>>285788 (OP)
Французский был в моде
>Может оно и верно
Нет.

>>285788 (OP)
Опечатка.
>ПодрАжала.

когда у тебя все книги (кроме молитвенника) написаны на нерусском, когда у тебя весь императорский двор ориентирован на запад (и порядочная его часть - выходцы оттуда), когда тебе выписывают учитилей с запада, а потом ты еще и учиться туда едешь и т. п., на каком языке ты будешь вести пересиску, флиртовать с дамами, вести записи и писать стихи? определенно не на русском

возвращение к русскому началось именно как реакция на накопление некоторой критической культурной массы

>>285855
>кроме молитвенника
Он на церковно-славянском же, тоже мало чего понятно. "Иже еси на небесех". Чавой-та?

>>285945
Который есть на небе, хули не понять тут?

>>285788 (OP)
Что верно то? Ну была лингва франка- франка и все образованные люди его знали. И оттуда же мода. Как думаешь на каком языке говорили ричард лайнхарт с саладином например?

>>285788 (OP)
Вот возьми ту же Наполеонику. Багратион, что известно, не знал русского языка. Беннигсен тоже, фон Толль немного знал, да и то инфа о 30х, на момент наполеонике в России он новичок. На каком языке нужно было заседать Кутузову, Багратиону и прочим в Филях?
Или вот встречается Александр с Наполеоном, завть переводчиков? Некомильфо, а так лингва-франка есть.
До французского международным языком была латынь. Любой Пьер при встрече с любым Рейхардом всегда находил общий язык. Да даже сраный Карл с Мазепой общались на латыни при личной встрече, ибо оба знали ее в совершенстве по этой же причине.
Просто удобно.
Да и сегодня мало что изменилось, национализм и все дела, но так-то на английском при личных встречах общаются.

Плюс учитывай, что русский был языком смердов и холопов, литература появилась только в 19м веке и не стыдно на нем говорить стало именно тогда.

>>285788 (OP)
в те времена слово "Франция" была синонимом слова "цивилизация", аристократы всего мира говорили по-французски, т.к. в культурном плане были по факту французами.

>Да и вообщем, Россия активно подрожала западу

никто ничему не подражал, Россия тогда и была самым настоящим Западом

>>286128
у тебя каша в голове
безусловно, распространение чужого языка связано с влиянием этой чужой культуры, но те же англичане пользовались французским задолго до 18 века, потому что их знать была из этой самой Франции (английский двор воообще нахдился под сильным испанским культурным влиянием в начале 16 века, а потом еще раз при Якове и Карле Первых, но испанский так и не стал заменителем французского, хотя те же французы в то же время на испанском прекрасно говорили)
официальный язык австро-венгерской империи до почти конца 19 века был латинский, на латинском же вели переговоры и торговые отношения Русское Царство и Китай (во всем его многообразии проявлений)

не нужно упрощать

Вот что лично для меня кажется странным, так это то что никто и никогда вообще не пытался использовать голландский язык как универсальный. И это учитывая то что в Голландии произошла первая в мире буржуазная революция. Французский вот использовали, немецкий использовали, английский с 20 века используют вовсю а вот голландский как-то незаслуженно обделили. И это учитывая то что Нидерланды были центром культуры и сам Петр Первый завозил оттуда различных мастеров

>>285788 (OP)
Когда то и английская аристократия дрочила на Францию и французский.

>>286135
Да у них даже девиз на французском.

>>285788 (OP)
>русская интеллигенция 17-19 века
Какая, пардон муа, тилигенция?
ТщательнЕЕ надо формулировать, тщателеннее.

>>286135
>Когда то и английская аристократия дрочила на Францию и французский
Когда то Англия была французкой, условно, но тем не менее.

кстати, забавно, что сейчас современная илитка, наоборот против взаимствований из иностранных языков.

>>285788 (OP)
Русская интеллигенция 17 и 19 - обсолютно разное общество. Первое есмь царский двор, второе прослойка населения.

>>286525
Школодегенерат, больше не пиши здесь.

>>286520
Во-первых, использование разных языков и издевательство над одним - это разные вещи. Во-вторых, заимствование заимствованию рознь. Очень это дело любят креаклы, к примеру, видел недавно слова вроде "нэйминг" и "воркинг". " Воркинг", сука.

>>286533
Иду я как-то из коворкинга, потягиваю смузи, стартап обдумываю, прикидываю, не зайти ли в чоп-чоп хэйркат поправить) И вдруг слышу СУКИ КРЕАКЛЫ ИЗДЕВАЮТСЯ НАД РУССКИМ ЯЗЫКОМ!!1)))))

>>286520
А оно всегда волнами шло.
Скорее всего, если уровень знаний в определённой области низок, то вовсю используются транслитерация и кальки. А когда уже появляется своя база, то и термины могут "обрусеть".
Хотя и политические настроения в стране тоже определённым образом влияют.

v

>>286135
>>286135

Да, собсна, английская аристократия и была французской после вторжения норманнов, только потом они уже ассимилировались с местными и стали говорить на английском.

>>285788 (OP)
Посмотри на хохломову - тебе, будучи европейски образованным аристократом приятно было бы общаться на этом суржике? Русский язык на тот момент был таким же архаичным говном без задач. "Чудище обло озорно, огромно, стозевно и лаяй". Когда Карамзины с Пушкинами более-менее довели его до ума, все сферы жизнедеятельности очень быстро русифицировались.

>>285945
Даже в начале XX века школота на законе божием прекрасно разбирала церковнославянщину. Ну как прекрасно, в меру своих усилий, школота же, лол. Ты правда думаешь, что в каком-нибудь 1800 году в церковно-славянкском разбирались меньше? Я бы скорее предположил, что наоборот.

>>286631
>Посмотри на хохломову - тебе, будучи европейски образованным аристократом приятно было бы общаться на этом суржике?

https://www.youtube.com/watch?v=bvcupwf8gwU

Уже официально признали что неприятно. Вот пруф.

>>286785
>А не подскажешь сколько % народу составляла школота?
Ты же понимаешь, что мы говорим в первую очередь о грамотных людях, которые могут писать-читать и о которых стоит говорить в рамках темы треда? А это, ясен хуй, отсекает кучу крестьян, например. Которые равно не секли в инязе, церковщине да и в русском.
>И хорошо бы пруфца что вся-вся-вся школота охуенно понимала эту вашу церковнославянщину, а то литературные примеры говорят обратное.
Сейчас я тебе программу по закону божию не найду, но какие литпримеры тебе говорят обратное? Я перебираю литературу начала века с участием школоты, типа Куприна, Станюковича, мемуаров Паустовского, госспаде, да даже Льва Кассиля. Экзамены по переводу церковщины на русский там везде были.

>>286789
Ну вот евгений онегин у пушкина церковнославянского не знал, упоминаний об этом нету. Чичикова ЕМНИП за это дело анально пороли, детишки манилова тоже не припомню что бы учили это дело. Домашнее же образование хуйня-малафья. Хуй его знает. Мертвый же язык к тому же с узким применением. Типа латыни сейчас тока хуже. Но и современный врач нихуя латыни не знает так что бы свободно.

>>286791
>Ну вот евгений онегин у пушкина церковнославянского не знал, упоминаний об этом нету
>Домашнее же образование хуйня-малафья
Хз, в той же "Пошехонской старине" про 1820-1860 гг. захудалые помещики учат детей и латыни, и церковщине. Хуево, но учат.
>Чичикова ЕМНИП за это дело анально пороли
Самый унылый предмет же без цели, толка и смысла, кто ж божественные тексты будет читать, кроме поехавших? Неудивительно. В революцию школота ничему так не радовалась, как отмене платы за обучение и отмене обязательности закона божия.
>детишки манилова
Чет сомневаюсь, что они у него даже писали нормально, с его-то подходом к делу, лал. Кстати, в той же Пошехонской старине гг в возрасте где-то 7-8 лет, если не изменяет память, не умел ни читать, ни писать по-русски, ичсх, очень бодро трещал на французском, набравшись от старших детей. Это уже попозже его начали учить.

>>286795
>Хуево
This
Учат так что уже даже не смищно и если помнят из школьного образование 1.5 молитвы значения которых до конца не понимают. Да.
>Самый унылый предмет же без цели, толка и смысла, кто ж божественные тексты будет читать, кроме поехавших?
И я тебе о том же.
>бодро трещал на французском, набравшись от старших детей.
У меня так младшая дочь по аглицки трещит целыми предложениями. Потому что дома часто говорят по аглицки и кено на аглицком и прочая хуерга. Мы ж за распространенность массовое понимание церковнославянского, не?

>>286795
Алсо да, хранцузский онегин знал свободно, а по-латыни знал "доволе", " шоб эпиграфы разбирать".

>>286797
>Мы ж за распространенность массовое понимание церковнославянского, не?
Ну как сказать, я вот не учился закону божию, понимаешь ли, в СССР не было такой дисциплины. Однако ~ 70% любого текста я тебе свободно переведу.

>>286804
Дай угадаю, ты хохол или бульбаш не так ли?
У выраі ветразь знікае
За хваляй, нібы на спачын,
І змора яго не злякае,
Не спыніць тугой далячынь.

У змроку зіхоткая здрада
Завабіць хлуснёй у віры,
На золку сканае прынада
І кволы прамень на жвіры.

Раптоўна згаданыя мроі
У карунках пяшчотнай тугі
Павольна знікаюць, як строі,
У бязважкасці кволай смугі.

Знікае ўсхвалёваны ветразь:
З кунегаю пільна сачу,
Як водар аздобіў паветра,
І ў бездані знічкі лічу

>>286805
Не угадал, русский с некоторой примесью татарской крови (прадед со стороны матери был чистокровный татарин, получается, 7/8 русской крови и 1/8 татарской). А с чего бы мне быть хохлом и писать про понимание украинцев с грехом пополам?

Да, кстати, в твоем украинотексте я понял гораздо меньше, чем в церковщине. Ч.Т.Д.

>>286806
Ну вот стишок ты прочел? Сильно понятно? А ведь кириллицей хорошо знакомой написан. У меня сын когда хохлоканалы смотри дай б-г понимает треть. А ведь рос лет до 10 в минске. А простой рязанский хлопец интер вообще хуй смотреть сможет. А уж про церковнославянский и вовсе молчу.

>>286807
Это белорусский стишок спецом написанный шоб ты нихуя не понял.

>>286808
>А простой рязанский хлопец интер вообще хуй смотреть сможет. А уж про церковнославянский и вовсе молчу.
У тебя какой-то неверный вывод. Церковщина в десять раз понятнее украинского или белорусского. Если тебе его сложно понять, то у тебя какие-то явные проблемы с русским.

>>286808
Стишок написан специально с использованием слов, которых нет в литературном русском. Это не аргумент.
>У меня сын когда хохлоканалы смотри дай б-г понимает треть
Я тебе больше скажу, у меня пожилые родственники на Подольщине, которые русского вообще не знают и всю жизнь говорят на украинском, тоже, смотря новости, половину слов не понимают.

>>286821
Да у меня тоже такие есть. И они вполне адекватны - на своём месте. У них просто словарный запас, как у гориллы Коко. Потому и не понимают новостей.

>>286823
>Потому и не понимают новостей.
Ага. И русского языка по той же причине не знают.

>>286823
Сочувствую, не повезло с родичами. И мои вот не понимают, почему вдруг кулемет стал машингевером, апельсин помаранчем, гвинтокрил гелокоптером и т.д.

>>286842
>кулемет стал машингевером
Они спецом западенские телеканалы смотрят? Ну, или просто ведущий с западенщины, болтает на своём диалекте. А хули, демократия же. И не надо пиздеть, такая норма в академическом словаре не зафиксирована пока что. Это местная инициатива каналов.
>апельсин помаранчем, гвинтокрил гелокоптером
А эти как раз присутствуют и в словарях и в литературе. Просто раньше не использовались, т.к. при совке был курс на сближение с русским; а щас наоборот, что ты как маленький.
>>286837
>И русского языка по той же причине не знают.
Он им нахуй не нужен просто.

>>286811
>Церковщина в десять раз понятнее украинского или белорусского.
Хуй его знает, для меня - нет.
>Если тебе его сложно понять, то у тебя какие-то явные проблемы с русским.
Ну общаюсь с русскими довольно плотно уже пару десятков лет, все держат за своего.

>>286837
>Словарный запас как у гориллы Коко.

Такие обычно и составляют главный контингент хохлосрачей, с обоих сторон, чо.

>>286866
Такие составляют основную часть любого народонаселения. И им норм. Они, собственно, и есть та самая пресловутая норма. Это мы тут ненормальны, скорее.

>>286868
Дохуя илитарий закукарекал.

>>286811
>Церковщина в десять раз понятнее украинского или белорусского.

Потому что основана на болгарском, а церковно-славянский в свою очередь сильно повлиял на русский литературный. Поэтому русскому проще понять болгарина, чем украинца. Пример:
България!
Че кой ли я не знае!
На здравец и на рози тя ухае.

В небето чак
опират планините.
Като море са ширни равнините.

Земята ражда
жито благодатно,
най-сладки плодове и грозде златно.

Най-хубавите
песни тук се пеят.
Най-светлите звезди над нея греят.

>>286842
Эти все слова были и сто лет назад в языке. Прост о в советское время был курс на унификацию с русским.Поэтому внезапно всякие авто и пальто в украинском перестали склонятся и все названия профессий вдруг обрели мужской род.
Сейчас курс на литературный язык плюс влияние галицкого пьемонта и диаспоры.

>>286910
>Эти все слова были и сто лет назад в языке. "Гелокоптер" в 1916г? Где ты такое видел? К тому же это никакой не "гвинтокрил" - анон>>286842 , тебя обдурили бiндiрiвьськiï провокаторы!

>>286914
>бiндiрiвьськiï провокаторы!
А ещё эти негодяи мне всю разметку сбили.

>>286914
Машингевер был на западе как раз что лет назад, например. Помаранч тоже, и даже в русском.

>>286914
Господин Сикорский же работал именно тогда? Ему лучше знать, как именовать свои разработки.

>>286918
А какое отношение Сикорский имеет к украинскому языку?

>>286918
На самом деле вертолет первым до него построили еще во Франции.
Алсо, вертолет и винтокрыл - разные вещи.
>>286922
Имеет или не имеет, а свои разработки еще в Киеве называл геликоптерами, как и во всем мира.

>>286876
>тя ухае.
Ага.

>>286869
Дурачок, ты читать умеешь? Или ты с тилифона сидишь, спойлеры не отображаются? Кто там кукарекал про илитку? Речь о ненормальности местного контингента (по сравнению со среднестатистическим электоратом), а не об его элитарности.

>>286917
>Машингевер был на западе как раз что лет назад, например.
Пруфы есть?
>>286924
>свои разработки еще в Киеве называл геликоптерами
Говорил-то он скорее всего по-русски. Вот если бы найти вырезку из украиноязычной газеты (кстати, такие были?), тогда можно смело говорить о наличии такого слова.

>>286932
> из украиноязычной газеты (кстати, такие были?)


Ну детский сад же.
Почему русские и многие хохлы вбили себе в голову советскую байку про фашистов-великороссов, которые чуть скажешь "що" вместо "что" сразу рубили тебе голову/ссылали в Сибирь/в рекруты/заставляли танцевать "калинку-малинку?

>>286940
>у про фашистов-великороссов, которые чуть скажешь "що" вместо "что" сразу рубили тебе голову/ссылали в Сибирь
Да, многие еще удивляются, когда узнают, что было обратное. Людей увольняли за незнание украинского. Причем в городах, где украинского языка отродясь не было.

>>286940
Прости, что наступил на твою больную мозоль. И позволь полюбопытствовать, какие украиноязычные газеты выходили, скажем, в том же Киеве в начале XXв?

>>286944
http://www.telegrafua.com/

>>286945
Не то.
>«Киевский телеграф» (рос. Киевский телеграф—Київський телеграф) — громадсько-політична літературна газета, заснована в 1859 році у Києві письменником О.-А. фон Юнком. Виходила з 1 (13 липня) 1859 року двічі на тиждень (з 1864 — тричі) російською мовою.

>>286932
У тебя пораща протекала.
Что машинґевер, что геликоптер - слова иностранного происхождения, которые существуют и используются в своем значении и сегодня.
И оба, в свое время, вошли в украинский язык вместе с самими устройствами. Машинґевер из австрийского в австро-венгерскую часть Украины, геликоптер с французского, где вертолеты впервые и появились.

Про газеты хуй знает, Николай второй Валуевский циркуляр, запрещающий печать на украинском языке, отменил. Но уже исторически сложилось, что украиноязычный центр культуры и науки сформировался во Львове и Хольме.
А говорил Сикорский по-русски, ясень пень, хотя большую часть жизни по-английски и французски собственно в Париже он авиастроению и учился
А вот с его отцом друоге дело, Сикорский-старший был крестьянином из села из-под Киева.

>>286948
>У тебя пораща протекала.
У меня ничего не течёт - это тебя кто-то другой топит.
>И оба, в свое время, вошли в украинский язык вместе с самими устройствами.
Это всё хорошо, но без пруфов как-то неубедительно. "Машинґевер" мы уже обсуждали http://arhivach.org/thread/167902/#269870 но время появления этого слова так и не удалось установить.

>>286890
А сколько это в % и что за охуительный график с "Было бы" и прочими хуями бабушки?

>>286942
Хуясе? Насильно кормили галушками и поили горылкой пока не зашокает?

>>286976
Если бы: http://tor85.livejournal.com/3426164.html

>>287015
И сколько это продолжалось, не напомнишь? Всё правильно делали, жаль недолго.

>>286078
>
>никто ничему не подражал, Россия тогда и была самым настоящим Западом


хм..хорошо сказал.

>>287033
Супертолсто. По сравнению с Китаем, разве что.

>>287030
Да никого численность не ебет. Англичане в индии например тебе это гарантируют. А так бедных русских заставляли учить язык страны в которой они живут. Пидорасы не могут русский выучить шоле? Кстати в европах эта хуйня до сих пор продолжается. Заставляют свои ебучие суржики учить типа немецкого или французского. Совсем охуели надо к ним на танке сьездить.
мимо

>>286948
>А вот с его отцом друоге дело, Сикорский-старший был крестьянином из села из-под Киева.
Ты бы его работы по поводу украинцев почитал.

>>286972
Совсем слепой?

>>287054
И глухой. Потому повторю вопрос. ЧТо за манямирочный график с охуенными расчетами диаметра хуя бабушки?

>>287053
>Сикорский-старший
Лучше по поводу евреев.

>>287053
Лучше по-поводу евреев. И поляков. И русских. И немцев. А вот про ариев не стоит - 10 задорновых из 10.

>>287049
>Заставляют свои ебучие суржики учить типа немецкого или французского
Твой сарказм абсолютно неуместен. Что хорошего, когда у народностей теряется национальная идентичность и какие-нибудь окситанцы, бретонцы и жители Прованса становятся едиными французами, а баварцы и ганноверцы - прусскими немцами.

>>287150
Чтобы не случилось своей югославии или даунбасса.
Вон марийцев и прочую шелупонь коми-пермятскую ассимилировали и сидят себе Пушкина учат. Что тут плохого?

>>287152
>Вон марийцев и прочую шелупонь коми-пермятскую ассимилировали и сидят себе Пушкина учат.
У тебя неверная информация. Как раз эти марийцы, чуваши, мордва, башкиры я уж не говорю о татарах прочно засели у себя в республиках, на управляющих местах сидят только местные кланы из местных народностей, а в школах в принудительном порядке учат местный язык и культуру. Такими темпами и русский язык в ближайшем будущем отменят в этих республиках.
В то же время коренные народы регионов европейских стран сидят под шконкой, только иногда повякивая, не давая о себе окончательно забыть. Как баски или каталонцы, к примеру.
>Чтобы не случилось своей югославии
Как раз "югославия" случилась из-за того, что сама страна была неустойчивым формированием, державшаяся сначала на власти харизматичного диктатора, а потом совка. После краха совка неспособность сербов удерживать свою власть над другими абсолютно разными народами балкан стала очевидна всем, кроме сербов, которые стали не в пример хуеть. А запилили бы свою ламповую конфедерацию или мирно распустили бы страну - кровопролитной войны не случилось бы.

>>287154
Ну, к слову сказать, это сталинский совок.
После войны был взят курс на русификацию и монокультуризм. То самое новое историческое общество. Но ассимилировали всех слабо, главным образом потому что русских тоже ассимилировали в советских, а кто такие советские - и сами не знали.

>>287156
>>287154
Люксембургианцы дохуя? Че-то вас много развелось, с идеей о самопределении наций, как о чем-то некошерном

http://anticapitalist.ru/teoriya/biblioteka/roza_lyuksemburg._rukopis_o_russkoj_revolyuczii.html

>>286133
Почему в России никогда не пользовались украинским? Там же Киев был, центр Руси же, странно очень. Нидерландский - диалект немецкого

>>287166
Почему же не использовали, всегда на территории России говорили на украинском, пока немцы не придумали новый язык для России. Зачем они это сделали - это другой вопрос.

>>287166
Потому, что это Московия, а ещё/уже не Россия.


Я вот че думаю - много таких крупных этносов ,разделившихся 500- лет назад? И если бы не заливания говна в штаны монголами, сейчас бы существовал литературный русский и унитарное панславистское государство? По сценарию с Италией, Германией и Ко.

>>287198
ещё/уже

Спойлер отвалился.

>>287198
Немцы и австрийцы, например. Даже испанцы и португальцы, не говоря уже о более поздних - американцы и англичане.

>>287198
До монголов были три полноценных центра со своими диалектами: Русское королевство, ныне Украина, и Суздальское с Новгородскими княжества. Позже суздальский диалект сожрал новгородский, киевский сформировался в украинский. Так что языки бы не поменялись.
Учитывая евроцентризм Галицко-Волынского княжества, напомню, что князя Данилу Галицкого в русского короля короновал Папа римский это все еще до монголов и Схизмы происходило и разделения христианства, было бы так: Русское королевство зохаволо бы Литву, частично Литву отжало бы какое-то формирование современной России. Допустим Псково-Новгородское княжество. Русь и Польша формирует Речь Посполиту со столицей в Хольме. Новгород плавает по морям с викингами, всякие Суздали и Твери двигаются за восток.
Минимум, без монголов не угас бы центр Киева и Галиции, не было бы такого стартового капитала у Новгорода. Россия бы сформировалась все равно, ибо по вере, но уже со столицей в Киеве и с украиснким как имперским.

>>287203
>Позже суздальский диалект сожрал новгородский
В смысле, остался один новгородский.

>>287203
>князя Данилу Галицкого в русского короля короновал Папа римский это все еще до монголов и Схизмы происходило и разделения христианства
Чего?

>>287204
Нет, новгородский исчез. Это был очень своеобразный язык, даже не восточнославянский.

>>287202
А ещё можно вспомнить сербов и хорватов, у которых, считай, один язык, а с общим государством как-то плохо получилось
>>287205
Присоединяюсь к вопросу.
>>287203
>три полноценных центра со своими диалектами: Русское королевство, ныне Украина
Откуда такие новости? Зализняк выделяет только два типа диалекта:
>Оказывается, нет: ситуация древнего членения не похожа на нынешнюю. Эта же самая территория делилась, но существенно иначе. Она делилась не на три части, как сейчас, а на две, и эти две части имели географическое деление, совсем не похожее на нынешнее. А именно, отделялся Северо-Запад, это Новгород и Псков с соответствующими территориями. Это очень большая территория, потому что Новгород имел все владения Севера. Все нынешние вологодские, архангельские, пермские земли – это все была Новгородская земля. И все это с захватом части нынешней Северной Белоруссии – вот такой Северо-Запад. Это был один диалект или один диалектный тип.
>А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть. Заметьте, в достаточной степени между собой единые. Деталей мы не знаем.

>>287206
Наркоман?

>>287265
Новгородоязычный?

>>285788 (OP)
>Багратион, что известно, не знал русского языка
Жиром затопил, уёбок.

>>287265
Почитай Зализняка, дебил.

>>287203
Влажные хохляцкие мрии, лол.
> князя Данилу Галицкого в русского короля короновал Папа римский это все еще до монголов
Даниил Галицкий начал искать союзников на Западе именно после монгольского вторжения и королем стал в 1254.
>киевский сформировался в украинский.
Корни современного украинского языка - на Волыни, а не в Киеве. Надписи, обнаруженные в домонгольском Киеве написаны языком, более близким к русскому, чем к украинскому.
>Русское королевство зохаволо бы Литву, частично Литву отжало бы какое-то формирование современной России
Если бы не было монголов, не было бы и Русского королевства. Более того, не было бы и большой Литвы. Потому что ВКЛ так резко старталуло именно из-за того, что после разгрома русских княжеств в регионе образовался вакуум силы и литовские князья оказались в нем самыми влиятельными.
>Русь и Польша формирует Речь Посполиту
Из-за вышеперечисленных причин нереально. Максимум, Польша могла бы когда-нибудь захватить Галицию.
> Новгород плавает по морям с викингами
Викинги закончились в XI веке, чудило. Новгороду точно так же пришел бы пиздец после развития Риги, Ревеля и других балтийских ганзейских городов. Новгородские ебеня стали неинтереснв и нерентабельны.
>без монголов не угас бы центр Киева. Россия бы сформировалась все равно, ибо по вере, но уже со столицей в Киеве
Киев угас и перестал быть столицей еще в XII веке в результате междуусобиц и возникновения новых великокняжеских престолов. Ко времени прихода монголов, Киев являл собой печальное зрелище и уже нихуя не решал.
>с украиснким как имперским.
Хохол, плиз. На украинском в такой реальности говорили бы только западенцы на Волыни и Галиции.

>>287056
Ты где там график увидел?

>>287341
>На украинском в такой реальности говорили бы только западенцы на Волыни и Галиции.
Ну оно и в нашей реальности практически так несмотря на усилия украинкой элиты.

>>287225
>Откуда такие новости?

Читал недавно статью, там вообще говорилось о примерно 20 домонгольских диалектах. Говорилось, что новгородский был самым необычным, а остальные так себе различались.

>>287363
Ну, тащемта, панда как раз другую крайность принимал.

>>287362
В Подолии говорят. На Хмельницщине тоже. В общем, не бывших территориях ВКЛ. А без монголов никакого ВКЛ бы не было, такие дела.

>>287365
Так и я о том же. Где третий тип диалектов, о котором говорится в >>287203?

>>287381
>На Хмельницщине тоже
Это где так говорят? Хмельниччина же.

>>287387
Если верить Зализняку, то все диалекты, не считая новгородского, не сильно отличались друг от дружки. А новгородский всё же наследил в русском.

>>287392
Если все эти диалекты отличаются друг от друга как окающий говор от екающего, то не тратьте время, посоны.

>>287392
Ну, это только его мнение, он фанат новгородского и склонен везде видеть его влияние. На самом деле деаффрикатизацию в русском вполне можно объяснить аналогией, тем более что она произошла во ВСЕХ диалектах, включая те, где никакого новгородского влияния быть не могло.

>>287394
>Ну, это только его мнение
А есть ли другие мнения такого же (т.е. академического) уровня?

>>287356
ну таблица с расчетом диаметра хуя бабушки к 21 году.

>>287150
А нахуя тебе миллионы народов? Не понимаю дроча на "нац идентичность". Нахуя она вообще нужна? Что бы хохол считал что он пизже москоля потому что он же хохол? Да впизду и нахуй. Кроме государств эти ваше нацидентичности никому в хуй не впилися.

>>287509
Есть, почитай любую историческую грамматику русского языка.

>>285788 (OP)
Во Франция произошла революция объявили, "Свободу, Равенство, Котятство" .Также там было много писателей,философов,мыслителей и так далее.Мода была на Французский как сейчас мода на инглиш

>>290236
>Во Франция произошла революция объявили, "Свободу, Равенство, Котятство" .Также там было много писателей,философов,мыслителей и так далее.
Французский стал стильным, модным и гламурным лет за 100 до революции ещё при Луи XIII. именно по этому дворец Старого Фрица называется Сан-Сусси, а не Оне-Грусс. Да, за счёт обилия философов, художников и прочих творческих личностей, которые революционные идеи и распиарили.
>Мода была на Французский как сейчас мода на инглиш
Как и англофонство сейчас тогдашнее франкофонство носит ещё и прикладной характер т.к. на нём было запилено дохуя интересного, нужного и важного для тогдашнего небыдла ориджинал контента.

>>290236
Вообще после революции как раз французский пошел на спад в европе зато начался процесс вестернизации Османов за счет франции, отсюда французский Алжир и Марокко сегодня. А лингвой франка он стал после Тридцатилетки в 17 веке.

>>290263
Спасибо,Анон.

>>290271
Так тогда уже Бриташка подымалась,вроде.

Французкий был не то что в моде, дворянство просто учило его раньше русского и думало на нём.
Лермонтов например,да и Пушкин конечно, которые в своём творчестве собственно заново строили русский язык, прежде всего в построении предложений и фраз, заимствуя из французского.

Так же овер 50% слов вошедших в русский словарь с 19 века эта калька с французского.

По этому поводу среди лингвистов начала 19 века уже были срачи.
Например у некого русского генерала, любителя словесности, в начале 19 века начало жутко бомбить от распространения слова "человечность" (поскольку это тупая калька с humanite, словообразование не возможное в русском.) В каком то там консервативном журнале типа Отечественных записок этот генерал писал что то вроде:
" То есть теперь можно сказать что один человек ЧЕЛОВЕЧНЕЕ другого? Ну давайте я буду говорить, что у меня лошадь ЛОШАДИНЕЕ чем у соседа!"

>>290572
Лол, а у этого генерала было чувство юмора. Я вот вспомнил пример полностью заимствованного слова суп, которым стали называть то, что раньше называли похлёбкой. Ну и возмущения по поводу того, что суп и похлёбка разные вещи немного.

>>290263
К слову о небыдле. При том что "отцы" Американской революции вдохновлялись в первую очередь французскими мыслителями, народные массы, которые они за собой водили, были агрессивно франкофобскими.

>>290587
До такой степени франкофобы, что в 1812 луизинасие каджуны стали ядром сопротивления бритскому вторжению.
А в 1861 даже один каджун франкоговорящий повёл реднеков южных, соль земли американской в битву на Ред Булл и янок северян разгромил.

>>290593
Каджунам было за что ненавидеть Британскую империю и самим по себе. Так же как и защищавшим эту империю в том же самом 1812 году франко-канадцам было за что ненавидеть американцев. Не забывай, что Квебекский акт, отдавший Средний Запад почти поголовно французской тогда Канаде - одна из основных причин Революции. Семилетнюю войну поколение революционеров помнило очень хорошо.

>>290595
Не забывай, что по итогам AWI 25% обитателей 13 колоний роялистов были выгнаны на мороз и большинство из них в Канаду, где успешно встретили янков в 1812м.