бамп

Патриции-Плебеи это не сословия (было чем-то вроде сословий в доисторическую эпоху Рима, но потом приобрело совсем другой смысл), а что-то совсем другое. Между сословиями нельзя так просто переходить.

В войне патриции и плебеи ничем не отличались, в политике были разные должности, но можно было невозбранно скакать между классами, чтобы попасть на лучшую (много примеров перехода патрициев в плебейские фамилии ради имба-должности народного трибуна)

>>312167 (OP)
Патриции - это аристократия, родовая знать, потомки основателей Рима. Тут связь по крови. Плебеи - все остальные. Так что ясен хуй, что плебеев было больше.
И не обязательно они бедняки, плебеями была и знать всяких племен, присоединившиеся к римскому народу и всякие торговцы и ремесленники, которые довольно быстро богатели, ибо тру-патрицию западло заниматься ремеслом и торговлей.
А сословия распределялись по имущественному цензу.
Клиенты и патроны - это не сословия, а просто отношения. Что-то среднее между вассалитетом или наймом.

Как изменились отношения между плебеями и патрициями к закату западной римской? Существовали ли нищие патриции?

>>312319
Чегооо, какой еще закат ?
Разделение на плебеев и патрициев исчезло еще в III веке до н.э., они были уравнены в правах и смешались - появился нобилитет. Почти у каждого патрицианского рода появились плебейские "двойники".
А к началу правления Августа большинство старых родов перерезало друг друга в гражданских войнах и переворотах, наверху общества сформировалась каша из осколков окончательно перемещавшихся патрицианских и плебейских родов, клиентов и ставленников диктаторов и всяких выскочек. Например, Марк Юний Брут изо всех сил корчил из себя потомка того самого Луция Юния Брута, который сверг последнего царя, а на самом деле его род Юниев был плебейским.
К III веку н.э. Римская Империя окончательно стала меритократическим государством. Похуй, какого ты происхождения - главное на что ты способен. А в 212 году Эдиктом Каракаллы все свободное население Империи получило гражданство и равные права.
Слово "патриций" в имперскую эпоху и позднее стало означать что-то вроде "почетный гражданин" и этот титул даровался императором.

>>312319
>Как изменились отношения между плебеями и патрициями к закату западной римской?
никак, вопрос вообще не стоял
>Существовали ли нищие патриции?
вообще? да навалом: тот же Гай Юлий Цезарь

>>312323
я бы еще помянул популярный переход в поздней республике из патрициев в плебеи через усыновление, чтобы получить возможность избраться плебейским трибуном иили эдилом

>>312337
это был единственный способ перехода в плебеи из патрициев?усыновление?

>>312347
Да, просто так захотеть и стать плебеем было нельзя.

>>312347
ну тебе же выше написали : разделение на патрициев и плебеев было генеалогическим, а не сословным. Поэтому, чтобы перейти из одного статуса в другой надо было в буквальном смысле сменить семью.

>>312314
>чтобы попасть на лучшую (много примеров перехода патрициев в плебейские фамилии ради имба-должности народного трибуна)
Были чисто патрицианские должности типа цензора. Ты видимо забыл о них.

>>312356
я тебя сейчас разочарую, но первый плебей-цензор был избран еще 4 веке до н. э.

>>312360
Великий Понфитик всегда патриций

Одного не понимаю, как плебеям удалось получить столько ништяков в виде прав и привелегий без серьезных вооруженных восстаний? Процессы были долгие, но без особой крови. Даже не могу вспомнить примеры из истории, где низший класс смог добраться до высот аристократии. Как это произошло?Или я что-то упустил..

>>312362
Зачем восставать? Просто берёшь и уходишь.
В 494 до н. э. после очередного отказа сената удовлетворить их требования они ушли из Рима на Священную гору (первая сецессия), и патрициям пришлось пойти на уступки: была учреждена новая магистратура — народные трибуны, избиравшиеся исключительно из плебеев (первоначально два) и обладавшие священной неприкосновенностью; они имели право вмешиваться в деятельность остальных магистратов (интерцессия), налагать запрет на любые их решения (вето) и привлекать их к судебной ответственности.
В 452 до н. э. плебеи вынудили сенат создать комиссию из десяти членов (децемвиров) с консульской властью для записи законов, прежде всего ради фиксации (то есть ограничения) полномочий патрицианских магистратов.
Таким образом, все магистратуры оказались открытыми для плебеев. Их борьба с патрициями завершилась в 287 до н. э. Победа плебеев привела к изменению социальной структуры римского общества: добившись политического равноправия, они перестали быть сословием, отличным от сословия патрициев; знатные плебейские роды составили вместе со старыми патрицианскими родами новую элиту — нобилитет.

>>312361
и? далеко не все стремились стать великим понтификом (геморрная должность со спорным профитом в политическом плане)
а вот за право быть избранным плебейским трибуном разыгрывались нехуевые драмы

>>312362
как бы появление самого института народных трибунов стало результатом долгих волнений и столкновений
олсо, напряжение постоянно нарастало к 1 веку до н. э.: через Гракхов к тому пиздецу, который устроил Клодий Пульхр

посоветуйте годную книгу плз чтоб про эти сословия подробно все было

>>312365
>и? далеко не все стремились стать великим понтификом (геморрная должность со спорным профитом в политическом плане)
>
Церазю тока не говори - он то тупица так напрягался шоб получить это безблагодатное гавно.

>>312445
проблема в том, он вообще действительно, чтоьы получить должность, особо не напрягался, как бы
и при первой возможности должность оставил

>>312466
чувак, ты какой-то странный, ей богу
ты в курсе, что он дважды избирался понтификом? ты тот самый чувак выше, у которого квесторы были исключительно патрициями?

>>312471
*цензоры