Господа аноны - помнится мой препод в школе так мне и не смог внятно объяснить - каким макаром Ганнибал 17 лет колбасил всю Италию, перехерячил все их армии, а Рим - осиное гнездо - взять даже и не пытался. А сами римляне, Ганнибалом неоднократно обиженные, приплыли к нему домой, и один раз дали ему писты и этим решили весь вопрос???
>>282122 (OP)Не - ну таки всё-ж, господа аноны - вам не кажется что историки чёттам не договаривают о тех давних событиях???
Не то что недоговаривают - искажают. Поверь мне, анон - это заговор.Вот посмотри: оффициальная история пишет, что Ганибал переходил через Альпы. А потом, что Суворов переходил через Альпы. Кроме того, в армии Ганибала были слоны, а Россия, как известно - родина слонов. Смекаешь? Ганибал и Суворов - одно и то же лицо! Поэтому и Рим ему брать не надо было: там союзники, ведь воевал он с французами, т.е. галлами.ШАХ И МАТ ТРАДБЛЯДКИ1!!11
>>282208В голосину.
>>282208Я прозрел !
>>282208Анатолий Тимофеевич ??? Вы ???
>>282122 (OP)Ну римляне его тащемта предками (своими и союзников) закидали. У него сил не было Рим брать, потому и не пытался.
>>282313> У него сил не былоТа вот и непонятно - два десятка лет хозяйничал в Италии, а римляне, у себя дома, токо пистюлей от него отхватывали, но зато на периферии - за пределами Италии, воевали вполне успешно. Если это экстраполировать на реалии 2-й МВ - то танки Гудериана 17 лет утюжили-бы себе спокойно всю нашу Россию-матушку, токо к Москве-бы не подступали, а наши-бы немцев били-бы гденить в Африке, а потом ,через 17 лет, высадили-бы десант в Германии, и одним сражением решили-бы весь исход войны - ну не абсурд ли???
>>282355Он же на авторитете, так сказать, хозяйничал. Кто другой и до Италии не добрался бы. Войско было разнородное, наемники, собственно карфагенян было немного. Ну и потом, не одним сражением решили. Сначала Гасдрубал был разбит и убит.
>>282356>Сначала Гасдрубал был разбит и убит.Та Ганнибал римлян прехерячил столько что им воевать вооще неким было, а они по всему Средиземноморью воевали в то время когда Ганнибал у них дома сидел.
>>282360Ну так это и есть одна из главных причин поражения, о чем я сразу и сказал. Их было тупо больше.
>>282355>Та вот и непонятно - два десятка лет хозяйничал в Италии, а римляне, у себя дома, токо пистюлей от него отхватывали, но зато на периферии - за пределами Италии, воевали вполне успешно.Всё как-рах логично. Если не можешь одолеть одного вражеского генерала - отымей остальных.>Если это экстраполировать на реалии 2-й МВЭкстраполяция - хуёвый инструмент, но если если хочешь вот тебе пример из ВМВ: бриты успешно отсасывали у немцев в Евроме, но при этом насовывали им в африке, на море и в воздухе. Затем высадились на континенте и две с половиной наступательные операции дошли почти до берлина.И да, он гулял не по всей италии, а в основном по югу, стараясь склонить союзников рима на свою сторону. Непосредственно на территриях имеющих римское гражданство он был ровно два раза: когда шёл от альп на юг и во время провалившегося похода на рим.
Варианты:1)его армейка под осаду/штурм была не заточена. Хуй знает этих слонов.2)римские братки сговорились с карфагенскими о сливе Ганнибала. Карфагенская знать боялась роста популярности этого нигера, да и ей было больше поебать на родину: они были больше купцами, чем землевладельцами, а римляне наоборот. Потом карфагенские братки влились в римский мир.
>>282364>римские братки сговорились с карфагенскими о сливе Ганнибала.Емнип - слив Ганнибала состоялся много позже войны. А в последней стадии войны, афаик, как раз таки Ганнибал был сторонником мира с Римом.
>>282363> вот тебе пример из ВМВ: бритыНу таки пример-то не совсем корректный - вот если-б немецко-фашистские товарищи гуляли по Британии без малого 20 лет, истребляя их армии вместе с командованием, и лишь оставя им Лондон с прилегающими к нему графствами - тогда да.
>>282375Потому что понимал, что пизда. В Африке, кроме Карфагена и Утики, не было укрепленных городов. Вся карфагенская стратегия во Второй Пунической была направлена на перенесение боевых действий на территорию противника.
>>282381Ганнибал оставил римлянам не только окрестности Рима. Он тусовался только в южной италии. И да, кроме пятка успешных битв (но не настолько успешных как Каны) у него там были и фейлы (Нола, Неаполь Тарент, Грумент и т.д.)
>>282381Ну чо, в Столетку примерно так и было.
>>282208>ведь воевал он с французами, т.е. галлами.Т.е Цезарь, Суворов и Ганнибал одно историческое лицо?
>>282449А Цезарь через Альпы переходил?
>>282453Ну он с гельветами (швейцарцами) воевал, так что все сходится.
>>282459Поздравляю, коллега!
>>282356Собственно карфагеняне в армии не шибко служить хотели, особенность карфагенской армии и заключалась в том, что она была в подавляющем своем большинстве наемной. И да это создавало и тогда и раньше много проблем. У меня вообще возникает ощущение что карфагеняне не совсем обучаемые были.
>>282407В ВМВ не было бургундцев, которые (вполне заслуженно и по делу) "воткнули нож в спину" французам.
>>282469Не гнобили бы ливийцев, может, и набрали бы себе костяк пехоты нормальный. А так да, необучаемые.
>>282469>особенность карфагенской армии и заключалась в том, что она была в подавляющем своем большинстве наемной. Ну так что-ж в этом плохого? - ведь история военного дела показывает что наёмник-профессионал намного эффективнее ополченца - в римской армии, в последующие века, также стали использовать иностранных профессионалов.
>>282485Римская армия была сильнее всего, когда служили граждане и стремящиеся получить гражданство, а не федераты за деньги и землю.
>>282477>Не гнобили бы ливийцевТо да - ведь незадолго до начала войны в африканских владениях Карфагена было грандиозное восстание, которое показало и то как простой народ ненавидел свою Власть и как карфагенская верхушка обкрадывала свою-же собственную армию. И видимо эта история их ничему не научила. Так то
>>282487 Емнип - Ганнибал так и высказывался - что-де вина за всё на карфагенском Сенате, и победил-де его не Рим а его родные карфагенские элитарии, в угоду своим шкурным интересам погубившие Карфаген.
>>282486Ну не знаю, не знаю - как-бы они своими манипулами били тяжёлую сарматскую конницу.
>>282493К моменту столкновения с сарматами манипул уже давным давно не было.
>>282493
>>282494>К моменту столкновения с сарматами манипул уже давным давно не было.Так-же как не было и римлян-легионеров - к тому времени состав легиона формировался по месту дислокации из местных жителей.
>>282493Что? Такое вооружение уже в то время?КУ каких-то сарматов?Что за бред?
>>282502>Что за бред?А что не устраивает? - анон считает что наиболее сильным и боеспособным римское войско было в период формирования легионов римлянами - то есть до реформы Адриана.
>>282485>ведь история военного дела показывает что наёмник-профессионалгоден только гонять нищих папуасов. В настоящей мясорубке устоят только те , кому ЕСТЬ ЗА ЧТО УМИРАТЬ
>>282503>наиболее сильным и боеспособным римское войско было в период формирования легионов римлянамиДвачую. Они вытянули тяжелейшие пунические войны , ДАЛИ ПОСОСАТЬ кимрам и тевтвонам. А потом , стали набирать всякий сброд - пошел Тетвобургский лес , дальше вообще фейл за фейлом
>>282493Ну с парфянами же как-то тот же Траян воевал и успешно. И с этими как-нибудь бы справились.
>>282508Пример Германии в двух мировых войнах показал обратное
>>282509Ьы случайно не на мосфильме монтажером работаешь? А то ты так вырезал что между жаванием посасать кимрам и тевтонам и тевтобугским леосом были эпичнейшие нагибания греков, египтян и всей. сука. Галлии. парой. легионов. несколько даваний посасать меньшего порядка.
>>282523Да прямо таки нагибание Галлии двумя легионами. Только белги один вырезали. И при осаде Алезии точно больше двух было.
>>282512И где в Первой \ Второй Мировой твои "наемники профессионалы" ?
>>282523>были эпичнейшие нагибания греков, египтян и всей. сука. Галлии.тогда легионы еще состояли из римлян
>>282512Ты хоть сам то понял что написал? По твоему Германия в этих мировых войнах воевала наемниками-профессионалами? Что за бред. Такая же призывная армия, такое же закидывание мясом. Вообще любая мировая/тотальная война это закидывание противниками друг друга мясом. В итоге у кого больше людей, ресурсов и лучше стратегическое положение, а так же кто более грамотно распоряжается этим, тот и победил. Наемники-профессионалы тут вообще никаким боком.
>>282510А до Траяна не успешно воевал Красс.
>>282555И что с того? Они сотни лет друг на друга набигали с переменным успехом. Значит, могли справляться с конницей. Которая у парфян была ничуть не хуже сарматской.
>>282532Там же где и римляне.
>>282573ну Красс как раз попался на старую как мир уловку - его с легионами завели в ёбаные пустынные ебеня где и перестреляли с луков. Так что либо римляне тупые и не обучаемые, либо не были знакомы с этой тактикой.
>>282510>как-то тот же Траян воевал и успешноТроян воевал успешно потому-что это был Троян. Но - полагаю аноны недопоняли мой тезис - речь шла о том что римское войско периода Ранней Республики было лучшим, но на мой взгляд - если-бы организация и тактика римлян оставалась на том-же уровне и дальше - то сарматы их втоптали-бы и закатали в асфальт - их войско уровня 3-го в. до н.э. с тактикой манипул с короткими дротиками и короткими мечами стало-бы лёгкой добычей для тяжёлой копейной конницы.
>>282573>конницей. Которая у парфян была ничуть не хуже сарматской.Дык ,афаик, сарматы и парфяне какбэ одно и то-же токо в разных местах.
>>282613Да тезис-то твой понятен. Непонятно почему парфяне не втоптали, а сарматы взяли бы и втоптали.
>>282621Справедливости ради, Красса парфяне таки втоптали.
>>282627Справедливости ради, Красса парфяне в основном расстреляли из луков.
>>282628Нахуя он к ним вообще пошел? Серьезно спрашиваю, я не траль. Ну в смысле, он же не совсем дебилом был? Он же знал, как воюют парфяне? Как он вообще собирался законтрить конных лучников?
>>282627Один раз - не Красс. Нет, ну серьезно, вот тут >>282493 заявляется, что римляне ничего не могли противопоставить тяжелой степной или восточной кавалерии (по сути одинаковые юниты) со своими короткими мечами. Это же не так. Они воевали очень долго с парфянами. Да и сарматами, насколько мне известно, до реформ стычки были, и катастроф никаких не происходило.
>>282634У него кавалерия и легкая пехота тоже имелись. Только были проебаны. Конные лучники - это же не звезда смерти.
>>282628Базара нет. Но побили же. Речь-то о чём - дело не в наёмниках или патриотически настроенных гражданах-ополченцах, решают адекватные случаю тактика и вооружение, ну и большие батальоны, куда ж без них. Римская армия развивалась адекватно текущей ситуации - от гипотетической этрусской фаланги времён царей, через республиканские легионы (сперва милиционные, затем профессиональные), затем раннеимперская система из легионов и ауксилий, и наконец мобильные/пограничные армии поздней империи. Сравнивать "кто ебее" просто бессмысленно. А позднеримские федераты не от хорошей жизни появились, и так в бесконечных гражданских войнах гибла масса обученных солдат, так ещё и под Адрианополем практически всю мобильную армию проебали. Ну и вообще, сраная римляшка скатывалась в сраное говно. Ваш К.О.
>>282637Конница хуёвенькая у римлян того времени была. Они это сами понимали, кстати.
>>282636Ну да, вот про ту же битву Красса при Каррах пишут, что катафракты там как раз соснули хуйцов, ибо римляне научились им противостоять. А вот легкие конные лучники зарешали.
>>282641Зарешало грамотное сочетание и того и другого. А легион сам по себе оказался беззащитен против такой тактики.
>>282638Когда империя разрослась, войска в разных провинциях сталииспользовать разную тактику и снаряжение, соответствующие региону. Например, на Балканах и в Германии был упор на конницу. На Ближнем Востоке в III веке возродили старые добрые фаланги македонского образца, чтоюы противостоять тяжелой коннице.
>>282636> вот тут >>282493 заявляется, что римляне ничего не могли противопоставить тяжелой степной или восточной кавалерии "Сарматы стараются не допустить чтобы их осыпали стрелами, предупреждая это стремительным натиском и рукопашной схваткой. Отсюда несхожая картина в войсках обоих противников (парфян и сарматов) : парфянин приученный ловко наскакивать и поворачивать вспять, рассыпает свои конные части дабы можно было поражать врага стрелами, а сарматы, не используя луков, которыми владеют хуже парфян, бросаются на врага с длинными копьями и мечами."
>>282636>вот тут >>282493 заявляется, что римляне ничего не могли противопоставить тяжелой степной или восточной кавалерии "Вряд ли существует войско способное устоять перед натиском конницы сарматов"
>>282644Имянно, о чём я, в общем-то, и пытался сказать. У них в те времена и процент конницы в армии чрезвычайно вырос.
>>282647Здесь, короче, портрет Гитлера и его заявление о непобедимости вермахта, которые мне лень прикреплять.
>>282644>в III веке возродили старые добрые фаланги македонского образца, чтоюы противостоять тяжелой коннице.Совершенно верно - читаем Флавия Арриана "диспозиция против аланов" - там всё чётко и ясно прописано - никакой ушедшей в прошлое вместе с Пуническими войнами тактики манипул - италийская когорта с многочисленными федератами построенными в классическую фалангу. Так то
>>282510>Ну с парфянами же как-то тот же Траян воевал и успешноОй - не смешите мои тапочки - какая там война?! - лёгкая непринуждённая прогулка до побережья Персидского залива - парфяне не воевали с Траяном, ибо были заняты внутренними разборками. Вся война состояла из нескольких, без труда подавленных, локальных очагов сопротивления местных царьков. Так то
>>282122 (OP)Господа аноны - тема воин Рима с парфянами и сарматами конечно интересная, но я опять таки хочу вернуться к перипетиям 2-й Пунической - ибо мне представляется слишком нелепой и натянутой официальная трактовка тех событий. Ну посудите сами - Ганнибал запиливает римские армии одну за другой истребляя десятки тысяч легионеров, потом устраивает им грандиозный пистец при Каннах, а римляне несмотря на то что Ганнибал вместе со своей армией спокойно живёт в Италии переносят боевые действия в Испанию. А Ганнибалу пофиг что римляне дают карфагенянам и их союзникам писты в Испании и Сицилии - на Рим не идёт. Что за дела??? И откуда у небольшого рабовладельческого государства столько людских ресурсов - ведь только Ганнибал нарубил этих легионеров херову гору, не считая потерь в Испании, Сицилии, Африке?
>>282790Будто бы только Траяном дело ограничивалось. Я вот не пойму, что мне ИТТ пытаются доказать? Что легионы сосали у восточной кавалерии? Ну ок. На карте, правда, другое намалевано, но карты то такое, их традблядки рисовали. А мы здесь уже разобрались, что Цезарь, Суворов и Ганнибал - это один человек. Так что, пожалуй, соглашусь. Да, сарматы и парфяне выебли римлян, взяли Рим и построили Колизей, в котором поклонялись одновременно Папаю и Ахурамазде, сами не зная, то это одно и то же историческое лицо - Иисус Христос.
>>282811>поклонялись одновременно Папаю и Ахурамазде
>>282809>переносят боевые действия в ИспаниюОбучаемые значит.>пофиг что римляне дают карфагенянам и их союзникам писты в Испании и Сицилии - на Рим не идёт. Что за дела??? Рим ему было не взять, это не хуй собачий. Предлагаешь обратно топать.
>>282811>что мне ИТТ пытаются доказать?То что эпичная победа Траяна над парфянами была немного преувеличенной. То что легионы вероятно "сосали-бы у восточной кавалерии" если-б не отошли от тактики и организации войска времён Пун.воин. То что на карте оказалась намалёвана огромная империя следствие, в том числе и того, что на смену римскому ополчению пришли профессионалы.
>>282820>>переносят боевые действия в ИспаниюОбучаемые значит.Но если посмотреть на потери римлян и на количество и приписку легионов - то получается что легионеры в Риме росли как грибы после дождя - взамен одного убитого появлялось сразу несколько новых. Кроме того, основная часть легионов находилась в Италии, а незначительная часть была разбросана по периферии, причем большая часть периферийных легионов находилась на Сардинии где войны не было но была опасность того что Сардиния, совсем недавно отжатая у Карфагена, пользуясь случаем отпадёт от Рима.
>>282864Полибий врал, что Рим с союзниками мог мобилизовать 700 000 пехоты и 70 000 кавалерии. Карфагену негде было столько взять.
>>282364>этих слоновВо время перехода через альпы все слоны передохли, до рима он добрался уже без них.
>>282889>Карфагену негде было столько взять.Думается - это надуманное объяснение - то Рима отошли половина городов Италии ,заключив союз с Ганнибалом. Против Рима были все, ну или почти все, а у Карфагена были многочисленные союзники - с ними-то ,собственно, римляне и вели периферийные войны в Испании, Сицилии, Африке и на Балканах, и это в то время когда основные их силы сдерживали Ганнибала в Италии, и всё это после массового истребления всех боеспособных граждан Ганнибалом. По сути это была настоящая война на истощение - непонятно откуда у Рима столько ресурсов оказалось???
>>282926От верблюда. Отчаянные времена требуют отчаянных мер. После Каннского разгрома Римляне набирали даже рабов и уголовников в войска. После чего стали изматывать войска противника.>Известие о катастрофе потрясло Рим. Это был первый и последний раз, когда римлянам пришлось потерпеть столь сокрушительное поражение. В трех битвах Рим потерял около 100 000 отборных войск. Улицы наводнили женщины и дети, оплакивающие погибших сыновей, братьев, отцов и мужей. Сенат был в замешательстве, и на протяжении нескольких дней не предпринималось ровным счетом ничего. Римляне ждали, что в любой момент за стенами появится Ганнибал... Но в таком состоянии Рим пребывал недолго. Стиснув зубы, сенаторы постановили отвергать все условия и сражаться до конца. Требовался человек, способный вдохновить войска, и судьба его предоставила. В Остии находился легендарный Марк Клавдий Марцелл, претор, командующий флотом. Ему поручили тех, кто остался в живых из числа легионов, сражавшихся при Каннах. Марцелл незамедлительно отправил 1500 солдат из абордажной команды в город для организации обороны и выслал легион солдат абордажной команды в Теан Сиди-цин (совр. Теано, город в северной Кампании), чтобы обеспечить защиту Латинской дороги в случае, если Ганнибал двинется к Риму. Провозглашенный диктатор провел мобилизацию, причем набору подлежали все мужчины старше 17 лет. Так были созданы два новых легиона (двадцать второй и двадцать третий). Находившийся в столь отчаянном положении сенат решился на беспрецедентное средство. Были сформированы два легиона добровольцев из числа рабов, которым в качестве вознаграждения за воинскую службу пообещали свободу и гражданство. На тех же условиях были освобождены 6000 преступников.
>>282926Ну раз тебе никакие аргументы не подходят, остается один расово верный. Всю эту хуйню Ганнибалу подстроили жиды.
>>282928Ага - составили новые легионы из рабов, уголовников, пацанов и пенсионеров и махнули в Испанию, Иллирию, Сицилию, Сардинию, а Ганнибал гулял себе спокойно по Италии.
>>282930>Всю эту хуйню Ганнибалу подстроили жидыТа Ганнибал сам был жид
>>282933Он был неправильный жид - поклонялся тельцу.
>>282932>гулял себе спокойно по ИталииИ что? Легионы у Рима остались, Рим сам не пал. И что он сделает? Италийских союзников переманит? Допустим, вот только римляне систематически выжигали посевы, так что Ганнибал с союзничками регулярно сосал хуйца. Подкрепления? Из Карфагена - нет, поскольку римляне контролируют море, из Цизальпинской Галлии - нет, ибо некому, да и не пустят голожопых галлов, из Испании особо тоже через альпы не находишься + там Сципион в конце концов опиздюлил карфагенян и отжал серебряные рудники. Так что бабло брать Ганнибалу и ко стало особо не откуда. Вот и оставалось сычевать в Южной Италии, а потом съебать в Карфаген.Так что ополчения сплочённых римских родов >>> наёмной армии купеческого города.
>>282935>римляне контролируют море А каким макаром Ганнибал, вместе со своей армией, потом обратно в Африку перебрался?
>>282967>имплаинг там куча трирем вдоль побережья всего аппенинского полуострова
>>282967ты не поверишь...
>>282935>Так что ополчения сплочённых римских родов >>> наёмной армии купеческого города.Ну так то история Средних Веков учит нас обратному.
>>283029Фламанадцы и швейцарцы смотрят на тебя, как на тушу для втыкания пики.
>>283032Долбоёб, что ли? Они и были преимущественно наёмниками на службе городов.
>>283036Ты дурачок. Первоначально, что швейцарцы, что фламандцы - просто ополчение, опиздюлившие немецких и французских рыцарей. Это уже потом за их боевые качества их стали нанимать на службу.
>>283040Как-бы очевидно, что боевые качества швейцарцев в конце 15 века были намного выше, чем в начале 14, правда?
>>283044Как и боевые качества римских легионов 1-2 вв нашей эры по сравнению с легионами пунических войн.
>>283047У тебя резисторы логической связи перегорели.
>>283040>Первоначально, что швейцарцы, что фламандцы - просто ополчение, опиздюлившие немецких и французских рыцарей. Это уже потом за их боевые качества их стали нанимать на службу.Не - первоначально все с дубинами за мамонтами бегали
>>282928>легендарный Марк Клавдий Марцелл, претор, командующий флотомОн мне, сцуко, ещё за Архимеда ответит
>>283040Ну на счет фламандцев то может быть, но за швейцарцев поясни - когда они умудрились до 14 века опиздюлить рыцарей и в какой войне? Они уже с 14-го века наемничают, то есть до этого должны были себя где то показать раз уж их на службу принимали. Вопрос где и когда.
>>283185Моргартен же, 1315 год.
>>283051Кто бы говорил. Смотри анус кольчугой прикрывай. А то насуют тебе пик и алебард простые ополченцы.
>>282933не большим жидом, чем, например какой-нибудь араб
>>283188>Моргартен же, 1315 год.И чё??? - это что пример превосходства колхозного воинства над профессиональной армией? - Не смешите мои тапочки - Моргартен это недоразумение и не более того.
>>283192>простые ополченцыНе надо ля ля - сам выйдешь на ринг против профессионального боксёра?
>>283197Габсбурги тоже так думали.
>>283201Блядь нехуй было в горные ебеня соваться
>>283204Потом были ещё Лаупен, Земпах, Нефельс и т. д. Обидно, должно быть, было каждый раз от горных бомжей выхватывать.
>>283205>Обидно, должно быть, было каждый раз от горных бомжей выхватыватьНу пример-то некорректный - колхозники профессиональных солдат победить могут только наипав каким-то образом, но не в открытом сражении.
>>282905>Во время перехода через альпы все слоны передохли,Та и хорошо что передохли - они жрут немерено а толку от них никакого - токо с виду страшные - не было-бы у Ганнибала слонов при Замме - выиграл-бы битву. Так то
>>283313Слон ссыт из ноги?
>>283331Из пятой ноги.
>>283333Зачем бабам мужики, когда есть слоны?
>>283387Слоны мусор не выбрасывают.
>>282122 (OP)Бампану ибо тему считаю нераскрытой. А именно - по дошедшим до нас сведениям - Ганнибал пришел со своей армией в Италию и в ряде сражений перехерячил всех боеспособных граждан Рима, и спокойно квартировался со своей армией в Италии около 20 лет - благо на его сторону перешли многие италийские города. Оставшийся без своих легионеров Рим набирает новую армию из рабов, уголовников, школяров и старпёров - и, о чудо! - как только урки, малолетки, старые пердуны и бывшие их рабы стали на замену погибших легионеров, Рим стал одерживать победы. Побеждать врага эта весёлая компания отправилась подальше от родных земель рассредоточившись по всему Средиземноморью - как вам такая стратегия?! Нам рассказывают что римский флот блокировал Италию а Ганнибал спокойно переправляет свою армию обратно в Африку в конце войны, и дома, у своих стен, победоносный Ганнибал проигрывает сражение обладая численным перевесом над противником, после чего требует от карфагенских элитариев заключения мира с Римом лично отпистив знатного сенатора хотевшего воевать. Послевоенная жизнь Ганнибала сложилась очень успешно, положение его изменилось лишь с политической перестановкой в Риме, когда к власти пришли противники Сципиона. Вы как хотите - но думается мне, что если-б дело это легло на стол следователя НКВД, мы-бы стали свидетелями раскрытия грандиозного политического заговора тех давних времён. Так то
>>282122 (OP)Не знаю сколько тогда население рима было, но через 200 лет более одного миллиона. И если в поле такую толпу разбить можно, то в ебанном, огромном риме, римляне и прочий скам могли бы дать просраться не только армии ганибала.
>>283519Ты дебил. Серьёзно. Тебе на протяжении всего треда пояснили чтоа) Ганнибал перехерачил достаточно много римлян, но не всех боеспособных, а только многлих. И да, в тогдашнем Риме боеспособным гражданином считался не просто годный к службе по состоянию здоровья гражданин, а гражданин который мог прикупить снарягу за собственный счёт. б) Ганнибал занял не всю италию, а в основном только юг, остальные 3/4 полуострова вполне могли собрать и содержать армию достаточную для ведения кампаний за пределами Апенин.в) То "рассредоточение", про которое ты говоришь, было не такое уж и обширное. Всего лишь три направления: Западное - Иберия, последняя крупная провинция Карфагена за пределами Африки и главный поставщик ресурсов, которую Карфагеняне постепенно сливали, в том числе из-за собственного долбоебизма. Центральное - Италия, где получив несколько пиздюлей от Ганибала римляне-таеи перешли к тактике сдердивания и зит-энд рана, постепенно разкурочивая армию Ганибала оставшкюся без подкреплений. Восточное - где римляне довольно быстро дали пизды решившим пошакалить за Карфаген грекам. Вполне себе стратегия, особенно учитывая полное превосходство Римлян на море, когда они могли перебрасывать силы туда где они нужнее, а карфагеняне - нет.г) Ганнибал переправил обратно в Африку не всю свою армию которая к тому моменту изрядно поистрепалась а переправился сам с горсткой самых надёжный бойцов. Немцам тоже удалось вывезти из Африки Роммеля и чутка солдат не смотря на тотальное доминирование англо-американцев на (и над) Средиземноморе ье.д) При Заме Карфаген обладал небольшим общим превосходством в численности, но, благодаря Массиниссе, у римлян на этот раз было превосходство в численности и качестве кавалерии. По суте Сцципион устроил ответочку за Каны, насовав Ганнибалу по его же методике, лол. е) А чего ещё оставалось делать карфагенянам после Замы, кроме как сдаваться? Армии нет. Территории нет. Денег на наёмников уже давно нет. Героически погибнуть на стенах города до последнего школьника на 60 лет раньше?ё) Четыре года прослужить магистратом разгребая говно накопившееся за время 20-летней войны чтобы потом быть выпертым на мороз и зарабатывать наёмником на службе у ближневосточных царьков ха средний прайс. Охуеть пацан к успеху пришёл, чо!
