Что меня удивляет, так это то что голландский язык имеет такие слабы позиции в мире. Учитывая, то что Голландия была первой в истории нового времени страной которая совершила буржуазную революцию. А язык все равно не распространился. Влияние английского оспаривать трудно, относительно популярны немецкий с французским (особенно в ЕС), даже испанский более популярен. А вот голландский как-то не взлетел. Кто-нибудь может объяснить причины этого? Почему провалился язык первой в новом времени державы капитализма
а какие предпосылки? вся знать вплоть до 16 века говорила на чем угодно, но только не на нидерладнскомвероятно, был шанс с колониями и последующим рывком в клуб сильнейших, но не осилилиолсо, фламандцы всегда были на кого-то "завязаны", будь то англичане, французы или имперцыда, они много дали Европе в научном плане, но львиная доля тех ученых и философов были пришлыми (евреи и протестанты различных течений), которые сами на нидерландском говорили с трудом и писали больше на латыни и французском
>>287494То есть тогда голландский был чем-то типа хохломовы или бульбашского языка сейчас?
>>287500делая скидку на различные периоды времени средневековья и Нового Времени, так можно сказать про любой европейский язык, кроме французского и латыни (вон, Фридрих Второй Великий до смерти писал на французском и считал немецкий за говно, а это ведь самый конец 18 века и не фигня какая-то, а Пруссия, в которой, как многие считают, понятный нам патриотизм зародился на 30 лет раньше, чем во Франции)нидерландксий в колониях был неплохо распространен - нынешние Индонезия, Малайзия, Сингапур, Индия местами, Шри-Ланка, Таиланд, Мьянма - везде знать и торгаши более-менее знали нидерландский в 16-18 веках, в уже независимой послевоенной Индонезии так вообще до недавнего времени, вроде, в школах учили
>>287500Да, голландцы - это такие "хохло-немцы", просто рано отколовшиеся от СРИ. В английском даже название сохранилось "Dutch - Deutsch"
>>287492 (OP)Потому что Голландия была слишком мелкой страной, по сравнению с Англией или Францией.
>>287500Нельзя сравнивать, в то время еще нынешнего литературного немецкого толком не было, в каждом княжестве писали по-своему.
>>287703Зарепортил пидрилу.
>>287710Ну да: раз кругом зассато, ещё и ты насри. Думаешь, после этого все конечно одумаются и перестанут ссать? Хуй там - и срать начнут. А кто-то ещё и наблюёт.
>>287713>знаю что доску не спастиПораженец!>приятное с полезнымИзвращенец!
>>287715>когда я тут утят ссаными тряпками гонялпокуривая трубочкуВы, батенька, просто негативный мэтроман и боретесь с реальностью себе во вред. А реальность, несмотря на все ваши усилия развивается в правильном направлении.
>>287492 (OP)Инглиш, франка, дойч и спанский популярны тому, шо у них было дохуя колоний с огромным населением. А что у дутч? Индонезия... Всё. Там как раз и болтают на дутч. + Нидерландский - диалект немецкого.
>>287748В Пенсильвании еще болтают на дутч.
>>287753В Канаде в одной провинции на шотландском говорят. Шотландия имела колонии, да
>>287492 (OP)Если ты слышал голландский квакающе-гавкающе картавый хоть раз в жизни - вопрос сам отпадет. Произносить его банально трудно. Хотя будь они великой колониальной страной - пришлось бы учить.
>>287763Французский же учили, хотя их rrrrr всем было трудно произносить
>>287763Как-то в отпуске был на экскурсии, сзади меня в автобусе ехала болтливая голландская парочка. Еле пережил два часа хрюканья-чавканья-мямлянья. Хотелось блевать или стрелять.
>>287772Французский очень простой. И легче германских языков, таких как Нидерландский.
>>287772Сложно учить немецкий грубый язык, сложно учить французский с rrrr - а голандский сочетает в себе свойства обоих.
>>287777А прикинь какого для западных европейцев слышать славянские языки? Для них это тоже поди набор режущих звуков. Просто чем чаще мы слышим язык тем быстрей к нему привыкаем и как следствие он нам кажется менее странным из-за того что свыклисьНе будь английский таким распространенным и слышали бы мы его лишь эпизодически, он тоже казался бы нам чем-то непонятным и картавымПольский язык нам тоже кажется чем-то шипящим, а поляки свыклись и не замечают
>>287748Ну не скажи - у голландцев в 17 веке был золотой век и часть колоний они конечно растеряли и слили англичанам но многое держалось вплоть до пересмотра колониальной политики послевоенных летА немцы-дойчи не особо рулили за океаном - больше на восточную европу были ориентированы
>>287917Русский тоже очень шипящий по сравнению в германскими и романскими языками. Это первое, на что обращают внимание иностранцы - на обилие шипящих и свистящих звуков.
>>287492 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/Pax_Britannica
>>287941>Русский тоже очень шипящий по сравнению в германскимиШта?
>>287941В основном смехухуечки по русскому языку идут на "рэканье". А вот мемы про шипящий - это больше к чехам с поляками.
>>288472Как по мне - то все южно- и восточноевропейцы рэкают. А вот по поводу русского - смехуечки идут в стиле Borsht, Nyeh Kuhltoornee и Zashtshееshtshауоуshtshееkhsуа
>>288585Электрощит забыл!
>>287941Русский скрежет сильно (ахуенно слово, передаёт всю суть)
>>289475>скрежетзубовный, да. А ещё стон, который у нас песней зовётся.
>>289481Как раз человек, малознакомый с русским языком и может почувствовать его звучание. Мы-то уже к попривыкли, и у нас это проходит мимо сознания. Так что я этому >>289475 басурманину верю.
вообще, многим европейцам русский сильно напоминает португальский по звучаниюдля азиатов (и не только) русский кажется "цокающим"
>>287492 (OP)Он внешне похож на внебрачного ребёнка английского и сербского
>>289530>русский сильно напоминает португальский по звучаниюДвачуюПортугальский звучит так, будто испанский произносят с русским акцентом
>>287518Я надеялся, такую хуйню никто не сморозит. Убейся, еблан.
>>287748Африкаанс как диалект голландского, например.Та же Германия имела намного меньшие по размерам (и конечно же кол-ву населения, а то Намибию тут вспомнят) колонии к тому же сильно позже их завела.Да и не сравнивай людские ресурсы Испании, Англии и Франции с людскими ресурсами Голландии.
>>290138Двачую дважды - в португальском языке, единственном на западе есть Ы. Ну и обилие Ж.
>>287760я в курсе, Швеция тоже имела колонии, а Пруссия/Бранденбург завела первые колонии сильно раньше, чем принято считать
Ну а чо то в Индонезии голандский популярен?Алсо есть такая страна Суринама, там вроде нидерландский единственный официальный язык.
А ну да, в маленьких Нидерландах диалектов не меньше чем в Германии. И разница между ними может быть существенна.Что как бы не способствовало распространению голландского, просо языка одной из пусть и главной провинции.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0
>>287494У них на самом деле страна в 17 веке была как проходной двор, где принимали диссидентов со всей Европы. В том числе в заокеанских владениях - в том же Новом Амстердаме была клоака для беженцев из соседних английских колоний, всяких сектантов, католиков, евреев и т.п. Когда английская армия подошла к Волл-стрит (тогда еще просто зе Волл), горожане даже не думали оборонятся и без угрызений совести впустили новых хозяев.Полноценные нации с национальными языками и системами образования начали оформляться позже, со второй половины 18 века, когда Нидерланды уже катились по наклонной.
>>290544Не знаю как с голландским в Индонезии, но в Голландии как минимум популярны индонезийки.Есть такая страна Южная Африка еще, в которой миллионы граждан говорят на нидерландском суржике.
>>290590На afrikaans буры там говорят, который не очень сильно отличим от английского с примесью немецкого и зулского, хотя и забавен.https://www.youtube.com/watch?v=HcXNPI-IPPM
>>290592>который не очень сильно отличим от английскогоЛолчтобля? Ты сам-то по-английски говоришь хоть? От английского он очень сильно отличим. Хотя и от голландского отличим тоже. Моя бельгийская подруга, например, которая говорит на обоих языках, африканцев нихуя не может понять. Но такое бывает с языками - акцент шотландцев из глубинки даже самые английские англичане с трудом могут разобрать. Сам-то африканс - нидерландский в своей основе, так или иначе.
>>290594Я знаю английский, немецкий и французкий, ок?По этому афиканс мне вполне понятен как производный язык.
>>290592Они и поют эту песню в основном на английском, только с акцентом, полиглот ты мамкин.http://www.azlyrics.com/lyrics/dieantwoord/babysonfire.htmlВот более подходящий пример, показывающий, что африкаанс и голландский взаимопонятны.https://youtu.be/aAz8MCO8fg8
>>287492 (OP)> Голландия была первой в истории нового времени страной которая совершила буржуазную революциюИ все такие крестьяне, торговцы, буржуа Западной Европы "О, великая Голландия, она стала первой, сменившей общественно-экономичекую формацию и поведет человечество в прогрессивное будущее! Отныне и вовек мы забудет свои отсталые феодальные языки и начнем говорить на голландском! Нам срочно нужны учителя из Великой Буржуазной Голландии и словари! Бросайте все и давайте собирать деньги и учить язык!
>>290613>общественно-экономичекую формациюОбоссал мраксиста.