[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!



Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 95 | 16 | 29
Назад Вниз Каталог Обновить

Восточные кельты и античное население Восточной Европы Аноним # OP  05/09/16 Пнд 12:52:36  295505  
(221Кб, 765x543)
(30Кб, 595x782)
(59Кб, 750x343)
Сап, уважаемые знатоки. Поделитесь годной литературой о восточных/дунайских кельтах, причем, как можно восточнее. Вроде как считается, что кельты доходили аж до Днестра и Западной Украины, но конкретных исследований на эту нему не находится. На территории Молдовы и Украины находят типичные кельтам подражания македонским монетам, но некоторые считают, что их чеканили местные геты и даки. Кто-то и самих северных фракийцев считает родней кельтам или как минимум, народом-симбиотом, но кто кого и в какой степени ассимилировал, неясно. Кто такие бастарны, карпы, костобоки, откуда пришли и куда делись ? В общем, если по Галлиям и Британиям есть уйма литературы, то кто и как жил на Нижнем Дунае и Северных Балканах, не совсем ясно. Давайте делиться инфой. Пусть это будет тред античной Восточной Европы.
Аноним 05/09/16 Пнд 12:54:07  295506
(35Кб, 292x473)
>>295505 (OP)
Бля, второй пик перепутал.
Аноним 05/09/16 Пнд 13:03:17  295507
(59Кб, 750x343)
>>295505 (OP)
Немного поясню. На этом пике монета, которая датируется II-I в до н.э. Западными экспертами автоматически приписывается кельтам из-за схожего стиля, но значится в каталоге как "Moldavian Cross-Marked series", ибо встречается в долинах Прута и Днестра. Однако принято считать, что в те времена в этом регионе жили геты и остатки скифов, а также загадочные бастарны, которых считают кто кельтами, кто германцами, кто иранцами, а кто-то даже прото-славянами. Один мой знакомый несколько месяцев назад выкопал в Молдове, недалеко от Днестра клад из полутора десятков таких драхм, причем, судя по сопутке и их состоянию, чеканились они где-то поблизости. Это и вдохновило меня попытаться углубиться в тему и разобраться в том винегрете народов, которые предположительно населяли наш регион.
Аноним 05/09/16 Пнд 15:40:03  295530
>>295507
а как же гето-даки
Аноним 05/09/16 Пнд 15:59:47  295531
>>295530
>принято считать, что в те времена в этом регионе жили геты
Аноним 05/09/16 Пнд 18:33:16  295540
>>295505 (OP)
>На территории Молдовы и Украины находят типичные кельтам подражания македонским монетам
хм, в нашем кишиневском музее есть россыпи монет, но о присутствии в суверенной кельтов я впервые слышу. учитывая, как хочется молдованам иметь славное прошлое, такой факт, будь он реален, они бы обязательно упомянули в учебниках истории.
хотя да, даки действительно были богаты, если не ошибаюсь, после разграбления сармизеджетусы римляне отменили налоги на 2 года.
алсо видел много изображений на статуэтках/рисунках тогдашнего населения - на кельтов нихуя не похожи. кстати этот тип лиц до сих пор встречается среди местных.
Аноним 05/09/16 Пнд 18:43:36  295544
>>295540
А в чем смысл кельтодрочинга? Ну вот были у молдован кельские корни например и чо? Или не были? Или на территории молдовы жили кельты или не жили? Какой прирост к виртуальному пенису дают кельты относительно например тюрок или финноугров или славян. Кароче реквестирую месный зигологический табель о рангах.
Аноним 05/09/16 Пнд 18:47:44  295545
>>295505 (OP)
М-да - эк зенесло тебя, болезный - вряд ли здесь будут научно-исторические вопросы вскрывать. По вопросу о том, что почитать по восточным кельтам - ну помнится Ерёменко эту тему копал - ищи его публикации.
Аноним 05/09/16 Пнд 19:10:46  295549
>>295531
такодин хрен родственные народы
Аноним 05/09/16 Пнд 19:16:31  295550
>>295544
смысл в том, что самому себе кажешься не таким уж и говном.
вот и молдованам хочется иметь великие корни. орут теперь, что от римлян произошли. а что происхождение это протекало как анальное насильственное совокупление - пытаются не вспоминать.
Аноним 05/09/16 Пнд 19:20:07  295551
>>295550
пролу не путать молдован и румын
Аноним 05/09/16 Пнд 19:33:13  295552
>>295550
> великие корни
И сучья. А кельты таки великий народ или что они там?
Аноним 05/09/16 Пнд 19:57:16  295556
>>295550
Да зачем я понимаю. Ну выводили бы род сразу от цезаря, египетских фараонов и александра великого. А от кельтов нахуя?
Аноним 05/09/16 Пнд 20:07:07  295559
>>295556
так ж не было там никаких кельтов
>>295551
с хуя ли? один ж народ. почти. романия маре блядь.
Аноним 05/09/16 Пнд 20:11:31  295562
>>295559
лол, а про ввод румынских войск в бессарабию в 1918 не слышал?
Аноним 05/09/16 Пнд 20:20:13  295563
>>295562
уважаемый, я сейчас пишу из кишинева.
на ввод румынских войск не похуй только местному отделению газеты комсомольская правда, что выписывает моя мама.
чтобы тебе было понятно, приведу аналогию:
местные ватники - это считающие себя молдаванами "при ссср было лучше" (обычно не моложе 40 лет).
все остальные - нацики, либералы, студенты и носители айфонов считают себя румынами.
у правящей политической коалиции вообще отношение к WW2 как в латвии или во львове.
Аноним 05/09/16 Пнд 20:31:04  295568
>>295563
я пишу тоже из кишинева, и что теперь?
хочешь сказать, что ромынич маре была создана, по желанию местного народа?
Аноним 05/09/16 Пнд 21:05:41  295572
>>295568
нет конечно, но народ был один. расслоение появилось только после 51 лет жизни в МССР. да и выражается лишь в небольшом акценте и менталитете.
Аноним 05/09/16 Пнд 21:12:47  295574
>>295572
>но народ был один. расслоение появилось только после 51 лет жизни в МССР. да и выражается лишь в небольшом акценте и менталитете.
Ну и чё? Русские, украинцы и белорусы тож различаются в "небольшом акценте и менталитете"
Аноним 05/09/16 Пнд 21:15:18  295575
>>295574
хуйню сказал. у них разные языки, русский хорошо если треть поймет из литературного украинского.
румыны и молдаване больше похожи на германцев и австрийцев.
Аноним 05/09/16 Пнд 21:18:16  295577
>>295574
Есть примеры и пожёстче. Например сербы и хорваты. У этих даже акцента нет, а поди ж ты - не считают себя одним народом.
Аноним 05/09/16 Пнд 23:04:06  295609
>>295575
>русский хорошо если треть поймет из литературного украинского.
Схуяли?
Аноним 05/09/16 Пнд 23:54:11  295623
>>295540
>в нашем кишиневском музее есть россыпи монет
Привет, земляк. В музее остались жалкие крохи, россыпи гуляют по рукам и утекают за рубеж :)
Я о том, что эти подражания обычно западными учеными по умолчанию идентифицируются, как кельтские. К нашей Помидорно-виноградной Империи относятся подражания типа "крестовидная пометка" и "Хушь-Вовриешть". Эти типы совершенно точно чеканились в Пруто-Днестровском бассейне. А вот кем именно - о том и вопрос.
>но о присутствии в суверенной кельтов я впервые слышу
Кроме "кельтских подражаний" у нас копают и характерные для кельтов медные топоры (у самого такой есть). Их тоже относят к латенской культуре, но тоже бабушка надвое сказала. Многие считают кельтами бастарнов, которые жили в нашем регионе.
Аноним 05/09/16 Пнд 23:57:48  295625
>>295544
Я ебу, где ты увидел тут дроч. Мне просто интересна античная история моего региона. Пусть тут хоть хвостатые рептилоиды жили.\
>почитать по восточным кельтам - ну помнится Ерёменко эту тему копал
Спасибо, поищу !
>>295550, >>295562, >>295563, >>295568
Фраць кончетэцень ! Давайте не будем скатываться в /по и вернемся в античность. А не то Замолксис вас покарает.

Аноним 06/09/16 Втр 00:21:12  295630
>>295623
кстати в том же музее (по-моему даже в одном и том же зале) видел такую аномалию:
1.заржавевшие рукояти мечей под детскую ручку
2. и тут же рыцарские доспехи нормального человеческого роста, на глаз где-то 1.70-1.80.
так были древние карланами или нет?
Аноним 06/09/16 Втр 00:34:22  295633
(68Кб, 775x301)
(312Кб, 1000x2096)
>>295630
"Под детскую ручку" - это сколько примерно ? Для одноручного меча нормальна длина рукояти около 10 см.
170-180 - хороший рост для Средневековья. Эдуарда I за такой рост "Длинноногим" прозвали
Аноним 06/09/16 Втр 00:35:38  295634
(94Кб, 500x333)
>>295630
Да, поясните за рукояти мечей. Они очень_неэргономичны.
Аноним 06/09/16 Втр 08:38:14  295649
>>295634
>>295630
Чуть выше спецтред "Воины разных времен и народов".
Аноним 06/09/16 Втр 08:48:54  295653
(144Кб, 372x550)
А в нынешних жителях континентальной Западной Европы много кельтской крови осталось?
Аноним 06/09/16 Втр 09:07:26  295656
>>295653
Спроси у гаплодаунов, они связывают с кельтами гаплошит R1b обычно.
Аноним 06/09/16 Втр 09:16:45  295657
>>295575
Лол, литературный украинский.
Аноним 06/09/16 Втр 09:17:46  295658
>>295575
Я тебе больше скажу: хохол хорошо если поймет хотя бы треть из "литературного" "украинского".
Аноним 06/09/16 Втр 09:17:57  295659
>>295653
Есть говорить о крови, то неизвестно сколько ее там вообще было изначально. Кельты, как и славяне - это культурная общность, а не генетическая. На западе кельты ассимилировали местное население (те самые рыжие R1b, чем западнее, тем этот компонент больше), на территории Германии, Чехии, Австрии смешивались с германцами, а потом со славянами, на востоке - с фракийцами и иллирийцами. Какие-нибудь ирландцы-шотланды и, скажем, балканские скордиски и галаты могли отличаться примерно как северные русские и болгары. Но вообще считается, что большая часть французов и швейцарцев - практически чистокровные кельты.
Аноним 06/09/16 Втр 09:59:55  295663
>>295659
> большая часть французов и швейцарцев - практически чистокровные кельты.
Шта?
Аноним 06/09/16 Втр 10:35:46  295666
(20Кб, 320x317)
>>295659
Кстати, как болгары вообще записались в славяне, если они пришли откуда то из степи северного причерноморья?
Аноним 06/09/16 Втр 10:39:02  295667
>>295666
По происхождению славяне тащемта. Тюрки там правящей верхушкой были.
Аноним 06/09/16 Втр 10:39:03  295668
>>295666
>как болгары вообще записались в славяне
Там пришло-то хуй да нихуя. Вот славянский субстрат их и ассимилировал. Да так, что одно название только и осталось.
Аноним 06/09/16 Втр 10:45:15  295669
>>295666
Славяне ассимилировали фрако-греческий субстрат, а потом их завоевала булгарская орда, которая очень быстро ассимилировалась, ибо была малочисленна. Вот и получились черномазики, говорящие на славянском языке и называющие себя тюркским названием.
Аноним 06/09/16 Втр 10:45:37  295670
>>295663
Та
Аноним 06/09/16 Втр 12:17:23  295684
(173Кб, 1016x1003)
(33Кб, 640x365)
>>295659
>большая часть французов
стоп-стоп-стоп, французы это же галлы. носатые такие, с подбородками назад.
кельт - это вроде стэтхем. настоящий кельт, он сам так сказал.
Аноним 06/09/16 Втр 12:19:21  295685
>>295684
Я тебе открою Страшную Французскую Тайну: галлы - это такие кельтские племена.
Аноним 06/09/16 Втр 12:24:17  295687
(44Кб, 570x238)
(1025Кб, 1280x544)
(18Кб, 430x341)
вот вам еще три галла и один кельт.
Аноним 06/09/16 Втр 12:25:30  295688
>>295685
бляяя, нет, не сри в хрустальный тазик моей мечты.
как эти мелкие смуглые носатые крикливые карлики-пидорасы могут быть кельтами? а луи дюфинес? луи дюфинес тоже кельт?
Аноним 06/09/16 Втр 12:32:57  295695
>>295688
Тебе ж анон выше пояснял >>295659
>Кельты, как и славяне - это культурная общность, а не генетическая.
И я ещё добавлю: где-то читал, что кельты даже не заселяли новые территории, а просто экспортировали свою культуру соседним племенам и те "окельтивировались" особо не только в культурном смысле, а не в биологическом.
>луи дюфинес тоже кельт?
А хуй его знает.
Аноним 06/09/16 Втр 12:33:51  295697
>>295695
>"окельтивировались" особо не только в культурном смысле, а не в биологическом.
Аноним 06/09/16 Втр 12:37:11  295699
(10Кб, 263x172)
(80Кб, 638x472)
(73Кб, 640x446)
(75Кб, 471x639)
>>295684
>>295688
Хотя более ранние свидетельства всё еще сомнительны, мы можем утверждать о поселениях кельтов с 500 года до н.э., с началом цивилизации Ла Тен. Родиной кельтов, или, по крайней мере, прекрасной культуры, которую они создали, без сомнения является Юго-Западная Германия, верховья Рейна, западная часть Хальштаттской зоны. Восточной периферией кельтской области были Богемия и Галиция, в то время как на западе и на юге они соприкасались с рэтами и лигурами. Кельты располагались к западу и северо-западу от иллирийцев и к югу от германцев…

Кельтские краниометрические данные из Юго-Западной Германии, центра кельтского развития являются, как ни странно, довольно скудными. Шлиц описал шесть черепов, а три других черепа отмечены в иных публикациях. Из этих девяти один череп является долихоцефальными, четыре – мезоцефальные, четыре – брахицефальные. Хотя этой небольшой группы недостаточно, чтобы рассмотреть расовый тип кельтов в целом, но достаточно для того, чтобы отметить, что брахицефальный элемент играл в этой группе немалую роль. Черты брахицефалов включали в себя: крупный размер головы, массивное телосложение, длинные лица с высокими орбитами; лбы – наклонные…Эти брахицефалы являются древней комбинацией типов Белл Бейкер и Борреби, которые сформировались в верховьях Рейна в начале эпохи металла и имели место быть в Хальштаттский период. Судя по всему, они имели нордическую примесь. Мы должны дождаться до тех пор, пока появится возможность изучить более крупную серию кельтских черепов, прежде чем говорить о результатах вышеуказанного смешения.

Хороший пример кельтского типа можно обнаружить в более ранних исследованиях. Серия Геллиха из Богемии (см. дополнение №33) является единственной разнообразной серией центральноевропейских черепов из Ла-Тен. Она включает в себя 27 мужских черепов, большая часть которых является долихоцефальными, но включает в себя небольшое количество брахицефальных. В целом, черепа Ла-Тен не имеют ярко выраженных отличий от черепов предшествующих периодов: Аунжетитц и Хальштатт. Они представляют собой подвид основной комбинации типов, которая в целом, из-за присутствия брахицефального элемента, является мезоцефальной. Но здесь есть и черты, которые определяют специфику этой группы; черепные коробке являются более низкими пропорционально ширине черепа, а верхняя высота лица является большой относительно общей высоты, а челюсть является широкой, хотя не такой глубокой, как у представителей нордического типа Железного века. Композиционная серия 11 мужских черепов из Ла-Тен с озера Нойфеншталь в Швейцарии, и из близлежащих погребений, аналогично богемской серии; черепная коробка является еще более низкой, чем в богемской серии; в целом же черепные коробки швейцарских Ла-Тен аналогичны гельветским. Швейцарская серия содержит определенное количество ярко выраженных брахицефалов с цефальным индексом, достигающим 90; но в целом большинство останков швейцарских кельтов аналогичны богемским.

Прежде чем обратиться к многочисленным кельтам Британии и Франции, было бы неплохо рассмотреть, как данные мы имеем о расовом типе кельтов в Центральной Европе. Здесь кельты имели сложное происхождение - смесь различных брахицефальных элементов, принесенных в Бронзовом веке в гористые земли Южной Германии, а также пришельцев нордического типа с севера и востока…

Скульптуры из Греции и Рима отображают облик кельтов, продвинувшихся на земли классической цивилизации на юге и востоке. Хорошо известная статуя «Умирающий галл» показывает нам очень мускулистый тип, с мезоцефальной или брахицефальной формой головы, низким лицом с квадратной челюстью, выступающий мезорриный нос, с горизонтальным или поднятым кончиком и широкими ноздрями; с массивными надбровьями; широким лбом, прямыми жёсткими волосами. Этот тип, хотя и хорошо известный в Западной Европе, отличается от большей части кельтских останков. Типичное кельтское лицо было длинным, с узким носом, чаще с выпуклым профилем. У этого типа есть современный аналог на Британских островах. В то время, как у типа, отобранного скульпторами, были свои живые модели, схожие с брахицефальным меньшинством.

Большая часть материалов Ла-Тен из Франции имеет северное происхождение, из региона Майна, где кельтские поселение являлись многочисленными. К счастью, крупная и комптентная серия кельтов из этого региона, перед римским завоеванием и после него, является источником адекватной информации (см. дополнение № 34). Обе группы являются схожими и показывают, что римское правление не имело никакого отношения к изменению расового типа вышеуказанных людей.

Представленные галлы являются мезоцефалами, с мезопрозопией и лепторриной верхней частью. Черепная коробка, как и все другие характеристики кельтов из Ла-Тен, не отличается по высоте и в более крупной пост-римской серии является заметно низкой. Как и их родичи в Центральной Европе, местные галлы не были высокими; их средний рост – 166 см…»
"Антропологически продолжает эту морфологическую линию в Центральной Европе целый ряд могильников : это серии Унетицкой культуры Северо-Западной и Средней Богемии, Силезии, серии Кновизерской(?) культуры Чехии. Долихокранные с высокой черепной коробкой и узким невысоким лицом типы определяют сборную серию Латенской культуры Австрии, Чехии и Венгрии, которую датируют IV - I ст. до н. э. и связывают с кельтскими группами. Морфотип в чистом виде исчезает с антропологической карты Европы немного позже исторических материковых кельтов, после бурных событий, связанных с Переселением народов и достаточно существенного механического смешения."
Аноним 06/09/16 Втр 13:04:02  295706
>>295688
Если тебя это утешит, то у него родители испанцы.
Аноним 06/09/16 Втр 15:42:06  295726
>>295666
>болгары вообще записались в славяне,
Я так думаю неохотно. Но когда записывали в славяне из поймали и записали.
Аноним 06/09/16 Втр 15:43:17  295727
>>295670
Та ладно, ну галлы ладно, а остальные? Францогенез он знаешь какой бессмысленный и беспощадный?
Аноним 06/09/16 Втр 15:55:25  295730
>>295727
Ну франков там было примерно как булгар в Болгарии. Повлияли они незначительно в основном на население Иль-де-Франс. В западных регионах селились германцы еще во времена РИ. А остальная территория?
Аноним 06/09/16 Втр 17:31:41  295737
(19Кб, 336x427)
(101Кб, 583x974)
(41Кб, 500x333)
>>295687
>вот вам еще три галла
Прими ещё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Аноним 06/09/16 Втр 17:43:12  295739
>>295737
Мне нравится, как полыхает этот мамкин арыец.
То есть, ты хочешь сказать, что на территории Франции галлы в определенный мнмент составили ничтожные доли процента населения ? Кто же их ассимилировал в таком количестве, не расскажешь нам ?
Аноним 06/09/16 Втр 19:46:35  295745
(55Кб, 438x523)
>>295739
>То есть, ты хочешь сказать, что на территории Франции галлы в определенный мнмент составили ничтожные доли процента населения ? Кто же их ассимилировал в таком количестве, не расскажешь нам ?
Опа - в тред зашёл телепат, умеющий прочесть то что не написано. Я не говорил что "на территории Франции галлы составляли ничтожные доли процента" - я хотел сказать что галлы наследили не только во Франции. Но если-уж здесь зашла речь о французских галлах - то, емнип, кажется Ю.Цезарь (а-уж он то знал население Галлии не по-наслышке) высказывался о том что население Галлии говорит как минимум на ТРЁХ языках, что говорит о неоднородности тамошнего населения, и галлов в частности, и каким макаром те или иные народности поучаствовали в этногенезе французов - вопрос открытый, и, думается, на французских исторических форумах срача собирает достаточно. Так то.
Аноним 10/09/16 Суб 08:52:25  296194
>>295634
Сверху была еще деревянная накладка, которая не сохранилась, естественно.
Аноним 02/10/16 Вск 17:37:23  300267
>>295507
И что, блядь? Монеты это предмет обмена. Там могут быть хоть из Африки монеты.
Аноним 02/10/16 Вск 17:54:09  300274
>>295659
И тут начались какие-то охуительные истории.

>На западе кельты ассимилировали местное население

Тогда было четкое разделение по родству. И жили там на востоке R1a, на западе R1b. Еще вспоминают l2, но их тогда не было почти, они прошли бутылочное горлышко. Так кем были кельты? К какой группе племен относились? С преобладанием R1a и значит были родственны славянам, или R1b и тогда о какой ассимиляции речь?
Аноним 02/10/16 Вск 18:00:21  300276
>>295659

Далее.
>на востоке - с фракийцами и иллирийцами.
Они и были славянами. Тогда на востоке никого не могло быть кроме тех, кто потом организовался в славянскую общность. Протославяне населяли от Германии до Волги все, просто много племен с разными этнонимами.



Аноним 02/10/16 Вск 18:10:23  300278
(155Кб, 1024x531)
>>300274
Вопрос может быть разрешен таким путем. В Испании до кельтов НЕ ГОВОРИЛИ НА ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ. Чему свидетельствует баскский язык. А сами кельты хоть и были R1b (т.е. родственны тем племенам, что вторглись в Европу 5000 лет назад), но уже говорили на индоевропейском языке переняв его у R1a.
Аноним 02/10/16 Вск 18:16:48  300281
>>300278
Карта чисто условная, скорее всего распространение могло идти и по морю и даже через Африку.
Аноним 02/10/16 Вск 19:42:27  300296
>>300278
>Рассуждает о народах, употребляя гаплогруппы, а не о субклады и маркеры. До изгнания из треда ссаными тряпками осталось 5 ... 4 ... 3 ...
Аноним 02/10/16 Вск 19:45:57  300297
>>300278
>А сами кельты хоть и были R1b (т.е. родственны тем племенам, что вторглись в Европу 5000 лет назад
А так же родственны камерунцам и башкирам, к которых тоже преобладает R1b. Ну ты понял.
>>300276
Вот теперь точно съеби в /zog или откуда вы там выползаете ?

Аноним 02/10/16 Вск 20:03:19  300301
>>300278
>>300274
Мой юный гаплофюрер, я тебя разочарую. Представители гальштатской культуры, то есть, самые тру-кельты, носили гаплогруппу G2a и принадлежали к динарской расе, что уже обсуждалось выше. R1b - это доиндоевропейский субстрат.
Аноним 02/10/16 Вск 20:56:01  300313
>>300296
Субклады и маркеры есть на карте, слепой что ли?

>>300297
>А так же родственны камерунцам и башкирам
Родственны, с общим предком 20 тысяч лет назад для камерунцев и 10 для башкир.

>>300301
>Представители гальштатской культуры, то есть, самые тру-кельты, носили гаплогруппу G2a и принадлежали к динарской расе, что уже обсуждалось выше.


Ну, я ведь и пишу, что R1b это доиндоевропейское население, но оно туда пришло не так давно, а том и прикол. Что они пришли сначала 5000 лет назад и еще не было ИЕ языков у них. это совершенно доказано, R1b (с современными снипами европейцев) пришли в западную Европу 5000 лет назад, не раньше. Потом появились кельты, с которыми распространились ИЕ языки и культура в Западной Европе. Действительно у кого-то нашли G2a но предположительно и без снипа. Он мог туда попасть и с индоевропейцами, а мог быть там и с доиндоевропейским субстратом, т.к. G2a там было давно.




Аноним 02/10/16 Вск 21:49:59  300322
(119Кб, 1280x700)
>>300301
>тру-кельты, носили гаплогруппу G2a и принадлежали к динарской расе
Прошу пояснить - все-ли кельты были носителями гаплы G2a, или это относится лишь к одному их представителю скорбные останки которого нашли в Австрии?

Аноним 02/10/16 Вск 21:50:55  300323
>>300301
> R1b - это доиндоевропейский субстрат.
И ещё - это чё?
Аноним 02/10/16 Вск 21:57:34  300324
>>300313
> R1b это доиндоевропейское население, но оно туда пришло не так давно, а том и прикол. Что они пришли сначала 5000 лет назад и еще не было ИЕ языков у них. это совершенно доказано
"В рамках ранней версии курганной гипотезы Марии Гимбутас ямная культура связывалась с поздними протоиндоевропейцами. По её мнению, ареал ямной культуры был территорией распространения праиндоевропейского языка в позднеевропейский период, наряду с более ранней среднестоговской культурой.

В настоящее время данная версия активно оспаривается ввиду того, что глоттохронология и реконструируемая праиндоевропейская лексика позволяют датировать распад праиндоевропейской языковой общности на несколько тысячелетий ранее ямной культуры и её отнесение к индоевропейскому языковому субстрату ничем не обосновано. Не подтвержденными остаются и предположения о связи ямной культуры с носителями индоиранских языков"
Аноним 02/10/16 Вск 22:04:14  300325
>>300313
> R1b это доиндоевропейское население, но оно туда пришло не так давно, а том и прикол. Что они пришли сначала 5000 лет назад и еще не было ИЕ языков у них. это совершенно доказано
"поздненеолитические люди культуры шнуровой керамики с территории Германии унаследовали 3/4 генов носителей ямной культуры, как и большинство современных европейцев. В связи с этим эти исследователи предполагают то, что современные западноевропейские носители этой гаплогруппы являются потомками ямников, переселившихся в Европу после 3000 г. до н.э. Они считают, что эти данные указывают на то, что, как минимум, некоторые из индоевропейских языков Европы имеют степное происхождение[8]. К выводам о широком генетическом влиянии ямной культуры на западную Европу бронзового века приходят и другие исследователи"
Аноним 02/10/16 Вск 22:09:17  300326
>>300325
Носителей снипов из ямной культуры нет в Европе. На этом можно и закончить. Общегеномные исследования не могу дать ничего, т.к. мужчины традиционно забирали женщин покоренного племени.
Аноним 02/10/16 Вск 22:13:32  300328
>>300324
Согласен, Ямная культура не имеет отношения к индоевропейским языкам, т.к. ее носителями были R1b, которые в то время еще не говорили на ИЕ языках, кои были у носителей R1a живущих в то в время севернее и западнее. Ровно как и в Индии и прочих местах вторжения ариев не найдено путей миграции R1b, т.е. это никогда не был один народ. Та часть ямников, носителей R1b, вымерли и растворились в кавказских народах.
Аноним 02/10/16 Вск 22:27:33  300330
>>300322
G2a в Европе есть своя с неолита. А то, видимо, местный дурачок адыг, который утверждает, что адыги это истинные арии и захватили Европу. Хотя не знает, что адыгские языки вообще не индоевропейские.
Аноним 02/10/16 Вск 22:31:28  300331
>>300330
Кстати, забавно, что он возможно частично прав, т.к. первая волна R1b с доиндоевропейской культурой (протобаски) возможно говорила на сино-кавказских языках, а том числе баскский относят к этой группе некоторые исследователи.
Аноним 02/10/16 Вск 22:54:58  300340
(61Кб, 500x338)
>>300326
>Носителей снипов из ямной культуры нет в Европе. На этом можно и закончить.

"По данным на 2015 год было исследовано 44 представителя ямной культуры, которые имели митохондриальные гаплогруппы: H (10 образцов), U5 (9), T2 (7), T1 (4), U4 (3), K (3), W (3), N1a (1), J (1), U2 (1), I (1), X (1). У 11 человек была обнаружены Y-хромосомные гаплогруппы: R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23 (1) и R1b1a-P297 (1))"
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b#R1b1a_.28R-P297.29
Аноним 02/10/16 Вск 23:25:50  300348
>>300330
Ебать у тебя маняконструкции. Ту у врача был вообще ? Давай еще расскажи, что я на завтрак сегодня ел и какой у меня вид из окна.
Аноним 03/10/16 Пнд 07:23:16  300423
>>300340
Ты дурак? Конкретно этих снипов нет, это другая архаичные и часть из другой ветки, которая у всяких кавказцев.



Аноним 03/10/16 Пнд 07:27:01  300424
>>300423
Хотя тот полудурок>>300340 не знает что такое снип, видимо.
Аноним 03/10/16 Пнд 15:29:58  300543
>>300424
>Хотя тот полудурок>>300340 не знает что такое снип, видимо
Ну если ты сам не полудурок, то наверное сможешь просветить что такое снип видимо, а заодно объяснить в чём отличие R1b1a2-M269 от R1b1a2-M269 ???
Аноним 03/10/16 Пнд 15:34:24  300544
>>300423
>из другой ветки, которая у всяких кавказцев.
Да - ямники в большинстве предки армян
Аноним 03/10/16 Пнд 16:37:40  300561
Да, кстати, ставшие известными калаши, котоыре реально являются потомками ариев переселенцев и сохранили и язык (очень похожий на санскрит) и языческую культуру. У них так же не нашли R1b, а только R1a и G (опять без снипов ебаные пидоры приводят), вот наверное у европейских ученых бомбит сейчас. Кричали что славяне недолюди, а сами оказались хуями с горы не имеющими отношения ни к ариям, ни к кельтам.
Аноним 03/10/16 Пнд 19:34:47  300707
>>295659
>>295684
>>295685
>>295687
Сам термин "кельты" довольно мутный.

R1b, это маркер одной из первых волн расселения индоевропейцев из ареала днепро-донецкой культуры в Западной Европе. До этой волны основным населением там были носители культуры атлантической бронзы с медитерранидным фенотипом. В результате нескольких волн расселения индоевропейцев и взаимной ассимиляции с доие-населением появились культуры колоколовидных кубков, унетицкая, а позже и гальштатская, ставшая основой для кельтогенеза. Антропологически в "кельтских" странах до сих пор преобладает средиземноморский тип, хотя генетика сдвинулась в сторону пришлых R1b. Есть немиалая вероятность того, что R1b была у жителей Старой Европы и до вторжения индоевропейцев.

При этом следует понимать, что в разных регионахбудущие "кельты" намиксовались при участии весьма разнообразного пришлого субстрата, при значительном разнообразии и местной автохтонной основы.

Типичным представителем средиземноморского типа является Кембербетч. Примерно также выглядело подавляющее большинство "кельтов", за исключением тех регионов, где основой были не носители атлантик бронзы (Швейцария, Балканы, Восточная Европа).
Аноним 03/10/16 Пнд 20:19:50  300710
>>300707
>то маркер одной из первых волн расселения индоевропейцев

Уже тебя сто раз пояснили, что это не так. Первая миграция R1b в европу не носила индоевропейскую культуру и язык и связана с культурой колоколовидных кубков.

Аноним 03/10/16 Пнд 21:35:07  300711
>>300710
И вообще первые переселенцы R1b были брахицефалы

>Черепа носителей данной культуры брахицефальны[3]. В атлантических регионах носители «кубков» были более рослыми по сравнению с прежним поздненеолитическим населением, в других регионах резких антропологических отличий не наблюдалось.

Типичные арменоиды, спустились с гор, вырезали местное население, забрали женщин и стали ЭУВРАПЕЙЦАМИ ЖИ ЕСЬ.
Аноним 03/10/16 Пнд 22:03:38  300714
>>300710
>Первая миграция R1b в европу не носила индоевропейскую культуру и язык и связана с культурой колоколовидных кубков.
Как связаны генетика и материальная культура с лингвистикой?
Аноним 03/10/16 Пнд 22:51:45  300718
>>300714
Культура передается от одного народа другому и по генетике + археологии можно установить от какого кому и когда. Индоевропейская культура была передана носителями R1a европейских снипов того времени, которые составляли тогда единую культурную и языковую общность, племенам носителям преимущественно R1b. И эту картину мы видим повсеместно, туда, куда вторгались племена носители R1a приходила одновременно и индоевропейская культура и среди этих племен до смешения с кельтами в Европе не было носителей R1b. И наоборот, нет никаких свидетельств, что ямники, или пусть даже их потомки, если кому-то так хочется, предки современных европейцев говорили на индоевропейском языке до столкновения с племенами R1a, которые уже жили в это время в Европе, между прочим (шнуровая керамика, повсеместно скелеты R1a). Я думаю, этот вопрос исчерпан.
Аноним 03/10/16 Пнд 23:21:06  300721
>>300718
>Культура передается от одного народа другому и по генетике
Сцука. А какая культура у тебя в генетике прошита?
Аноним 06/10/16 Чтв 11:49:38  301354
Опетушили тред, гаплодауны! Культура (!) у них по генетике бля передаётся! Сукааа
Аноним 06/10/16 Чтв 11:52:30  301355
Настоящие индоевропейцы (арийцы) - брахицефальные кроманиды. Наверняка, смуглые и с монобровью. А светлая кожа и рыжие/белые волосы - генетика палеоевропейского субстрата
Аноним 06/10/16 Чтв 11:53:39  301356
>>301354
Ну уж гало-римлянин всяко культурней фино-угра с монголоидной примесью.
Аноним 06/10/16 Чтв 12:18:21  301357

>>301356
Совсем тупой?
Аноним 06/10/16 Чтв 12:27:18  301358
>>301357
Кто, гало-римлянин или фино-угр?
Аноним 06/10/16 Чтв 19:12:51  301406
>>295505 (OP)
Спрошу ИТТ. Во время вторжения кимвров и тевтонов ими командовал Бойориг. Разве это имя не означает "король бойев"?
Аноним 06/10/16 Чтв 20:21:24  301412
(119Кб, 1280x700)
>>301406
Двачую. Бойи - кельтское племя, а тевтоны и кимвры, предводителем которых был Бойорих, считаются германцами. Как определяется германскость этих двух племён???
Аноним 06/10/16 Чтв 21:12:05  301421
>>301412
Германскость (так же как славянскость, тюркскость и любая прочая подобная хуйня) определяется языком и отчасти культурой.
Аноним 06/10/16 Чтв 21:20:23  301422
>>301412
Ну тевтоны - это буквально самоназвание немцев ("theuto" -> "deuto", означает "племя, народ". "Принадлежащий нашему племени" - "theutisc"->"deutsch"). По поводу кимвров есть два мнения - германцы и кельты. Кроме тевтонов и кимвров в нашествии участвовали амвроны и гельветы, которые кельты. Так что почему бы Бойоригу не быть кельтом по происхождению, раз у них там был такой симбиоз.
Аноним 06/10/16 Чтв 22:52:22  301439
>>301422
Ну, где кимвры, а где гельветы. Последние могли присоединиться к кимврам и тевтонам, чтобы на них самих не набижали, или с целью пограбить вместе с сородичами. Просто обычно кимвров и тевтонов германцами называют.
Аноним 06/10/16 Чтв 23:34:10  301445
>>301439
> где кимвры, а где гельветы
Рядом, ибо кимвры совершенно точно какое-то время тусовались в Норике. А вот откуда они туда пришли - неизвестно. Есть мнение, что из Ютландии, но оно основано только на более поздних описаниях римских географов. Нет никаких гарантий, что они не ушли на север позднее.
Аноним 06/10/16 Чтв 23:56:08  301447
>>301445
> какое-то время тусовались в Норике
Вот про это не знал. Тогда могли мигрировать на север и понабраться там германской хуйни. Получается, кельты давали хорошей пизды римлянам и после старика Бренна.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 95 | 16 | 29
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное