Поясните, а что с ЛА не так? Почему большинство этих стран такое говно? Более-менее норм страны можно на пальцах одной руки пересчитать, а если честно окромя Чили, Бразилии и Аргентины(спорно) я больше назвать и не могу. Казалось бы, наследники испанцев, европейские традиции, вот это все. Так почему?
Why nations fail.Там все ооочень подробно написано.
>>286432 (OP)>Так почему?Афаик - на период конца 19-го-начала20-го вв. Аргентина и Уругвай были одними из самых богатых и процветающих стран мира. Но потом, афаик, с 3-м технологическим укладом они не догнали, затем 4-й тех. уклад - ну и оказались на дне. Стратегии развития небыло - ну как у нас с "нефтяной иглой" - как спрос на нефтегазресурсы упадёт то и мы там-же будем. Так то
>>286437>Аргентина и УругвайАргентину, насколько я знаю, сгубили коммунисты, не? Ну там вроде до их прихода страна была и правда очень богатой.>>286435Это я понимаю. Но почему именно ЛА? Это же те же европейцы считай. Почему они все просрали?>мы там-же будемне хочу разводить политач, но имхо мы уже
а почему они не должны быть говно?>Казалось бы, наследники испанцев, европейские традиции, вот это все.а может тебе, для начала, стоит почитать об испанской политике в своих колониях и том, что там началось после освободительных войн Боливара?
>>286444Ну самая Испания до такого пиздеца не дошла, хоть и считается бедноватой по сравнению с Западной Европой.
>>286448Испанию спас Франко, а вот с 17го по начало 20 века она была сраным сомали европы. Беднее только итальянские земли.После разгрома армады и Габсбургов в тридцатилетку где просрали еще одну армаду, помимо армии и земель испания все.
>>286432 (OP)>наследники испанцев, европейские традицииИспанцев там было полтора человека. Большинство населения этих стран - сраные индейцы. Отсюда менталитет, общественный уклад и, как результат, говно.
>>286448да какая, черт возьми, связь между испанией и ее колониями в этом вопросе?испания не просто была против какого-то нормального административного развития в своих колониях, она активно этому мешалаи если до конца 18 века еще какие-то вольности разрешались, то потом гайки начали закручивать так лихо, что мало не показалось никому (креолы, пусть даже и самого высокого положения, и раньше были людьми второго класса, но в самом начале 19 века они вообще в говно были опущены)дошло до того, что испания начала даже вывозить из ЮА учитилей (даже иезуитов, представь себе)когда первую республику пытались "поднять", местная креольская знать (самые сливки общества) вообще слабо понимала, что такое парламент и президент и с чем это все естьименно по тем причинам и не было там никакого экономического и промышленного развития, так как испании это не было нужно; нужно было (иссякающее) серебро и прочее без добавочной стоимости (индия в то же время была по сравнению с ЮА просто супер продвинутой в технологическом плане страной)
>>286461Ну вот не знаю. Там же всякие хунты поднимались с начала 19-го века, так что я думаю они то понимали что почем. Да и та жа Мексика подавала большие надежды еще в начале 2-го века.
>>28646620го, лол.
>>286466ты либо троллируешь, либо мне тебя жальхотя мне тебя жаль в любом случае
>>286444Дележка власти в этих странах и распад новосозданных государствах и куча переворотов с революциями и поехавшими диктаторами. Вопрос почему? А еще у у большинства стран ла сырьевые экономики и клановость с повышенной религионозностью
>>286440>европейцы считайметисы
>>286468Походу ты прав. Короче, испанцы оказались сраными мудаками и фактически искуственно тормозили развитие своих колоний, раз даже запрещали им самостоятельную внешнюю торговлю. Только вот почему испанцы были такими идиотами? Алсо, чтовсе таки мешали потом бывшим колониям стать на верный путь развития? Хотя вот что англовики пишет:>The nearly decade and a half of wars greatly weakened the Spanish American economies and political institutions, which hindered the region's potential economic development for most of the nineteenth century and resulted in the enduring instability the region experienced. Independence destroyed the de facto trade bloc that was the Spanish Empire - Manila galleons and Spanish treasure fleets in particular. After independence, trade among the new Spanish American nations was less than it had been in the colonial period. Once the ties were broken, the small populations of most of the new nations provided little incentive to entice Spanish American producers to recreate the old trade patterns. In addition, the protection against European competition, which the Spanish monopoly had provided to the manufacturing sectors of the economy, ended. Due to expediency, protective tariffs for these sectors, in particular textile production, were permanently dropped and foreign imports beat out local production. This greatly affected Native communities, which in many parts of Spanish America, specialized in supplying finished products to the urban markets, albeit using pre-industrial techniques. The wars also greatly affected the principal economic sector of the region, mining. Silver production in Bolivia halved after independence and it dropped by three quarters in MexicoКороче, они то независимость получили, но я так понял не смогли в мировое разделение труда, не?
>>286472>даже запрещали им самостоятельную внешнюю торговлю. Англичане тоже так поступали, но это бесило аборигенов. Делалось это для того, чтобы весь профит уходил метрополии. Брита так себя вели с Америкой и Индией например
>>286478Особенно в войну они любили так отыгрываться на своих колониях
>>286478>Англичане тоже так поступали, но это бесило аборигенов. Делалось это для того, чтобы весь профит уходил метрополии. Брита так себя вели с Америкой и Индией напримерНо ведь там хотя бы были США, Австралия и Новая Зеландия. Ну т.е. штаты хоть и взбугуртели, но такого щемилова все же не было. Я скорее имею ввиду, почему испанцы почти на своих же(ну ладно пусть зачастую и креолы, но все же) так открыто срали? Чисто идиотизм(учитывая что и в самой Испании был бардак), или какое-то идейное презрение к колониям?
>>286480Без колоний Испания была нищей страной. А из них она пила все соки и за счёт них жила. Соответственно когда она просрала свои колонии, то она стала крайне нищей страной.
>>286481Сейчас же как-то более-менее выбрались. А были ли у них какие-то внутренние движухи за "реформы"(условно говоря)? Первая попытка в республику содержала что-то подобное?
>>286482Попытки были. Но там что-то не срослась из-за политического разногласия. Реакционерам и консерваторам было норм до просрания колоний. После они поняли, что дело дрянь, но было уже поздно. А потом началась гражданка и пришёл Франко и поднял Испанию с кален запил ей промышленность и построив рыночную экономику
>>286483Какая-то неоднозначная оценка личности Франко у самих испанцев. Читал, что типа примерно 50% на 50% относятся, так что у них принято в качестве хорошего тона не упоминать Франко всуе.
>>286485Ну прямо как Иосиф Виссарионович.
>>286486Ну его то не табуируют.
>>286485У них сейчас социалисты вроде у власти, вот пытаются труп Франко выкопать буквальноА так, насколько я понял, из-за войн и игре на другой строне так-то за Гитлера был его в канон поставить нельзя.>>286486У нас ему памятники по всей стране открывают и в церквях канонизируют, окстись, грешник!
>>286472> они то независимость получили, но я так понял не смогли в мировое разделение труда, не?- не. Я-ж уже писал что Аргентина и Уругвай сто лет назад были самыми процветающими странами в мире - туда из Европы гастарбайтеры ехали. Так то. А потом пришла Великая Депрессия - ну и дальше они уже на старый уровень не поднялись. Ну периферийным странам сложно стать ведущими экономиками особенно с переходами к новым технологическим укладам. Ну так то ведь не сказать что у них везде и повсеместно нищета и запустение - просто в жарких странах много работать не принято - "Акуна Матата" знаете-ли
>>286467В начале 2-го века Мексика подавала большие надежды.
>>286489Тупо за счет того, что было мало населения и много свободных земель, а поднялись они на сельском хозяйстве. Как только населения стало много, а сх перестало приносить такую прибыль, скатились на уровень обычных середнячков. Т.е. их богатство в отличие от США не было основано на передовых отраслях промышленности.
>>286432 (OP)20 век ежже. Война против империализма, Запад активно разрушал страны и приводил к власти диктаторов.
>>286440Лол, Аргентину поломали местные либералы, а МФВ добил.
>>286515> Запад активно разрушал страны и приводил к власти диктаторов.Запад привел к власти Че Гевару, Чавеса и Кастро?
>>286432 (OP)Есть вообще хоть одна успешная тропическая страна? Фундаментальный вопрос, кстати.
>>286521Сингапур, Тайвань.
>>286517И даже членина и мао, народ знаешь ли переставал вестись на поцреотизм и религию и надо было придумывать всякие терроризмы и прочее пугало вроде КРАСНОЙ УГРОЗЫ.
>>286521Тайланд. Сингапур и Тайвань выше назвали.
>>286461Креолы? Не метисы?
>>286595Сложно открыть Википедию и посмотреть, что такое "креол"?>Typically, creole peoples are fully or almost fully descended from Caucasian European colonial settlers. Their language, culture and/or racial origin represents the creolization resulting from the interaction and adaptation of colonial-era emigrants from Europe with non-European peoples, climates, and cuisines.
>>286432 (OP)Примерно по той причине по которой не взлетела скажем Речь Посполитая - махровый католицизм с непониманием реформации, парламентаризма и эпохи капитализма с мануфактурами
>>286516Никто ее не ломал - они сами не поняли что нужно делать и скатились по наклонной
>>286432 (OP)Сырьевая экономика, наплевательское отношение метрополии, да и сама Испания была серьевой страной - все доходы от американского золота спускала на разборки в Европе, оттого сама и пострадала, когда цены на золото резко упали.
>>286571Таиланд "успешная" страна уровня той же Бразилии, по ВВП на душу даже меньше.
>>286634Мерить страну надо прежде всего по её соседям.
>>286650>РФ тогда вообще всех ногнула штоле?Нет, конечно. Есть Польша, Эстония, Казахстан, например.
>>286660> Польша, Эстония, КазахстанТакие-то мировые экономические гиганты, а уж на политическом поле без их согласия вообще ничего не происходит.
>>286670Так ведь речь изначально шла про уровень жизни.>по ВВП на душу.Если брать по политическому влиянию, то России тут конкуренцию из соседей составляют Китай и США.
>>286650Это к соседней ветке>>286650>В сути выставив себя пораженцами, они сбросили ярмо колоний с себя и получили союзников.
>>286516>Лол, Аргентину поломали местные либералы, а МФВ добилЕмнип, аргентина бурно развивалась как топ-экспортер сельхоз продукции, но из-за великой депрессии все пошло по пизде, ну и далее началась типичная история для ЛА, переворот через переворот и все такое.
>>286521>Есть вообще хоть одна успешная тропическая страна? Фундаментальный вопрос, кстати.Есть - в Ю.В.Азии - но это особенный случай - там ведущую экономическую роль играют выходцы из Китая - "феномен хуацяо" знаете-ли. Ну а там где этот феномен отсутствует, или незначителен, там как я уже говорил "Акуна Матата" рулит. Так то
Прошу прощения, но например Уругвай передовая страна с мощной экономикой.
>>286695Не сильно более мощной чем Аргентина или Чили.
>>286697Ок, но Уругвай выше в плане уровня жизни и безопасности.И очень пригодна для жизни.
>>286545То есть по твоему Ленина заслал запад, а комми просто вышли из под контроля? Так что ли?Поподробней пожалуйста.
>>28670432_жида_в_пломбированном_вагоне.txt
>>286702>>286697Я не расист, но заметим, что Аргентина, Чили и Уругвай - страны с наименьшим процентом коренного индейского населения.
Охуенный тред полный школозигунов и манямирочных детей интернета.
>>286521Коста-Рика и Панама. Первые крайне годный туризм, вторые техперсонал для панамского канала, но и те и те вполне успешны.
>>286771Вот панамский анал как раз иллюстрация хуле ЛА такая убогая. Почитайте историю этого анала и проникнитесь.
>>286435Пояснте за эту книгу, начинал читать, но ещё в самом начале бросил, что-то после фразы "большинство населения Карелии не имеет доступ к образованию" и продолжать читать книгу, в которой автор пишет такую дичь я не стал.
>>287144хуита это, а не книгавесь посыл там "они живут хуево, потому что у них недостает демократии и свободного рынка, а не потому что география/климат/национальные вопросы и т. п.", "а почему них так мало демократии и свободного рынка? а вам не похуй? мы тут развлекательную книжку пишем, нам некогда, но, на всякий случай, Даймонда, Хобсбаума, Фукуяму, Андерсона, О'Рурка, Вильямса и прочих не читайте - они все говно"
>>287237Не читал, но осуждаю?
>>287329Не понял, зачем ты мне то написал. Или может ты хочешь от меня тоже прослушать на тему "обходных" фондов за мир во всем мире имени Коха, Берча и каких-нибудь братьев Бредли и прикормленных там же персонажей вроде того же Робинсона с охуительныфми рассказами о том, как всем сделать хорошо и чтобы без налогов?Последняя книга (двухтомник, если быть точным) Фукуямы - важный труд для тех, кому интересно вот это "почему кто-то зафейлил, а кто-то - нет". А целиком и полностью разделять взгляды порой флюгирующего потребителя грантов (будь то Фукуяма или еще кто) никто никого не просит.
>>287334Ну, подвесное и не-подвесное метро таки изобретение 19-го века.
>>287160Сдается мне, книгу ты не читал. Потому что там основной по ы не про демократию и швабодный рынок, а про то, что если илита страны предпочитает не обеспечивать более-менне справедливость у себя, в стране и обеспечивать развитие для всех, а тупо жрет как не в себя и спускает национальное богатство на яхты и шубохранилища, то такая нация фейлит в глобальной перспективе. То, что демократия и швабодный рыночек позволяют делать это лучше всего это уже другой вопрос. Кстати, а Магнус опус Фуккямы и правда говно.
>>287651а почему какая-то элита предпочитает жрать в себя, а другая - нет? Броделя любят пинать за то, что он ставил много вопросов, но не давал на них внятных ответов, но вот вопросы он ставил такие, что до сих пор отголоски идута это поделие "why nations fail" пинают именно за то, что она не только ответов не дает, она даже вопрос поставить не можетв этом и есть разница между анализом и исследованием с одной стороны и рулоном популярной туалетной бумаги с другой
>>287654Вот про элиту это уже вопрос к психологам, почему у некоторые инвестируют в будущее, а другие живут по пр нципу "а после нас хоть потоп". А что делать, что бы не зафейлить - так ответ он и дает, банально надо институты политические строить, а не инвестировать в офшоры. Если ты имеешь ввиду вопросы по типу "а как заставить охуевшую илиту перестать быть охуевшей" - ну тут уж да, ничего путного и правда не придумали.
>>287662Ну как объяснить - банальная эволюция взаимоотношений между людьми. Вот скажем человек произошел от общего с обезьяной предка, почему обезьяны так и остались тусоваться в джунглях а человек стал тем кем он является сейчас? Если рассматривать в контексте различных стран и национальностей, то объясняется это тем что одни народы созрели для деловой этики с парламентаризмом, честными судами и развитыми институтами частной собственности а другие так и остались на уровне полуобезьяньего общества где все решает клановость. Ну и условия жизни тут влияют - ни о каких деловых отношениях нельзя в полной мере говорить тогда когда население представляет из себя безграмотную массу, ну и масса терпит когда ее ебут всякие цари и бояре с дворянами. Думаю что скорей первичен уровень урбанизации, в ее условиях уже нужно напрягать мозг и простое махание мотыгой в поле не помогает
>>287342>>287329Вся нормальная аналитика пишется за деньги, пишется для конкретного заказчика и в паблик не выкладывается.То что пишут "фукуямы" - пишется не с целью предсказамуса, а с целью пропаганды: сегодня в моде зелёное, постиндастриал, смуси и коворкинг.>>287662Психологи - говно. В будущее инвестируют, когда риск кидка (как со стороны частных лиц, так и государства) минимален. Когда у тебя:- раскулачки и продразвёрстки- павловская конфискационная реформа- прихватизация по чубайцу- МММ- ГКО и его обвалжелающих долгосрочно инвестировать в будущее искать ты заебёшься.Риск и частота кидков же зависит от таких вещей как горизонтальная мобильность (те же таборы могут откочевать в любой момент), плотностью сарафанного радио, климатом (кинул соседа на телегу, сосед тебя зимой инет на дрова, ты сдохнешь), часотой войн, катаклизмов и прочих шухеров. Это всё выводится из поворяющейся и неповторяющейся дилеммы заключённого.>>287698За слово менталитет в гуманитарных дискачах пора ОБОССЫВАТЬ. Типичная "лишняя сущность" по Окккаму, ничего не объясняющая хуйня. Почему паук паунтину плетёт? - менталитет у него такой)))
>>287783Ты как бы сам себя смачно обоссал. Как раз таки обычное описанное тобой раскулачивание и есть тот случай по книге, когда элита предпочитает вместо развития своей страны выкачивать из нее ресурсы ради удовлетворения своих эгоистических амбиций(или же про считает, что только она имеет право распоряжаться национальным богатством). Еще и как настоящий модник вскукарекнул на менталитет и психологов, лол.
>>287834И чего ты ухватился за раскулачивание, порашничек? У тебя тоже раскулаченный дид был в маняфантазиях владельцем мельницы, заводов, газет и пароходов?
>>287838Это ты первый упомянул. Кстати про политачерским ты тоже сам сказал, заметь.
>>286660В Польше уровень жизни выше.
>>291280Хорошо что напомнил, надо опять к ним на танке скататься разобраться хуле у них уровень жизни выше. Будут визжать как курвы.
>>291293Первое сентября близится, что поделаешь.
>>291294И кусочек польши...
>>291298
>>291300А?
>>291306
Идите найух со своей польской, всю доску засрали ебаные курвы.
>>291315Этот хохол порвался. Вы еще за Паскевича ответите, суки!
>>291319> хохолНе дай Б-г.
>>286432 (OP)>такое говно>норм страныВсё относительно, смотря с кем сравнивать. Если сравнивать с США и Северо-Западной Европой, то да, таки говно.Если сравнивать с метрополиями, т.е. с Испанией и Португалией, то не такое уж и говно. Т.к. метрополии сами говно по сравнению с США и северо-западной европой.Что мешало им догнать и перегнать США и северо-западную Европу:1. Большая удалённость от Европы.Тут конечно можно возразить, что например Австралия ещё больше удалена. Ну так Австралия до 20 века -- это вообще дремучие ебеня были. Что там и там в 20 веке происходило -- это отдельная история, которую рассмотрим потом, а сначала посмотрим что происходило до 20 века.2. Избыток туземной рабочей силы. Что весьма способствовало развитию в сторону малоэффективного ручного труда с ориентацией на сель.-хоз. продукцию и совсем не способствовало индустриализации. Аналогично кстати соснули южные штаты США со своими рабами. 3. Неудачный ландшафт: джунгли, болота, горы. Это в отличие от сухих северо-американских равнин. Соответственно в США сама природа побуждала бизнесменов развивать сначала железнодорожную, а затем и автомобильную транспортные сети чтобы связать в единое экономическое пространство восточные и западные территории. А Южной Америке из-за ебучего ландшафта строительство дорог было менее прибыльным делом, по сравнению с морскими перевозками. Соответственно население концентрировалось в прибрежных городах. Соответственно богатые природными ресурсами внутренние регионы оставались практически дотационными и не развивались. Упор делался больше на экспорт природных ресурсов, золота, серебра, меди, хлопка, нежели на создание инфраструктуры производства готовой продукции.Вот это всё и заложило тенденцию к экономико-индустриальному отставанию Южной Америки от США. Ну и возможно сильное неравенство в правах и свободах туземного населения и понаехавших господ, в этом тоже можно усмотреть аналогии севером и югом США, где на юге толпы бесправных нигеров вплоть до 1960х годов, а на севере большинство белые братушки полноправные граждане и, соответственно, север индустриально развивался, а юг отставал. Хотя это ещё спорная точка зрения. Вроде факты говорят именно об этом, но официальная история не очень рада рассматривать такие аспекты в виду сильной близости к полит.некорректности.
>>286432 (OP)Хола, эсе, я сегодня шел короче по рынку и увидел гринго в майке "ЯАМЕРИКАНЕЦ", ну я подскочил и резко переебал ему в щщи с мачете и пояснил его криком "Пендехо ла пута", потому что я угорел по Латинской Америке, эсе дух старой школы живет только на Юге, где поклоняются Санта Муэрте, где картели живут коксом, молодостью и ебут УБН в рот! Только Лос-Зетас, только хардкор!!! Юнити ультрахардкор Пабло Эскобар!!! Эсе, ебашьте гринго, федералов, полицию, угорайте на коксовых плантациях, любите свой Картель, босса и кокс! Говорите открыто и смело прямо в лицо! Кокаин!
>>291885Двачендо еста сеньор !https://www.youtube.com/watch?v=zBYZpmf6MK0
>>286707Это и не без причин. За Аргентиной, например, числится едва ли не самый жестокий и кровавый геноцид индейцев.
>>293300Чего ? Какой еще геноцид ? Их там было хуй да нихуя. И иезуиты за них вступились почти сразу.
>>293302https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8
>>286432 (OP)Потому что колониальное население смешалось с тупыми туземцами и испортило генофонд молодых наций, очевидно.
>>286432 (OP)>окромя Чили, Бразилии и Аргентины(Ну я даже не знаю. Относительно прочих латинских стран может и так.А причина, я щитаю в католичестве. Европейские католические страны вывезли 1из-за конкуренции с протестанскими - хочешь не хочешь, а надо менять общественные отношения, иначе подданные разбегутся в ближайшие Швейцарии-Нидерланды.А в американских странах конкуренции не было и подданным бежать было некуда.Я так щитаю.__1 да и как вывезли то? Эти ваши Испании-Италии-Франции с пальмы слезли буквально вчера.В Испании устроили гражданскую войну с репрессиями.В Италии в ПМВ проводили децимации(казнили по жребию), до 80-х годов 20 века нормой были побои при допросах в полиции(но мопед не мой - читал на сайти мурдерс.ру)Чо там с Францией. Эти папуасы рубили публично бошки до 30-х годов 20 века - вот прям буквально ставили гильотину на углу улиц и отрубала голову. Это нормальные люди?
>>286521Малайзия, Экваториальная Гвинея
>>286521Ну там возле США в районе карибских островов есть вполне себе успешные по джей ди пи пер капита банковские анклавы типа Багамских островов. По идее тоже тропики.
>>298508>Эти папуасы рубили публично бошки до 30-х годов 20 века - вот прям буквально ставили гильотину на углу улиц и отрубала голову. Это нормальные люди? В 30-х годах вполне ещё использовались виселицы, а расстрелы и электрический стул и значительно позднее. Чем тебе отрубленная голова не угодила?
>>298707Публичностью
>>291878Вот только как в Чили хлынуло много немцев то страна стала из типичной латиноамериканской дыры превращаться конечно не во вторую Германию но в европу второго эшелона типа Польши. Отсюда и Пиночет (типичный латиноамерский диктатор с европейским налетом) и вообще Чили выгодно смотрится на фоне Бразилии и Венесуэлы.