По-моему, истории придаёт смысл только надстройка над ней - философия истории. Cамо по себе знание дат и фактов ни к чему не ведёт, и является не пониманием, а...ну, надрочкой памяти. Cоответственно, историк, который не философ истории - есть дармоед. Потому что изучение первого лишь предоставляет сырьё для второго. Без второго оно - по-сути, запоминание "такого-то толик сел на горшок". Как по физике детям сразу дают готовые и выведенные кем-то законы, так и преподавать в школах следовало бы философию истории.
Ну ты нам прямо глаза открыл, чтобы мы без тебя делали.
По-моему, квантовой механике придаёт смысл только надстройка над ней - интерпретация квантовой механики. Само по себе знание квантовой запутанности и формул ни к чему не ведёт, и является не пониманием, а... Ну, улучшением памяти. Соответственно, физик, который не придумал свою интерпретацию квантовой механики - есть дармоед. Потому что изучение первого лишь предоставляет сырьё для второго. Без второго оно - по-сути, запоминание "Столько-то частиц в Стандартной модели". Как по истории детям сразу дают готовые и выведенные кем-то подходы, так и искать в школах следовало бы интерпретацию квантовой механики.Вот откуда вы берётесь? Называется, не знаю, что такое академическая история. Академическая история - это упорная работа с источниками и прикладными специальностями, собирание фактов в одну картину. Это долгая и упорная работа. История - это не книжечки Старикова. Это одна из самых тяжёлых наук.
>>292768Спекулятивная аналогия. Формулы - в некотором роде, и есть то, что я имел ввиду под "готовыми законами", только мироздания.
>>292768> Академическая историяЭто что такое? Значение знаешь?> собирание фактов в одну картинуЭто ОП и имеет ввиду, что история - это не коллекционирование фактов, дат и имен, а умение собирать это все в единую картинку, видеть закономерности и прочая и прочая.
>>292769Хорошо, метода "чучела" мне и не стоило использовать.Что такое "готовые законы мироздания"?
>>292771Что такое академическая история? Наука о деятельности человека в прошлом, опирающаяся на прикладные специальности.Собиранием единой картины занимается как раз академическая история, а не "философия" истории.
>>292774Ты где этот термин взял, скажи пожалуйста.>Собиранием единой картины занимается как раз академическая история, а не "философия" истории.Историческая наука занимается собиранием единой картины с помощью методов, разработанных философией истории, так-то.
>>292775>Историческая наука занимается собиранием единой картины с помощью методов, разработанных философией истории,А можно узнать "методы разработанные философией истории"?мимо
>>292867О, ну это переосмысление истории под влиянием тех или иных школ, направлений, фундаментальных мыслей философии. По сути, ничего оригинального.Мимо>>292766 (OP)В целом, ты определи, что такое наука история. Популисты пописывающие свои книжки имеют опосредованое отношение к истории как к науке, они пользуются данными которые им подвозит историческая наука и делают с ними все, что хотят или чего не могут.Так что, школьник, попытка ляпнуть нечто умное - провалилась.
>>292885>О, ну это переосмысление истории под влиянием тех или иных школ, направлений, фундаментальных мыслей философии. По сути, ничего оригинального.>Это как?
>>292887Конкретезируй вопрос, непонятны твои притензии из под шконоря.>Это как?Когда берут некие данные и некие мысли(причем порядок действий довольно часто не соблюдается) и строят из них некие теории/гипотезы.
>>292889Проще говоря натягивание совы на глобус исходя из современной "моды"?
>>292889проще будет если ты на примере пояснишь.
>>292890Ну да.
>>292893И нахуя это говно нужно?
>>292894Уместнее вопрос, нахуя нужны эти печальные говноисторики создающие пласты макулатуры для говноедов ал-я советский союз.Ведь дело не в том, что те или иные знания нужно отменить, а в том как ими распоряжаются. Можно делать нечто оригинальное, а можно быть слабым на задок и блюсти конюктуру, ну и еще, что происходит намного чаще можно быть просто тупым. Вот можно быть тупым марксистом-историком, а можно быть парниковым марксистом-историком, это когда мамаша в детстве пиздюлей давала за то, что свое собственное мнение высказываешь и с техпор ты даже не подозреваешь у себя какое-то там свое мнение.
>>292891Поэтому есть 5-6 направлений в которых генерируется 99процентов исторического материала и все безукоризнено верят, что так и должно быть.
>>292885> к истории > как к наукеС каких это пор госзаказ вдруг стал наукой?
>>292903Шта?
>>292907Всю жизнь был епт. Или если государство дает ученому бобла на изыскания то пиздец? Да вся ядерная физика сплошной госзаказ.
>>292945Охуенная аналогия.Физику-ядерщику государство даёт бабла, чтобы в итоге на основе его трудов запилить бомбуэ/построить АЭС, при этом насколько патриотично/демократично/марксистки будут выглядеть его расчёты всем похуй.
>>293274Ну физикам кароч можно бабло у государства брать, а историку залет; Анон с сосача запретил. И кто тебе сказал что финансируемые государством исследования хуже частных?
Чо, когда уже психоисторию запилят?А если сделать модель развития, используя огромные вычислительные мощности?
>>293310Физика - это наука. А история нет. Можно на государственное бабло нести любую наукообразную хуйню, выдавая это за истину. С физикой такой номер не пройдет. Самолеты на наукообразной чуши не летают, а бомбуэ не взрываются
>>294208> Физика - это наукаДеда, как там в совке? Неклассическая физика ещё не дошла до вашей деревни? Всё на верифицируемость, пространство и время молитесь?
>>294211Дурачек, квантовая физика тоже вполне себе проверяется на практике. То же объяснение p-n-p перехода в транзисторе было бы невозможно без привлечения ее, что сделало бы невозможным ПК и интернеты. Да и познания об состоянии науки в СССР у тебя на уровне либеральных агиток. В СССР физика была на достойном уровне, а вот история - да, крепко прогибалась под марксизм, ибо не наука. А вот физмат прогнуть не удалось, без них ракеты бы летать не смогли
>>294212Забиваем в гугл: "Общие принципы неклассической физики", открываем первую же ссылку.> Во-первых, так же как и классическая физика, она признает объективное существование физического мира, однако отказывается от наглядности; законы современной физики не всегда демонстративны, в некоторых случаях их наглядное подтверждение – опыт – просто невозможно.Так что проверил тебе за щёку на практике. А уж от синергетической физики я вообще кончаю, так здорово даёт на ротан всем верунам в науку.
>>294217>синергетической физикиОпять школьники употребляют термины смысла которых не понимают?
Дело в том, что история не есть голый набор фактов и даже голый набор фактов, причинно влияющих друг на друга. История - есть понимание фактов и понимаемые факты, а так же работа с ними. Голые факты являются только первым, природно-вещественным, слоем истории. Есть еще 2 и 3 слои. Это можно сравнить с картиной. Можно изучать то, кто ее нарисовал, какими красками она была нарисована, в какое время она нарисована. Сами по себе эти факты ничего не стоят и не есть история. Но когда мы посмотрим на картину в целом, мы уже сталкиваемся с пониманием. Посмотрев в целом, мы уже видим определенную концепцию(с которой работает история), определенную осмысленность фактов. История не работает с голой фактичностью. Есть еще 3 слой истории - слой самосознания. Дело в том, что история не есть только история кем-то понимаемых фактов, история есть история самосознающих фактов. Сам по себе голый указ, голое постановление государственного деятеля или сборник его документации ничего не даст. Сама по себе, в отрыве от всего, ничего не даст Табель о рангах 1722 года. Но понимаемые факты, понимаемые указы и постановления дадут живую историю личностей, сборник документации и писем государственного деятеля представит нам живую личность(например, Петра 1).
>>294224Опять кто-то обосрался и сказать ему нечего?
