>>261277 (OP)
Многие короли считали себя подданными императора (пусть и формально).

Византийцы редкостные разъебаи, раз просрали сначала арабам, а потом грязным тюркам. Однако, значение византийцев не в их военной деятельности проебывать земли, а культуре, преимущественно продолжательницы римлян и греков. И вот если бы не они, Россиюшка сейчас либо молилась Пердуну, либо мазалась католичествои, либо исламом. Воот.

>>261277 (OP)
Это где такая красота на ОП-пике?

С завистью относились.

> Вот, скажем, ранняя империя Франков, считались ли с Византией, просили ли совета у нее?
Формально император франков считался за равного базилевсу. А франки - цивилизованным народом.

ИРЛ, конечно, греки считали франков варварами (пусть и не называли в лицо), а франки страдали комплексом неполноценности.


>>261439
Византия же. Храм Софии на заднем плане. На переднем, емнип, этот их ипподром.

>>261449
На переднем часть Большого Дворца. Ипподром как бы за спиной художника.

>>261426
ну просрали арабам не от хорошей жизни. Но их лютая государственного намного серьезнее Сасанидов или засратых готов и вандалов.

>>261449
>>261454
И после этого говорят, что христианство откатило культуру назад, сириосли??????? В Византии, где слияние церкви и государства было полным.

>>261486
????.?..?.????.

говна поешь

>>261519
Захотел и написал с кучей знаков. Тебе лишь бы доебаться или что возразить есть? Или один из этих, с "двачерскими" понятиями, у которых использования определенных знаков или их комбинацией считается "вконтакточным зашкваром"?

>>261426

На самом деле византийцы и по вооружению и по военной тактике были на голову выше всех европейцев века до 11. И отбивались от арабов вполне эффективно. Халифат это не ссаная кучка голожопых дикарей, а сильнейшее государство мира в то время. То что всосали арабам в 7 веке вместе с сасанидами - тому причиной изматывающая война между двумя империями и религиозный срач центра с восточными провинциями. А туркам сельджукам слили в 11 веке из-за того что расслабились, после распада халифата, фактически ликвидировали акритов и вообще ослабили охрану восточных границ. Турки набежали и разорили все к хуям

>>261613
Двачую адеквата. Отсасаниды в 7 веке нагнули Византию до ее столицы и только ее взять не смогли. Полностью оккупировав всю малую азию. Благо Ираклий смог в контрнаступление.
А вообще ВИ было тяжело понаехали славяне устраивающие зерг раж, понаехали Булгары которые набегали, авары которые также нагибали, так еще и восточный фронт против отсасанидов. А также вечные свержение императоров и слабая централизация и не мочь в легализм.
Ослабнув после кровопролитной войны ВИ и персы не смогли противопоставить арабам достойного ответа.

>>261613
Интересно, были самыми продвинутыми в военной части, но от всех получали пиздюлей... Что ж это за доктрина?

>>261744

От всех получали пиздюлей на протяжении 600 лет? сам то понял что спизданул?

>>261426
меня их военные вины и эпические проёбы не интересуют, инфы по данной теме тонны. Я не могу найти информацию современников Византии из Европы, описывающих страну или размышляющих о византийской империи. Или какие-то зарисовки встреч с Ромеями, как торговцы из Константинополя приезжают в разросшийся хлев на руинах римского городишки Париж и их мнение, трения между королями Европы и Византийским вазилевсом ( помимо константинова дара и признания Карла),.
Современных историков читабю - везде красной линией проходит мысль, мол, Византийская империя - последний оплот культуры в Европке, но какого-то влияния на саму Европу от этого факта нет.

>>261776
>какого-то влияния на саму Европу от этого факта нет.
Ну нихуя себе нет, а как же Возрождение?

>>261776
>трения между королями Европы и Византийским вазилевсом
Лол, копай в сторону торговых соглашений между Византией и морскими республиками (если интересует более ранний период- вообще в сторону их становления и выпидоривания Ромеев с Апеннинского полуострова), далее- в сторону ранних крестовых походов, и соглашений между крестоносцами, а в последствии- между государствами крестоносцев и Византией. Еще дальше- в сторону "греческого" крестового похода и Латинской империи.
Плюс можно вспомнить "Из Варяг в Греки", оказавшим культурное влияние на Норманнов, которые, в свою очередь, уже оказали влияние на всю Европу в целом.

>Ну нихуя себе нет, а как же Возрождение?
Лол, на момент раннего возрождения Византия уже была подзалупным творожком на хую у Османов, и вряд ли могла оказать какое-то влияние.

>>261798
>Лол, на момент раннего возрождения Византия уже была подзалупным творожком на хую у Османов, и вряд ли могла оказать какое-то влияние.
Какая разница чем она была. Без переписывания греческих книг византийскими монахами Возрождения просто не было бы, а 90% античного наследия было бы утеряно.

>>261449
>ИРЛ, конечно, греки считали франков варварами (пусть и не называли в лицо), а франки страдали комплексом неполноценности.

Именно все так и было. Франки СТРАДАЛИ.

>>261613
>На самом деле византийцы и по вооружению и по военной тактике были на голову выше всех европейцев века до 11

Тоже верно. Если на то пошло, то рыцарей - в смысле тяжеловооруженную конницу варвары тоже спиздили у ромеев. Знаменитые ромейские катафрактарии. Правда, справедливости ради, оных катафрактов сам римляне в свое время переняли у парфян.

>>261744
>но от всех получали пиздюлей...

Ты тугой? 700 лет до самого 1204 года восточная часть Римской империи была самым могущественным и продвинутым государством мира. Это больше чем все современные европейские державы существуют. Центр христианского мира буквально.

>>261776
>Я не могу найти информацию современников Византии из Европы, описывающих страну или размышляющих о византийской империи.

Дохрена оставили участники I Крестового похода. Вот там описано все охуение диких варваров, которые выбравшись из своих грязных хибар впервые увидели огромный миллионный (с пригородами) античный город, полный сокровищами, с крупнейшим христианским храмом, ипподромом, акведуком, термами и общественными зданиями.

>>261798
>Лол, на момент раннего возрождения Византия уже была подзалупным творожком на хую у Османов, и вряд ли могла оказать какое-то влияние.

Малограмотный, именно тогда был последний всплеск культуры ромеев - Палеологовское возрождение. Последний расцвет великой ромейской культуры. Философия, живопись, литература. Именно эти образованные греки эмигрировали и умирающей империи в Италию и дали толчок итальянскому возрождению.

>>261454
>На переднем часть Большого Дворца. Ипподром как бы за спиной художника.

Это площадь Августейон и колонна Юстиниана. На заднем плане ворота Халки, которые ведут в Большой дворец.

>>261813
>Тоже верно. Если на то пошло, то рыцарей - в смысле тяжеловооруженную конницу варвары тоже спиздили у ромеев.
Пруфанешь научными работами, а то все исследователи, которых я читал, говорят о перенятии традиций у кочевников, а не у византийцев.

>Ты тугой? 700 лет до самого 1204 года восточная часть Римской империи была самым могущественным и продвинутым государством мира.

Те получается, что 700 лет это был пуп земли и центр могущества, а потом всю эту империю похерил небольшой (по сравнению с население Константинополя) отряд варваров? А еще до этого эти же варвары отжали Италию и Рим и супер-могуществееные ромеи не смогли их вернуть? Как так?

>>261449
>Формально император франков
Только с Шарлеманя, и то иконоборцы Иришкой постарались. До этого 3 века почти такое же по размеру королевство франков тоже искало придворных имперских титулярных должностей.
>>261426
>сначала арабам, а потом грязным тюркам
НУ хз. От персов и многих других вообще нихуя не осталось.
>>261277 (OP)
>как относились к Византии и Константинополю
Как голожопая русня к бездуховному западу: ругали, обзывали бездуговными жлобами и хитрожопо-коварными ЕРЖ но все хотели понаехать, хотя бы поторговать. Уровень жизни в ВИ был в разы выше даже среди селян.
К тому же у ВИ не сужествовало ростовщичества и посредников: все что изготовлял ремесленник, он же должен был продавать - это порождало дикое изобилие полезного хлама по смешным ценам. Какой небудь Черт из Малых Мудей мог взять с собой щит да меч, сесть на ладью, спиздить какую нибудь шмару, ебя ее всю дорогу, продать в Херсонесе и на вирученное баблецо бухать неделю в столице мира а потом привезти всей деревне "панасоники" и пиздатые абибасы последней модели из шолка, чтоб вшы не ели.

>>261874
>была самым могущественным и продвинутым государством мира.
Римодрочеры в край охуели уже.

http://arzamas.academy/materials/860

>>261814
Не назовёшь этих титанов культуры, греческих Данте Алигьери и Джотто?

>>261814
>эти образованные греки эмигрировали и умирающей империи в Италию и дали толчок итальянскому возрождению.
Ну-ка ну-ка, кто у нас из великих деятелей проторенессанса (который начался аж за сто лет до падения империи) был греческим эмигрантом?
Плюс учитываем просто охуевшие культурные различия. Плюс учитываем, что после реставрации Империи, Византия оказалась в очень натянутых отношениях с латинянами, да еще и территориально отделенной от них српскими братушками и прочими славянами. Не лучшая обстановка для культурного обмена, тебе не кажется?

Поясните лучше про византийское влияние на Турцию. Мне кажется, оно гораздо значительнее, чем влияние Византии на Запад.

>>261937
Влияние очень велико. На правах величайшей и самой могущественной державы ойкумены отдали кучу территорий, народа и даже столицу. Такое то радушие!

>>261875
>Как голожопая русня к бездуховному западу: ругали, обзывали бездуговными жлобами и хитрожопо-коварными ЕРЖ но все хотели понаехать, хотя бы поторговать

Больше разница была, намного больше. Разница между варварами в Европе и ромеями была как сейчас между Сомали и Вашингтоном, лол. По крайней мере такая разница была до Крестовых походов.

>>261905
>Ну-ка ну-ка, кто у нас из великих деятелей проторенессанса
Через Сицилийское королевство как посредник. Позже - североитальянские республики. Они почему то вов всем византиюшку косплеили. Музыка, архитектура, бурситеты, философия, госуправление. Это почти те же греки+арабы только с поправкой что Велкикия Греция всегда была местом ссылки несогласных дисидентов с империи, как и понтийские города.
Лол, в Калабрии до сих пор прах возле икон/статуй едят запивая швитой водицей для поправки здоровья, как махровые икононопочитатели образца до 9 века.

>>261947
>>261937
Как не тяжело это признать (даже самим туркам, не говорю о пидорнутых обрадославных) но Османы - это те же византийцы только с полумесяцем вместо крестика. У турков от этого может случиться приступ вреееети, как у византийцев - если бы их назвали эллинами язычниками.
Просто смиритесь что империя в очередной раз сменила религию. Все остальное - нихуя не поменялось.

>>261956
Так и вижу, как Сомалийский отряд захватил Вашингтон и основал там свою империю! Аналогии такие аналогии, сразу выдают человека, который не сечет в истории от слова совсем.

>>261963
Это так толсто, что даже тонко... В ОИ говорили на греческом и жили по римским законам?

>>261962
Конкретики как всегда никакой? Давай-ка покажи, где в архитектуре, ИЗО, литературе косплеилась визаниюшка?

>>261967

Ты принципиально ебешься в глаза и читать не умеешь? Я написал до эпохи Крестовых походов. То есть до конца XI века. Захватили же варвары Константинополь в 1204 году, когда за 100 лет разбогатели на грабежах в Палестине и многократно усилились.

>>261978
Лол, крестоносцы так разбогатели за 100 лет, что основному в 4 крестовом походе французскому контингенту нечем было платить за коробли, такая то моСч.

>>261968
В ВИ говорили на латыни и жили по древнеримским законам?

>>261980

Разбогатели на грабежах и торговле не нищие крестоносцы, а властители в королевствах крестоносцев и венецианцы, получившие от императора Хрисовул на право торговли. Не путай мягкое с теплым. Да и если на то пошло, то взять в 1204 году Константинополь им помогла простая случайность и удача. Тогда в самой империи ромеев был срач и переворот. Воспользовались моментом удачно. Иначе ясен хуй не взяли бы, так как тупо в городе было в 20 раз больше населения чем воинство франков и огромный гарнизон.

>>261981

В восточной части империи и при старом Риме все говорили на греческом койне. Это лингва-франка еще со времен Македонского там. На латыни делопроизводство велось и в армии говорили до начала VII века.

>>261981
>жили по древнеримским законам

А вот это было так. При Юстиниане кодифицировали, потом другие императоры добавляли свои новеллы и дигесты, но право было именно римским. Кстати, римское право используемое в Европе - это именно юстинианово право.

>>261979
Тащемта, в педивикии охуенно подмечено:
>представляющий собой редкий пример византийской архитектуры в Западной Европе.

>>261997
Не знаю что ты видел, но у тебя на пике цистерианская готика, получившаяся от смешения романского стиля и не принятой итальянцами-илитариями германской готики.

>>261992
>да, оно во всем мире - римское, кроме арабо-бабахов.

Англо-саксонское право у швитых и прочих бывших бриташек, блядь. Это не римское право.

>>261990
>А вот римляне - не говорили)

ВСЕ образованные римляне говорили на греческом. Поголовно. Это было одним из признаков хорошего образования. Причем греческий был обычен среди образованных римлян еще до того как они завоевали Грецию в середине II века до нашей эры.

>>262002
Потому что наследие ЗРИ, в котором ассимилировались варвары. Византиюшка к этому имеет весьма посредственное отношение.

>>262006
>Потому что наследие ЗРИ, в котором ассимилировались варвары. Византиюшка к этому имеет весьма посредственное отношение.

Хуй там. Романский стиль это именно попытка варваром подражать ромеям, с оглядкой на свои старые здания, конечно. Но именно подражание. Чтобы было как у цивилизованных господ в метрополии. Варвары к тому времени активно контактировали с ромеями и захотели себе тоже КАК ТАМ ШОБ КРАСИВА.

>>261937

Ну архитектура - очевидно, придворный церемониал тоже, еще много всего. Но все это через призму ислама и сильно замешано с персидским влиянием

>>261999
Хуяссе, а итальянцы считают ее венето-византийской.

>>262009
Сделай предположение: почему стиль называется "Романский", а не "Ромейский"?

>>262006
Тоесть Италия до 10 и Испания до 8 века это не византиюшка?

>>261999

>цистерианская готика

Знатно ты одристался, конечно

>>262012
По той же причине почему не "румынский".
Никакого "византийского стиля" нет, это - средиземноморский. Можешь его называть хоть романским хоть ромейским хоть румынским или итальянским там.

>>262013
>>262006
Ромеи, пруфоф из научных работ у вас нет или мне вашему авторитету поверить? Диплом искусствоведческий у вас есть?

>>262019

У тебя глаза есть, даун? Или еще раз перданешь про цистерцианскую готику?

>>262015
>Тоесть Италия до 10 и Испания до 8 века это не византиюшка?
Кроме южных огрызков- нет.

>>262017
Что не так? Не видишь характерных черт цистерцианства в виде отсутствия развитых куполов и архитектурного минимализма?

>>262020
Про цистерцианскую готику не я писал. И при чём здесь глаза?

>>262003
Речь о процессуальном праве, а не о том что есть нормотворческой основой для вынесения решения суда - будь-то закон, норма шариата или судовой прецедент как у англосаксов, это разные вещи.

>>261277 (OP)
картинка неправильная, до Галаты там куда как ближе, чем нарисовали горы на горизонте

>>262033
Кстати двачую, с этого ракурса там и залив не должен быть виден

>>262028
>Это как раз тот случай когда "огрызки" имели большый вес чем вся остальная часть страны.
Конечно, там же Византиюшка, культура и просто рай на земле. А вне их варвары бегают по лесам.

>Твои цистерцианцы это отвлетвление францискуанцев, которые происходят из одного такого огрызка
Проснись, ты обосрался. Во-первых, не францисканцев, а бенедиктинцев. Во-вторых, бенедиктинцы зародились под самым Римом, то есть на территории лангобардов, а не в "огрызках"
>впрочем как и сама концепция мон. орденов.
Ну-ка ну-ка, подскажи-ка мне названия монашеских орденов восточной традиции?

>>261426
>либо исламом.
Как будто что то плохое.

https://www.youtube.com/watch?v=h1Juge6uECw&nohtml5=False

>>262038
я был с архитектурно-культорологическим визитом в Венеции, Риме и Стамбуле, Стамбул мне показался наиболее похожим на Тот Самый Рим, тем паче, что там эта Византия изо всех щелей прет, есть даже автосервис, у которого две стенки построены еще при Юстиниане

>>262040
>Конечно, там же Византиюшка, культура и просто рай на земле. А вне их варвары бегают по лесам.
Именно. Почитай, например, про "бородатую деву" Вильгефортис. Очень смешная история, выпукло показывающая уровень развития западно-европейских паломников, приезжавших в византийские города в южной Италии. Карго-культ в чистом виде. Папуасы.

>>262043
> есть даже автосервис, у которого две стенки построены еще при Юстиниане
У стены, возле ворот Топкапы ?

>>262046
да, где то там вниз если идти

сам я жил в Балате, прям около Влахернского дворца , а напротив его редкий магазин с пивасом, который держат курды - я брал там пивко и сидел на лавочке во дворике под стеной Феодосия, как раз где эта лавочка османы ворвались в город - там была Керкопорта

>>262051
то бишь это был дворец Багрянородного с балкончиком

>>262051
Я два года назад там гулял. Отношение турок к историческим памятникам немного удручило. В стенах и башнях живут бомжи и наркоманы, возле музея валяются обломки колонн и статуй, на которых тусуется молодежь и разрисовывает граффити.
Дворец Багрянородного был закрыт.
Вообще немного выбесило, не предупреждают о закрытии на реставрацию большей части каких-то достопримечательностей. Читаешь в инете, в рекламных буклетах, что все ок, такие-то экспозиции, приезжаешь, покупаешь билет и уже войдя, обнаруживаешь, что смотреть почти нехуй, большинство на реставрации. Я там лоханулся с Археологическим музеем, где был закрыт весь византийский отдел и Сидонский саркофаг и монастырем Хора, в котором была доступна только прихожая, в которой особо нечего смотреть. На вопрос, почему не предупреждают, гиды и билетеры делали каменное лицо и смотрели в даль.

>>262058
он и щас закрыт, а во дворе снаружи стены парковка, но это выглядит органично - город не застыл как музей, а живет

я ходил по городу по путеводителю Иванова С.А. https://www.hse.ru/org/persons/77284674 , очень он круто все расписал

ходил пешком оттуда в монастырь Хора, все было открыто - внутри потрясные мозаики и вообще очень впечатляет

от Айя Софии просто кончил радугой

>>262059
Спасибо за Иванова. Эх, блин, не видел я этот путеводитель, гуглил все сам. Ничего, побываю еще.
Вот вам художник Antoine Helbert, восстанавливающий византийские городские пейзажи и портреты: http://www.antoine-helbert.com/fr/portfolio/annexe-work/portraits-byzantins.html

Турки сами по себе распиздяи. Все что понастроили Римляни они даже толком поддерживать не могли. В итоге все поросло травой и домами быдлотурков. Церки все перемутили под мечети, и доходило даже до того, что нанимали аллахомерзких армян-архитекторов, чтобы те ремонтили им храмы. ЛОл.

>>262071
Иди нахуй школотрон

>>261963
Османы действительно многое оставили из византийской структуры управления, и среди титулов султана был "Император Рима", но все-таки как-то перебор

>>261887
Куцая статья, как выдержка из буклета.

>>261905
отрицать влияние Византии на весь ренесанс - это ну как-то странно, учитывая, что Ренесанс попёр из южных частей Италии. Но интересует не влияние уже подохшей империи, а письма, документы, дневники, мнения Европейцев к Византии и наоборот в периоды 6-11 века.

Самое годное, что посоветовали - копать в первом крестовом походе. А до первого крестового похода неужели никакого взаимодействия друг с другом не было? Короли Франков ради пары ковров не отдавали половину своего войска?

>>262066
Вот ты рыцарь-безземельник, твой барон владеет наделом Земли где-то у города Регенсбург. Барон весьма зажиточный - каменная крепость, несколько сотен крестьян, плодородная земля, рыцарям хорошо платит. Не императорские замки Парижа, но все крепко сбито и ладно скроено. Да и сам ты, хоть и безземельник, будешь побогаче многих своих собратьев-рыцарей с наделом, им-то кусок хоть и выдали, но тот словно солью посыпан - ничерта не растет, крестьяне мрут как мухи. И вот ты , один из сотен таких же как и ты, проходишь на своем коне через врата Константинополяя и то, что предстает перед твоим взором просто поражает - сотни, нет, тысячи людей, снующих по своим делам, все одеты так, что и твой барон позавидует, широкие улицы, сплоные каменные дома высотой в несколько десятков локтей, в городе совершенно не пахнет нечистотами, только солноватый воздух идущий с моря,просящий милостыню нищий выглядит как твой сквайр, а сквайру ты даже доплачиваешь серебром за хорошую службу.
И вот, когда изумление начинает спадать, внутри тебя начинает закипать злоба на этих торгашей наживающихся на крови. "Константинополь должен быть разрушен" - думаешь ты, не скрывая своей улыбки.

>>262066

Вброшу целый сайт. Константинополь 1200. Реконструируют город перед Четвертым крестовым походом.

http://www.byzantium1200.com/contents.html

>>262120
>А до первого крестового похода неужели никакого взаимодействия друг с другом не было?

Было, но не особо теплых. Македонская династия до 1025 годы была слишком могущественными правителями, чтобы обращать внимание на каких-то засратых варваров. Погугли унижения Лиутпранда. Тогда немытый варвар возомнил себе, что василевс и автократор христианского мира признает притязания германского рекса Оттона на корону Рима. Я имею в виду созданную тогда СРИ. Варвару показали его место и посла - Лиутпранда долго унижали в Константинополе. Никифор Фока отказался называть его господина императором, посадил ниже послов русов и болгар и всячески траллировал. Кормил знаменитым рыбным соусом, вонючая штука очень, на любителя. Тот самый римский гарум. Лопнувший Лиутпранд разразился литературным баттхертом, который и сейчас как песня читается. Император у него "лицом не красив, страшен и не признает варвара за своего". Почитай.

>>262130
Ага, за кадром остаётся, что могущественный Никифор Фока заключил перемирие с арабами и отдал им Сицилию, что бы хватило силенок не допустить Оттона в южную Италию, и не смотря на эту блистательную победу "самой могущественной державы", она была спустя несколько десятков лет выпизднута от туда совсем уж голодранцами в виде нормандцев.

>>261277 (OP)
В общем дело было так - жили-были византия и северные итальянские торговые республики. Жили они не тужили. И был медвежий СРИ-угол. Но тут случилось между византией и венецией противостояние, у венецианцев оказались выгодней условия - мало того что крестоносцы ближе географически так еще и нет под боком арабо-тюркских полчищ которые так и желают ограбить и нагнуть. И стала венеция натравливать диких СРИ-варваров на византию, и кончилось все это окончательным грабежом и откатом византии в беспросветное дно. И византийско-греческая культура окончательно скатилась в говно не выдержав напора крестоносцев с запада, арабов с юга и тюрок с востока . Впоследствии и романско-венецианская культура утратила свое значение, оставив правда свои следы на территории северной италии и франции
Тут и сказочке конец

>>261277 (OP)
Как по заказу, недавний выпуск "Часа истины"
https://www.youtube.com/watch?v=nS_jI24Lqog

>>262164
>она была спустя несколько десятков лет выпизднута от туда совсем уж голодранцами в виде нормандцев.
Лол, ну викинги успешно набижали на всех, до кого смогли доплыть.

>>262253
> викинги
>>262254
> викинги
Тебе норманосрач бампануть надо?

>>262253
>>262254
Норманды - викинги? Это просто пздц...

>>262258
До 11-го века тоже не викинги?

>>262258
И, тащемта, не норманды, и не нормандцы (жители герцогства Нормандия), а именно норманны.

>>262262
>Нормандское завоевание Южной Италии
>Первоначально мигрировавшие нормандцы поступали наёмниками на службу византийцам и лангобардам.
>В 999 году нормандские паломники, возвращавшиеся от Гроба Господня в Иерусалиме, высадились в Салерно, где были гостеприимно встречены князем Гвемаром III.

>>262261
Ты тролишь или серьезно такой дурачок?

>>261905
>српскими братушками
Юрий Бранкович как вассал султана вообще солдат ему послал на осаду Константинополя, какие нахуй братушки, они тогда ненавидели друг друга все.

>>262253
Но они были французскими пидорасами и наследниками великой франкской империи, благодаря им почти все династии западной европы были французскими, и французский язык с тех пор стал языком межгосударственного общения.

>>262343
Имеется в виду, что сербы наши братушки сейчас, лол.

>>262085
Тру стори. А школьника за соседней партой увидишь, Мудак.

>>261277 (OP)
Карл Великий мечтал породниться с византийскими императорами через свою дочь, чтоб узаконить статус своей фейковой Франкской империи через связь с настоящей Римской империей, которую впоследствии стали называть Византией. Но не срослось у него.

>>262122
Атмосферно. Всю суть варваров передал.

>>262122
Спасибо небесам за комбайны, а то мы бы до сих пор в полях со серпами работали.

>>264185
Фигня эта римская империя, Испанская империя и Английская империя куда интересней и крупнее. Римляне сидели себе на одном месте, Карфагенскую империю отпиздили, а земли не прибрали, оставили там феодализм дикий, и ещё цивилизация называется.

>>264408
толсто сравнивать вещи пятнадцативековой разницы.

>>264427
Чегой то? В 1453 году преставилась Римская империя, а Испанская империя началася в 1492. Какие такие пятнадцать веков? Не слыхали мы ни о каких пятнадцати веках.

>>264430
Сравнивать Римскую империю и азиатско славянско греко болгарских колоноистов, в последний раз воевавших с кем то во времена Велизария - ещё более толсто.

>>264442
Как там твои болгарские и армянские императоры поживают? Римлянами уже стали?

>>264435
Пошёл нахуй, говно чистить. Ты уже во всех тредах отметился.

>>264445
>Римлянами уже стали?
Зачем им становиться румынами?

>>264450
Чтобы отбить Дакию у цыган.

>>264453
У слэйвян и печенегов. А зачем, золото ведь уже выкопали.

>>261990
>тимариоты - это те же акриты
И те же казаки?

Ромеи смотрели на всех как на говно, очевидно

>>264718
>И те же казаки?
Нет, казаки это те же башыбузуки
А пронарии это те же сипахи
Мы о приемственности говорим а не о иррегулярных войсках, не толсти.

>>262040
>Ну-ка ну-ка, подскажи-ка мне названия монашеских орденов восточной традиции?
В западной церкви они называються до сих пор базилиане. В империи киновитное монашество регулировалось уставами св. Феодоссия, Саввы Василия и кммм, св. Пахомия. ЗА 5 веков ДО того как оно появилось в класическом варианте на западе (кроме Ирландии куда его напрямую завезли с египтов еще во 2 веке).
А еще на востоке существовали формы монашества которые на западе так и не появились - то же отшелничество.
Количсество и пестрота орденских уставов на западе - суть порождение более свободному процессу их вознектновения, чем в условиях более зарегулированной дуалистической церкви востока, а не "превосходства" западных монастырей над восточными.

>>265126
Причем тут ангельский? На французском они говорили.

>>265126
Да они на русском то слабо говорят, а английский знать на уровне "лет ми спик фром май хард" вообще для них счастье.
>>265263
Да они на многих языках говорили, учились то за бугром. Но языком просвещенных дворян был французский. Мишка Ломоносов охуевал от таких раскладов.

>>262040
>Ну-ка ну-ка, подскажи-ка мне названия монашеских орденов восточной традиции?
Всякие православные братства, не?

>>265263
>Причем тут ангельский?
>>265815
>>262004
>ВСЕ образованные римляне говорили на греческом. Поголовно.
>ВСЕ образованные русские говорят на английском. Поголовно.
При том что кто-то обосрался. Даже с французским. 1% хрустящих булочек или пурпурных тог не показатель. Но это не показатель, особенно если ты victris и у тебя есть раб, уже обученный латыни.
Латинские поселенцы в азии 1 века д.н.е. ничем не отличаються от турецких овцеводов 11 века. А двузяычие латыни/греческого до 8-9 веков такое же как и турецкого-греческого вплоть до 18 века.
Турки доже греческий знали. те которые образованные. поголовно. И те кто не очень - ибо язык межнацинального общения в империи. Потому каппадолкийские и фанарские греко-армянские койнэ до сих пор есть, не взирая на успехи национализации последних 100 лет, а турецкого пиджына для греков и прочих покоренных - нет и не было.

>>261982
>Тогда в самой империи ромеев был срач и переворот
Я так понял Византию сгубили, в основном, все эти срачи и борьба за престол.

>>266911
Всех они сгубили. Совершенно всех.

>>265931
Турки мочь в фарси и арабский, фарси - для всяких философских трактатов, арабский - для религии и так же для трактатов.

>>267011
Нет, Вавилон, например, сгубили персы.

>>261486
В Византийской империи не было такого влияния церкви, как в западной Европе

>>267112
Вавилон сам себя сгубил, помогая персам, скифам и прочим ребятам громить Ассирию.

>>267534
Потому что была симфония властей.

>>262028
Мне миморумын однажды в интернете доказывал, что у них там настоящая византийская культура с аутенитичными храмами, а у нас церкви какие-то мусульманские и разукрашены как цыганские дома, мол, шляпа какая-то неправославная.

>>274439
>А как же Россиюшка?
Патриотическая скрепа недоварваров же. Уровня дроча бриттов на рим и легионы, да и то у последних оснований в разы больше.
>>274554
>миморумын
>византийская культура с аутенитичными храмами
Кек. Разве что в архитектуре. Свою греческую/церковнославянскую аутентичность они променяли на недорумынский, вместе с кирилицей.
Наследников тупо нет. Россиюшка такой же наследник Византии как США.

>>274583
> Уровня дроча бриттов на рим и легионы, да и то у последних оснований в разы больше.
Ноуп.

>>274583
>>274593
>Уровня дроча бриттов на рим и легионы, да и то у последних оснований в разы больше.
ХЗ насчёт оснований (и насколько это в принципе может быть объективно), но в школоистории и в массовом сознании оно таки присутствует, и довольно давно (см. Puck of Pook's Hill). Причём этак двойственно. С одной стороны Будикка / Боадицея крута, дала пасасать оккупантам; с другой стороны облагораживающее влияние поселенцев, Аква Сулис, виллы, романо-британская элита, жестко изнасилованная дикими саксами. Которые тоже стали няшками, когда укоренились.

>>274593
>Ноуп
Они хоть частично входили в состав империи, культурно, политически, религиозно и лингвистически.
Русня же дрочит на самодержавие и православность, которое к империи (даже позневизантийской) не имеет никакого отношения.

>>274621
У румын с двойственностью еше хуже - полная шиза - даки/римляне.
У бритов всегда есть возможность поболеть лтбо за каледонцев, либо за латинян, и так во все этапы их истории.

>>274661
Ты про кельтское племя или современных британцев?

>>261755

>католичество винрар