>>285058 (OP)
>4) Значительно меньшее число жертв войн, так как последней стали заниматься только профессионалы.
У меня от тебя ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ ВОЙНА

>>285059
Это уже новое время.

>>285058 (OP)
>1) Распространение христианства/ислама стало большим шагом вперёд, на самом деле. Да, конечно, это всё имело и недостатки - разрушение няшных языческих храмов и так далее, но были объективно устранены наглухо пизданутые языческие культы вроде культа Кибелы, борборитов, карпократов.
Да.

>2
Нет
>3
Нет
>4
Нет

>>285058 (OP)
>а почему массовое сознание до сих пор одержимо идеями, что Средневековье - время ужасающего упадка и проёба полимеров
Стереотипы и вот это
>придумано во время ренессанса

>2) Значительно уменьшилась доля рабов и возросла доля свободных людей.

Такого количества "крепостных" как в средневековье не было никогда. Права у них, очень часто, были намного хуже, нежели у рабов в античном мире или державах древнего Ближнего Востока.

>4) Значительно меньшее число жертв войн, так как последней стали заниматься только профессионалы.

Лол, скажи это всем тем крестьянам, которых в огромных количествах гнали на убой европейцы и османы.

>3) Изобретено седло, тяжёлый плуг, доменная печь, дистилляционный куб, очки, ветряные мельницы. Открытия в физике и математике.

Радуешься тому, что есть. Но не думаешь о том, что могло бы быть. Христианство и ислам очень сильно ударили по плюрализму.
Во времена доминирования Рима, конечно, так сильно не изобретали всякие ништяки, как во времена эллинских полисов, но всё же, прогресс был.

13 век...

>>285067
Не только Ренесссна, в основном это отношение - стереотип Просвещения и 18 века. Объективности ради скажу, что средневековой медицине ч0рный пиар делала масса талантливых людей от Р. Бэкона до Мольера.
А большинство людей слишком ленивы, чтобы пытаться разобраться в вопросе самостоятельно и почитать серьезную литературу по средним векам. Этот тред тому подтверждение.
>>285121
Назови мне римских изобретателей и мыслителей, а я могу тебе в ответ скинуть десятки таких из средних веков. Главным образом математиков, в которую твои великие римляне почему-то не могли.

>Гвидо да Вигевано (1280–1349) — итальянский врач и изобретатель. Его сборник рисунков «Texaurus regis Francie» дает ценный материал для понимания средневекового технологического мышления.

Жан Буридан (ок. 1300 — ок. 1358) — французский философ, противник взглядов Уильяма Оккама. Опровергал многие положения Аристотеля, в частности, разработал теорию об «импетусе», инерции.

Николай Орезм (1323–1382) — знаменитый теолог, физик, философ, астроном и физик, один из основателей экономики. Одним из первых обосновал идеи, которые легли затем в основу работ Коперника и Галилео Галилея. Доказал, что возражения Аристотеля против тезиса о движении Земли ошибочны.

Ричард Суайнсхед, или Суисет, — философ и логик; его главный труд — сборник из 16 трактатов «Книга вычислений» (Liber calculationum). Он написан около 1346 г., и его основным предметом являются понятия движения и изменения вообще, а также связанные с ними философские проблемы непрерывности континуума и бесконечности, которые моделируются Суайнсхедом математически.

Уильям Оккам (ок. 1285–1349) — английский философ, францисканец, главный представитель номинализма, заложил основания для английского эмпиризма, по сути отрицал наличие в природе некоего замысла, рациональность мира, так как все абстракции и смыслы, согласно Оккаму, придает окружающему только человеческий разум. Отрицал познаваемость Бога, выступал против папы римского.

Петр Ауреоли (пр. 1280–1322) — доктор теологии, автор комментариев к «Сентенциям» Петра Ломбардского и, среди прочего, неоконченного «Трактата о началах природы». Умер в 1322 г. в сане архиепископа Акс-Эн-Прованс.

Ги де Шолиак (ок. 1300–1368) — французский врач, один из крупнейших хирургов Средневековья. С 1342 г. придворный врач римских пап в Авиньоне — Климента VI, Иннокентия VI и Урбана V. Создал компилятивный труд «Большая хирургия» (1363), многочисленные переводы и издания которого на протяжении трех столетий служили учебным пособием для европейских хирургов. Ввел в практику ряд хирургических инструментов. В трактате о чуме дал классическое описание этой болезни (эпидемия Черной смерти в 1348 г.).

Уильям Хейтсбери (1313–1372) — философ и логик, один из оксфордских калькуляторов из Мертон-колледжа. Разрабатывал теории о мгновенной и средней скорости. Оксфордские калькуляторы — группа английских философов, применявшая общий логико-математический подход («учение об интенсии и ремиссии качеств») к рассмотрению как физических, так и метафизических качеств.

Роджер Бэкон (пр. 1220–1292) — английский философ и естествоиспытатель, францисканец. Призывал к опытному изучению природы; целью всех наук считал власть человека над природой. В своих работах, в том числе и в «Третьем сочинении» («Opus tertius») сделал ряд предсказаний, в частности предвосхитил возможность появления автомобилей, самолетов и механических кораблей. Утверждал, что Земля — это сфера.

Гвидо д'Ареццо (990 — 1050) — монах бенедиктинского монастыря в Ареццо (Тоскана). Ему приписывается старинный метод облегчения чтения нот — «гвидонова рука». Все звуки звукоряда условно размещались в определенном порядке на суставах и кончиках пальцев левой руки. Название ступеней 6-ступенчатого звукоряда Гвидо д'Ареццо взял из гимна св. Иоанну «Ut queant laxis» (по первым слогам гимна: ut, re, mi, fa, sol, la). Впоследствии для удобства пения слог «ut» преобразовался в «do».

Марсилий Падуанский (между 1270 и 1275–1343) — сторонник Людвига Баварского, автор трактата «Защитник мира» (1324), где одним из первых выдвинул идею возникновения государства в ходе общественного договора. Считал, что для познания мира достаточно одного разума, так как вера не опровергает и не дополняет выводов, сделанных разумом. Высшей властью на земле признавал светскую.

Дурандус (Вильгельм Durandus, или же Дуранд из Сен-Пурсена, родился примерно между 1270 и 1275 гг., умер в 1322 г.) — ученый-схоластик, доминиканец, прозванный doctor resolutissimus за последовательное отстаивание своих взглядов, во многом казавшихся новыми его современникам; был епископом. Сначала поклонник Фомы Аквинского, выступил затем против его учения; аргументация его характеризует собою переход схоластики от реализма к номинализму, разработанному затем Оккамом


Жан из Мирекура — последователь Уильяма Оккама, развивавший субъективистские положения оккамизма. В основе его концепции лежал агностицизм в вопросе о существовании внешнего мира.

>
Оксфордские калькуляторы (англ. Oxford Calculators) — группа английских философов XIV века, связанных с Мертон-колледжем в Оксфорде. В эту группу входилиТомас Брадвардин, Уильям Хейтсбери, Ричард Суайнсхед, Джон Дамблтон.
Этими мыслителями была развита особая дисциплина — «учение об интенсии и ремиссии качеств», ставшее[1] одной из наиболее ярких страниц в средневековом учении о движении. В работах учёных Мертон-колледжа общий логико-математический подход применялся к рассмотрению самых разнообразных качеств, допускающих непрерывное изменение в две противоположные стороны, их степеней и изменений — от физических (таких, как тепло, яркость, скорость) до моральных и метафизических (таких, как грех, вожделение, милосердие, благодать). Эта тематика, восходящая к диалогу Платона «Филеб» и к трактату Аристотеля «О возникновении и об уничтожении», представляла собой одну из программных тем средневековой схоластической физики.
В частности, в работах мертонцев строится математический аппарат, специально предназначенный для описания механического движения; однако он был чисто абстрактной, не апеллирующей непосредственно к сфере опыта конструкцией[1]. Понятиями, исходя из которых мертонцы строили свою модель движения, были интенсивность движения и градус скорости как мера этой интенсивности[2]. В рамках данной модели в механику впервые было введено (У. Хейтсбери, 1335 г.)

Но ты продолжай мыслить стереотипами о злобной церкви, застое, и прочем. Вообще главная ошибка тебя, как и любого, мыслящего догматами - вы не умеете охватить картину целиком. Вам надо либо плохо, либо хорошо. Либо Рим хорош, либо средние века, забывая, что пытаетесь судить о громадном периоде с множеством людей, у каждого из которых свое мнение. Нельзя что-то однозначно оценивать с этической, тем более современной точки зрения. Особенно глупо пытаться экстраполировать современные воззрения на Рим. У тебя поди в манямирке римляне не были религиозны до христианства?

>>285136
>Главным образом математиков, в которую твои великие римляне почему-то не могли.

Христианское образование изначально предполагало, что оппонентов-еретиков надо повергать мощью логики в ученых диспутах. Зажигать начали потом. Так появился огромный пласт людей, получивший кроме античных знаний, умение рассуждать, спорить, строить гипотезы, пытаться познать мир при помощи математических выкладок. Хотя, конечно, были свои завороты, но вот Коперник издался, выкрутившись тем, что он не оспаривает геоцентризм, но умозрительное перемещение солнца в центр, облегчает астрономические расчеты.

>>285121
>Такого количества "крепостных" как в средневековье не было никогда
Были страны, где крепостного права не было вовсе. Не было рабов и в городах. А во всех городах античности они были.

>Лол, скажи это всем тем крестьянам, которых в огромных количествах гнали на убой европейцы
Где и когда такое было? Почти все битвы Средневковья - разборки пары-тройки тысяч профессиональных бойцов.

>>285139
Ты в целом правильные вещи говоришь, но касательно войн ты не прав.
Понятное дело, что было множество боёв 100 на 100 кавалеристов, особенно в классическую рыцарскую эпоху. Но вместе с этим была и столетка с полным пиздецом для населения. И постоянные походы на Италию со сравниванием городов под корень, и куча прочих ништяков для населения. С анитичным периодом нужно сравнивать конечно, но говорить, что в средневековье война затрагивала только профессионалов - бред.

>>285139
Так Коперник был не первым, я вон в списочке выложил нескольких астрономов именно из средних веков, которые определенно создали предпосылки. Да и не все так однозначно было с этим гелеоцентризмов, очень много людей и мнений

>>285058 (OP)
>1) Распространение христианства/ислама стало большим шагом вперёд, на самом деле.
Ну да. Наука, медицина, философия, искусство, архитектура настоящая, а не из говна и палок безвозвратно похерились. Термы и акведуки теперь стали реликвиями древней римской цивилизации.
>это всё имело и недостатки - разрушение няшных языческих храмов
Ну да, всего-лишь уничтожали свою историю и культуру, подумаешь.
>устранены наглухо пизданутые языческие культы вроде культа Кибелы
И что в культе Кибелы пизданутого? По крайней мере, более пизданутого, чем сжигание людей за разногласия в теологических спорах и "суд ведьмы"?
> Значительно уменьшилась доля рабов и возросла доля свободных людей...
...которые по положению ничем не отличались от рабов.
>3) Изобретено седло, тяжёлый плуг, доменная печь, дистилляционный куб, очки, ветряные мельницы.
Ну охереть теперь. Всё это либо их аналоги были у эллинов и римлян.
>Открытия в физике и математике
Это какие, позволь узнать? Какие открытия в физике и математике, которые превзошли предыдущие открытия древних эллинов?
>Значительно меньшее число жертв войн, так как последней стали заниматься только профессионалы
Ну вот тут ты реально перетолстил. Один феодал воюет с другим - сгоняются их крестьяне в битве между собой. Меньшее число жертв войн, my ass.

>>285147
Сука ебанутый даун, который не может даже осилить мой пост парой постов выше. Ты сюда траллить так пришел? Назови мне величайшие достижения античной медицины, которые были похерены. Ты в курсе, что в средние века все ориаентировались на Галена и Везалия осуждали церковники потому что его учение шло вразрез с античным автором. Какой же ты тупой, даже матчасти не знаешь основной, только в лужу пердишь. Я там выше расписал множество философов и математиков, помню еще два года назад вел диспут с похожей обезьяной, у которой все категорично и ПРОСТО, да хули за столетия на огромных территориях он может обобщить и так ПРОСТО все вывести, что мол в средние века все проебали, школьники не лечатся. Да, кстати, в Византии остались и термы, и ипподромы, и поверь, в Европе их не было не потому, что запрещала церковь.

>>285147
> Наука, медицина, философия, искусство, архитектура

Наука как институт (университеты, ученые степени, системы образования) вообще появилась в Средние века, во времена античности вместо науки были развлечения отдельных личностей. Да и простенькие античные храмы сосут с проглотом у величественных готических соборов.

>>285147
.чем сжигание людей за разногласия в теологических спорах и "суд ведьмы"?
Ах, да, даун еще и считает, что это происходило в средние века, а не в Возрождение. Да, представь себе, в один и тот же период наряду с открытиями в физике и формирования научного метода, наряду с маньеризмом и барокко сжигали ведьм и богословов, типа Этьена Доле. А еще резали протестантов и сами протестанты сжигали/резали. А еще то, что категорично что-то оценивают только дауны. Что, сложно для твоей маленькой головки такое вообразить?

>>285151
Как таковая наука в античности отсутсвовала полностью. Во всяком случае университеты в этом отношении значительно ближе к современному понятию, чем философия античности, хотя на неё и опирались и она была авторитетом. То есть происходило постепенное развитие.

>>285058 (OP)
Я вот чё думаю. Кто-то вполне сознательно форсит Средневековье и срет на Новое Время. Это вполне сознательная политическая линия, а не местное чудачество интернет-ползователей и зрителей РЕН ТВ.

При чем форс идет с Запада, со всякими там фентези-хуентези, сериалами-хуериалами, картиночками про "Деус воит" и прочей хуйней-малафьей.

Публику вполне сознательно к чему-то готовят. Вопрос - к чему?

>>285155
>то-то вполне сознательно форсит Средневековье и срет на Новое Время.
Сними шапочку из фольги. Какого-то особого форса Средневековья нет. Ну, а тема с крестовыми походами очевидно распространяется из-за сложившейся политической и социальной конъюнктурой в Европе и на Ближнем Востоке.

>>285147
Ох лол.

>архитектура настоящая, а не из говна и палок безвозвратно похерились

Смотри выше >>285135
Собор в Линкольне, самое высокое здание в мире до 16 века, ну-ка назови мне схожее по сложности и размеру здание античности?

>>285151
>>285151
>простенькие античные храмы сосут с проглотом у величественных готических соборов.
>простенькие античные храмы
Ясно.

>>285161
Пиздец ты архитектор, эти храмы действительно намного проще, чем готические.

>>285159
Лол, ты что, пытаешься косить под умного после своего предыдущего пердежа в лужу? Я тебе пример с Галеном привел, я тут привел огромное количество открытий в механике и математике, не говоря уже о том, что на той же википедии ты можешь прочесть о вдвое большем количестве, но у тебя стабильно врети. И чем тебе не нравится Византия? Хороший пример того, как наследие античности в частности архитектуры, быта, строительства и законов сохраняется в симбиозе с христианством. Или ты порашник поехавший?
Кстати, античная архитектура и романский стиль оставались в той же Италии, там вообще мало что поменялось, даже оргии остались при папском дворе.
>Нормально, когда иконоборцы и иконопоклонники с удовольствием резали друг друга за право полоняться или нет иконам?
Нормально, когда крестоносцы убивали мусульман, потому что те мусульмане?
Нет, не нормально. Хотя на самом деле не все было так просто, но в целом я не одобряю религиозный фанатизм. Речь шла вообще про другое.
Скажу тебе кстати, что гладиаторские игры - это религиозное действо, что преследование за богохульство было и в Греции и в Риме. Ну вдруг это новость для тебя. Я вообще не даю оценок происходящему с этической стороны вопросы, я лишь сообщаю, что не было такого регресса, как это любят утверждать в жжшечках. И я не против античности и не принижаю величия их искусства, например.
Короче тред будет всего лишь очередным перебросом говна, сразу можно скрывать.

>>285161
Кроме размера в них нет ничего особо выдающегося. Ты бы ещё готические храмы с египетскими пирамидами сравнил.

>>285161
Давайте поможем антико-дрочеру найти более продвинутую архитектуру!

>>285157
Ну, так-то из кино ничего, кроме фентези с драконами и рыцарями в фулл-плейте и не снимают уже.

>>285163
>И чем тебе не нравится Византия?
Например тем, что такой страны никогда не существовало. То, что ты используешь этот термин для обозначения Римской империи Ромейской автократии , выдаёт в тебе ограниченного человека, едва закончившего среднюю школу в какой-нибудь глуши. Дальнейшую дискуссию с тобой считаю бессмысленным делом, если ты даже таких основ не знаешь.

>>285155
>"Деус воит"
Чавойта? Неграмотный, да?

>>285157
>>285165
Ну как сказать. Можно зглянуть и внутрь, и увидим вот такое

>>285167
>Ну, так-то из кино ничего, кроме фентези с драконами и рыцарями в фулл-плейте и не снимают уже.
Ага, а то, что в кино сейчас снимают одни экранизации американских комиксов про чудиков в трико свидетельствует о чём? Хуйню не городи, пожалуйста.
>>285168
>Например тем, что такой страны никогда не существовало.
Так уж повелось, что этот термин твёрдо устоялся в мировой историографии. Никакой особой ошибки тут нет.

>>285167
А чего должны снимать? Так-то НФ нитвёрдой тоже дохуя снимают, зайди хоть на /sf/. Что смотрят, то и снимают же, ёпт.

>>285168
Лол, смотрите на этого сноба. Ты блядь обосрался выше, проигнорировав мой список ученых и мыслителей средних веков, а теперь пытаешься придраться к словам, чтобы сойти за умного. Тебе лет 20-22, не больше, и ты правда считаешь, что написал пост невероятно умного содержания? Представь себе, я знаю, что сами византийцы себя считали ромеями, я знаю даже, что Рим с сознании людей не падал, что Карл был коронован в сенатской тоге, так речь же не об этом. Ты пытаешься показать свое мнимое интеллектуальное превосходство, называя меня ограниченным на том основании, что я употребил широкораспространенное слово из западной историкографии вместо самоназвания народа. Да еще и ставишь мне диагноз по интернету. Знаешь, это и в самом деле тебя очень хорошо характеризует.
И да, по существу-то касательно есть что возразить, историк?

>>285170
Supertolsto.

>>285171
Свидетельствует о том, что Голливуд - студия-импотент, не успевающая за трэшаком из стран Третьего Мира.

Но тема со Средневековьем тянет на вполне конкретный политический заказ. Да и тут обзывание друг друга "порашниками" так и прорывается.

>>285170
Дурачок, у тебя в соборе линкольна ковер из байо висит? Ты из какого класса тралить пришёл из 8 или 9?
Сходи посмотри скульптуры и картины 14-15 веков и можешь не возвращаться.

>>285170
Ты вообще знаешь, да, что перспектива на двухмерных изображениях это изобретение клятых средневековых засранцев?

>>285176
>не успевающая за трэшаком из стран Третьего Мира.
Это о чём вообще?

>>285176
>Но тема со Средневековьем тянет на вполне конкретный политический заказ.
Я же говорю, в ZOG иди. Это фильм по warcraft или сериал по ПЛИО снимают по заказу? И игры по ведьмаку тоже подбандерложены?
>>285181
Япония имеется ввиду инфа 100%

>>285179
Ренессансных, может?

>>285182
Они одурманивают трудовой народ же, ну! Варкрафтами своими и прочим мракобесием.

И да, пусть антико-дрочер уж тогда сравнивает средневековье и античность на примере тех стран, которые в античность были средоточием цивилизации, а не задворками с голожопыми варварами. Италии, например сейчас запопит, что Италии не было до 19 века, Венеции с её собором Святого Марка, львами, античными элементами и скульптурами. А то блядь показывает гобелен из Байо, где во времена РИ вообще пикты ебаные тусили. Уж поверь, по сравнению с тем что было, это и правда прогресс

>>285183
Да нет, мальчик, ренессансных
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B8,_%D0%90%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%BE

Просвещайся. И да, Ренессанс по логике тобой должен быть еще более ненавидим.

>>285188
> не ренессансных*
Фикс

>>285183
Ренессанс очень широкий термин и применив в основном в культуре, начало берет в 14-15 веке, так что к средневековью относится по полной.
Перспектива появилась в 14-15 веке.

>>285181
Это в /mov/

А мы про историю с политикой.

>>285177
С ковром из Байё здесь всем все ясно. Но,скажем так, общая варваризация уровня цивилизации в Средневековье тема известная и изученная.

>>285182
Ну, этот тред-то сам вполне политизирован, лол. При чем тут ЗОГ и конспирология?

>>285174
Ты умный, а средневековье круто. Успокойся только.

>>285193
Средневековье оно как бы длинное, в начале уровень был один, потом другой. Ты берешь примитивные изображения и начинаешь с умным видом рассуждать.

Давай римские граффити сравним с художниками 14-15 века? Как теперь сравнение?

>>285203
Начнем с того, что пытаться сравнить между собой эпохи длиною в столетия с непрерывным изменением, охватывавшие огромные территории это уже признак невеликого ума. Вдвойне - пытаться вывести категоричные заключения. Ну и да, есть что возразить по РОМЕЯМ, саженец?

>>285204
При этом он опять же игнорирует, что жители тех областей, откуда пришли эти гобелены и миниатюры, в античности вообще были голожопыми варварами, абсолютли не могущими в искусство. Или по его мнению на территории Англии/Шотландии/Германии был регресс в средние века по сравнению с античностью? Жду великих тевтонских/пикстких авторов, которые все проебали

>>285204
Лучше сразу с бизонами из Ла Тене, чего мелочиться. Неолитический графон, который мы проебали

>>285216
А мне нравятся бизоны. У них няшная морда:3

>>285219
Вот, ты рубишь фишку.

>>285205
Я тебе уже всё сказал. Если ты такой умный, что для тебя зафорсенная СРИ уничижительная терминология по политическим мотивам является правдивее, чем непрерывность Римской империи вплоть до 1453 года, то мне нечего более добавить.
И да, я не пытаюсь в данном треде доказать интеллектуальное или иное превосходство, как ты ранее заметил. Если бы я пытался, то указал бы на твой очередной пробел в знаниях, хотя бы по поводу коронации Карла, которая была проведена незаконно ввиду незаконности коронации его отца, Пипина и уж тем более незаконном и бредовом венчании Карла на имперский престол.
В отличие от тебя, всё же, судя по тому, как ты пыжишься, занимаешься демагогией и классической подменой понятий в позднем средневековье рисовали и строили хорошо - средневековье круто, античность отстой.
Я лишь указал, что, несмотря на все твои познания, если ты пользуешься устоявшейся историографией лишь с одной позиции, то ты ограниченный человек. Для примера - нельзя знать историю античного Рима, изучив лишь одного Тита Ливия. Нельзя рассуждать о теологии, прочитав лишь Августина и Оригена. Нельзя называть Римскую империю Византией или Греческой империей, основываясь на википедии трудах сришных историографов, которые без внятной причины стали называть Римскую империю наименованием древнего фракийского города, который был разрушен при основании Nova Roma. Sapienti sat

>>285242
Ебать ты там не лопнул от ЧСВ?
> является правдивее, чем непрерывность Римской империи вплоть до 1453 года, то мне нечего более добавить.
Оп-па, а почему до 1453 года? Султан называл себя Кайзер-и-Рум, почему это ты отрицаешь его правоприемственность? Не по политическим ли мотивам?
>Если бы я пытался, то указал бы на твой очередной пробел в знаниях, хотя бы по поводу коронации Карла, которая была проведена незаконно ввиду незаконности коронации его отца, Пипина и уж тем более незаконном и бредовом венчании Карла на имперский престол.
Я говорил где-то о законности? Я просто указал на факт его облачений, а то, что там каждый одеяло на свою сторону тянул, это другой вопрос. И ты решил опять блеснуть умом, кек.

> в позднем средневековье рисовали и строили хорошо - средневековье круто, античность отстой.
Я ни разу не говорил, что античность отстой. Более того, в этом посте >>285205 я как раз и показал, что это глупо их вообще сравнивать, чуть ранее упомянул, что не принижаю культуры ДР И ДГ ни в коем случаае, а свою категоричность ты мне не приписывай
Да, кстати, слова демогогия, подмена понятий и неправильная аргументация при полемике выдает в тебе дваче-дебила, пытающегося сойти за умного. Вместе с твоим поучительно-снисходительным тоном. У тебя ведь нет друзей, я прав?:3
>Я лишь указал, что, несмотря на все твои познания, если ты пользуешься устоявшейся историографией лишь с одной позиции, то ты ограниченный человек.
Откуда у тебя такое мнение обо мне?
>Нельзя называть Римскую империю Византией или Греческой империей, основываясь на википедии трудах сришных историографов, которые без внятной причины стали называть Римскую империю наименованием древнего фракийского города, который был разрушен при основании Nova Roma.
Почему? Есть какие-то четко регламентированные правила, как и что называть? Византия устоявшееся название, и к делу это не относится. А относится вот что.
Я скинул список (далеко не полный) мыслителей и изобретателей средних веков (далеко не только позднего, тот же Гвидо де Ареццо), ты ничего мне не ответил на это, только кричал о проебе всего и вся. Я сказал, что в Ромейской Империи во времена того же Юстиниана вместе с христианством сохранились термы, ипподромы, триумфальные колонны, античная архитектура и римское право - ты ничего не возразил. Я сказал, что неккоректно сравнивать по уровню развития те регионы, которые во времена РИ были вообще населены натуральными дикарями и которые в средние века получили прогресс - ты ничего не сказал. Умному достаточно, чтобы сделать вывод, как ты верно заметил в латинской цитате.

>>285155
Во дебил, а.

Фентези-сфера эксплуатирует средневековые декорации потому что:
1. в средневековые декорации легче вписываются сюжеты о людях, беззащитных перед всякими драконами и богами, ведь с мушкетами и фрегатами на вооружении герои уже не нужны;
2. есть база литературных прецедентов. В сущности, фентезятина вышла из артурианы, а с античным эпосом уже не связана;
3. наконец, мечи и доспехи просто более пафосны, чем шпаги и треуголки. А готические песнопения более гримдарковы, чем барочные мадриагалы.

Я даже тебе дам подсказку - есть ММО под названием Эспада-Гранада или как-то так. Фентозе в декорациях аж 18 века. Выглядит как полная ебень.

>>285262
Ты хочешь сказать, что Толкиен не был политизирован, лол?

>>285274
Ой блять. Только не надо начинать про рашко-Мордор и пиндосо-Валинор.

Нет, не был. Он конструировал свой личный эпос с блэкджеком и шлюхами. Примерно как Гюго реконструировал метод Гриммельсгаузена (частично). Можно прицепиться к около-христианскому морализму или ретроградству на грани луддизма, но политоту искать у Толкина - увольте.

>>285268
>Кстати, раз ты такой требовательный к ответам, почему ты не ответил на мои начальные вопросы?
>Что плохого в культе Кибелы и гностических сектах, указанных выше? Только без того бреда о сотонизме и содомии, который церковь приписывала всем своим врагам, от тамплиеров до евреев.
>В чём разница между рабами и крепостными крестьянами де факто?
>И как могло значительно сократиться число жертв, если с самого начала средневековья варварские королевства постоянно воевали друг с другом и Римской империей? Я уже молчу про крестовые походы в зрелом средневековье.
Я вот не могу понять, почему ты от анона, который этого толком не касался требуешь ответов на свои вопросы и на вопросы ОПа?
И если говорить твоим языком, образованный человек не будет утверждать, что культ Кибелы или гностические секты - обязательно что-то плохое.
К слову, если уж на то пошло, то крепостничество в разное время и в разных регионах было настолько разным, что твой вопрос "В чём разница между рабами и крепостными крестьянами де факто?" выглядит как что-то не из уст образованного человека. Я конечно не спец, но даже в моей не сильно памятливой голове что-то щелкает на тему Северной Европы и совершенно других отношений между крестьянами и феодалами по сравнению со скажем Францией и мелких различиях между другими странами и регионами Европы.
Если касаться количества жертв в войнах, то Каталаунские поля вполне возможно перегнали только в Наполеонику. Вообще, как образованному человеку тебе должно быть ясно, что говорить о точных цифрах и что-то точно утверждать касательно войн Римской Империи не совсем корректно, т.к. предполагаемые цифры сильно разнятся. В сражении на Каталаунских полях заявляется до 200000 погибших. Маловероятная вроде как цифра, но иллюстрирует неточности неплохо.

>>285277
Запад - все хорошее, Восток - Ад и Израиль, Мордор, Балроги ебут хачей в верзоху, драконы, варвары, Назгулы, миллионы орков и тысячи рабов, выжженная пустыня, неведомые твари, пираты и тролли. Не удивительно, что многим мерещаться политические аллюзии, которые вполне могли быть. В голову умершему много лет назад человеку не залезешь.

>>285277
Ох, какая Рашка в 1939 году? Проснись, Мань.

На самом деле, Толкиеновское фентези задумывалась, как альтетрнатива европейским "национальным мифам" с Зигфридами, Одинами, Артурами, галлами, кельтами и прочим долбославием и аненербовской черепомеркой. На 1939 г - вполне актуальная задача.


Другое дело - как жанр развивается и чт о из него делают политики.

>>285283
Политизированные авторы, тогда уже. Зыкова вспомни. Главный герой собирает осколки Империи с тягой к возрождению былого величия против обладателей крылатой драконьей демократии на отдельном континенте на западном полушарии.

>>285283
Разметка? Какая разметка? Проснись, Мань.

>>285058 (OP)
>
>Анон, а почему массовое сознание до сих пор одержимо идеями, что Средневековье - время ужасающего упадка и проёба полимеров?

Что ты блядь вообще несешь? Средневековье это 700 блядь лет, школьник. Это блядь вся земля, географически. О чем ты блядь вообще? О европе и открытиях? Охуенно. Ничего, что подавляющее большинство открытий сделано в городах? Ничего, что большая часть этих самых открытий произошла в Венеции, как очень богатом городе-республики? Как ты, сука нет слов, все мешаешь в одну кучу и богатейшие города мира и блядь ебанных крестьян из устьпердяйска которых регулярно нагибают, даже перечислять не стану кто(в одном периоде и географии одни, в другом другие). Пиздец мне от школьника печет. Я даже не говорю, что большая часть перечисленных тобой "открытий" сделана еще в античность, в таких ЖЕ БЛЯДЬ БОГАТЫХ ГОРОДАХ. С таким аутизмом головного мозга, можно считать и Феодализм как самую продвинутую систему правления, хуле, открытия то были. Пиздец, поймать бы тебя и за ухо в библиотеку затащить, что бы меньше хуйни тут писал.

>>285283
> какая Рашка в 1939 году?
С комиссарами-урукхаями, со всевидящим оком отца народов? Одна партия, чтобы всех объединить, чтоб лишить их воли.

>>285306
Всегда намекали, что Мордор - это Рейх. На 39 год как наиболее актуальная тема.

>>285306
Ага. С экскурсиями по колхозам для иностранцев, водкой с черной икрой на развес в Пушкине, тысячах заводов Форда, Круппа, Цайсса и т.д., где работают иностранные специалисты с семьями, миллионы советских студентов по всему миру.

>>285306
Э-э-э, нет. Холодная Война напрашивается в аналогии, но ей скорее вдохновлялись создатели фильма, а не книги. А чем тогда вздохновлялись создатели советского мульта по тому же ВК?

>>285314
>Холодная Война напрашивается в аналогии, но ей скорее вдохновлялись создатели фильма, а не книги.
Что, простите?

>>285315
40 лет прошло, приоритеты изменились, вот что.

>>285274
>>285306
>>285309
>>285314

Пиздец, вроде ведь все уже обсосали, нет, порашники не дремлюn >>108440 >> 108499

>>285316
>40 лет прошло, приоритеты изменились, вот что.
Где ты там холодную войну увидел, наркоман?

>>285314
>>285312
>>285309
Это был сарказм, аутисты. Я так-то топлю за полную аполитичность Профессора.

Господа - а поведайте как сильно между собой различалась по социальному развитию нынешняя европа во времена средневековья? Вроде была СРИ, были всякие Венеции с дожами, были вольные города всякие типа Ганзы. Еще интересно что из себя представляли еврейские кварталы - то есть я знаю что евреев гоняли и считали адептами дьявола, но тут скорей интересно узнать насколько сильно они повлияли на отмирание феодальных порядков и ренессанс с зарождением буржуазных отношений

>>285346
>входящие в состав ганзы

fix

>>285289
Чувак, иди домой, ты пьян. Абсолютно не ясно, какую ты мысль пытаешься донести. Но надеюсь, не ВСЕ ПРИДУМАЛИ В АНТИЧНОСТИ, А ПОТОМ ЗАБЫЛИ, потому что это хуета, уровня арийской Гипербореи.

>>285268
>В чём разница между рабами и крепостными крестьянами де факто?
Крепостные могли иметь собственность- свое жилье, вещи, скотину. Могли сочетаться браком, имели право на участие в религиозных обрядах и узаконивание своих отношений перед церковью.
Ну и еще наличие души, что рабам не дозволялось, что сильно сказывалось на качество жизни крепостных. Но крепостные, конечно, почти рабы, но не пересекают черты.

>>285351
>Ну и еще наличие души, что рабам не дозволялось
Любопытно, кто из религиозных деятелей такую мульку кидал. И о рабах вообще или о рабах другой расы?

>>285351
>Крепостные могли иметь собственность- свое жилье, вещи, скотину
Без земли это не имеет значение.
>имели право на участие в религиозных обрядах
Как и рабы в Риме.
>Ну и еще наличие души, что рабам не дозволялось, что сильно сказывалось на качество жизни крепостных
Серьёзно? Наличие души теперь запрещало господам издеваться и убивать своих крестьян за что наказанием был небольшой штраф семье убитого?
К тому же, в позднем Риме, начиная с Диоклетиана, положение рабов законодательно стало улучшаться и в последствии они почти ничем не отличались от свободных граждан.

>>285355
>Без земли это не имеет значение.

Охренеть, оказывается крестьяне-арендаторы жили хуже рабов.

>>285356
>Охренеть, оказывается крестьяне-арендаторы жили хуже рабов.
Добро пожаловать в реальный мир. Может чуть позже ты узнаешь, что восставшие рабы спартака не хотели уходить из Италии и быть свободными в своих мухосранях.

>>285350
>Чувак, иди домой, ты пьян. Абсолютно не ясно, какую ты мысль пытаешься донести. Но надеюсь, не ВСЕ ПРИДУМАЛИ В АНТИЧНОСТИ, А ПОТОМ ЗАБЫЛИ, потому что это хуета, уровня арийской Гипербореи.
Дебилу то оно не ясно, конечно. Поясню, ты взял период в 700+- лет, взял микрокусочек земли в микроотрезок времени и объявил, мол как было там, так было везде, следовательно все средневековье это цветочки и волшебные феи. За такое тебе только ремня всыпать надо.

>>285376
Конечно, они хотели и рыбку съесть и нахуй сесть. И свободными остаться, и жить как патриции в теплой солнечной и сытой Италии. Нахуй им пилить в свои перди?

>>285377
>взял микрокусочек земли в микроотрезок времени

>Распространение христианства/ислама
>Изменение социальной структуры общества
>Изобретено седло, тяжёлый плуг, доменная печь, дистилляционный куб, очки, ветряные мельницы.

>мол как было там, так было везде, следовательно все средневековье это цветочки и волшебные феи. За такое тебе только ремня всыпать надо.
Два дебила это сила.
facepalm.gif

>>285277
Но Толкиен под ордой имел в виду немцев.

>>285392
>Два дебила это сила.
>facepalm.gif
Хуев имбецил показывает знания. Продолжай.

>>285377
Опять нихуя не понял. Если ты не пьян, у меня для тебя плохие новости. Учись выражать свои мысли, я даже не врубаюсь, за античность ты топишь или средневековье.

Во-первых, я не ОП, а во-вторых, какой кусочек времени и земли ты имеешь в виду. Скажем, большая часть Европы в Античность: ГРОБКЛАДБИЩЕ голозадые неграмотные дикари бегают по лесам, живут в домах из говна и палок и мажут рожи синей краской, как какие-нибудь сраные апачи. Что-то начало меняться уже в самом конце эпохи, во время экспансии римлян на север. То есть это была почти Африка - какая-то цивилизация в районе Средиземноморья, а чуть в глубь - первобытная дичь, посреди которой белые люди строят свои крепости-форпосты. Никакого сравнения с эпохой Средневековья, когда вся Европа научилась читать (если не все сословия, то все страны, вплоть до глухомани вроде Скандинавии) строить из камня и изготовлять такие доспехи, что римлянам и не снилось. Причем прогресс произошел очень быстро, когда в Античность ничего принципиально не менялось тысячи лет.

И да, играя на опережение, напомню: термины Античность и Средние Века корректны только для истории Европы и Средиземноморского региона. История Ближнего Востока делится на два больших куска до пророка Мухамеда и после него, у Китая, Индии и других далеких цивилизаций своя атмосфера и историческая периодизация, там даже не заметили, что Рим пал.

И сравнение Европы в середине Средневековья и в середине Античности, выходит не в пользу последней.

>>285446
>>285441
Все все, понял тебя. Ты мало того, что в состоянии понять разжеванную мысль. Так еще и придумываешь "всем известные" аргументы и термины. Что тут можно сказать? Ты обычный обощатель. Ожидаю терминов "нормальное средневековье" и "нормальную античность".

Ну и как мякотка, славны школьные техники, когда идиот видит мир биполярным. Стоит только указать на обобщения, идиотские сравнения - сразу дите вводит в ступор, мол "НЕ ПОНЯЛ ТЫ ЗА КОГО".

И, понятное дело, седло, мельницы и д.р. изобретенные в средние века - это пять.

>>285448
Шизик, что хотел сказать-то? Опять какой-то словесный понос, а о чем - не ясно. Отвечу на единственный расшифрованный кусок текста:

>седло, мельницы и д.р. изобретенные в средние века - это пять.

Про седла и мельницы писал не я, но тот парень прав, седло времен гетайр Александра и рыцарское седло 13 века по уровню технического развития отличаются как телега и "Мерседес". Ветреные мельницы были известны еще в Вавилоне, но только в средневековой Европе их довели до ума и они получили повсеместное распространение.

>>285460
>Шизик, что хотел сказать-то?

Называет шизиком, сам нихуя понять не способен. Опять заводит шарманку идиота: "седло изобрели до средневековья, но седло изобрели в средневековье"
Хотя бы школу закончи, потом приходи свое "ценное" мнение высказывать.

>>285448
>>285462
Что ты несешь?

>>285460
>>285448
Стремена же. В Среневековье изобрели. И сразу кавалерия перестала быть "вещью в себе", заточеной только на махание саблями с себе подобными.

>>285475
>И сразу кавалерия перестала быть "вещью в себе", заточеной только на махание саблями с себе подобными.
А катафрактарии-то и не знали!

>>285481
Ох, начинается.

>>285483
Хуичинается. Нечего было очевидную хуйню нести с умным видом. Тысячи лет, блять, конница от Месопотамии до Апеннин, оказывается, махалась на саблях друг с другом.

>>285481
>катафрактарии-то и не знали!

Честно говоря, не впечатляют эти товарищи. Уже начать с того, что рыцаря из хорошего седла выбить практически невозможно, а катафракии даже нормально копьем ударить не могли. Но это уже платиновый срач.

>>285571
О, военные историки - двач идишн. Не всё так просто.

>>285610
>двач идишн
Аидишн милитериш хистарикер. Ой вейзмир!

>>285615
Боевые знатоки - срамная доска версия.

>>285619
Тогда уж: ратные знатоки - срамной доски изложение.

>>285620
Спасибо, все не мог правильные слова подобрать.

Ратные ведуны - срамного забора писуны

>>285622
>срамного забора
срамной городьбы

>>285652
Их даже другие гностики червями-пидорами считали.

>>285652
>>285654
Всё, что написано в вики, правда ведь. Истина в последней инстанции. Тамплиеры тоже страшными содомитами и сотонистами были!

>>285475
>В Среневековье изобрели.

>Менее разработан вопрос о происхождении и развитии стремян в различных регионах восточной Европы. Наиболее древние стремена, по мнению большинства археологов, были найдены в Северном Причерноморье и связанном с ним Подунавьем. Относительно даты этих находок А.К. Амброз отмечал, что «у авар пока не найдено стремян ранее VII в.», [6] хотя не сомневался в их появлении, судя по византийским источникам, на рубеже VI-VII вв. [7] К этому времени, видимо, относятся первые находки стремян в памятниках Предкавказья. [8] А.И. Айбабин считал, что самые ранние европейские стремена «перещепинского типа» появились в первой половине VI в. на Алтае

Продолжай, "Знаток.

>Уже в VI веке стремена появились у византийской кавалерии

Очень, очень интересно читать тебя, "Иксперта"

>>285655
>Истина
Ты сам из гностиков, что ли? Я лично говорил лишь о мнении других гностических сект о них.

>>285658
>Я лично говорил лишь о мнении других гностических сект о них
Которое ты вычитал в статье из википедии.

>>285659
И что с того? Ссылки на источники там есть. Хочешь - проверь.

>>285058 (OP)

Вообще-то христиане сожгли Коперника(но он в конце, слава Докинзу, успел крикнуть "и все-таки она вертится"), тормозили прогресс, они даже широкополые шляпы для образованных революционеров запрещали, а шляпы нужны были чтобы от говна из окон прятаться.

>>285681
>>285683
Я не он, но вы даже такой очевидный сарказм не распознаёте?

>>285684

Просто это новые ньюфаги newfag в этом ITT ин зис на хистораче.

Олдфаг с первого дня хисторача

>>285656
Так я не понял антико-дрочеров. То они вопят, что тащить достижения 11-14 века это нечестна, покажи что было в раннем средневековье, то бравируют изобретениями раннятины, типа это же не поздние века. Очнитесь, вы обсерились.

>>285721
Тебе и не нужно ничего понимать. Просто проследуй нахуй.

>>285757
Кек, антикодрочер сгорел.

>>285058 (OP)
>Распространение христианства/ислама стало большим шагом вперёд
За такую пропаганду надо убивать.

>>285802
Язычник жопой загромыхал заместо Зевса.

>>285656
И? VI - VII века -- раннее Средневековье

>>285282
>>285277
Двачую 77-ого, пусть это не ЛОТР тред, но всё же. Чтобы понять, что имел в виду Толкиен, надо банально начать с устройства мира. Основные события разворачиваются в Мидллёз, он же Мидгард. Валинор, место Сил - Астгард, место Асов. Мидгард оградёт и сам огражён от страшного злобного и хтонического мира Великанов Утгард, который внезапно в скандинавской мифологии и у Толкиена расположен на ВОСТОКЕ. Страна огненных великанов Муспельхейм расположена на ЮГЕ. У Толкиена там тоже страшная жопа, а у её границы люди-изменники на мамуках.
Так что незнающие - марш повышать грамотность. А толковым анонам чаю.

>>285866
В античном наследии и найдёт. Пепел Александрийской библиотеки стучит в сердце.

>>285871
Лол, ктоиз современных неоязов читал Аристотеля или Платона? Тру-язычеством в их трудах, кстати, и не пахнет. За тру-язычеством нужно к шаманам в тундру или к папуасам в джунгли ехать.

А тот, кто способен и хочет осилить полностью хотя бы Гомера долбославом стать не захочет сам, ибо в голове что-то есть.

>>285888

Анон, я с тобой согласен. Я называю это "школолизм головного мозга". Потому что обычно подобная тяга проходит у людей с семьёй и возрастом, если не брать в расчет совсем уж клинические случаи.

Касательно Матына не стоит сильно бугуртить: чел просто делает бабки. В наше время большие бабки можно сделать только на массовом продукте. А массовый продукт должен быть понятен и интересен усреднённому человеку, далёкому от этих ваших историй и Средневековий. Никто не хочет с головой погружаться в тонкости быта, психологии и социальных отношений давно минувшей эпохи. Всем хочется крови, интриг, секса, и чтобы мотивы и действия героев были максимально понятны.

Псевдоинтеллектуалы же были и будут всегда. Особенно среди школьников и их великовозрастных аналогов.

PS Если что, я, кстати, историк. Сам не знаю, что здесь забыл.

>>285888
>напоминает Мартина, того самого
Алексеевича?
Извинити

>>285947
>сравнение со школьниками удачно, только не в плане возраста, а в плане состояния души
Ну, дык это, кидалты в тренде же.
мимокидалт

>>285949
>Ну что, срать?
Сри, конечно xDDD
На самом деле, никакого баттхёрта (у меня, по крайней мере). Этот тренд говорит лишь о том, что продюсеры - инстинктивные этологи; хотя сейчас на них и натуральные этологи работают, под личиной маркетологов. К сожалению (но это опять же, кому как), вся эта замечательная система наебнётся ещё при нашей жизни, вместе с привычным нам миропорядком. И некоторые из здесь присутствующих таки доживут до Матрицы для избранных, обитающих в надёжных укрытиях посреди руин цивилизации.

>>285951
>сейчас везде одни и те же штампы
>одни и те же
Можно просто предположить, что раз уж ты не ЦА-миллениал, то тебе некие гипотетические нюансы незаметны, непонятны, или неблизки. Ты же сравниваешь с тем, что было 20-30 лет назад, вот и прикинь - как кино 80х-90х смотрелось для ЦА предыдущих поколений. Дохуя они там тонкостей считывали, кроме общей канвы? Которая сводилась, в общем случае, к известной формуле "Обколются своей марихуаной и ябут друг друга в жопы." ©

>>285058 (OP)
В VIII веке в королевских дворах Европы приготовленная пища накладывалась в углубления, вырезанные в дубовых столах; в XIII столетии аристократы клали еду на круглые куски хлеба; и только в XIV—XV веках тарелки из олова и дерева впервые начинают использовать во Франции. Надо полагать, что углубление в столе делалось общим для всех. Видимо столы имелись только у феодальной знати. Дубовый стол в то время был сложным и дорогим изделием, в виду примитивности столярных инструментов (топор, нож, скребок). Такой простой инструмент, как пила, якобы изобретённый в древнем Риме, в средние века был забыт. О нём вспомнили только в позднеготический период.
Гончарный круг полностью забыт не был и эпизодически использовался в городах.

>>286060
>и только в XIV—XV веках тарелки из олова и дерева впервые начинают использовать во Франции.

Ага, а в это время в южной Европе уже вовсю пользуются вилками.

>>286067
Да ладно это еще.
В 7-9 веке феодалы жили в одном зале со слугами и питались из общего корыта. Про крестьян и думать не хочется.

>>286060
Шляпы, шляпы для защиты от говна из окон не забудь!

>>285058 (OP)
> были объективно устранены наглухо пизданутые языческие культы вроде культа Кибелы, борборитов, карпократов.

А можно поподробней об этих культах?

>>286523
Да ничего интересного, обычные молитвы-ритуалы. Просто Оп дурачок и, вычитав 2 строчки из вики о культах, тут же побежал всем доказывать, что средневековье круто.

>>286710
Что ты имеешь ввиду под "по кайфу", "историк.

>>286719
Оливки же. Именно итальянский средиземноморский климат позволил выращивать оливки, а из оливок изготавливалось все, еда, питье, корм для животных, даже секреты закаленного в оливковом масле оружия позволяли одерживать победы над преобладающими силами противника. Лошадь, откормленная плодами оливкового дерева работает лучше, отсюда выше производительность труда. Экстракт оливок, руны опять же.

ОП, ты какой-то даун. В средневековье люди срали прям на улице. Выходили и срали, как в Индии сейчас, а говно никто не убирал. Оттуда и эпидемии. А веруны ещё мыться запрещали и учёных, которые говорили что надо мыться, сжигали.

>>286877
Топ кек, этот парниша собрал все сраные стереотипы о Средних веках. Щас ещё расскажет про шляпы для защиты от помоев. Откуда только такие товарищи берутся? Такое дерьмо нынче и в школах в головы не заливают.

Ну да, в Среднее века в Европе, как и в современном городе на территории СНГ могли посрать на улице. Но в общем существовали туалеты, выгребные ямы чистили представитель почтенной гильдии золотарей, а ученых (хрен знает, кого ты понимаешь под этим словом священника Коперника или монаха-францисканца Роджера Бэкона, а может быть аббата Менделя) если и жгли, то уж точно не за призывы к мытью. Просто в медицине укоренилось куча ошибочных представлений, но эту медицину преподавали в университетах.

>>286882
>Откуда только такие товарищи берутся?
Зомби, начитавшееся Абсентиса.

>>286882
>>286883
Откуда берутся такие хипстеры? Начитаются псевдо-истории, что средние века было заебись и давай срать. Уйма источников, указывающих на то, что средневековье было парашей - "нет врёёётииии! была норм цивилизация наука развивалась все жили лучше чем в античные времена".

>>286892
В Средние века не было заебись. Но просто напомню, что первая пандемия чумы случилась во времена Поздней Античности со всеми её публичными банями и общественными туалетами, а пиздец с охотой на ведьм, реками говна в Лондоне и Париже и действительно кровопролитные религиозные войны - это все уже Новое время.

А то что тут >>286877 изложено - детсадовская хуита.

>>286893
>со всеми её публичными банями и общественными туалетами

Ну тут не поспоришь. Даже Марк Антоний писал, что в банях часто говном воняет и оно там даже плавает. А ленивые хозяева не хотят ничего убирать, типа и так норм.

>>286896
>Марк Антоний
Марк Аврелий точнее

>>286896
>банях часто говном воняет и оно там даже плавает.
Ну бани разные были, в банях где нибудь на окраине города так наверное и было. А в средние века что герцог, что крестьянин не мылись нихуя и жопу пальцами вытирали, а то и не вытирали вовсе. По крайней мере нет упоминаний об античных городах источающих смрад на несколько верст.

>>286898
Очередные охуительные истории пошли про то, что в Средние века вообще не мылись, а мыло видимо производили только на экспорт.

И от какого города могло вонять в Средние века на несколько верст, при полном отсутствии мегаполисов в Западной Европе, в самом крупном городе - Париже только к 14 веку население достигло отметки сто тысяч человек, и то может быть преувеличение. Вот когда появились мануфактуры всяких красильщиков и дубильщиков, а города всерьез выросли, вот тогда от них завоняло по настоящему.

>>286898
Жители средневековья мерли от чумы, но все равно не были таким чуханами, как среднестатистический двачер. постирай штаны.жпг.

>>286911
>пик1
Прикинь, приходишь ты такой на днюху, а посреди комнаты стоит огромное корыто, в котором сидят голые гости, и именник говорит тебе:
"Раздевайся и садись в корыто, ща доску посредине положим и бухать будем." Вокруг носки стоят, труханы с чиркашами валяются, а тот мужик справа с псориазом. Сидите, все норм. Тут в воду бзднула тня именинника, кому то поссать сходить было лень из корыта вылазить. Горох из оливье в воде плавает. Не, такой хуйни при цезаре небыло.

>>286911
>первый пик
А говорили, что в средневековье не умели перспективу рисовать.
Алсо, проиграл с пары на кровати в левом углу.

>>286921
Так это и не перспектива нихуя.
мимохуйдожник

>>286921
Плохо думл, сделай поиск хотя б по этому треду, про перспективу всё разобрали уже.

Сотни тысяч учёных были сожжены ебанутыми фанатиками в средние века. Если бы не средние века, то мы бы уже соседние планеты колонизировали, как минимум.

>>287104
Миллиард сожжёных лично Торквемадой.

>>287104
Назови хотя бы трех.

>>287104
В средние века мало сжигали. Этим отметилось новое время, реформация и конртреформация. При этом протестанты сжигали куда больше и быстрей, чем инквизиция. У инквизиции был суд, следствие, дознание и куча бюрократии. А у протестантов скорость и бесконечная уверенность в своей правоте.

>>287108
Вот этого двачую. Внезапно инквизиция вообще никого не сжигала, сжигали светские власти, да и то казнённых были единицы. В то время как в германских герцогствах и в Британии протестанты жгли людей напалмом без разбору. Про пуритан вообще молчу, это были на всю голову долбанутые фанатики.

>>287108
Потому что инквизицию больше интересовало раскаяние и возвращение блудной паствы в лоно церкви. А так же пополнение казны за счет всяких штрафов и конфискаций.
А протестанты - да, ебанутые фанатики.

>>287192
И где ты тут обсирание нового времени увидел, болезный?

>>287106
Я бы и тридцать назвал, да вот только тупому быдлу, вроде тебя, эти имена ни о чём не скажут.

>>287226
>Я бы и тридцать назвал
Если бы знал.

>>285058 (OP)
>пизданутые языческие культы вроде культа Кибелы, борборитов, карпократов.
Прочитал в википедии о названных культах, не понял даже что там было плохого в них, не то чтобы пизданутого.

>>285136
>перечень охуенных достижений
>состоит на 95% из философов и мутных пиздаболов
Seems legit.

>>287226
Безграмотный хуесос слился.

>>287192
Может просто ты наивный фантазер, который не знает историю ни Средних веков, ни Нового времени, а потому не подозревает, что скажем 17 век - это КРОМЕШНЫЙАДКРОВЬКИШКИ. Представь, если бы Первая мировая война шла без перерыва до 1945 года, а воюющие стороны жгли бы гражданское население сотнями по обвинению в колдовстве. Пик охоты на ведьм в Европе пришелся аккурат на разгар Тридцатилетней войны.
А в это время в США юристы и ученые, включая президента Гарвардского колледжа, вешают и давят камнями граждан Салема, потому что 13-летняя девочка назвала их ведьмами. На дворе был, на секундочку, 1692 год, Исаак Ньютон успел сделать все свои открытия.

>>287186
Да, я именно про испанскую и писал. Что не так ? Инквизиция не жгла по первому же обвинению. Следствие могло идти годами, подсудимого убеждали и уговаривали отречься от ересей. И только в случае крайнего упорства выдавали светским властям.

>>287376
Ты слишком самокритичен.

>>287405
Если под убеждением и уговорами ты подразумеваешь железную грушу в анусе, или любую другую изощрённую пытку, то да, именно это инквизиция и делала.

>>287401
>Может просто ты наивный фантазер, который не знает историю ни Средних веков, ни Нового времени

Нет.

>что скажем 17 век - это КРОМЕШНЫЙАДКРОВЬКИШКИ

Ты тут обсуждаешь методы, а не цели. И делаешь выводы космического масштаба и космической же глупости

>>287407
Тебе анальные фантазии заменяют знания ? Не было у инквизиции ни анальных груш, ни испанских сапогов ни прочего реквизита из "музеев пыток".

>>287405
>подсудимого убеждали и уговаривали отречься от ересей
У инквизиции не было подсудимых, а был человек, находящийся во власти дъявала. По сути не человека сжигали, а огнем изгоняли бесов. Тело же не важно в конце концов. И пытки это по сути намереная порча тела, типа лукавому оно станет не нужно в таком виде и он изыдет.

>>287420
Ты просто безграмотный дебил, который непонятно что забыл на этом разделе.
1. Инквизиция - это самый настоящий суд, с заседаниями и скрупузезными протоколами.
2. Инквизиция никого не сжигала, она выносила вердикт с точки зрения церкви и передавала подсудимого светским властям.
3. Инквизиция вообще не признавала одержимость бесами, колдовство, ведьм и прочее. Крамера за "Молот Ведьм" выгнали из инквизиторов, а саму книгу внесли в Индекс Запрещенных Книг. Испанские инквизиторы отрицали возможность вселения дьявола в человека и смотрели на своих германских коллег, гоняющихся за ведьмами, как на полоумных мракобесов.
4. Инквизиция допускала в исключительных случаях использование трех видов пытки - дыба, обливание водой и размещение горящей жаровни на определенном расстоянии от ног. Пытки проводились именно в этом порядке, каждый вид пыток только один раз. За процессом пытки следил врач, чтобы подсудимому не были причинены серьезные увечья.
Прочти уже хоть что-то по теме, школьник.

>>287192
Это просто поиск объективности, после четырёх столетий планомерного обсирания собственной истории всякими напыщенными салонными невежествами, типу Мольера и Вольтера.

>>287427
А карусели, карусели то в концлагерях были?
...
Ой, простите, темой ошибся. Все холокостоотрицатели одинаковы... ой, опять.

>>287371
Эти пиздаболы дали нам математику, астрономию, научный метод и логику, а ты продолжай спать на уроках.

>Ты тут обсуждаешь методы, а не цели.
И какия цель была у сжигания на костре ведьм в конце 17-начале 18 века?

>>287432
Брат Ганс, и этот не прошёл проверку законом Годвина... Веди следующего!

>>287437
>>287432

>>287431
Мольер и Вольтер писали историю Третьего сословия. Носители исторического самосознания Средневековья - это 2,5 попа и феодала.

Меня вообще удивляет, как об этом сложном периоде могут так резко и однозначно рассуждать. У одних это веселое романтичное время с прекрасными дамами и смелыми лыцалями, у вторых это сплошная инквизиция с тонущими в мусоре городах. Истину которая где-то посередине никто конечно понять не хочет, лучше витать в манямирковых мифах которые почерпнуты из красивых романтичных книжек или учебнике истории за 6 класс
Начнем с того что средневековая европа немного различается, на территории бывшей метрополии когда-то единой римской империи все процветало по-прежнему, Венеция там с дожами, Ломбардия от которой пошло одно знаменитое слово. Трэш творился в тех местах которые и во времена Римской империи были захолустьем. Но даже там были ростки развития - росли города, бывшие дикари косплеили римскую архитектуру (да-да, красивые европейские домики и костелы с кирхами и прочая готика ее порождение), развивалось ремесленничество, по мере приближения к капитализму развивалось ростовщичество. Почему в нынешней европе (ну может за исключением скандинавии) мало лесов, не думали? Потому что их повырубали нихуево так в свое время. Именно в средневековье в зачаточном состоянии зародилась городская культура
Алсо - если от романтизации средневековья веет наивностью то от попыток демонизировать этот период среди русских обывателей отдает каким-то мещанством. Она мне до боли напоминает демонизацию капитализма в советские времена. Всегда проигрываю когда слышу про русь где все были грамотными и мылись в баньках с размахом. Хотя на самом деле швитая русь была не более чем глухой окраиной где жили в землянках и даже города представляли из себя что-то архаичное, ну может за исключением Новгорода где было два с половиной каменных здания для заморских гостей. Вони на улице не было лишь из-за того что не было даже примитивной канализационной системы и сами улицы представляли из себя сплошную грязь которую месили лаптями

В средневековье люди рот ссаками полоскали вообще-то.

>>287503
А на руси полоскали рот гиперборейской святой родниковой водой конечно же

>>287503
А масаи и сейчас коровьей мочой умываются и им вполне себе норм.

>>287503
А в высокоразвитом Древнем Риме ссаками стирали одежду и мыли голову.

>>287226
Лол блядь. Большего обсера я еще не видел.

>>287534
Конкретно тут ее нет, имею ввиду вообще. Мол были прекрасные красивые дамы и благородные смелые рыцари, и вообще все было чисто и красиво

>>287537
В А Л Ь Т Е Р С К О Т Т
А
Л
Ь
Т
Е
Р

С
К
О
Т
Т

>>287499
Алсо, Италия до 13 века была сплошной руиной и едва ли не самым часто разоряемым регионом Европы (и опять стала ним же в веке 15-том), в то время как в какой-то дикой Ирландии и в англосаксонских королевствах процветало оригинальное изобразительное искусство и книжная учёность, а в нынешних Германии и Франции зарождались собственные архитектурные стили.
Представления о культурной южной Европе, где якобы римские традиции не прерывались, не менее опрометчивы, чем стереотипы о которых заявляешь ты.

>>287549
Ты север италии с югом не путаешь? На юг ясен пень арабы частенько набегали

>>287537
Было всё - и красивые ламы, и великолепные балы и турниры, и говно и свиньи на улицах. Как и в люьое инное время бытовые реалии сильно отличались в зависимости от социального и материального положения.

>>287551
>красивые ламы
Тьфу на тебя, ззоофил проклятый!

>>287550
Арабы до Женевы в своих набегах доходили и даже прованс на некоторое время практически оккупировали. Потому север Италии страдал отнюдь не меньше, если не больше, учитывая византийские гарнизоны в южных городах и труднопроходимость тамошних гористых и лесистых ландшафтов.

>>287552
Твоя мама - лама.

>>287610
Кексимус

>>287186
> Одних только старообрядцев сожгли в срубах до 30 000.
Нашёл кого жалеть, блядь. Если и проводить чистку от унтерменшей, то староверы и амиши - первые кандидаты.

>>285139
>Хотя, конечно, были свои завороты, но вот Коперник издался, выкрутившись тем, что он не оспаривает геоцентризм, но умозрительное перемещение солнца в центр, облегчает астрономические расчеты
Самое интересное что в 21 веке многие считают что Земля крутящаяся вокруг Солнца - единственный правильный ответ. Хотя это зависит от наблюдателя.

>>287660
>Хотя это зависит от наблюдателя.

Наблюдать заебется вычислять траекторию движения Юпитера и Марса вокруг Земли, приходится изобретать всякие деференты, эпициклы и прочую ересь. Все, конечно, относительно но таки менее массивные тела вращаются вокруг более массивных, а не наоборот. Впрочем, недавно ученые заявили, что Юпитер такой здоровый, что не вращается вокруг Солнца, а просто движется с ним за компанию.

>>287663
>Юпитер такой здоровый, что не вращается вокруг Солнца, а просто движется с ним за компанию.
Хуя-се новости.

>>287458
> писали историю Третьего сословия.
И всю жизнь из кожи вон лезли, чтобы хоть краешком шляпы приобщиться к сословию феодально-аристократическому -- прямому детищу средневекового мира и продолжателю его традиций.

>>285058 (OP)
>2) Значительно уменьшилась доля рабов и возросла доля свободных людей.
Да ты охуел. Все были рабами феодалов, а феодалы рабами друг дружки и царя. Параллельно все включая царя были рабами бога. Свободных вообще не было.

Остальное маняпункты.

>>285151
>готических соборов
Унылое говно с миллиардом рюшечек.

>Наука как институт
Церковь как здание.

>>287735
>Унылое говно с миллиардом рюшечек.

Школомнение так важно для нас...

>>287736
Истэт закукарекал

>>287735
>Унылое говно с миллиардом рюшечек.
В первую очередь инженерные решения, про которые ты, рачок. даже не знаешь

>>287757
Иди нахуй маня со своими рюшечками.

>>287813
Колу и большую картошку.

>>287734
>феодалы рабами друг дружки и царя
Византиюшку на всех не проэцируй, кек.

>>285058 (OP)
Не переживай ОП. Время движется всегда вперед. Ну да, в средние века обосрались вначале, но это простительно, ибо варварские народы молодые были, неразумные. Можно сказать начинали с чистого листа после античности. С кем не бывает. Потом повзрослели, поумнели, опыта набрались, очки изобрели. И пошло-поехало. Рим тоже не сразу строился.

>>287871
Ты ебанулся ? В Византии не было ни феодализма, ни рабства.

>>287912
>ни феодализма, ни рабства.
хех

https://en.wikipedia.org/wiki/Pronoia
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_Byzantine_Empire

>>285159
>То есть, это нормально, когда монофизитов, не говоря уже об оставшихся язычников, сжигали заживо ещё при Юстиниане? Нормально, когда монофизиты в ответ избивали никейцев? Нормально, когда иконоборцы и иконопоклонники с удовольствием резали друг друга за право полоняться или нет иконам?
>Нормально, когда крестоносцы убивали мусульман, потому что те мусульмане?

Да, это нормально убивать кого-то, кажущегося тебе враждебным, особо неприятным способом, чтобы другие боялись. Вон всю первую половину ХХ века огромная куча народу этим довольно интенсивно занималась. Так было во все эпохи, так есть, и, вероятно, так будет ещё некоторое время.

>>285161
>ехала колонна через колонну

>>288011
Но 4 пик божественный.

>>288011
Да и 3

>>288036
Купол, подобный 4 пику смогли построить только в XIX веке.

>>288039
В 16

>>285058 (OP)
> почему
Потому, что проёб всего и деградация.
Христианство с восьмого века на Западе начало уезжать в сторону жёсткого монотеизма в лучших традициях иудаизма с исламом.
Про огромную долю рабов в античности- известный стереотип.
Средневековые открытия по сравнению с античными просто пшик, всё средневековье училось по древним учебникам.
В индоевропейских обществах войной всегда занимались профессионалы, пролов с илотами никто на войну не гнал. А со времён Гая Мария армия окончательно от общества изолируется и становится профессиональной. Я бы на твоём месте ещё раз подумал, что лучше- когда ты ничтожный гражданский, город которого ебут солдатики местного феодала или когда общество=армия.

>>287962
Почитал про Пронойю, этак выходит и в римской республике был феодализм - сенаторам-то провинции во временное кормление-то давали.

Про рабство еще почитаю.

мимодругойанон

>>287666
>>287663

Там просто в отличии от других планет гравитационный центр (точка вокруг которой взаимно вращаются тела) между Юпитером и Солнцем находится вне объема нашей звезды.

Так что можно сказать что Юпитер таки не вращается вокруг Солнца (ибо вращается вокруг точки неподалеку от него).

>жёсткий монотеизм
>у нас тут один бог, но при этом как бы три ок да))))

>>288147
Агарянин, плес.
Суть монотеизма вовсе не в единственности бога, это следствие.

>>288151
И в чём же суть монотеизма?

>>288155
> Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.
Бог, это всё, что есть. Остальное существует взаймы и создано из ничего. Отсюда и монотеизм, ибо бог оказывается не просто одним, но единственным.

>>288161
Ты реально такой дурачок, или прикидываешься?

>>288163
В лужу кончай пердеть, давай по существу.

>>288045
>>287912
Товарищи, перестаньте нести несусветную чушь, уровня исторических познаний позапозапозапрошлого столетия! Нету сил на неё отвечать, просто.

>>288108
Не выходит. Не наследовали они "феод".

>>288498
Бенефиций тоже не наследовали, например. Феодализм вообще крайне гибкая штука, воплощающаяся в самых разных формах, вплоть до корпорационно-капиталистических.

>>288480
Кончай шарады загадывать, говори с чем несогласен. А за "товарищами" тебе на тупичок.

>>288511
Тогда все просто. Феодализм был всегда и везде. Гибкая же система и можно феодализмом всех называть.

>>288528
Я не знаю о чём можно говорить с человеком, отрицающим рабство и феодализм в Византии.
Второй же случай кажется немного более забавным, так как представляется неперетравленной кашей из обрывочных, вероятно случайно запомнившихся фрагментов античной истории, которые автор, неким любопытным образом, перемешивает со своими ещё более скудными представлениями о средних веках, находящимися на уровне даже не просветителей, грозно нападающих на пережитки "невежественных лет", а скорее на уровне охуительных британских ТВ-документалок. Потому что ещё как-то можно понять позицию человека отрицающего культурно-эстетическую ценность всего, к чему не прихуячены античные колонны -- это субъективная вкусовщина и право на неё имеет каждый. Но игнорировать или отрицать то, что за 10 столетий периодизируемых средневековьем европейская цивилизация достигла такого уровня интеллектуального и технического развития, которое никому и в отдалённых перспективах не снилось в античности -- это уже вздор и непростительное невежество даже для человека живущего в эпоху, когда история ещё не отделилась от области изящной литературы. А для человека современного это просто грубое незнание общедоступных фактов, без которых он в принципе не имеет права раззевать рот и выражать своё сраное мнение на подобные темы.
Что же до тезиса про укрепление монотеизма в христианстве, в 8 веке -- я хз, как на этот пэрл вообще реагировать. Как и на подразумевающееся в контексте заявление о том, что феодалы-эксплуататоры гнали на убой крестьян, в качестве дешевого пушечного мяса. Тем более, что про чисто практическую бессмысленность этой идеи я писал выше >>287428 и не понимать её абсурдности -- значит не понимать основополагающих черт средневекового феодального мира вообще кстати, подобной хуиты не возникало в умах просветителей, хз вообще откуда это суждения взялось. А потому и о таких материях, как тот парадокс, что имперские города Германии, в социально-политическом плане, куда более напоминали классический античный полис, чем Рим эпохи Трояна и Марка Аврелия, я, с этим субъектом, разглагольствовать желания не имею.

>>288543
Чудеса дедукции, просто. А теперь угадай, почему историки, с 20 века, всё чаще видят в "возрождении" чисто поверхностное явление, очень мало или вообще никак не затронувшее социальные и идеологические основы общества?

ссори за ошибки, если что, я с рукожопого ведра

>>288695
> На уровне охуительных британских ТВ-документалок

Поясни за документалки: что с ними не так? И есть годные документалки об этой эпохе?

>>288696
Нету таких. Национальная британская страсть к копрофилии выражается буквально во всём. Та же французская серия "Короли Франции" на порядок лучше всего, что мне приходилось встречать из творческих изысканий ВВС.

>>287499
>от попыток демонизировать этот период среди русских обывателей отдает каким-то мещанством.
Хорошее замечание. Я думаю это из-за популярности средневековья в среде всяких фошиздов и долбославов, в оппозицию к чему чисто принципиально стают тонконогие креаклики, даже если не разбираются в вопросе вообще нихуя и не собираются в него вникать.

>>288697
>Та же французская серия "Короли Франции"
Кстати, бро, не знаешь где её раздобыть в русском, немецком или английском переводе? А то на рутрекере лежит только уёбищно куцая врсия где от Шарлеманя сразу прыгают к Франциску первому.

>>288699
Не знаю, честно. Сам по хохлотв её смотрел, все серии от Хлодвига до Напа 3, в русском переводе.

>>285888
>наплевательским отношением к вопросам религии и правовым сознанием головного мозга.
Легитимизм и частное право -- одно из любимейших развлечений средневековых людей на западе, ты зря скептически это воспринимаешь.

>>288715

>Легитимизм и частное право -- одно из >любимейших развлечений средневековых людей на западе

Только увы не все понимают эту мысль - проще противопоставлять мытую банную дружелюбную русь воняющей европе где горожане ходили по улице в страхе быть казненными
Ну это как в СССР, где рисовали карикатурных толстых буржуев с сигарами которые угнетают трудовой народ америки. И в СССР улыбающиеся пионеры и комсомольцы. Короче холодная война между русской (читай православной коллективистской) и западной (читай католическо-протестантской индивидуалистской) цивилизациями имеет более глубокие корни чем мы думаем

>>288752
Что блядь несет? Какие блядь цивилизации? Одна история охуительнее другой просто. Ты еще блядь вебера начни цитировать.

Средневеководрочеры, а вы знали, что Античность уже была на пороге стимпанка?
>Герон Александрийский смог первым предположить что механический вал, можно заставить вращать и с помощью тепла. Хорошо известен принцип работы его аппарата, чертежи которого дошли и до наших дней. В нем, энергия нагретого и сжатого водяного пара преобразуется в кинетическую энергию, с помощью которого совершается механическая работа на валу.
>Механизм действия пушки Архимеда состоял в том, что ствол на треть вставлен в жаровню, над которой находится котел с водой. После того как ствол раскалится, в него подается вода, которая мгновенно испаряется и выталкивает ядро. Скорострельность составляла 1 выстрел в минуту[14]. Плутарх сообщает, что греки наводили ужас на римлян неким изобретением, напоминавшим своей формой «удлинённую трубу», стрелявшую в противника ядра. В один момент сражения все римляне собрались под стеной, где был установлен данный предмет, чтобы разрушить или захватить его[15].

>>288767
>Античность уже была на пороге стимпанка
>Герон Александрийский
>Умер: 70 г.
>Христианство - IV век. Средневековье - V век.
Нихуя себе порог в 3-4 столетия.

>>288771
Александрийская библиотека, где чертежи таких (а может, еще и не таких) изобретений хранились - дожгли уже в средневековье.

>>288774
Тут главный вопрос - хуле теорию не довели до практики и эту йобу изобрели много позже ренессанса а не в риме? Видать не все было гладко в римском королевстве

>>288778
>хуле теорию не довели до практики
Не было запроса в таких мощных производительных силах со стороны рынка.

>>288695
У тебя логорея, друг. Что во ВРИ не было таких масштабов закрепощения, как на Западе- это всем известно, во ВРИ старались сохранить класс свободных землевладельцев, который твои любимые германцы успешно проебали после тёмных веков.
Что касаемо христианства, то указанием на восьмой век имеется в виду зарождение на Западе схоластики, если тебе так понятнее будет. Ну, а с ним вместе цезарепапизма и прочих замечательных отличий католиков. Это, опять же, всем известно.
А со своими историями охуительными про бурги-полисы можешь сразу нахуй укатываться рассказать их нам поподробнее.

>>288779
Не ну прикинь - ты римский гражданин который живет в самом пиздатом государстве мира, у тебя есть все блага. И тут есть возможность сделать так чтобы эта жизнь стала еще лучше. Какой смысл отказываться?
Это все равно что в 20 веке отказаться от двигателя внутреннего сгорания, мол на лошадях комфортней

>>288779
Совок, плес. Какой нахуй "рыночек порешал". У людей античности даже науки не было как института, откуда у них такие мысли могли взяться? Китайцы тоже веками делали великолепные фейерверки и без европейцев никогда бы не догадались, что этим можно людей убивать.

>>288805
Опять эти маняпараллели между античностью и нашим временем.

Ты живешь в мире, где существует понятие "прогресса". Античность в таком мире не жила. Человек античности жил спустя много лет после золотого века, после которого был только регресс.

>Это все равно что в 20 веке отказаться от двигателя внутреннего сгорания
Сомневаюсь. Скорее уж отказаться от ядерного реактора в пользу ДВС.

>>288799
>класс свободных землевладельцев, который твои любимые германцы успешно проебали после тёмных веков.
Ничего не путаешь, может немного наоборот? В западной Европе крепостничество существовало там, где оно было утверждено ещё во времена римской империи, и до 12-13 веков оно постепенно себя изживало за экономической нецелесообразностью. Там же, где население изначально было свободным и состояло преимущественно из пришлых германцев - например во Фландрии - там оно оставалось свободным на протяжении всего средневековья.

>имеется в виду зарождение схоластики
Фак мой мозг. Услышал арианский звон, а оказалось хуем по лбу постучали.

>>288849
>хуем по лбу постучали
Интересные у вас там развлечения.

>>288849
До XII-XII веков крепостное право вполне себе процветало. После стало сходить на нет потихоньку, а после эпидемии "Чёрной смерти снова взлетело". И ещё очень долго тянулось. В германских княжествах СРИ, куда не ступала нога римлянина, людей даже без земли продавали, а крепостное право отменили в первой половине XIX века. В Пруссию свобода пришла на штыках Наполеона, когда в самой Франции его окончательно отменили аж в 1798 году. Про Австрийскую империю и говорить не стоит. В Испании крестьяне бились весь пятнадцатый век за личную свободу, и всё равно ещё долго платили феодалам за землю. В Англии аналогично- крестьян освободили только после восстания Уота Тайлера в XV веке, и один хуй, они продолжали платить барину. Так что я ничего не путаю. В поздней ВРИ- да, был крепостной пиздос. Но примерно до Манцикерта императоры старались сдерживать феодализм. А вот в той же Германии, где тоже был класс свободных землевладельцев, закрепощение всё время сверху шло.

>>288874
>после чёрной смерти крепостное право снова взлетело
>в Англии крестьян освободили после восстания Уота Тайлера
>Восстание Уота Тайлера в 15 веке
>платишь ренту клятому арендодателю-эксплуататору - крепостной и не ебёт, будь ты хоть безземельным эскваером, сука!
>дворянские фуэрос маленького и отсталого Арагона на всю Испанию
>закрепощения восточной и отчасти центральной Европы в 16 веке на всё средневековье
>Пруссия, Австрия, Наполеон, Манцикерет, 19 век
>бездуховные лангобарды в штаны насрали

>>288894
Освободили в пятнадцатом веке после восстания Уота Тайлера, так тебе понятнее?
А в остальном иди-ка ты нахуй со своим гринтекстом и такой манерой разговора, я не собираюсь додумывать, что ты подразумевал.

>>287549
>>287556
Архитектурный стиль дученце в Северной и Центральной Италии смотрит на тебя как на мавра.

>>286882
>Ну да, в Среднее века в Европе, как и в современном городе на территории СНГ могли посрать на улице.
Ну это вообще толстота несусветная. Ты и в Нью-Йорке можешь посрать, если тебя не застукают. И получить по морде и патруль за такое в городе СНГ. Какую-то порашу ты несешь, варварок.

>>288943
Но в средневековье нормально было срать на улице и свои ночные горшки в окна освобождать на головы прохожим.

>>288949
Где и когда? В Королевстве Средневековом во времена Средневековья?

>>288950
Думаю, где-то в Риме и Неаполе вполне могло такое случатся, лол. О том что народ на юге разнузданный и бессовестный упоминали постоянно.

Хуилы, кричащие про говно на улице - прошу ознакомиться с римскими инсулами. Про окраины всяких Лондонов-Парижей даже 21 веке я просто молчу.

>>288949
И в Просвещенной Античности это было нормальным.

>>288956
Я и сейчас так делаю.
мимомосквич

>>288955
На пороге стимпанка, ага, лол. Даже камин не смогли придумать.

>>288985
Сраный Рим не мог в науку, а грекови скатили скатились.

>>285058 (OP)
Средневековоблядям обычно батхертит от того факта, что в средние века средний человек в плане достатка жил гораздо хуже, чем в античке. Посмотрите на блюда богатого римлянина, с пирогами из языком жаворонка и молодым красивым рабом-пидорасом на коленях и червствый хлеб один раз в день у феодала и страшную женушку с ПГМ которую все рыцари-поклонники ебут, кому не лень. Кстати, в античке такой хуиты как куртуазность и "дама сердца" не было.

>>289184
Кури "Парижского хозяина", зелёный.

>>289187
И что там написано?

>>289188
Как твоя мамаша, под лестницей, бродяг и нищих калек обслуживала.

>>289191
А причем тут это? По факту куртуазоблядства ничего не скажежь?

>>289187
Учитывая, что романодрочерам бомбит от осознания технических и культурных достижений позднего средневековья, пусть хотя бы "капитулярии о поместьях" Карла Великого почитает.

>>289192
>ничего не скажешь?
Вижу, что двачеомегам от него очень сильно бомбит.

>>285143
>постоянные походы на Италию со сравниванием городов под корень
Ты, наверное, про Итальянские войны? Так это 16 век в основном, Ренесанс как раз.

Кстати, а правда, почему в Средние века питались скуднее, чем римляне? У римлян на столе было всё и мясо жирафов. и мясо всяких даманов, и мясо павлинов, и вся подряд, а в средние века мясо только по большим праздникам ели, и то не все.

By the standards of pre-modern economies, the Roman Empire was highly urbanized. In 14 CE, the city of Rome had at least 750,000 inhabitants, more than a tenth of Italy's population. It grew beyond 1 million in the 2nd century CE, a total not again equaled by Western cities until the 19th century. As the imperial capital, Rome was sustained by transfers in kind from throughout the empire; no other city could be sustained at this level. Other major cities in the empire (Antioch, Alexandria, later Carthage) had populations of about a few hundred thousand. Of the remaining cities, most were quite small, usually possessing only 10–15,000 inhabitants, most of whom lived outside the walled city centers.

The cumulative urban population for the empire is estimated at just above 10%, in peninsular Italy at between 15% and 20%, comparable to urbanization levels in 1800.

>>289199
Быдло и в Риме мясо не особо-то жрало. И вообще - не толсти.

>>289199
Потому что о быте римлян ты небось знаешь по историям о патрициях и прочих латифундитах с овер 10к рабов, а о средневековом быте - по историям о мелких феодалах.

>>289203
Ок. Берём римского среднечеловека, жителя города. У него есть: а) собственный дом. б) халявная жрачка от государства и халявные зрелища от государства. в) возможность роста (в армии, на госслужбе etc). ЧТо есть у средневекого среднекрестьянина? Них.я, кроме барщины, оброка, пизд.лей от феодалов, лачуги и мяса по праздникам.

>>289184
>у феодала и страшную женушку с ПГМ которую все рыцари-поклонники ебут, кому не лень. Кстати, в античке такой хуиты как куртуазность и "дама сердца" не было.

Ты слишком толст, но такой хуиты, как ПРАВО ПЕРВОЙ НОЧИ в античке и правду не было. А ещё в античности, в отличие от Средних Веков к бабам нормально относились, и женщины имели почти равные права с мужчинами. Например, могли в меру участвовать в политической жизни,владеть и наследовать имущество и тд. В средние века подобное нормальное отношение к женщине было проёбано, наверно, века до 16-17, огда появляются первые единоличные королевы-женщины.

>>289204
А почему ты сравниваешь городского жителя с крестьянином? Сравнивай тогда уж с бюргером каким-нибудь.

>>289207
Лол, первые города в средние века только в 11-12 веках появляются.

>>289204
Ты сравниваешь жителя столицы Империи и крестьянином ? Ты толст или туп ?

>>289205
Двачую этого ананас

>>289196
Он про СРИ же. Даже Италию каждому новому императору проходилсь завоевывать по новому разу.

>>289209
А в средние века быт простого крестьянина и "горожанина" сильно отличался? И даже быт жителей столиц "империй" (если таковые тогда вообе были) нихуя не отличался от быта жителя ебеней.

>>289205
ты чрезмерно толст и уже не помещаешься в тред. "Право первой ночи" - миф, его и в средневековье не было. А Античке хозяин мог ебать рабов, как ему вздумается, а императоры невозбранно поебывали и сенаторских жен.
Женщины в древнем Риме были настолько имуществом, что у них даже имен не было, какая политика, проснись, маня.

>>289203
10 тысяч рабов? Для средневекового феодала 10 т. крепостных это вообще нихуя. А уровень жизни короля и простого рыцаря отличался разве что только размерами МПХ и замка.

Что и требовалось доказать, в общем, что Средневековье это полная деградация.

>>289212
>>289208
>первые города в средние века только в 11-12 веках появляются.
>быт жителей столиц "империй" (если таковые тогда вообе были) нихуя не отличался от быта жителя ебеней.
Ты совсем ебанутый ? Константинополь блядь под полмиллиона. Кордова 200 тыс. Алеппо 72 тыс. Александрия 100 тыс. Антиохия 100-150. Неаполь - 50. Преслав - 60. Фессалоники - 50.

>>289208
>>289212
Перетолстил, чертяка

>>289213
Я тебе могу назвать с сотню женщин, активно участвоващих в общественной жизни и политики древних Греции и Рима. А ты даже с десяток средневековых политиков-баб не назовёшь.

>что у них даже имен не было

Это просто традиция, и не более. Вон в исламских странах женщины до сих пор после брака не принимают фамилии мужа, одна, имуществом не являются. Там даже женщины-политики нередкость, Бенгазир Бхутто, например.

>>289215
Я открою тебе маленький секрет: эти города основаны в Античности и находились на территории, где средник века не начинались. Лучше ты мне расскажи про почти исчезнувший Рим, про деревни вроде Лондона или Парижа и тд.

>>289217
>сотню женщин, активно участвоващих в общественной жизни и политики древних Греции и Рима
Давай, начинай. Только самостоятельно участвовавших, от своего имена, а не через мужа/сына подкаблучника.

>>289218
А что, Лондон и Лютеция в римские века процветали, как Рим ? Было захолустье и осталось захолустьем.

>>289219
Хатшепсут, Царица Савская, Гофолия, Дидона, Береника, Клеопатра, Артемисия, Лаодика, Динамис, Мавия, Зеновия, Агриипина, Юстина, Альбия Доминика. Феодора. Много их.

Кроме того, много женщин активно участвовали в общественной жизни, как, например, Сапфо.

Теперь давай список средневековых "свободных женщин", я жду.

>>289220
Вы же на них дрочите, средневековобляди

Пиздец, антикодрочеры обосрались с архитектурой, технологиями и наукой и теперь топят за то, что каждый житель римской империи жрал жирафов и павлинов...

>>289223
Кто обосрался? Убедительных фактов превосходства средневековой науки и технологий над античкой представлено не было.

>>289221
Охуенный пердеж в лужу. Манька учится осваивать википедию или вумен.ру ?
Половина списка - легендарные персонажи, остальные - чьи-то жены и любовницы. С большой натяжкой Хатшепсут, Клеопатра и Зенобия. Но это восток, там своя атмосфера. Особенно с Береники поржал. Вот уж политик выдающийся.
В Средневековье, манька, женщина имела полные права на наследование имущества и власти (кроме стран с салическим правом). Женщин-феодалов и женщин-монархов дохуя, от Амаласунты и до Елизаветы. Мария в Венгрии, Ядвига в Польше, Изабелла Кастильская, две Изабеллы, Сибилла и Мария в Иерусалиме, Алиенора Аквитанская, Маргрете I Датская и т.д. Причем, монархов, правивших официально, от своего имени, а не прикрываясь мужем, как Агриппина и Юлия Меса или экстренной ситуацией, как Доминика или Северина.

>>289226
Да да, ведь антикодрочеры уже принесли более совершенную школу архитектуры, чем готическую (собор в Линкольне как пример) и более совершенное изобразительное искусство, чем итальянские мастера 14-15 века. Про уровень технологий на примере разницы сложности доспехов/оружия даже говорить не приходится.

>>289228
>Амаласунты
Дочь римофила Теодориха Великого. Так что это нихуя не заслуга Средних Веков.
>Елизаветы
Новое время
>Мария в Венгрии
Нихуя не правила.
>Ядвига в Польше
Это ЛОЛ, лежала под Ягайлой, не рыпалась и сама нихуя не решала.
>Изабелла Кастильская
Это ЛОЛ, лежала под Фердинандом и кортесами, и сама нихуя не решала.

Две шавки, а не самостоятельные королевы.

>Сибилла и Мария в Иерусалиме
Шлюхи, лежавшие под тамплиерами

>Алиенора Аквитанская
Шлюха, умевшая только скакать на хуях и нихрена не правившая самостоятельно. Пока она ебалась со всем подряд, всем заправлял её рогатый муженёк Анри.

>Маргрете I Датская
Уже Новое время, Лалка.

Твой список нихуя не стоит, одни шлюхи и подстилки, а реальные правители лишь в Новое Время

>>289230
>собор в Линкольне
Реннесанс уже, лалка.

>изобразительное искусство, чем итальянские мастера 14-15 века
Античные картины пожгли авторы, но посмотри на скульптуры и дрочи.

>Про уровень технологий на примере разницы сложности доспехов/оружия даже говорить не приходится.

Чем могут похвастаться СВ? Кольчугу изобрели в Риме, сталь тоже. Порох - изобретение уже Ренессанса, сложные доспехи тоже Ренессанс.

>>289230
>Да да, ведь антикодрочеры
Ебанько, ведь все исследования, открытия и даже твоя любимая архитектура средних веков это всего лишь доработка открытий в античности. Принеси чистое, незамутненное открытие средних веков. Пока вы, среднедауны, приносили либо развитие открытий античности, либо откровенный подлог, т.е. То что открыли в античности, либо раньше, вы, отсталые, выдаете за открытие средних веков.

>>289233
Мария "Богатая" Бургундская. Наследный герцог Бургундии, Эно и Намюра. Граф Франш-Конте, Голландии, Фландрии и Артуа. Во владениях, унаследованных от своего отца она правила лично и непосредственно.
мимо

>>289234
> Порох - изобретение уже Ренессанса, сложные доспехи тоже Ренессанс.

Брешешь же, собака. Ренессанс за пределами Италии наступил в 16 веке. И какое отношение дрочь на античные статуи и архитектуру, имеет к созданию в 15 веке готического доспеха - результата многовековой эволюции в металлургии и оружейном деле, при виде которого античные бракоделы зарезались бы от собственной никчемности. Хуйню типа лорики сегментата делали только потому, что не умели сделать стальную пластину, чтобы получить кирасу. Даже железные наручи изобрели в 8 веке на Ближнем Востоке, а потом они стали распространяться на запад. Поэтому, скажем на Руси они появились на сто лет раньше, чем в Западной Европе.

Касательно пороха, вообще пушка. Создан китайцами во временная Раннего Средневековья (а может и раньше, но это же китайские историки, у них все, как у антикодрочеров, типа уже изобретено 10 тыщ лет назад). Огнестрел юзали арабы с 11 века, потом мамилюки, потом испанцы. С 14 века пушки появляются в армиях почти всей Европы.

>>289234
Даун, ты даже гуглить не умеешь
, а берешься рассуждать про эпохи? Линкольн это 13 век.
На этом можешь переходить в ридонли.

>>289253
Дибилушко этотуже ренессанс.

>>289264
Еблан, 13 век это уже протореннесанс. Это время Даниети Петрарки, опиравшихся на античное наследие.

>>289254
> В 14 веке
Хуем по губам, или сам поймшь что в ранее средневековье это это наследие Антички вроде стремян и седла, а 14 век это уже ренессанс?

>>289266
*Данте и Петрарки
Фикс

>>289267
Чувак, у тебя, что, дисфункция письменной речи? Что за рандомный набор слов?

>>289272
Специально для тупых расставляю по полочкам:

1. Хуем по губам проведу тем, кто не понимает, что порох это наследие пассионарного взрыва античности, проявившееся в раннее средневековье. Такое же наследие, как стремя и седло.
2. 14 век это уже Реннесанс, время Данте и Петрарки, то есть новая Античность с полисами и искусством.
3. Хуем по губам тебе, опущенец.

>>289277
>порох это наследие пассионарного взрыва античности
Охуительные истории итт

Кстати. В Античности в Европе преобладала R1a и сатемные языки. В Средние века R1b и германские языки. Думаю, комментарии излишни. Факты говорят сами за себя.

>>289282
Латынь - это сатемный язык? Что ты несёшь вообще?

>>289292
Нет, но почти сатемный, под влиянием доидоевропейцев-кельтов, и сами римляне были R1a, то есть сатем.

>>289296
>R1a, то есть сатем.
Вся суть гаплунов.

>>289298
>семейства вахаёбов
Откуда такие выводы?

>>289298
Исходя из треда можно сделать вывод, что среднестатистический лыцаредрочер уровня /хи - это некая примитивная форма жизни ниже даже школьников и семейства фентезиёбов, наяривающая свой фимозный писюнчик на какие-то внешне-декоративные атрибуты готических соборов с замками и... кхм-кхм.. боевое братство лыцарей в БДСМных костючиках и латах с гульфиками. В самой же истории средних веков и соей любимой "СРИ", при этом, разбирается на уровне "СРИ настоящий РИМ а ВИЗАНТИЯ говно и не наследник РИМА" и не непонимает даже контекста тех событий,о которых пиздит с охуенно умным видом. А кормится, вместо интеллектуальной пищи и античного творчества, говном и хуитой уровня Мартина и потому способно нести любую чушь ради продолжения срача, даже если подсознательно понимает, что уже раз десять позорно обосралось и не смогла представить нормальных доказательств превосходства СВ.

>>289266
Те 13 век это уже не средневековье? Средневековье у тебя в 11-12 сразу заканчивается? Каким местом готическая архитектура опирается на античное наследие?

>>289277
>порох это наследие пассионарного взрыва античности, проявившееся в раннее средневековье
Экспедиция на Марс - это наследие пассионарного взрыва неолита, проявившееся в XXI веке.

Всё что нас окружает - это наследие античности в целом и пассионарного взрыва в частности. Средневеководауны просто дорабатывали это наследие, а сами ничего и не придумали. Ещё и срали на улицах.

>>289335
Готическую архитектуру школоримляне отрацают в принципе же, как всякие чванливые маньеристы когда-то. Правда, тем ещё можно простить, так как они полагали, что в древнем Риме чуть ли не города-виманы строили, а что движет этими братьями нашими меньшими итт - хуй его знает. Наверно батхерт, из-за скрытого осознания того, что античные коробки, с четырьмя стенами и крышей, даже и приблизится не смогли к сложным инженерно-архитектурным решениям готических построек.