>>238835 (OP)
>1. Почему же именно Нормандия
Потому что освобождение Франции было в приоритете. К тому же легче устраивать линии снабжения войск.

>2. Причины отклонения инициативы Черчилля о высадке на Балканах

В Вашингтоне уже более менее было представление того как будет выглядеть послевоенная Европа и место Восточной Европы и Балкан в ней. Они отходили к СССР, а высадка на Балканах тут же бы вазвала конфликт с ним. К тому же янки не собирались воевать за интересы Великобритании, а именно их преследовал Черчиль подобными инициативами.

>3. Каковы были шансы немцев отбить эту высадку с их Атлантическим валом
Очень небольшие. Возможно что то около нуля. Воздух они не контролировали. Море тоже. Атлантический вал являлся больше пропагандисским явлением нежели чем то реальным. Несколько отдельных укперайонов вряд ли можно назвать валом. В некоторых местан десант вообщ не встретил сопротивления, а просто спокойно сошел на берег. Все фильмы, игры, рассказы и прочие фото сделаны про одно единственное место высадки из целой кучи. А все потому что в других точках высадки сопротивления либо вообще не было, либо было слабым.

>4. Роль самой высадки и ее влияние на весь оставшийся год ВМВ
Западная Европа отошла США, а Восточная СССР. Вот и все дела. В противном случае, кстати если бы немцы каким то чудом и сбросили десант в море, РККА в один прекрастный день вышла бы к Бресту и испанской границе.

>>238835 (OP)
>1. Почему же именно Нормандия
1. Английский флот господствует на море.
2. Исходя из п.1 море становится не препятствием, а дорогой
3. Исходя из п.2 - можно выбрать участок с обороной послабее, лишние 50 км для судов мало что значат в таких условиях. Что и было сделано.
>2. Причины отклонения инициативы Черчилля о высадке на Балканах
Если кратко - ПЛЕЧО СНАБЖЕНИЯ СОВСЕМ ОХУЕВШЕЕ
>3. Каковы были шансы немцев отбить эту высадку с их Атлантическим валом
Атлантическим валом - никаких, разве скинуть их в море с ходу пока не успели закрепится, и то не гарантия, что привлекаемые силы огневой и воздушной поддержки союзников не размажут всю эту инициативу в тонкий блин по нормандской земле.
>4. Роль самой высадки и ее влияние на весь оставшийся год ВМВ
>4. Роль самой высадки и ее влияние на весь оставшийся год ВМВ
Из-за необходимости держать там силы диды получили еще большее преимущество на восточном фронте. Панцерлаге от 15.06.1944 говорит нам что там была довольно некислая группировка танков и сау например. Итого - экономия жизней для ркка и ускорение разгрома рейха вообще.

>1. Почему же именно Нормандия
а где еще?
>2. Причины отклонения инициативы Черчилля о высадке на Балканах
под Черчилля один раз прогнулись с высадкой в Северной Африке и Италии, этого было достаточно (Эйзенхауэр вообще с самого начала с Маршалом готовились исключительно к высадке во Франции, под это дело даже в самый поганый момент на ТО выделяли порядочные средства и резервы, но было принято политическое решение; Айк потом, кстати, с Черчиллем разосрался, хотя в начале войны они неплохо подружились)
>3. Каковы были шансы немцев отбить эту высадку с их Атлантическим валом
посредственные; высадку, конечно, описывают как нечто невероятное, но когда углубляешься в это дело, то понимаешь, что Айк и генштаб боялись перед высадкой одного - шторма: как только транспорты подошли к берегу, даже еще до высадки все уже были уверены в победе
>4. Роль самой высадки и ее влияние на весь оставшийся год ВМВ
судя по тому, что Сталин эту высадку очень ждал и хотел, роль была важная, что бы там не втирали по нашему ТВ сегодня

>>238838
>Очень небольшие. Возможно что то около нуля. Воздух они не контролировали. Море тоже. Атлантический вал являлся больше пропагандисским явлением нежели чем то реальным. Несколько отдельных укперайонов вряд ли можно назвать валом. В некоторых местан десант вообщ не встретил сопротивления, а просто спокойно сошел на берег. Все фильмы, игры, рассказы и прочие фото сделаны про одно единственное место высадки из целой кучи. А все потому что в других точках высадки сопротивления либо вообще не было, либо было слабым.

Скорее наоборот. Если бы ромеля не наебали, все могло бы быть иначе.

>>238847
> Если бы ромеля не наебали, все могло бы быть иначе.
Иначе - это в смысле "фалезкий котёл случился бы раньше"?

>>238849
>фалезкий котёл
Нет. Я думаю, если бы все силы, что просиживали штаны в кале направили на побережье нормандии то никакой высадки не случилось бы.

>>238854
>то никакой высадки не случилось бы.
Лол. Высадка УЖЕ случилась в описываемом тобой варианте. И она поддерживается адовой прорвой авиации. Максимум что смог бы ромми - забуксовать наступление, но не более.

>>238858
Вут? Какая УЖЕ случилась? Если бы ромель расположил силы на побережье нормандии, какая высадка, откуда? Если брать то каноничное превозмогание штурма береговых укреплений, то непосредственно учавствовало 3.5 западники против 1.5 немчуры. Причем десантных катеров не хватало сразу на всех штурмующих 8к человек, если не ошибаюсь.

>>238882
Напомни, на каком расстоянии корабли могли оказывать огневую поддержку союзникам ? А так же сколько самолётов могли выставить немцы и союзники ?

>>238882
>Если бы ромель расположил силы на побережье нормандии, какая высадка, откуда?
Видишь ли, два стула, либо роммелевойска мешают у побережья кроме авиации еще и корабельной артиллерией, либо он не подставляет основные силы под огонь морской артиллерии, но союзники высаживаются, а генодьба начинается при закреплении на месте высадки. Впрочем все участки дня д он замается прикрывать, тем более без господства в воздухе, что утруднит переброску сил.

>>238835 (OP)
1. Потому что не Кале
2. Черчиля никто особо в армии и флоте не слушал. В конце 1939 например когда он был министром флота, он предложил отправить весь британский Хоум флит в Балтийское море.
3. Хреновые как стало ясно.
Атлантическим валом отбили высадку канадской дивизии в 1942-м, но не группы армий.
4. Ключевая.

Перед высадкой в Нормандии Черчиль заявил, что сам будет присутствовать, наблюдать и руководить с ближайшего корабля за всем.
Пришлось вмешаться королю Англии Георгу Шестому, он сказал что тоже тогда будет смотреть на высадку.
Черчиль парировал, что как премьер-министр запрещает такое делать главе английского государства.
Тогда Георг Шестой объяснил, что он как главнокомандующий и кадровый флотский офицер может просто заменить собой любого члена экипажа флота.

>>238835 (OP)
> Почему же именно Нормандия
Потому что в Кале немцы уже ждали и готовились. Это раз.
От Рейна(условно) до Кале гораздо меньше километров, чем от Рейна(условно) до Нормандии -то есть в Норманском варианте у немцев коммуникации были длинней, что плохо для немцев. Это два.

> Черчилля о высадке на Балканах
Даже не слыхал о таком.
Но предположу что из тех же соображений что и п.2 у немцев. То есть чтоб не удлинять свои коммуникации по морям-окиянам кишащим немецкими подводниками.

>Каковы были шансы немцев отбить эту высадку
Нуль. Превосходство в воздухе это тебе не шутки.

>Роль самой высадки и ее влияние на весь оставшийся год ВМВ
Немалая - немцам таки пришлось сымать войска с иных фронтов.

>>238838
>А все потому что в других точках высадки сопротивления либо вообще не было, либо было слабым.
Кстати, на кой ляд было превозмогать эти пляжи?
Почему не остановили высадку на них и не перенаправили войска на тихие пляжи, а с них уже не ударили во фланги и тылы диким и непокорным пляжам?

>>238923
>2. Черчиля никто особо в армии и флоте не слушал. В конце 1939 например когда он был министром флота, он предложил отправить весь британский Хоум флит в Балтийское море.
Ну что хорошая мысль то. Разбомбить все северные порты гермашки, так сказать начать тотальную войну, а не слоупочить до падения хранции
>>238967
Так ТУМАН ВОЙНЫ, это сейчас мы знаем, что надо было высаживаться везде, кроме омаха бич и того берега где канадцы попали под огонь, а тогда надо было высаживаться широко - если один фронт застрянет, остальные обойдут и вынудят гарнизон отступить/сдаться в окружение.
>>238854
И проебать все танчики об морскую артиллерию и авиацию союзников. Но тут выбор в любом случае у немцев из двух стульев был. Спасти могла только переброска действительно больших сил, которые не дали бы развернуться, авиацию подавили бы, флот бы беспокоили, а высадку бы накрыли артиллерией. Но тогда восток весь обнажился бы.

>>238854
>если бы все силы, что просиживали штаны в кале направили на побережье нормандии
Когда?
5.06.44? 6.06.44? 7.06.44?
А союзная авиация просто бы наблюдала за этими колоннами?
Кроме того Нормандия не оче подходит для действий моторизированных войск - там ландшафт своеобразный - эти как их там - бокажи(лесополосы по границам полей на десятки километров) - щитай готовые противотанковые полосы и укрытия для маскировки.

тут карочи два стула:
1) Либо перекинут танчики ДО высадки и попрятать их в кустахъ рядом с бережком и внезапно и неожиданно обстрелять союзников.
Но тут есть риск обнажить Кале и подставиться под удар.
Немецкое командование очень долго щитало высадку в Нормандии отвлекающим маневров навроде Дьепа и тупило.

2) Либо, а второго варианта нет - если союзники высадились -то танчиками их не выбить ибо метность танконепригодная. Это раз.
Да и танчики из Кале не перебросить, ибо авиация союзников не дремлет - на худой конец(если совсем край) разбомбят мосты через реки. Это два.

>>238896
>Напомни, на каком расстоянии корабли могли оказывать огневую поддержку союзникам ?
10-20 км от бережка? Не?

>>238969
>переброска действительно больших сил
Без авиации это цель для союзной авиации. А те сто самолетиков Люфтваффе - ничто против 10к союзных.

с авиацией над нормандией у немцев было совсем плохо
первым туда долетел Приллер, который был обычным истребителем и проводил вылет на обычном же FW190 без всяких фотокамер
у немцев вообще против всей авиации прикрытия была одна убитая эскадра

союзники, к слову, излишне перестраховались: после войны кто-то из заметных немцев писал, что, если бы союзники не чахли над побережьем излишне упорно, а бомбили вглубь больше по жд станциям, поездам и хранилищам, благо концентрация фронтовой авиаии была беспрецедентная, то вермахт и люфтваффе встали бы в северной Франции уже к концу июля

>>239001
>эскадра
Эскадрилья?

>а бомбили вглубь больше по жд станциям, поездам и хранилищам,
Так зачем бомбит то, что через неделю перейдет по контроль? Как потом этими мостами-станциями пользоваться?

>>239002
>неделю
Утрирую, конечно. Может через две, а может через месяц, но не суть.

>>239002
>Так зачем бомбит то, что через неделю перейдет по контроль?

Никак.
Потому после Нормандии союзники два месяца ползли до границ Германии по разбомбленным самими же мостам и дорогам.

>>239002
эскадра, JG26 (если память не подводит)
эскадра состояла из 3-5 эскадрилий в идеале, на деле обычно 3, то есть около 30 самолетов в боеготовном состоянии
в JG26 на момент высадки не было и 30 самолетов

>>239010
https://www.youtube.com/watch?v=cbxbEv2xMnU

>>239012
да, фильм неплохой, но унылый
правда, летала эскадра тогда на FW190 (но для фильма они смогли найти только испанские копии bf109 с новыми двигателями (это хорошо видно)), и, вроде, он ничего не обстреливал, а просто по-быстрому вывалился из облачности, посмотрел и ушел

>>239014
test

>>239014
>испанские копии bf109

Непохож.
Интересен тот факт, что Bf 108, или послевоенные Nord 1000, исполняли роли "Мессершмитт 109" в западных фильмах.

>>239724
я тогда с "BoB" спутал, HA-1112 с мерлиновскими движками там летали

>>239012
Смотре тот фильм , году в 95-96. Очень понравился.

>>239005
>Потому после Нормандии союзники два месяца ползли до границ Германии по разбомбленным самими же мостам и дорогам.
Ну палка о двух концах карочи - если не бомбить мосты-дороги, то немцы бы по ним подвозили бы пополнение и припасы.

>>239735
>>239014
Ещё этот эпический фильм примечателен тем, что в нём нет ничего про высадку в секторе Омаха.
Отгадайте почему.

>>239864
>Не дали пройти Сталину далее. Хотя насчёт этого лучше уточнять, не помню, был ли раздел сфер влияние в Европе обговорён до или после открытие Второго фронта.

После.

>Сохранили жизни красноармейцев, оттянув на себя часть войск.

3.5 красноармейцев.

>Близкое место, но не самое близкое, а немчура считает, что поплывут по самому кратчайшему пути.

Нормандия или кале, вот и весь выбор.

>Потому что от Балкан пиндосы с нагличанами добрались бы до Берлина быстрее наших (а немцы-то были бы и не против), после этого вероятность антикоммунистического пакта Союзников и Германии (с или без Гитлера). Это у многих в мемуарах написано.

План высадки на балканах чистой воды наркомания.

>С учётом Восточного фронта, никаких.


Зная точное местоположение высадки почти 100% Помогло бы немцам? Нет.

>План высадки на балканах чистой воды наркомания.
Вообще то это повторение опыта Первой мировой войны.
В том числе и сдерживания Красной армии под Варшавой в 1919.

>>239984
>3.5 красноармейцев.
дидов тебе не жалко? или ты за других дидов болеешь?

>>239987
Ты это, разные времена не приплетай, пожалуйста. А то я же агрится буду, как на долбоеба который в пруф монгольской пехоты на конях драгунов приводил.


>>239996
Зато бы всю европу согнули.

>>238966
А дезу непосредственно перед высадкой пускали, кто знает? Ну чтобы немцы совсем охуели от жизни и не знали, где ждать врага.

>>239996
Сталину было не жалко.

>>240007
Нет.

Сначала был такой испанский классный парень. Захотелось ему шпиеном стать. Пришел он значит в посольство бриташки и говорит "хочу быть классным шпиеном". Его спросили кто такой, чего может, образования какие. Он ответил, они охуели и на хуй его послали. Пошел он значит к фрицам с тем же самым. Говорит " а я у бриташек шпиенскую сеть завел". Пруфы давай говорят. Этот гражданин, взял британских газет и сочинил охуительных историй. Про каждого "вымышленного агента" нахерачил целую поэму. И фрицы купились. В общем он сидел на жопе и придумывал байки про завербованных агентов и их разведсводки которые брал из британских газет и путеводителей. Охуеть, да? Пришел с этим к британцам, те его уже взяли на содержание. Ну и он у фрицев на каждого агента денюжку брал. Через него пустили дезу про нормандию. Ну, еще очевидно и через других агентов, но про то я не знаю.

В добавок выкинули трупы на побережье франции. С разными картами и прочим, мол это чуваки разведку проводили.

Плюс радиопередачи ложные организовывали. Плюс разведку фрицев тогда поунижали на предмет переворота и покушения на гитлера.


>>240008
Либераха, плиз.

>>239814
>Отгадайте почему.
Кроваво слишком? Чи не выполнили планы вовремя?
Лень гугловать.

>>239996
>дидов тебе не жалко?
Прабабки нарожают жи.

>>240007
>А дезу непосредственно перед высадкой пускали, кто знает?
И непосредственно и за год и за два до высадки.
Даже фэйковую армию запилили в Шотландии - дескать будут нападать через Норвегию.
Союзники хитрые.

>>240012
>Нет.
Неверный ответ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Fortitude

>>240012
>Нет.
Или это твое "нет" на самом деле "да"?

>>240016
И немношк на русском
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Fortitude

>>240016
>>240017
Вут? Вопрос дезу пускали перед высадкой, ответ - нет. В чем ваш пруф на "да"?

>>240012
> испанский классный парень
А он тот еще проныра был этот парнишка, плут и мошенник:
Joan Pujol Garcia MBE (Catalan; Spanish: Juan Pujol García) (14 February 1912 – 10 October 1988) deliberately became a double agent during World War II, known by the British codename Garbo and the German codename Arabel.[2] Pujol had the possibly unique distinction of receiving decorations from both sides during World War II, gaining both an Iron Cross from the Germans and a Member of the Order of the British Empire from the British.

>>240019
>. В чем ваш пруф на "да"?
>>240012
>В добавок выкинули трупы на побережье франции. С разными картами и прочим, мол это чуваки разведку проводили.
Явно не после высадки.

>>240019
> В чем ваш пруф на "да"?
https://en.wikipedia.org/wiki/D-Day_naval_deceptions

>>240019
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Titanic

>>240007
>А дезу непосредственно перед высадкой пускали, кто знает?
Да.

>Ну чтобы немцы совсем охуели от жизни и не знали, где ждать врага.
И это работало.

Повторюсь:
https://en.wikipedia.org/wiki/D-Day_naval_deceptions
Small boats, along with aircraft from RAF Bomber Command, simulated invasion fleets approaching Cap d'Antifer, Pas-de-Calais and Normandy.

>>240024
>А дезу непосредственно перед высадкой пускали, кто знает?
Да.

Еще раз, это нет. Не непосредственно, а заблаговременно, а то меня закидали уже википедией. Вопрос был, простым если языком, "дезу пускали прямо перед высадкой?". Я ответил нет, потому как операция с дезой началась хуй знает за сколько перед высадкой.

>>240026
>Не непосредственно,
5 июня это не непосредственно?
А 6 июня?

>>240027
>то же, что сразу; без пространственного или временно́го интервала

>Синонимы
>напрямую

Не юли, не надо.

А получилось бы у Германии отбить наступление американцев в случае, если бы операция Барбаросса завершилась успешно (оккупация Москвы, Ленинграда и кавказа)? Ведь основные силы все еще были бы использованы для оккупации и обороны немаленького СССР.

>>240096
Если Черчиль думал высаживаться на Балканах, то Рузвельт, после Перд-Харбра первую операцию, которую дал на разработку в Европе - высадить экспедиционный корпус в районе Мурманска.
В 1942м в США была вполне себе идея открыть второй фронт в России. (Сталин переубедил).

>>240096
Читал, вот только уже забыл где именно, что какой то американский большой начальник того времени, вроде бы гос секретарь или вице президент, я путаюсь в их чиновниках и рангах, уже после войны говорил, что если бы немцы одержали победу на Волге и зогхватили Сталинград, то, на фоне успехов Японии на Тихом океане и ситуации вообще, США и Англия тогда бы пошли на перемирие с Германией и Японией. И этот вариант тогда союзники рассматривали как возможный. И по его мнению, это было бы большой ошибкой так как стало бы прологом к новой Тридцатилетней войне. Я как всегда забыл кто именно это сказал, но вот саму вот эту мысль запомнил.

>>240122
>>240124
Мирное сосуществование Германии и США куда более вероятно, чем мирное сосуществование США и СССР. В США, как и в Великобритании, были достаточно сильны идеологии и имели популярность партии, схожие с фашистскими и нацистскими, проводились программы по стерелизации преступников. Если проще - были сильны правые силы. Это уже во время войны пропаганда создавала образ глобального сопротивления злодеям-фашистам, до военного конфликта все было не так однозначно. Если США худо-бедно смогли ужиться с СССР (куда более враждебной идеологически) во вторую половину двадцатого века, то и со странами оси бы сдружились. Глядишь, и общемировую евгеническую программу замутили бы.

>>240128
>проводились программы по стерелизации преступников

лол. Чей-то проиграл. Таким макаром бороться с преступностью - все равно что бороться с бедностью путем стерилизации бедняков. Порой дивишься - вроде всего-то 50 лет назад все это было - по исторчиеским меркам недавно. А люди были такими наивными и глупыми по куче вопросов что нам сейчас во все это трудно поверить.

>>240132
>А люди были такими наивными и глупыми по куче вопросов что нам сейчас во все это трудно поверить.
Зайди на порашу или в б/ - люди и не в такое верят. И это нихуя не смешно - завтра объявят, что рандомнеймы во всем виноваты и будут гонения, а люди поумнее, даже понимая всю хуиту будут не сопротивляться, а вливаться в движуху зарабатывая барыши.

>>240088
Наверное потому что, с этим вторым фронтом произошло бы тоже самое, что и с вторым фронтом в италии - он застрянет в горах и все. В итоге опять же ссср выходит к границам хранции = НЕПРИЯТНО

>>240090
Я же написал, что СССР был нужен второй фронт на Западе, а не на Балканах, потому что тогда не Гитлер будет разгромлен, а союзники доберуться до Германии первыми, заключат с ней сепаратный мир с сохранением немецкой армии и могут с позиции силы предложить СССР не двигаться дальше на Запад. А время Тегеранской конференции, конце 1943 - это освобождение Украины и наши еще даже на границу СССР не вышли.

Насчёт трудности снабжения Балкан - надо смотреть, что пишут те, кто разрабатывал операцию, если такие расчёты вообще велись.

Теоретически, нагличане всё равно на пиндосов расчитывали, а им так или иначе плыть в Европу. Гибралтар - наш, макаронники - слабаки, с Северной Африке с конца 1942 преимущество за нагличанами, значит, можно плыть туда или на Ближний Восток или в Турции. Остаются немецкие подлодки, но они так же атаковали транспорты и по пути в Англию.

.

>>240088
Я имел ввиду разводку в том смысле, что Сталин просит-просит второй фронт, а Черчиль ему наконец подсовывает высадку на Балканах и тот соглашается не глядя.

А вот почему Черчилль с пиндосами не высадились на Балканах сами ? Не знаю. Ведь тогда условия заключения сепаратного мира с Германией были намного выгоднее, потому что Красная армия была далеко и еще не так сильна, как к концу войны, и будущий антисоветский альянс получал довольно хорошие стартовые условия. Но и Гитлер был сильнее, мог бы их нахуй послать.

>>240156
>А вот почему Черчилль с пиндосами
Потому что тогда самый главный враг в послевоенном мире для США была бриташка, а не ссср. Английская европа для сша точно так же не была нужна, как и красная европа

>>240163
Второй фронт в начале это около 800 тысяч пиндосов и 400 тысяч великобританцев и мелкобританцев типа канадцев. Затем пиндосов стало еще больше. Я к тому, что, высадив миллион солдат в Европе, США явно понимало, что английской Европа не станет. А она и не была до войны, в общем-то. Имхо, тогда развитые страны Европы были намного более самостоятельны, чем сейчас. Например, ну сидели эмигрантские правительства Польши и Югославии в Лондоне, и что ? Кто такие эти югославы и пшеки ? А сейчас США рулят не только б.Югославией и Польшей, но и Германией и Францией.

>>240167
>А сейчас США рулят не только б.Югославией и Польшей, но и Германией и Францией.
Владение валютой междугосударственного обмена оно такой бонус предоставляет.

>>240183
Я имею ввиду не только экономически, но и политически. Примеры из недавнего - давление для участия в санкциях против России, давление для участия в ближневосточных кампаниях, после которых ЕС получило беженцев и теракты, запрет на объединение Германии и Австрии.

Хотя с последним фиг знает, австрияки сами были имперцами будь здоров, не хуже пруссаков, так что просто так войти в состав ФРГ они бы, возможно, и не захотели.

>>240188
>запрет на объединение Германии и Австрии

Когда в последний раз такая инфа всплыла?

>>240194
>запрет на объединение Германии и Австрии
Глянул в Вики, оказывается, первый раз запрет продавили еще лягушатники и нагличане по итогам Первой мировой

10 сентября 1919 года канцлер Карл Реннер, подписал Сен-Жерменский мирный договор 1919 года, который был ратифицирован Национальным Собранием 21 октября. Согласно его положениям, название республики было изменено с «Немецкая Австрия» на «Австрия» и любые попытки объединения страны с Германией были запрещены. Статья 88 договора, которую иногда называют «Запрет аншлюса», говорит, что «независимость Австрии является неотъёмлемой иначе, чем с согласия Совета Лиги Наций». Кроме того, в Версальском договоре, который устанавливал мир с Германией, также был пункт о запрете на объединение. С учетом этих изменений началась эпоха Первой Австрийской Республики (1919 — 1938).


https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B8+%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8&gws_rd=cr,ssl&ei=U-6gVrXEFcKpygPhpoqwBw

>>240167
Я просто напоминаю, что к 44ому году, самое крупное и самое населенное государство в мире была великобриташка с союзниками. Если бы они смогли проглотить протекторат на европу, они бы ей и остались, сша бы задохнулись или начали бы новую мировую войну с британией. То что британская империя развалиться через 5 лет, мало кто предполагал и сша должны были быть готовы к балансу сил в европе.

>>240198
А что же после ВМВ?

>>240132
Отмена запрета на аборты, повлияла на преступность положительно. Так что определенная логика в этом есть, плюс стерилизовали только черных преступников.

>>240088
>А почему не сделали тогда?
Тому що длина коммуникаций : одно дело возить припасы через пролив и другое вокруг Европы.

>>240249
>Отмена запрета на аборты, повлияла на преступность положительно.
Та ты шо!
Вспоминается график правления Путина и производительность процессоров.

>>240353
>одно дело возить припасы через пролив и другое вокруг Европы.

Припасы и всё остальное надо сначала из Штатов и Канады доставить

>>240156

Почему высадку союзников на Сицилии никто за второй фронт не считает?
Она вообще то остановила наступление на Курской дуге!
нет это не я так придумал, это я в книжке Манштейна прочёл

>>240356
>Припасы и всё остальное надо сначала из Штатов и Канады доставить

Разницу чуешь?

И это если напрямки, через стаи немецких-итальянских подлодок и самолетов у Гибралтара, Сицилии и тд). Если же обходить стаи вокруг Африки -то пик2