Обсуждаем Иран времен Шаха - какой был строй, какой был уровень жизни, как воспринимали Иран во внешней политике, какие в целом были настроения в обществе и более точные подробности реакционной революции конца 70-х. Ну и как сейчас вспоминают шахский Иран те кто его еще застал и успел при нем пожить, как много народу свалило за бугор после революцииДискасс
>>286759 (OP)> ОП-пикМилота.
>>286760А как тебе такое?
>>286762Это из тех же времен (60-е и 70-е)?
>>286765Или это наши дни где тян дома свободно ходят без паранджи?
>>286767Тян вообще там вполне часто ходят без паранджи. Но стоит ей взглядом сопрекоснуться с чужим куном - ее начнут считать шлюхой, ну за спиной пиздеть т.е.. В больших городах даже этого нет. Иран всеж еще не самый сок фанатизма.>>286759 (OP)Шах - это такой жесткий вариант Горбачева. Вот все эти милые студентки(да и тян тоже) при нем начали топить за атеизм и коммузм - но это привело к власте клириков, т.к, народу ислам понятней комми. Т.е. он сам своей вестернизацией себе все засрал. Но лучше Николая 2, один хуй.
>>286762Хуита.
>>286776>коммунизмЕсли рассматривать Иран шаха в аспекте холодной войны то он больше на чьей стороне был - США или СССР? Мне почему-то кажется что на стороне 1
>>286781Стройка их АЭС в 75-78 гг. шла американскими силами, в 90х уже российскими, лал. Вероятно, действительно сначала курс Ирана был скорее проамериканским, иначе бы туда набежали советские специалисты по атомке.мимо
Мне кажется, что многие путают Иран с Саудовской Аравией. Ну или считают, что там одно и тоже. Это не справедливо. В Иране первое время, в 80х, был религиозный фанатизм на фоне революции, но он быстро стал проходить. И кстати, смех смехом, но Иран одна из немногих мусульманских стран в регионе где смогли выстроить успешную и стабильную республиканскую модель управления без военной диктатуры и периодических расстрелов несогласных. Вторая такая страна Турция, хотя последние события как бы не лучшим образом ее показывают, но в любом случае до Египта или тем более Сирии ей далеко в этом отношении. Ну и не знаю что там в Ливане. Так что Иран вполне успешная страна, а то, что его многие считают какой то версией бабахата и религиозного мракобесия, вот это несправедливо и не верно. Саудовская Аравия, вот где подлинные средние века во всей красе. Но никто про это даже не заикается ведь они друзья сами знаете кого.
Когда шах начал прессовать протесты под предводительством аятоллы, то произошла их радикализация? Был ли шанс у него удержаться у власти? И почему США не вмешались?
>>286787А как же Корпус Стражей Исламской Революции?
>>286787>периодических расстрелов несогласных>Турция>ИранТы не знаешь про скакания в Иране в 2009 году? И как их подавили.Про турцию это вообще пушка ибо там в 20-веке было ой как не спокойно и были успешные попытки переворотов и не очень
>>286831А что с ним? Что то типа гвардии. >>286832Я же сказал, что наиболее успешные в регионе, а не в мире. Не нужно сравнивать местные страны с Бельгией какой нибудь, тут своя атмосфера. Но факт на лицо. Турция и Иран наиболее успешные и там выстроены пресловутые государственные институты, есть сменяемость власти. Египет тоже стабилен теперь и был при Мубараке, но и заточено там все было под оного человека. Ну а про стабильность Ливана говорить не приходится.
>>286833Стабильность в политологии - способность субъектов социально-экономической и политической жизни противостоять внутренним и внешним дезорганизующим систему действиям и нейтрализовать их. В таком понимании стабильность воспринимается как важнейший механизм жизнеобеспечения Развития общественной системы. А вообще это очень спорный термин и оценка стабильности тем более. К тому же у Ирана и Турции внутри страны куча противоречий и конфликтов, у монархий персидского залива этого говна меньше и страны там более монолитные и однородные. (но далеко не все)
>>286835http://uchebnik-online.com/133/1660.html
>>286781Почти все оружие американское было, например. Шахский Иран - единственная страна, куда были поставлены F-14 Tomcat (на тот момент йоба-вундервафли, одни из первых истребителей 4-го поколения).
эти фотографии улыбающихся девушек в миниюбках в Тегеране при шахе - почти такая же дичь, как советские фото Кабула 70-х: Тегеран был государством в государстве, а все попытки шаха как-то изменить ситуацию с его программами засылки тысячач студентов в провинцию отрабатывать учителями заканчивались пшиком (как и аграрная реформа) дружба шаха с американцами тоже не помогала: американцы только к концу 80-х поняли, как себя нужно вести с мусульманами, а тогда в Иране пьяные Джи Ай умудрялись привозить на своих транспортниках вьетнамских шлюх и бухать с ними за пределами перевалочных баз
>>286787>>286831>>286832Ой, начинается. "Наши исламисты лучше ваших исламистов". Добро пожаловать в филиал Сирия-Треда /wm/
>>286759 (OP)Как будто прогресс определяется блядями и миниюбками
>>286899Удвачиваю анона.
>>286899+10000000000000000
>>286899Единственный адекват в треде
>>286831>>286832>>286832Ой, начинается. "Наши исламисты умереннее ваших исламистов". Добро пожаловать в филиал Сирия-Треда /wm/ фикс
>>286899Это студентки в пальто.
Шах был говном - Иран был сырьевым придатком Англии, продававшим нефть, доходы от которой, по большей части, поступали в карман шаха. Фото с тян в коротких юбках - это три с половиной человека, сам Иран был редкостной традиционалистической парашей, что логично, ибо не имел экономики вообще. Попытки шахов в вестернизацию были идиотскими и крайне поверхностными, что вкупе с полуколониальнвм положением приводило к серьезнейшей реакции населения. После революции Хомейни оказался в изоляции и Иран был вынужден запилить собственную промышленность и науку, потребовавших образования населения. В итоге Иран провел индустриализацию и развился. У них неплохое машиностроение, они могут в электронику немного, Иран сейчас в лидерах по росту числа научных публикаций. Экономика определяет общество, и Иран внезапно оказался одной из самых прогрессивных стран Ближнего Востока. К хомейнизму там сейчас относятся, как у нас относились к коммунизму в позднем совке.В общем, пример Ирана хорошо показывает, что бытие определяет сознание. Невозможно модернизировать общество без модернизации экономики - иначе под это современное общество попросту нет материальной базы. Необходимо сначала создать промышленность, которая потребует квалифицированных работников, это требование создает нужду в образовании, образовательный уровень повышается и тянет за собой все остальное
>>286899Ты что с ума сошел? Чем же еще? Нахуй мне твои сады на марсе без блядей и миниюбок?
>>286973> К хомейнизму там сейчас относятся, как у нас относились к коммунизму в позднем совке.Пруфы. Глянь на Хезболлу, послушай их гимны, такой фашизм. Убери от себя нож лучше, а то нахлынет желание резать суннитских собак.
>>286782Кстати, ходят слухи что события в иране 1979 года пошли на руку советским спецслужбам>>286787Ну тут наверное изначальные культурные особенности - все же на ближнем востоке много различных национальностей и идеологий, иранцы-персы и по языку и по культуре отличаются от арабов как ни крути. Но если уж говорить о помощи со стороны ссср/рф и сша то просто саудитам повезло попасть под американское влияние, вангую что при российском влиянии как в нынешнем Иране на месте СА была бы такая же выжженная пустыня как и четверть века назадКороче - Иран идет вперед из-за давних персидских традиций а саудиты из-за дружбы с США
>>286973Ну кстати я бы не сказал что Иран так уж прям впереди - что-то не вижу я иранских смартфонов на андроиде, иранского автопрома, иранского пищепрома и вообще в целом продуктов иранской промышленности на мировом рынке. Все то же что и четверть века назад но только пафоса больше
>>287018> что Иран так уж прям впередиОтносительно всех остальных стран своего региона (кроме Турции, но кто слышал о турецких смартофонах?) несомненно передовая держава.>иранского пищепромаРис у них охуенный не пизди. >>287016> вангую что при российском влиянии как в нынешнем Иране на месте СА была бы такая же выжженная пустыняТо есть на месте Ирана выжженная пустыня сейчас? Ты даун, тролль или порашник? Одно и то же, тащемта.
>>287016>Короче - Иран идет вперед из-за давних персидских традиций а саудиты из-за дружбы с СШАСаудовская Аравия если и идёт вперёд то только из X века н.э. в XI век н.э.
>>287022Ватничек, прикрути фитилёк-то, не чади так.мимо
>>287027Прямое попадание, лол. Все вы как под копирку, порашнички.
>>287029Вата, проецируешь.
>>287007>Глянь на Хезболлуохуенные исламисты, базарю
>>287032Ключевое слово>охуенные
>>287032Охунным исламистам - охуенные гробы, хуевым - хуевые.
>>287022>То есть на месте Ирана выжженная пустыня сейчас?Упоминание про персов специально упустил?>Рис у них охуенный не пиздиНу ясно. В Африке вон бананы офигенные
>>287014Ну тебе с шишки виднее.
>>287026А им норм. Живут сильно пизже тебя.
>>286912Я что-то говорил про хороших исламистов? Речь шла в моём посте про политическую стабильность. Я не считаю эти страны политически стабильными.
>>287051>А им норм.Индусам тоже норм в говне жить.>Живут сильно пизже тебя.Не сомневаюсь, что какой-то средневековый барон тоже жил лучше меня в своё время. Впрочем, я на его месте оказаться не желал бы сейчас.
>>287072Как на гавно.
>>287048>В Африке вон бананы офигенныеСравнение такого довольно сложного в производстве продукта как рис с бананами раскрывает в тебе долбоёба.
>>287018> иранского автопрома,А он не просто есть, но и весьма похож на современный российский - сборка лицензионных копий старых Пежо под собственной маркой. Не напоминает чехарду с Логаном и Ларгусом, Грантой и Датсуном?
>>287133>это не ЖигулиОсобенно, если учитывать, что исходно сами Жигули - это не Жигули, а Фиат...
>>287051Кстати, нет. В Саудии охуенно живёт верхушка общества, уровень жизни большинства населения довольно низкий. Это ты с Катаром путаешь.>>287007Лол. У нас в 70е тоже были охуенные песни про коммунизм.Алсо, Хезболла - ливанская группировка, просто это прокси-рука Ирана. Но базируется она в ливанских реалиях.
>>287173Так СССР в 70-е не резал бошки капиталистам, а торговал с ними. И грозил пальцем разжигателям Холодной войны. А эти?
>>286832>Ты не знаешь про скакания в Иране в 2009 году? И как их подавили.там были расстрелы? Вроде максимум полиция пиздюли раздавала.>>286831Это опора режима на случай военного переворота. Кстати не исключено что Турции скоро тоже создадут корпус религиозных фанатиков как противовес военным.
>>287218В ночь на 16 июня в Тегеране были застрелены ещё 7 участников протестов, после того, как они попытались напасть на военный пост рядом с площадью Азади, где проходил митинг оппозиции.[23]Также как минимум 3 человека, арестованных за участие в акциях протеста были забиты до смерти в тюрьмах. Причем изначально их смерть связали с менингитом, но затем были доказаны факты насильственной смерти.[24]27 декабря 2009 года по сообщениям оппозиции во время очередной антиправительственной манифестации полиция открыла по демонстрантам огонь, убив четырех человек среди которых племянник Мир-Хосейна Мусави, являющегося одним из противников Ахмадинежада. Однако официальные власти опровергают эти заявления.[25]Ночью 14 июня, по сообщению израильской газеты «Гаарец», Мир-Хосейн Мусави был арестован по пути на встречу с духовным лидером Ирана аятоллой Али Хаменеи.[26] Также были взяты под стражу некоторые (по меньшей мере 10 человек)[27] члены партий (Фронт участия исламского Ирана, Исламская революционная организация моджахедов), поддержавших кандидатуру Мусави.[28] Утром появились сообщения, что арестованных — более сотни, в их числе — брат экс-президента Мохаммада Хатами.[29]Днём супруга Мусави, Захра Рахнавард опровергла информацию о том, что её муж был задержан.[30]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2009)
>>287272Волнения в Иране начались 14 февраля 2011 года как продолжение акций протеста после выборов в июне 2009 года, на которых победил действующий президент Махмуд Ахмадинежад.На активность иранской оппозиции повлияли успехи революций в Египте и Тунисе. Протестующие выступают против президента и аятоллы Али Хаменеи.Во главе оппозиции стоит бывший премьер-министр и кандидат в президенты Мир-Хосейн Мусави.В результате столкновений демонстрантов с отрядами басидж 2 человека погибли, десятки раненых.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2011)
>>287273Вообще про эти протесты мало что известно, и а то, что благодаря интернету и оппозиции.
>>287274с английской вики36 killed (Official figure)[32]72–150+ killed (Opposition claim)[33][34][35]4,000 arrests[36]
>>287275>72–150+ killed (Opposition claim)По меркам Ближнего Востока как-то маловато.
>>287324Вот фраги в ходе арабской весны