочный человек»). Во-вторых: часто один цикл произведений включает в себя и иллюстрированные рассказы/повести/романы и комиксы (например «Муми-тролли» Туве Янссон). И, да, важный критерий в этом вопросе — критика. Большинство критиков всё-таки оценивают графический роман в первую очередь с литературной точки зрения, то есть оценивают не только и не столько художественное решение, а сюжетно-психологическую составляющую. В результате ряд культовых комиксов получил литературные премии (например графическая новелла Шпигельмана «Маус: история выжившего» получила Пулитцеровскую премию, а «Часовые» («Хранители») Алана Мура получили «Хьюго»). Так что, если не вдаваться в нюансы, на данный момент можно говорить о том, что литература включает в себя комиксы. Однако я не исключаю такой вариант развития событий, когда комиксы окончательно отпочкуются и станут отдельным видом мультимедийного искусства, как, например, кинематограф отделился от театра.

>>794537
Если найдешь опровержение, засчитывай.
Если нет - слив у тебя.

>>794539
>Так что, если не вдаваться в нюансы, на данный момент можно говорить о том, что литература включает в себя комиксы.
А если вдаваться в нюансы? Например, упомянуты графические романы. В Японии у них есть четкое обозначение - ранобэ. Там текст превалирует над рисунком, в обычной манге текста мало или его нет совсем. Вероятно, стоит говорить о комиксе как о литературном произведении, в зависимости от первостепенности рисунка или текста?
Ведь, всё-таки
>В результате ряд культовых комиксов получил литературные премии (например графическая новелла Шпигельмана «Маус: история выжившего» получила Пулитцеровскую премию, а «Часовые» («Хранители») Алана Мура получили «Хьюго»).
Это скорее исключение, чем правило.

>>794539
>Тем не менее, комиксы всё-таки ближе к литературе, чем к изобразительному искусству,
Ближе всего они к кино.

>>794542
Согласно аргументации в полемике, бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его.

>>794547
В доказательствах нуждается "позитивное", а не "негативное" утверждение. Бремя твоё.

>>794552
Твоё утверждение позитивное: "Создание комиксов - сочинительство, а не писательство".

>>794544
> Вероятно, стоит говорить о комиксе как о литературном произведении, в зависимости от первостепенности рисунка или текста?
Сразу возникает вопрос как говорить о комиксе, в случае первостепенности рисунка. Как о комиксе? То есть, один комикс ближе к комиксу, а другой комикс ближе к литературному произведению. Или литературное произведение ближе к комиксу, когда это книга с картинками? Но тогда это книга.

Видишь, сразу происходит путаница из-за лишних сущностей.

Смысл тезиса ведь в том, что процесс сочинения комикса аналогичен сочинению литературного произведения. И, если подумать, вот этот Анон даже более прав, чем я >>794546 - здесь даже скорее более уместно говорить об основе, напоминающей "киносценарий", который не является готовым продуктом; после него раскадровка и всё такое. Действительно больше похоже на кино, если задуматься об этом.

>>794554
Нет. Утверждение негативное: "Не любое сочинительство - писательство."

>>794559
>Сразу возникает вопрос как говорить о комиксе, в случае первостепенности рисунка. Как о комиксе? То есть, один комикс ближе к комиксу, а другой комикс ближе к литературному произведению. Или литературное произведение ближе к комиксу, когда это книга с картинками? Но тогда это книга.
Может упростить. Если история без рисунка непонятна, то это комикс.

>>794560
"Не любое сочинительство - писательство" - правильное утверждение. Например, "сочинение музыки". Музыку "пишут", но это не связано с "писательством". Как это утверждение может относится к комиксам - хз. К комиксам пишут сценарии, пишут текст, черновик.

>>794562
Так это упрощение апеллирует к форме, а не содержанию истории. Ведь историю в рисунках можно без них передать словами.

>>765367 (OP)
Прекратите пустопорожний срач. Какое вам дело до мнения левых анонимов.
Комикс - рассказ в картинках. Картинка - метод, рассказ - цель. Комикс отличается от набора картинок наличием и развитием сюжета. Всё.
Вернулись к русским комиксам.

>>794559
>Сразу возникает вопрос как говорить о комиксе, в случае первостепенности рисунка. Как о комиксе? То есть, один комикс ближе к комиксу, а другой комикс ближе к литературному произведению. Или литературное произведение ближе к комиксу, когда это книга с картинками? Но тогда это книга.

Да все проще. Технически, современный комикс - это сториборд для фильма, в который вписаны реплики из сценария и некоторое количество повествовательного текста. Конечно, в отличие от обычного сториборда, автор комикса может менять формат кадров и их расположение по своему усмотрению, ну и еще некоторые технические факторы, но все равно сториборд и комикс очень похожи.

так что теоретически хочешь прокачать мастерство комиксовых сценариев - читай книги для кино-сценаристов, в идеале телевизионных.

>>794539
Женя Кусто, ты? Иди нахуй со своим манифестом графической прозы, я этой хуйни ещё на гикстере начитался и хотел тебя отхуесосить где-нибудь. Хорошо, что это можно сделать на дваче.
>Графический роман не является литературой в чистом виде, так как литература всё-таки привязана к тексту, в то время как Графический роман привязан к совмещению текста и изображения.
Давай переформулируем иначе, чтобы было понятно, где тут проёб:
>Графический роман не является книжной графикой в чистом виде, так как книжная графика всё-таки привязана к тексту, в то время как Графический роман привязан к совмещению текста и изображения.
Получилась такая же однобокая хуйня: комикс — подвид изобразительного искусства, потому что там есть рисуночки. Мне препод такую же хрень в вузе заливал, говоря, что "книжная графика существует в книгах, комиксы — рисованные книги, поэтому, чем бы ты ни рисовал: акварелью или коллажи делал, — это всё книжная графика". Однобоко. Хотя суть комикса именно в совмещении текста и изображения. Или даже в последовательных изображениях. Т.е. изобразительное искусство это у нас пространственный вид, а литература — временной вид. Композиция в комиксе разворачивается и во времени, и в пространстве, поэтому его нужно отнести к пространственно-временным видам искусства. Кино, кстати, тоже пространственно-временной вид. Да блядь, какого хуя я должен это объяснять? Теорию искусства хотя бы в виде лекций наверни или того же МакКлауда, сука.

>поэтому их зачастую принято расценивать
Кем принято? Ну КЕМ, ЁБ ТВОЮ МАТЬ? ПЕРЕЧИСЛИ МНЕ.

>написанием текста графических романов часто занимаются именитые писатели
А если комикс будут рисовать именитые художники, то он резко перескочит в раздел изобразительного искусства?

>часто один цикл произведений включает в себя и иллюстрированные рассказы/повести/романы и комиксы
А в Японии цикл может состоять из аниме, кино, ранобэ и манги. Поэтому комиксы — это аниме/кино. Охуенно, не правда ли?

>Большинство критиков всё-таки оценивают графический роман в первую очередь с литературной точки зрения
Большинство ЛИТЕРАТУРНЫХ критиков, ясно? Критик изобразительного искусства стал бы рассматривать графический роман с точки зрения ИЗОБРАЖЕНИЯ.

>>794568
>Картинка - метод, рассказ - цель.
Если картинка всего-лишь метод, то почему в интернете всё ещё хуесосят зины, нарисованные левой пяткой?

>>794568
Это ты брось, сейчас ещё какого-нибудь художника обидишь.

>>794580
Потому что я из-за наплывших чувств плохо выразился.

>почему комикс выглядит как книжка и читается как книжка
Он не выглядит, как книжка, и так же не читается. В литературе ты читаешь буквы, в изобразительным искусстве ты читаешь образы, изобразительные символы. В комиксе ты читаешь последовательность изображений (и буквы, если они есть), ты ищешь связь даже в несвязанных друг с другом кадрах — они могут передать тебе если не сюжет, то настроение.

>а не смотрится в кинотеатрах
А моушен-комикс — это комикс или кино?
Кино навязчиво, тебе предлагают изначально скорость, с которой ты его смотришь. Можно, конечно, дома включить кинцо с определённой скоростью воспроизведения, но сколько ты от этого потеряешь.
Изобразительное искусство, литературу и комикс ты воспринимаешь по времени именно столько, сколько сочтёшь нужным. Стоять перед картиной в галерее или быстренько листать девиантарт, тамблер, етц, перескакивая с одного изображения на другое за доли секунды — твоё дело. Читать внутренним голосом или одновременно видеть весь текст на странице — так же. Рассматривать каждый кадр или бежать по облачкам, озирать сначала целиком страницу и потом переходить к каждому отдельному кадру или наоборот, или и вовсе не смотреть на цельную композицию страницы, а перемещаться только по кадрам? И снова твоё дело.

>и галереях
Но в галереях их же выставляют, верно?

>>794590
> они могут передать тебе если не сюжет, то настроение.
Образы, которые создаются воображением при чтении книги тоже могут передать если не сюжет, то настроение.

> Изобразительное искусство, литературу и комикс ты воспринимаешь по времени именно столько, сколько сочтёшь нужным.
И, например это, делает для меня их похожими между собой.

> Но в галереях их же выставляют, верно?
Ну что ты прикидываешься, будто не понимаешь о чем речь? По тексту же видно, что ты умный, а не дурак.