Сап, уважаемые знатоки. Поделитесь годной литературой о восточных/дунайских кельтах, причем, как можно восточнее. Вроде как считается, что кельты доходили аж до Днестра и Западной Украины, но конкретных исследований на эту нему не находится. На территории Молдовы и Украины находят типичные кельтам подражания македонским монетам, но некоторые считают, что их чеканили местные геты и даки. Кто-то и самих северных фракийцев считает родней кельтам или как минимум, народом-симбиотом, но кто кого и в какой степени ассимилировал, неясно. Кто такие бастарны, карпы, костобоки, откуда пришли и куда делись ? В общем, если по Галлиям и Британиям есть уйма литературы, то кто и как жил на Нижнем Дунае и Северных Балканах, не совсем ясно. Давайте делиться инфой. Пусть это будет тред античной Восточной Европы.
>>295505 (OP)Бля, второй пик перепутал.
>>295505 (OP)Немного поясню. На этом пике монета, которая датируется II-I в до н.э. Западными экспертами автоматически приписывается кельтам из-за схожего стиля, но значится в каталоге как "Moldavian Cross-Marked series", ибо встречается в долинах Прута и Днестра. Однако принято считать, что в те времена в этом регионе жили геты и остатки скифов, а также загадочные бастарны, которых считают кто кельтами, кто германцами, кто иранцами, а кто-то даже прото-славянами. Один мой знакомый несколько месяцев назад выкопал в Молдове, недалеко от Днестра клад из полутора десятков таких драхм, причем, судя по сопутке и их состоянию, чеканились они где-то поблизости. Это и вдохновило меня попытаться углубиться в тему и разобраться в том винегрете народов, которые предположительно населяли наш регион.
>>295507а как же гето-даки
>>295530>принято считать, что в те времена в этом регионе жили геты
>>295505 (OP)>На территории Молдовы и Украины находят типичные кельтам подражания македонским монетамхм, в нашем кишиневском музее есть россыпи монет, но о присутствии в суверенной кельтов я впервые слышу. учитывая, как хочется молдованам иметь славное прошлое, такой факт, будь он реален, они бы обязательно упомянули в учебниках истории.хотя да, даки действительно были богаты, если не ошибаюсь, после разграбления сармизеджетусы римляне отменили налоги на 2 года.алсо видел много изображений на статуэтках/рисунках тогдашнего населения - на кельтов нихуя не похожи. кстати этот тип лиц до сих пор встречается среди местных.
>>295540А в чем смысл кельтодрочинга? Ну вот были у молдован кельские корни например и чо? Или не были? Или на территории молдовы жили кельты или не жили? Какой прирост к виртуальному пенису дают кельты относительно например тюрок или финноугров или славян. Кароче реквестирую месный зигологический табель о рангах.
>>295505 (OP)М-да - эк зенесло тебя, болезный - вряд ли здесь будут научно-исторические вопросы вскрывать. По вопросу о том, что почитать по восточным кельтам - ну помнится Ерёменко эту тему копал - ищи его публикации.
>>295531такодин хрен родственные народы
>>295544смысл в том, что самому себе кажешься не таким уж и говном.вот и молдованам хочется иметь великие корни. орут теперь, что от римлян произошли. а что происхождение это протекало как анальное насильственное совокупление - пытаются не вспоминать.
>>295550пролу не путать молдован и румын
>>295550> великие корниИ сучья. А кельты таки великий народ или что они там?
>>295550Да зачем я понимаю. Ну выводили бы род сразу от цезаря, египетских фараонов и александра великого. А от кельтов нахуя?
>>295556так ж не было там никаких кельтов>>295551с хуя ли? один ж народ. почти. романия маре блядь.
>>295559лол, а про ввод румынских войск в бессарабию в 1918 не слышал?
>>295562уважаемый, я сейчас пишу из кишинева. на ввод румынских войск не похуй только местному отделению газеты комсомольская правда, что выписывает моя мама.чтобы тебе было понятно, приведу аналогию:местные ватники - это считающие себя молдаванами "при ссср было лучше" (обычно не моложе 40 лет).все остальные - нацики, либералы, студенты и носители айфонов считают себя румынами. у правящей политической коалиции вообще отношение к WW2 как в латвии или во львове.
>>295563я пишу тоже из кишинева, и что теперь?хочешь сказать, что ромынич маре была создана, по желанию местного народа?
>>295568нет конечно, но народ был один. расслоение появилось только после 51 лет жизни в МССР. да и выражается лишь в небольшом акценте и менталитете.
>>295572>но народ был один. расслоение появилось только после 51 лет жизни в МССР. да и выражается лишь в небольшом акценте и менталитете.Ну и чё? Русские, украинцы и белорусы тож различаются в "небольшом акценте и менталитете"
>>295574хуйню сказал. у них разные языки, русский хорошо если треть поймет из литературного украинского.румыны и молдаване больше похожи на германцев и австрийцев.
>>295574Есть примеры и пожёстче. Например сербы и хорваты. У этих даже акцента нет, а поди ж ты - не считают себя одним народом.
>>295575>русский хорошо если треть поймет из литературного украинского.Схуяли?
>>295540>в нашем кишиневском музее есть россыпи монетПривет, земляк. В музее остались жалкие крохи, россыпи гуляют по рукам и утекают за рубеж :)Я о том, что эти подражания обычно западными учеными по умолчанию идентифицируются, как кельтские. К нашей Помидорно-виноградной Империи относятся подражания типа "крестовидная пометка" и "Хушь-Вовриешть". Эти типы совершенно точно чеканились в Пруто-Днестровском бассейне. А вот кем именно - о том и вопрос.>но о присутствии в суверенной кельтов я впервые слышуКроме "кельтских подражаний" у нас копают и характерные для кельтов медные топоры (у самого такой есть). Их тоже относят к латенской культуре, но тоже бабушка надвое сказала. Многие считают кельтами бастарнов, которые жили в нашем регионе.
>>295544Я ебу, где ты увидел тут дроч. Мне просто интересна античная история моего региона. Пусть тут хоть хвостатые рептилоиды жили.\>почитать по восточным кельтам - ну помнится Ерёменко эту тему копал Спасибо, поищу !>>295550, >>295562, >>295563, >>295568Фраць кончетэцень ! Давайте не будем скатываться в /по и вернемся в античность. А не то Замолксис вас покарает.
>>295623кстати в том же музее (по-моему даже в одном и том же зале) видел такую аномалию:1.заржавевшие рукояти мечей под детскую ручку2. и тут же рыцарские доспехи нормального человеческого роста, на глаз где-то 1.70-1.80.так были древние карланами или нет?
>>295630"Под детскую ручку" - это сколько примерно ? Для одноручного меча нормальна длина рукояти около 10 см.170-180 - хороший рост для Средневековья. Эдуарда I за такой рост "Длинноногим" прозвали
>>295630Да, поясните за рукояти мечей. Они очень_неэргономичны.
>>295634>>295630Чуть выше спецтред "Воины разных времен и народов".
А в нынешних жителях континентальной Западной Европы много кельтской крови осталось?
>>295653Спроси у гаплодаунов, они связывают с кельтами гаплошит R1b обычно.
>>295575Лол, литературный украинский.
>>295575Я тебе больше скажу: хохол хорошо если поймет хотя бы треть из "литературного" "украинского".
>>295653Есть говорить о крови, то неизвестно сколько ее там вообще было изначально. Кельты, как и славяне - это культурная общность, а не генетическая. На западе кельты ассимилировали местное население (те самые рыжие R1b, чем западнее, тем этот компонент больше), на территории Германии, Чехии, Австрии смешивались с германцами, а потом со славянами, на востоке - с фракийцами и иллирийцами. Какие-нибудь ирландцы-шотланды и, скажем, балканские скордиски и галаты могли отличаться примерно как северные русские и болгары. Но вообще считается, что большая часть французов и швейцарцев - практически чистокровные кельты.
>>295659> большая часть французов и швейцарцев - практически чистокровные кельты.Шта?
>>295659Кстати, как болгары вообще записались в славяне, если они пришли откуда то из степи северного причерноморья?
>>295666По происхождению славяне тащемта. Тюрки там правящей верхушкой были.
>>295666>как болгары вообще записались в славянеТам пришло-то хуй да нихуя. Вот славянский субстрат их и ассимилировал. Да так, что одно название только и осталось.
>>295666Славяне ассимилировали фрако-греческий субстрат, а потом их завоевала булгарская орда, которая очень быстро ассимилировалась, ибо была малочисленна. Вот и получились черномазики, говорящие на славянском языке и называющие себя тюркским названием.
>>295663Та
>>295659>большая часть французовстоп-стоп-стоп, французы это же галлы. носатые такие, с подбородками назад.кельт - это вроде стэтхем. настоящий кельт, он сам так сказал.
>>295684Я тебе открою Страшную Французскую Тайну: галлы - это такие кельтские племена.
вот вам еще три галла и один кельт.
>>295685бляяя, нет, не сри в хрустальный тазик моей мечты.как эти мелкие смуглые носатые крикливые карлики-пидорасы могут быть кельтами? а луи дюфинес? луи дюфинес тоже кельт?
>>295688Тебе ж анон выше пояснял >>295659 >Кельты, как и славяне - это культурная общность, а не генетическая.И я ещё добавлю: где-то читал, что кельты даже не заселяли новые территории, а просто экспортировали свою культуру соседним племенам и те "окельтивировались" особо не только в культурном смысле, а не в биологическом.>луи дюфинес тоже кельт? А хуй его знает.
>>295695>"окельтивировались" особо не только в культурном смысле, а не в биологическом.
>>295684>>295688Хотя более ранние свидетельства всё еще сомнительны, мы можем утверждать о поселениях кельтов с 500 года до н.э., с началом цивилизации Ла Тен. Родиной кельтов, или, по крайней мере, прекрасной культуры, которую они создали, без сомнения является Юго-Западная Германия, верховья Рейна, западная часть Хальштаттской зоны. Восточной периферией кельтской области были Богемия и Галиция, в то время как на западе и на юге они соприкасались с рэтами и лигурами. Кельты располагались к западу и северо-западу от иллирийцев и к югу от германцев…Кельтские краниометрические данные из Юго-Западной Германии, центра кельтского развития являются, как ни странно, довольно скудными. Шлиц описал шесть черепов, а три других черепа отмечены в иных публикациях. Из этих девяти один череп является долихоцефальными, четыре – мезоцефальные, четыре – брахицефальные. Хотя этой небольшой группы недостаточно, чтобы рассмотреть расовый тип кельтов в целом, но достаточно для того, чтобы отметить, что брахицефальный элемент играл в этой группе немалую роль. Черты брахицефалов включали в себя: крупный размер головы, массивное телосложение, длинные лица с высокими орбитами; лбы – наклонные…Эти брахицефалы являются древней комбинацией типов Белл Бейкер и Борреби, которые сформировались в верховьях Рейна в начале эпохи металла и имели место быть в Хальштаттский период. Судя по всему, они имели нордическую примесь. Мы должны дождаться до тех пор, пока появится возможность изучить более крупную серию кельтских черепов, прежде чем говорить о результатах вышеуказанного смешения.Хороший пример кельтского типа можно обнаружить в более ранних исследованиях. Серия Геллиха из Богемии (см. дополнение №33) является единственной разнообразной серией центральноевропейских черепов из Ла-Тен. Она включает в себя 27 мужских черепов, большая часть которых является долихоцефальными, но включает в себя небольшое количество брахицефальных. В целом, черепа Ла-Тен не имеют ярко выраженных отличий от черепов предшествующих периодов: Аунжетитц и Хальштатт. Они представляют собой подвид основной комбинации типов, которая в целом, из-за присутствия брахицефального элемента, является мезоцефальной. Но здесь есть и черты, которые определяют специфику этой группы; черепные коробке являются более низкими пропорционально ширине черепа, а верхняя высота лица является большой относительно общей высоты, а челюсть является широкой, хотя не такой глубокой, как у представителей нордического типа Железного века. Композиционная серия 11 мужских черепов из Ла-Тен с озера Нойфеншталь в Швейцарии, и из близлежащих погребений, аналогично богемской серии; черепная коробка является еще более низкой, чем в богемской серии; в целом же черепные коробки швейцарских Ла-Тен аналогичны гельветским. Швейцарская серия содержит определенное количество ярко выраженных брахицефалов с цефальным индексом, достигающим 90; но в целом большинство останков швейцарских кельтов аналогичны богемским.Прежде чем обратиться к многочисленным кельтам Британии и Франции, было бы неплохо рассмотреть, как данные мы имеем о расовом типе кельтов в Центральной Европе. Здесь кельты имели сложное происхождение - смесь различных брахицефальных элементов, принесенных в Бронзовом веке в гористые земли Южной Германии, а также пришельцев нордического типа с севера и востока…Скульптуры из Греции и Рима отображают облик кельтов, продвинувшихся на земли классической цивилизации на юге и востоке. Хорошо известная статуя «Умирающий галл» показывает нам очень мускулистый тип, с мезоцефальной или брахицефальной формой головы, низким лицом с квадратной челюстью, выступающий мезорриный нос, с горизонтальным или поднятым кончиком и широкими ноздрями; с массивными надбровьями; широким лбом, прямыми жёсткими волосами. Этот тип, хотя и хорошо известный в Западной Европе, отличается от большей части кельтских останков. Типичное кельтское лицо было длинным, с узким носом, чаще с выпуклым профилем. У этого типа есть современный аналог на Британских островах. В то время, как у типа, отобранного скульпторами, были свои живые модели, схожие с брахицефальным меньшинством.Большая часть материалов Ла-Тен из Франции имеет северное происхождение, из региона Майна, где кельтские поселение являлись многочисленными. К счастью, крупная и комптентная серия кельтов из этого региона, перед римским завоеванием и после него, является источником адекватной информации (см. дополнение № 34). Обе группы являются схожими и показывают, что римское правление не имело никакого отношения к изменению расового типа вышеуказанных людей.Представленные галлы являются мезоцефалами, с мезопрозопией и лепторриной верхней частью. Черепная коробка, как и все другие характеристики кельтов из Ла-Тен, не отличается по высоте и в более крупной пост-римской серии является заметно низкой. Как и их родичи в Центральной Европе, местные галлы не были высокими; их средний рост – 166 см…» "Антропологически продолжает эту морфологическую линию в Центральной Европе целый ряд могильников : это серии Унетицкой культуры Северо-Западной и Средней Богемии, Силезии, серии Кновизерской(?) культуры Чехии. Долихокранные с высокой черепной коробкой и узким невысоким лицом типы определяют сборную серию Латенской культуры Австрии, Чехии и Венгрии, которую датируют IV - I ст. до н. э. и связывают с кельтскими группами. Морфотип в чистом виде исчезает с антропологической карты Европы немного позже исторических материковых кельтов, после бурных событий, связанных с Переселением народов и достаточно существенного механического смешения."
>>295688Если тебя это утешит, то у него родители испанцы.
>>295666>болгары вообще записались в славяне, Я так думаю неохотно. Но когда записывали в славяне из поймали и записали.
>>295670Та ладно, ну галлы ладно, а остальные? Францогенез он знаешь какой бессмысленный и беспощадный?
>>295727Ну франков там было примерно как булгар в Болгарии. Повлияли они незначительно в основном на население Иль-де-Франс. В западных регионах селились германцы еще во времена РИ. А остальная территория?
>>295687>вот вам еще три галлаПрими ещё:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
>>295737Мне нравится, как полыхает этот мамкин арыец. То есть, ты хочешь сказать, что на территории Франции галлы в определенный мнмент составили ничтожные доли процента населения ? Кто же их ассимилировал в таком количестве, не расскажешь нам ?
>>295739>То есть, ты хочешь сказать, что на территории Франции галлы в определенный мнмент составили ничтожные доли процента населения ? Кто же их ассимилировал в таком количестве, не расскажешь нам ?Опа - в тред зашёл телепат, умеющий прочесть то что не написано. Я не говорил что "на территории Франции галлы составляли ничтожные доли процента" - я хотел сказать что галлы наследили не только во Франции. Но если-уж здесь зашла речь о французских галлах - то, емнип, кажется Ю.Цезарь (а-уж он то знал население Галлии не по-наслышке) высказывался о том что население Галлии говорит как минимум на ТРЁХ языках, что говорит о неоднородности тамошнего населения, и галлов в частности, и каким макаром те или иные народности поучаствовали в этногенезе французов - вопрос открытый, и, думается, на французских исторических форумах срача собирает достаточно. Так то.
>>295634Сверху была еще деревянная накладка, которая не сохранилась, естественно.
>>295507И что, блядь? Монеты это предмет обмена. Там могут быть хоть из Африки монеты.
>>295659И тут начались какие-то охуительные истории.>На западе кельты ассимилировали местное населениеТогда было четкое разделение по родству. И жили там на востоке R1a, на западе R1b. Еще вспоминают l2, но их тогда не было почти, они прошли бутылочное горлышко. Так кем были кельты? К какой группе племен относились? С преобладанием R1a и значит были родственны славянам, или R1b и тогда о какой ассимиляции речь?
>>295659Далее.>на востоке - с фракийцами и иллирийцами. Они и были славянами. Тогда на востоке никого не могло быть кроме тех, кто потом организовался в славянскую общность. Протославяне населяли от Германии до Волги все, просто много племен с разными этнонимами.
>>300274Вопрос может быть разрешен таким путем. В Испании до кельтов НЕ ГОВОРИЛИ НА ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ. Чему свидетельствует баскский язык. А сами кельты хоть и были R1b (т.е. родственны тем племенам, что вторглись в Европу 5000 лет назад), но уже говорили на индоевропейском языке переняв его у R1a.
>>300278Карта чисто условная, скорее всего распространение могло идти и по морю и даже через Африку.
>>300278>Рассуждает о народах, употребляя гаплогруппы, а не о субклады и маркеры. До изгнания из треда ссаными тряпками осталось 5 ... 4 ... 3 ...
>>300278>А сами кельты хоть и были R1b (т.е. родственны тем племенам, что вторглись в Европу 5000 лет назадА так же родственны камерунцам и башкирам, к которых тоже преобладает R1b. Ну ты понял.>>300276Вот теперь точно съеби в /zog или откуда вы там выползаете ?
>>300278>>300274Мой юный гаплофюрер, я тебя разочарую. Представители гальштатской культуры, то есть, самые тру-кельты, носили гаплогруппу G2a и принадлежали к динарской расе, что уже обсуждалось выше. R1b - это доиндоевропейский субстрат.
>>300296Субклады и маркеры есть на карте, слепой что ли?>>300297>А так же родственны камерунцам и башкирамРодственны, с общим предком 20 тысяч лет назад для камерунцев и 10 для башкир.>>300301>Представители гальштатской культуры, то есть, самые тру-кельты, носили гаплогруппу G2a и принадлежали к динарской расе, что уже обсуждалось выше.Ну, я ведь и пишу, что R1b это доиндоевропейское население, но оно туда пришло не так давно, а том и прикол. Что они пришли сначала 5000 лет назад и еще не было ИЕ языков у них. это совершенно доказано, R1b (с современными снипами европейцев) пришли в западную Европу 5000 лет назад, не раньше. Потом появились кельты, с которыми распространились ИЕ языки и культура в Западной Европе. Действительно у кого-то нашли G2a но предположительно и без снипа. Он мог туда попасть и с индоевропейцами, а мог быть там и с доиндоевропейским субстратом, т.к. G2a там было давно.
>>300301>тру-кельты, носили гаплогруппу G2a и принадлежали к динарской расеПрошу пояснить - все-ли кельты были носителями гаплы G2a, или это относится лишь к одному их представителю скорбные останки которого нашли в Австрии?
>>300301> R1b - это доиндоевропейский субстрат.И ещё - это чё?
>>300313> R1b это доиндоевропейское население, но оно туда пришло не так давно, а том и прикол. Что они пришли сначала 5000 лет назад и еще не было ИЕ языков у них. это совершенно доказано"В рамках ранней версии курганной гипотезы Марии Гимбутас ямная культура связывалась с поздними протоиндоевропейцами. По её мнению, ареал ямной культуры был территорией распространения праиндоевропейского языка в позднеевропейский период, наряду с более ранней среднестоговской культурой.В настоящее время данная версия активно оспаривается ввиду того, что глоттохронология и реконструируемая праиндоевропейская лексика позволяют датировать распад праиндоевропейской языковой общности на несколько тысячелетий ранее ямной культуры и её отнесение к индоевропейскому языковому субстрату ничем не обосновано. Не подтвержденными остаются и предположения о связи ямной культуры с носителями индоиранских языков"
>>300313> R1b это доиндоевропейское население, но оно туда пришло не так давно, а том и прикол. Что они пришли сначала 5000 лет назад и еще не было ИЕ языков у них. это совершенно доказано "поздненеолитические люди культуры шнуровой керамики с территории Германии унаследовали 3/4 генов носителей ямной культуры, как и большинство современных европейцев. В связи с этим эти исследователи предполагают то, что современные западноевропейские носители этой гаплогруппы являются потомками ямников, переселившихся в Европу после 3000 г. до н.э. Они считают, что эти данные указывают на то, что, как минимум, некоторые из индоевропейских языков Европы имеют степное происхождение[8]. К выводам о широком генетическом влиянии ямной культуры на западную Европу бронзового века приходят и другие исследователи"
>>300325Носителей снипов из ямной культуры нет в Европе. На этом можно и закончить. Общегеномные исследования не могу дать ничего, т.к. мужчины традиционно забирали женщин покоренного племени.
>>300324Согласен, Ямная культура не имеет отношения к индоевропейским языкам, т.к. ее носителями были R1b, которые в то время еще не говорили на ИЕ языках, кои были у носителей R1a живущих в то в время севернее и западнее. Ровно как и в Индии и прочих местах вторжения ариев не найдено путей миграции R1b, т.е. это никогда не был один народ. Та часть ямников, носителей R1b, вымерли и растворились в кавказских народах.
>>300322G2a в Европе есть своя с неолита. А то, видимо, местный дурачок адыг, который утверждает, что адыги это истинные арии и захватили Европу. Хотя не знает, что адыгские языки вообще не индоевропейские.
>>300330Кстати, забавно, что он возможно частично прав, т.к. первая волна R1b с доиндоевропейской культурой (протобаски) возможно говорила на сино-кавказских языках, а том числе баскский относят к этой группе некоторые исследователи.
>>300326>Носителей снипов из ямной культуры нет в Европе. На этом можно и закончить. "По данным на 2015 год было исследовано 44 представителя ямной культуры, которые имели митохондриальные гаплогруппы: H (10 образцов), U5 (9), T2 (7), T1 (4), U4 (3), K (3), W (3), N1a (1), J (1), U2 (1), I (1), X (1). У 11 человек была обнаружены Y-хромосомные гаплогруппы: R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23 (1) и R1b1a-P297 (1))"https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b#R1b1a_.28R-P297.29
>>300330Ебать у тебя маняконструкции. Ту у врача был вообще ? Давай еще расскажи, что я на завтрак сегодня ел и какой у меня вид из окна.
>>300340Ты дурак? Конкретно этих снипов нет, это другая архаичные и часть из другой ветки, которая у всяких кавказцев.
>>300423Хотя тот полудурок>>300340 не знает что такое снип, видимо.
>>300424>Хотя тот полудурок>>300340 не знает что такое снип, видимоНу если ты сам не полудурок, то наверное сможешь просветить что такое снип видимо, а заодно объяснить в чём отличие R1b1a2-M269 от R1b1a2-M269 ???
>>300423>из другой ветки, которая у всяких кавказцев.Да - ямники в большинстве предки армян
Да, кстати, ставшие известными калаши, котоыре реально являются потомками ариев переселенцев и сохранили и язык (очень похожий на санскрит) и языческую культуру. У них так же не нашли R1b, а только R1a и G (опять без снипов ебаные пидоры приводят), вот наверное у европейских ученых бомбит сейчас. Кричали что славяне недолюди, а сами оказались хуями с горы не имеющими отношения ни к ариям, ни к кельтам.
>>295659>>295684>>295685>>295687Сам термин "кельты" довольно мутный. R1b, это маркер одной из первых волн расселения индоевропейцев из ареала днепро-донецкой культуры в Западной Европе. До этой волны основным населением там были носители культуры атлантической бронзы с медитерранидным фенотипом. В результате нескольких волн расселения индоевропейцев и взаимной ассимиляции с доие-населением появились культуры колоколовидных кубков, унетицкая, а позже и гальштатская, ставшая основой для кельтогенеза. Антропологически в "кельтских" странах до сих пор преобладает средиземноморский тип, хотя генетика сдвинулась в сторону пришлых R1b. Есть немиалая вероятность того, что R1b была у жителей Старой Европы и до вторжения индоевропейцев.При этом следует понимать, что в разных регионахбудущие "кельты" намиксовались при участии весьма разнообразного пришлого субстрата, при значительном разнообразии и местной автохтонной основы. Типичным представителем средиземноморского типа является Кембербетч. Примерно также выглядело подавляющее большинство "кельтов", за исключением тех регионов, где основой были не носители атлантик бронзы (Швейцария, Балканы, Восточная Европа).
>>300707>то маркер одной из первых волн расселения индоевропейцевУже тебя сто раз пояснили, что это не так. Первая миграция R1b в европу не носила индоевропейскую культуру и язык и связана с культурой колоколовидных кубков.
>>300710И вообще первые переселенцы R1b были брахицефалы>Черепа носителей данной культуры брахицефальны[3]. В атлантических регионах носители «кубков» были более рослыми по сравнению с прежним поздненеолитическим населением, в других регионах резких антропологических отличий не наблюдалось.Типичные арменоиды, спустились с гор, вырезали местное население, забрали женщин и стали ЭУВРАПЕЙЦАМИ ЖИ ЕСЬ.
>>300710>Первая миграция R1b в европу не носила индоевропейскую культуру и язык и связана с культурой колоколовидных кубков. Как связаны генетика и материальная культура с лингвистикой?
>>300714Культура передается от одного народа другому и по генетике + археологии можно установить от какого кому и когда. Индоевропейская культура была передана носителями R1a европейских снипов того времени, которые составляли тогда единую культурную и языковую общность, племенам носителям преимущественно R1b. И эту картину мы видим повсеместно, туда, куда вторгались племена носители R1a приходила одновременно и индоевропейская культура и среди этих племен до смешения с кельтами в Европе не было носителей R1b. И наоборот, нет никаких свидетельств, что ямники, или пусть даже их потомки, если кому-то так хочется, предки современных европейцев говорили на индоевропейском языке до столкновения с племенами R1a, которые уже жили в это время в Европе, между прочим (шнуровая керамика, повсеместно скелеты R1a). Я думаю, этот вопрос исчерпан.
>>300718>Культура передается от одного народа другому и по генетикеСцука. А какая культура у тебя в генетике прошита?
Опетушили тред, гаплодауны! Культура (!) у них по генетике бля передаётся! Сукааа
Настоящие индоевропейцы (арийцы) - брахицефальные кроманиды. Наверняка, смуглые и с монобровью. А светлая кожа и рыжие/белые волосы - генетика палеоевропейского субстрата
>>301354Ну уж гало-римлянин всяко культурней фино-угра с монголоидной примесью.
>>301356Совсем тупой?
>>301357Кто, гало-римлянин или фино-угр?
>>295505 (OP)Спрошу ИТТ. Во время вторжения кимвров и тевтонов ими командовал Бойориг. Разве это имя не означает "король бойев"?
>>301406Двачую. Бойи - кельтское племя, а тевтоны и кимвры, предводителем которых был Бойорих, считаются германцами. Как определяется германскость этих двух племён???
>>301412Германскость (так же как славянскость, тюркскость и любая прочая подобная хуйня) определяется языком и отчасти культурой.
>>301412Ну тевтоны - это буквально самоназвание немцев ("theuto" -> "deuto", означает "племя, народ". "Принадлежащий нашему племени" - "theutisc"->"deutsch"). По поводу кимвров есть два мнения - германцы и кельты. Кроме тевтонов и кимвров в нашествии участвовали амвроны и гельветы, которые кельты. Так что почему бы Бойоригу не быть кельтом по происхождению, раз у них там был такой симбиоз.
>>301422Ну, где кимвры, а где гельветы. Последние могли присоединиться к кимврам и тевтонам, чтобы на них самих не набижали, или с целью пограбить вместе с сородичами. Просто обычно кимвров и тевтонов германцами называют.
>>301439> где кимвры, а где гельветыРядом, ибо кимвры совершенно точно какое-то время тусовались в Норике. А вот откуда они туда пришли - неизвестно. Есть мнение, что из Ютландии, но оно основано только на более поздних описаниях римских географов. Нет никаких гарантий, что они не ушли на север позднее.
>>301445> какое-то время тусовались в НорикеВот про это не знал. Тогда могли мигрировать на север и понабраться там германской хуйни. Получается, кельты давали хорошей пизды римлянам и после старика Бренна.