Просто если использовать координаты Орбини, там примерно окажется Свалбард (Шпицберген). А если не использовать - то не получится.

Если же использовать координаты современого автора - получится, что он явно хочет найти их в финлядни, но это совсем не остров да координаты не в море, совсем не понятно нахуя их считать на суше древним авторам.

Помоему, очевидно, что туле один из островов к северу от скотланда.

>>265645
Не важно что это за остров и где он находится, мне интересно именно откуда взялись координаты и почему они у старого автора одни, а у нового исследователя вообще без острова.

Остров Туле имеет какое-то отношение к Обществу Туле? И книга с таким названием, "Славянское царство"... Подозрительно. Сагану на всякий случай.

>>265652
Анус свой сагани, Мауро Орбини уже переписывал твою истоию пока и государства то еще не было в современном понимании этого слова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE

слав яно ариев тред?

>>265654
Ты тупой?

>>265655
А ты?

бампусики

>>265634 (OP)
Мауро Орбини - это тот Фоменко XVII века, у которого все народы от славян произошли ? Серьезный источник, дааа.

>>265941
Как отделяешь серьезные источники от несерьезных? Профессиональная интуиция?

>>265941
>XVII
16, если уж на то пошло.

>>265946
Есть такая наука, история называется. Когда собираются разные источники, летописные, археологические, строится определенная картина. И тут врывается такой оголтелый фантазер с "этруски - это русские, римляне - это славяне и т.д.".
Или ты их тех, кто считает, что если сочинение старинное, то в нем вранья быть не может, все древние источники обязательно правду пишут ?

>>265955
Ты читал работу Орбини, или не читал, но всё равно осуждаешь? Балто-славянскую общность отрицаешь? Орбини видел балто-германо-славянскую праобщность, вот и вся разница между современным взглядом и его. Источников у него дохера

>>265957
Что-то мне кажется, что это ты его не читал.
>Орбини видел балто-германо-славянскую праобщность
" к славянам Орбини причислил древних иллиров, вандалов, готов, гетов, гепидов, аланов, аваров и др. Кроме того, Орбини полагал, что от славян произошли многие европейские народы: шведы, финны, готы, даки, норманны, бургундцы, бретонцы и др."
> Источников у него дохера
"«История славян» изобилует легендарными и мифическими сюжетами, автор не проводил критики источников с точки зрения достоверности"
Шикарррно.

>>265961
Ты цитируешь википедию, клоун

>>265961
> автор не проводил критики источников с точки зрения достоверности"
посмеялся.
Татищев проводил?

>>265962
Будешь жрать на английском?

>Orbin believed that the Slavs hailed from the Goths in Scandinavia.[6] He also claimed that the Illyrians spoke Slavic.[7] He supported Pribojević's view that Alexander the Great and the Macedonians were Slavs.

>Like most Dalmatian intellectuals of his time, he was familiar with the pan-Slavic ideology of Vinko Pribojević. He made a very important contribution to that ideology by writing The Realm of the Slavs in Italian, a historical/ideological book published in Pesaro in 1601. This uncritical history of the Slavs was translated into Russian by Sava Vladislavich in 1722, with a preface by Feofan Prokopovich. From then on, the book exerted a significant influence on the ideas of Slavic peoples about themselves and on the European ideas on Slavs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mavro_Orbini

Я даже ничего толком на английском не могу найти, так как везде всё на русском, каким бы гуглом я не воспользоваться.

В яхху тоже почти ничего на английском нету. выдаёт какие-то сербские или хорватские сайты

>Orbini advanced the theory of the Scandinavian origin of the Slavs. He mistakenly regarded many non-Slavic peoples, including Germanic and Turkic peoples, as Slavs. Orbini’s work included a translation of the 12th-century Serbian work The Chronicle of Priest Duklianin, thus giving historiographers access to it. Orbini’s Slavic Kingdom is imbued with the idea of the unity of the Slavic peoples. At the behest of Peter I, it was translated (with abridgments) into Russian as The Book of Historiography of the Origins of the Name, the Glory, and the Expansion of the Slavic People (1722).

>The following article is from The Great Soviet Encyclopedia (1979). It might be outdated or ideologically biased.

И ещё у нас есть сайт поехавшего:

http://survincity.com/2012/12/mavro-orbini-of-slavic-kingdom/

>>265971
Выросло новое поколение, книгу на три абзаца не прочтет, а будет искать в википедии
>и от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли силнеишие народы; сиречь Славяне, Вандалы, Бургонтионы, Гофы, Острогофы, Руси или Раси, Визигофы, Гепиды, Гетыаланы, Уверлы, или Грулы: Авары, Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны, Пеуки, Даки, Шведы, Норманны, Фенны, или Финны, Укры, или Ункраны, Маркоманны, Квады, Фраки; Аллери были близ Венедов, или Генетов, которые засели берег моря балтииского, и разделилися на многие началы; то есть Помераняны, Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты, или Риадуты, Цирципанны, Кизины: Эрулы, или Элуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и Брицаны, со многими иными

Кто из них не был под влиянием германцев балтов и славян? Уточню вопрос, т.к. ты тупой и не поймешь сразу.

>>265972
Ты понимаешь, что ты поехавший?

>>265971
>Orbin believed that the Slavs hailed from the Goths in Scandinavia.
а Татищев, что от русов из скандинавии. Но он то норм, у него обосновано с точки зрения достоверности.

>>265974
Что тебе не нравится, клоун? Говори конкретно, цитируй книгу, я тебе объясню.

«История» состоит из четырёх частей, сохранились также некоторые наброски по истории XVII века.

Часть 1. История с древнейших времен до Рюрика. Татищев говорит от имени славян или венедов, которые «имя руссов приняли». «Славяне сначала жили в Сирии и Финикии», оттуда мигрировали в Пафлагонию к берегам Черного моря, а затем, после Троянской войны, расселились на Балканах вплоть до Италии (Венеция). При этом галаты и фракийцы почитаются за славян. Среди славянских богов Татищев называет Триглава, Свентовита, Чернобога и ряд других.
Шикарррно.

Особое место в этногеографических представлениях Татищева занимает сарматская теория. Этимологический «метод» Татищева иллюстрирует рассуждение из гл.28: историк отмечает, что на финском языке русские называются венелайн, финны — сумалайн, германцы — саксолайн, шведы — роксолайн, и выделяет общий элемент «алайн», то есть народ. Тот же общий элемент он выделяет в известных по античным источникам названиям племен: аланы, роксаланы, ракаланы, аланорсы, и делает вывод — язык финнов близок языку сарматов. Представление же о родстве финно-угорских народов существовало уже ко времени Татищева.

Другая группа этимологий связана с поиском славянских племен в античных источниках. В частности, только Птолемей, по предположениям Татищева (Гл. 20), упоминает следующие славянские названия: агориты и пагориты — от гор; бесы, то есть босы; закаты — от заката; зенхи, то есть женихи; коноплены — от конопли; толистобоги, то есть толстобокие; толистосаги, то есть толстозадые; матеры, то есть матёрые; плесии, то есть плешивые; сабосы, или собачьи; оброны, то есть боронные; сапотрены — осмотрительные; свардены, то есть свародеи (делающие свары)

>>265962
Хосспаде, ты хочешь, чтобы я сюда выкладывал простыни из его книги?

>Народе же Славянскои, во древних временах бывши оскужен людми учеными; и изначала старался непрестанно, воевати и чинити дела достоиные вечнои славе оружием; а не пекся нимало о том, чтоб кто описывале поступки их, и не многие Историографы воспомянули о Славянех, но и то напоминовение, учинили болши по причине ратеи чиненых от Славянского народа с протчими народы, нежели выхваляли сеи народе какою светлостью, себе неприятелеи, которои народ oзлоблял оружием своим мало не все народы во Вселеннеи; разорил Персиду; владел Азиею, и Африкою, бился с Египтяны, и с великим Александром; покорил себе Грецию, Македонию, Иллирическую землю; завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскою, и береги моря балтииского, прошел во Италию, где многое время воевал против Римлян. Иногда побежден бывал, иногда биючися в сражения, великим смертопобитием Римляном отмщевал; иногда же биючися в сражении равен был. На конец покорив поде себя державство Римское, завладел многие их провинции, разорил Рим учиня данниками Цесареи Римских, чего во всем свете инои народе не чинивал. Владел Францыею, Англиею, и уставил державство во Ишпании; Овладел лутчие провинции во Европе: и от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли силнеишие народы; сиречь Славяне, Вандалы, Бургонтионы, Гофы, Острогофы, Руси или Раси, Визигофы, Гепиды, Гетыаланы, Уверлы, или Грулы: Авары, Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны, Пеуки, Даки, Шведы, Норманны, Фенны, или Финны, Укры, или Ункраны, Маркоманны, Квады, Фраки; Аллери были близ Венедов, или Генетов, которые засели берег моря балтииского, и разделилися на многие началы; то есть Помераняны, Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты, или Риадуты, Цирципанны, Кизины: Эрулы, или Элуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и Брицаны, со многими иными которые все были самои народе Славянскои

В дальнейшем автор обещает доказать этот жыр на основании источников. Доказательства заключаются в том, что он вытаскивает из друвних источников сведения о каких-нибудь скифах или вестготах, долго описывает их приключения, а потом объявляет их славянами. А почему ? А потому ! Потомки Иафета, то се.

>>265978
Я ВСЕ ПОНЯЛ!

На самом деле истинные славяне это евреи и тюрки, а русские это настоящие евреи. Ну то есть название в веках поменялось.

>>265982
Первдля тупых:
Народ Славянскои - балто-германо-славянская праобщность, включает германцев балтов и славян.
Славяне - актуальные на момент славяне, самоназвание.
Африка - современная северная Африка,
Азия - Турция.
Что еще?

>>265988
Ты ебанутый, троллишь или читаешь через строку ? Ты что не видишь, что кроме германо-балто-славянских племен в этом списке over дохуя других народов, вплоть до аваров ? Или у тебя монголы тоже в балто-славянскую общность входят ?

>>265987
Воевали вместе с лонгобардами. Жили на Дунае. Суть алтайцы. Говорят сегодня по-русски. Еще заметки?

>>265988
Давай расскажи нам, как балто-германо-славянская праобщность сражалась с египтянами и Александром. И с хуя ли у балтови германцев появилось самоназвание "славяне" ?

>>265989
Ты карту видел? Это для тебя они тип монголы, хотя и в РФ, а для италианцев все на одно лицо.

>>265990
>Говорят сегодня на мадьяре, или на венгерском
Фиксанул, не благодари.

>>265987
Как говориться, русского помой, монголами найдешь.

>>265990
Авары, уничтоженные франками и славянами, говорят в своих могилах по-русски ? Ты мухоморами балуешься?

>>265992
А как бы ты назвал? Тут есть несколько вариантов, и самые яркие три: народ германский, народ славянский, народ балтийский. Тебе какой нравится? Мне - германский

>>265993
Мауро Орбини в XVI веке писал, глядя на карту РФ XX века ? Ну теперь все ясно !

>>265999
Мне нравится - украинский. Или гагаузский.

>>266000
На карте вместо РФ была тартария, а господин Мауро сделал комплимент, сказав что это славяне. Поблагодарил бы лучше, что в рожу не харканул.

>>266001
Русы это германский народ, или славянский? Висиготы и остроготы это германский народ? Они не жили в Германии никогда.

>>266002
Ааа. Ок. А можно тогда и китайцев считать русскими ?

>>266005
Если и они заговорят на славянском языке ты первый побежишь с ними брататься.

>>266004
Ну разумеется, как они могли жить в Германии, если Германия в XIX веке появилась.

МОООДЕР ! Выноси поехавших !

>>266008
скучно же.

>>266007
Так почему ты говоришь, что они германцы? Мм?

>>265999
Я уже понял, что ты троллишь, но всё же напишу, что ни германского народа, ни славянского, ни балтийского не существовало. Не было таких народов. Были племена, у которых языки были чуть или более похожи из-за общего корня и всё.
Само понятие "народы" - позднее изобретение.

>>266004
Да, они жили на Украине. Поэтому правильно их называть древними украинцами.

>>266011
Да, и от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли силнеишие народы; сиречь Славяне, Вандалы, Бургонтионы, Гофы, Острогофы, Руси или Раси, Визигофы, Гепиды, Гетыаланы, Уверлы, или Грулы: Авары, Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны, Пеуки, Даки, Шведы, Норманны, Фенны, или Финны, Укры, или Ункраны, Маркоманны, Квады, Фраки; Аллери были близ Венедов, или Генетов, которые засели берег моря балтииского, и разделилися на многие началы; то есть Помераняны, Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты, или Риадуты, Цирципанны, Кизины: Эрулы, или Элуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и Брицаны, со многими иными

>>266011
Ну нет, ты не учитваешь понятия культуры и этногенеза.

Всё таки, славяне очень отличны от саксов каких нить. Банально всякими маркерами генетическими, и культурой.

>>266016
Заимное влияние германцев и славян сложно преувеличить, т.к. западные славяне сегодня сали восточными германцами. Берлин, буквально, город со славянским названием.

>>266019
В, т.

>>266016
>славяне очень отличны от саксов каких нить. Банально всякими маркерами генетическими
Чехи поляки и поляки почти не отличны от саксов. Зато очень отличны от каких-нибудь болгар и сербов.

>>266019
Всё верно. "Восточные германцы", как ты сказал, это поморяне. Те же славяне.
Грубо говоря, славяне пришли с востока. Германцы с севера.

Мешать их не надо.

>>266013
>Укры, или Ункраны,
Атятя!

>>266021
Если говорить о периоде после переселения народов - то они разные по своей сути.

>>266023
Но они уже смешаны до степени неразличимости, как их не смешивать, кроме как по актуальным политическим предпосылкам? Славянские восточные страны буквально основаны германцами или балтами.

>>266016
Германцы может и были похожи между собой, но в один народ их запихнули римляне и галлы. Даже "германия" гальское название. Себя же они одним народом не считали. Сомневаюсь, что у них вообще было в голове такое понятие. Хотя определённо для них люди, с которыми они контактировали очень долго были ближе римлян.

Кельты, впрочем, дело другое.

>>266027
>Но они уже смешаны до степени неразличимости
Когда смешаны? Сейчас, или раньше?
>Славянские восточные страны буквально основаны германцами или балтами.
Основаны.
А ещё, авары "пригнали" западных и южных славян на их современные места жизни, как скот. Можно ли называть западных и южных славян аварами тогда? Конечно нет.

>>266028
Галльские кельты дружили с британскими, но это также не значит, что они считали себя одним народом. Они дружили как дружат отдельные народы и друг друга роднёй не считали.

>>266028
Как они не один народ, они пришли с одних и тех же мест.
Откуда саксы? Ютлаандия. А англы? Надо же, ютландия. Готы? хм, дай подумать. Похоже, ютландия. А лангобарды, о, юг ютландии.

>>266028
"Кельты" - это такой маняконструкт XIX века. Между британскими кельтами и дунайско-днестровскими "кельтами" примерно столько же общего, как между русскими и французами.
Это как у Геродота все, кто живет на севере - скифы.

>>266032
>Готы? хм, дай подумать. Похоже, ютландия.
Готы считаются островные по источникам.

>>266035
Хочешь сказать, в готланде расплодилось 100 тысяч человек, и они все вместе уплыли на юг?

Хуле вы сагаете? Вопрос конкретный: источник Птолемея. Ответа до сих пор нет, одни академики собрались с википедией, а там не написали пока еще

>>266036
Уплыли, именно потому уплыли, что расплодились очень сильно. Согласно источникам.

>>266032
Я про ранних германцев говорил, неужели не ясно по контексту?
Нервии, свевы, эбуроны. Они себя за один народ никогда не считали. Даже Цезарь пишет об этом.

>>266033
Но всё же многие из них называли себя "кельтои". Даже те, которые проживали в Анатолии. Галаты, или как их там.

>>266042
Не называли.

>>266042
Хотя, про кельтоев я читал на википедии, так что, кто знает.

Вот ещё с википедии

>A modern "Celtic identity" was constructed as part of the Romanticist Celtic Revival in Great Britain, Ireland, and other European territories, such as Portugal and Spanish Galicia.[11] Today, Irish, Scottish Gaelic, Welsh, and Breton are still spoken in parts of their historical territories, and Cornish and Manx are undergoing a revival.

Особую источниковедческую проблему составляют так называемые «татищевские известия», содержащие информацию, которой нет в известных нам летописях. Это тексты различного объёма, от одного-двух добавленных слов до больших цельных рассказов, включающих пространные речи князей и бояр. Иногда Татищев комментирует эти известия в примечаниях, ссылается на летописи, неизвестные современной науке или надёжно не идентифицируемые («Ростовская», «Голицынская», «Раскольничья», «Летопись Симона епископа»). В большинстве случаев источник оригинальных известий вообще не указывается Татищевым.

Особое место в массиве «татищевских известий» занимает Иоакимовская летопись — вставной текст, снабжённый особым введением Татищева и представляющий собой краткий пересказ особой летописи

>>266036
>>266039
Это не одномоментный процесс. Уплыли они скорее всего в небольшом количестве и подчинили территорию в бассейне Вислы. Размножились, смешались с местными. Потом переселились в днепро-днестровское междуречье. Частично смешались с местными. На плодородных землях расплодились еще больше, благодаря контактам с Римский Империей, стали цивилизованными. А потом поперли на Балканы. Это все заняло примерно 4 века.

>>266048
Не знаю, свечку не держал. В источниках написано конкретно, или у тебя свое видение есть? Излагай, нам очень интересно что ты думаешь о данной проьлеме.

>>266048
А, мимо. Думал ты тот кому я отвечал, сори.

>>266049
Это общеизвестная история готов. Тот же Иордан. Или ты думаешь, они с Готланда сразу Италию шатать поплыли ?

>>266051
Так и я о том же. Твой пост прост не читал и сразу отвеча.

Кажется, у треда появился шанс на хоть какой-то конструктив.

>>266059
>>In his Geography Ptolemy ignores the Peninsula of Scandinavia because it extends beyond latitude 63°N. As Pliny (II 96) implies, in order to take Scandinavia into account, it would be necessary to add a supplementary Oikoumene (alterum orbis terrarum). Ptolemy lists only Denmark and the islands of the Baltic Sea. But at the extreme northern limit of his meridian 30° he places the island of Thule.

>they recognized a pattern of calculation mistakes

Окей. Как тогда у Орбини вышли другие координаты? Где он их нашел вообще тогда?

>>266064
Проблема в том, что по этим координатом господина Мауро, который писал из самого конца 16 века, лежит остров. Не какой-то левый, а нормальный такой себе, вполне себе остров. Со всех сторон окруженный огромным количеством воды, пальцем в небо так не попадешь.

>>266064
Сейчас ищу через bing: "Mavro Orbini Thule" и что-то Туле вообще нету. Через гугл одни только русскоязычные источники.

Да с 3-й страницы уже многое даже не на английском, а на словацком или хорватском. Не знаю.

http://www.bing.com/search?q=Mavro+Orbini+Thule&qs=n&pq=mavro+orbini+thule&sc=0-18&sp=-1&sk=&cvid=17215BDB9EB24E17B62EF79FFF39A58B&first=1&FORM=PERE

Yahoo тоже не сильно помогло

https://search.yahoo.com/search;_ylc=X3oDMTFiN25laTRvBF9TAzIwMjM1MzgwNzUEaXRjAzEEc2VjA3NyY2hfcWEEc2xrA3NyY2h3ZWI-?p=Mavro+Orbini+Thule&fr=yfp-t-201&fp=1&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8

А вот тебе гугл:

https://www.google.com.ua/search?newwindow=1&safe=off&biw=1366&bih=630&q=%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE+%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8+%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B5&oq=%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE+%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8+%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B5&gs_l=serp.3...1455.2234.0.2591.4.4.0.0.0.0.118.406.2j2.4.0....0...1c.1.64.serp..0.1.118.EFbbYcuDY5c

Ничего толкового.

>>266070
>>266071
На италианском оригинальный текст, я его видел давно еще.

>>266073
https://www.bing.com/search?q=Mavro+Orbini+Regno+de+gli+Slavi+Thule&qs=n&form=QBRE&pq=mavro+orbini+regno+de+gli+slavi+thule&sc=0-37&sp=-1&sk=&cvid=388ED69AD7D7437A9424D5FA911AA34D

Ничего. А первая ссылка не работает.

С Thȳlē, Thūlē или Tule вместо Thule, вообще ничего не находит.

Ссылку бы на книжечку на итальянском неплохо было бы.
А то в русской версии, пишут, что сделали корректировчки, когда переводили с оригинала.

>Ошибка постинга: В сообщении присутствует слово из спам листа

Вот ещё манямирка принёс:

>У једној цариградској библиотеци очувана је повеља о привилегијама које је Александар Велики, дванаесте године своје владе, поделио Илирима, односно ''племенитом роду Словена''. То постаје сасвим разумљиво ако узмемо у обзир да су Македонци Александра Великог били заправо Словени, говорили истим језиком којим и данас говоре становници Македоније. Уопште, Македонци, Трачани и Мези говоре истим, словенским језиком. Александра Великог многи сматрају Грком, али неоправдано. Разлог тој заблуди јесте у томе што су Грци, борећи се са народима Истока, били најпознатији народ тадашње Европе, исто као што данас Грци и Турци верују да су сви европски католички народи Французи. Међутим, Московски анали изричито потврђују да су Руси, односно Московити, били истог језика као и антички Македонци, који су, поред осталих земаља, владали Египтом 276година.


Translation:

In one library in Tsarigrad(Constantinopel) , there is a charter about the privilegies that Alexander the Great gave to the Illyrians or " the nobel stock of Slavs" in his 12th years of rule. Its becoming quite understandable if we know that Macedonians of Alexander the Great were Slavs and they have spoken same language that todays inhabitants of macedonia speak. Alexander the Great is considered to be a Greek by many, but for no reason. The reason for that delusion lies in the fact that Greeks who fought people of east, were the most known people of the europe, the same way like nowdays Greeks and Turks belive that all european catholic people are French. Nevertheless, Moscow annals strictly confirm that Russians, or Moskovity spoke same language as Ancient Macedonians, that, beside other countires, ruled Egypt for 276 years.

Ссылку не даёт запостить

>>266075
Не понимаю что ты ищешь, готовую критику из интернета? Ты несовершеннолетний наверное, Интернет это всё новое дело и он сатурирован только по популярным запросам. На рутрекере есть вроде оригинал, качаю сейчас, видимо ты хочешь сравнить цифры и посмотреть не залили ли говна русские.

>>266077
Я искал хотя бы какое-то упоминание о Туле, в писаниях мистера Мауро.

Или оригинал книжки как бы, если до тебя ещё не дошло.
>посмотреть не залили ли говна русские.
Конечно хочу.

>>266078
>Конечно хочу.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4320987

>>266084
Блядь, гугл говна в жопу залил. Там не 77 а 73 явно по слову. Хуле он гонит то
Падла

>>266085
https://translate.google.com/?hl=en&tab=TT#it/en/fettantatre
починило

Достаточно, или русские правили картинку? Они такие, а сайт тоже рутреккер. Чую руку Фоменко.

>>266088

Про точные координаты Мелы можно найти только то, что он говорит, что Туле где-то севернее Скифии. Всё.

Может Орбини были доступны какие-либо документы, недоступные нам. Не знаю. Но у автора богатый манямирок, так что такому я тоже не удивлюсь.

>>266091
Возможно у него была карта свежее чем у нас. Они рисовали их как бык нассал.

проще говоря вася мог напиздеть про координаты. нет веры ему.

>>266093
Откуда он их взял тогда?

>>266094
Оттуда же, откуда и битвы славян с египтянами и походы на римлян.

>>266096
По координатам остров, который еще вроде не открыт даже. А у Орбини уже передовые известия в его Дубровнике.

>>266093
А кому есть вера, я не понимаю? Как ты определяешь где тру история а где жалкий поклеп

>>266047
Это для тех, кто Орбини обвиняет в фантазёрстве? Две утраченных монастырских библиотеки тебе.

По сути, историческая наука тогда была как харкач: вниманиебляди высказывались, сочиняли и тралили, а аноны уж либо двачуют, либо отправляют ОПов хуйцы сосать.
Так что не надо говорить, что "этот всё напридумывал, а вот этот молодец".

>>266128
>Две утраченных монастырских библиотеки тебе.
Хиневич тоже ссылается на утраченные золотые пластины со славяно-арийскими ведами. И мормоны. Давай им верить.

>>266129
Нет, я про то, что верить нельзя никому. Татищеву в том числе: на библиотеки и проебаные рукописи ссылаться нельзя.

>>266131
Согласен.

>>266131
Кроме личных библиотек с древностями и проебаных рукописей к сожалению ничего нет, поэтому и Татищев и Орбини - по своему очень ценный материал. Они транслируют мемчики из своего времени.
Пример:
>Между иных Богов покланялися Идолу [названному яко Бог, то есть Бог крепкии] под которого ногами стояла едина глава человеческая, а другая Львова, в правои руке держущь копеице, а в левои круглои шар сребрянои.

>Обгорияне подданые Литовские покланялися Идолу нарицаемому золотая Баба, которыи поставлен далеко при реке Обиго, держащ во обьятиях младенчика, егоже сказоваху быти ее внучку, окружен многими различными инструментами на подобие труб, яже творяху велик шум;

Через некоторое время Татищев с поцанами выложит новую, переработанную и дополнениую версию, и за такие мемы у них во дворе убивают нахуй.

>>266175
Я не совсем понял, что ты хочешь сказать. Ясно одно - история русичей это охуительная паста, и разговаривать с ней то есть обсуждать всеръез - зашквар.

>>266318
Мы можем выяснить контекст, например, 18 века по охуительным историям из публикаций 18 века.
Мы можем не согласиться с аутентичностью публикации 17 века благодаря не совпадению контекста публикации и прочих поехавших публикаций 17 века. Если согласиться, что некоторая история - паста, можно выяснить когда и как какая паста была актуальна. Выяснить таким образом примерную датировку тех же найденных чудесным образом в монастыре летописей, например. Например готы были актуальны когда писал Орбини, можно посмотреть когда начали носиться как с писаной торбой с Серебрянным Кодексом Ульфиллы, делать выводы о политической обстановке ели даты начнут совпадать.