>>314582 (OP)
Че ты думаешь о грозном?

>>314583
Хороший царь, хорошего сделал много и делал бы дальше, если бы ему не мешали. Не понятно почему подвергается осуждению. Официально подсчитано, что за всё его правление он убил не более 5 тысяч человек, учитывая, что для того времени это совсем нормально. Считается, что он был больным психопатом - захотелось - убил, причем с извращенной жестокостью. Но эти сведения подтвердить нельзя и нельзя им верить, потому что писались они, в оновном, со стороны инностранцев. Главное недовольство у людей вызывает этот карательный поход на Новгород. Мол, от балды он это сделал. Но сам Грозный пояснил, что это было сделано из за того, что Новгород собирался заключить союз с враждующей Польшей, чтобы отделиться от княжества и стать самостоятельным городом. Это действительно так. Новгород в силу своей развитости в экономическом плане с 15 века была северо западной сепартистской местностью. Это и подтверждает война с Новгородом еще при Иване 3.
Также при Грозном пошло освоение Сибири, мы присоединили к себе Казань и Астрахань, Чувашию, Башкирию, Ногайскую орду.

>>314588
Из интересного, у Грозного было очень хорошее чувство юмора, что явилось для меня удивлением. В то время опричнины вообще был такой "черный юмор". Из очевидного - почитай его переписку с Курпским, но я советую прочитать его ответное письмо Ваське Грязному, которого взяли в плен и он просит выплатить выкуп. Иван знатно его тогда потролил

>>314594
Тоже слышал о тогдашней манере язвительной шутки

>>314594
Ну взял бы да выложил годноту, раз у тебя под рукой. Я больше лоллировал, когда Иван его предупреждал, мол, "псина ты ебаная, меня предал, так тебя самого с говном сожрут", и таки был прав.

>>314582 (OP)
Этот тред говно.
Бампану-ка я другой, более информативный тред о славянах.

>>314583
Освободил Сирию.

>>314630
Знаком со сведениями, хрониками, сообщениями. Фоменко привет

>>314594
Курбским
Фикс

>>314582 (OP)
> К 7-ому веку н.э. после расслоения восточных славян образовались три народа: русские, украинцы, белорусы.
Отсыпь.

>>314594
Его письма шведскому королю тоже дико доставляют. Как Иван того методично и без особых эмоций с говном мешает.

>>314582 (OP)
>yPPOqSyCFzo.jpg
Пустой бокал меня пугает. Надеюсь, с собачкой ничего плохого не случилось?

>>314609
В переводе на современный:

Писал ты, что за грехи взяли тебя в плен; так надо было, Васюшка, без пути средь крымских улусов не разъезжать; а уж как заехал, не надо было как при охотничьей поездке спать: ты думал, что в окольные места приехал с собаками за зайцами, а крымцы самого тебя к седлу и приторочили. Или ты думал, что и в Крыму можно так же шутить, как у меня, стоя за кушаньем? Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать 1, не только что в Москве 2.

Ты объявил себя великим человеком,- так ведь это за грехи мои случилось (и нам это как утаить?), что князья и бояре наши и отца нашего стали нам изменять, и мы вас, холопов, приближали, желая от вас службы; и правды. А вспомнил бы ты свое и отца своего величие в Алексине - такие там в станицах езжали, а ты в станице у Пенинского 3 был чуть ли не в охотниках с собаками, а предки твои у ростовских архиепископов служили. И мы не запираемся, что ты у нас в приближенье был. И ради приближенья твоего тысячи две рублей дадим, а до сих пор такие и по пятьдесят рублей бывали; а ста тысяч выкупа ни за кого, кроме государей, не берут и не дают такого выкупа ни за кого, кроме государей. А если б ты объявил себя маленьким человеком,- за тебя бы в обмен Дивея не просили. Про Дивея хотя, царь и говорит, что он человек маленький, да не хочет взять за тебя ста тысяч рублей вместо Дивея: Дивей ему ста тысяч рублей дороже; за сына Дивеева он дочь свою выдал; а нагайский князь и мурзы все ему братья 4; у Дивея своих таких полно было, как ты, Вася. Кроме как на князя Семена Пункова 5 не на кого было менять Дивея; разве что, если бы надо было доставать князя Михаила Васильевича Глинского 5, можно было его выменять; а в нынешнее время некого на Дивея менять. Тебе, выйдя из плена, столько не привести татар и не захватить, сколько Дивей христиан пленит. И тебя ведь на Дивея выменять не на пользу христианству - во вред христианству: ты один свободен будешь да, приехав, лежать станешь из-за своего увечия, а Дивей, приехав, станет воевать, да несколько сот христиан получше тебя пленит. Какая в том будет польза?

Если ты обещал не по себе и ценил себя выше меры, как же можно столько дать? Мерять такой неправильной мерой - значит не пособить христианству, а разорить христианство. А если будет мена или выкуп по твоей мере, и мы тебя тогда пожалуем. Если же из гордости ты станешь против христианства, то Христос тебе противник!

Соус ОП картинки пожалуйста

>>314588
Он жеско проиграл Ливонскую, это был очень большой удар по гос-ву.

>>315386
"Жеско"- это сарказм, не обижайся

>>314588
Не стоит путать следствия с действиями. Не думаю, что Иван думал на века вперед, строя самодержавие. Опричнина очень просто объясняется паранойей царя по поводу заговора родовитых князей.

>>315411

Это называется феодализм. Это норма для той эпохи.
>гос тайны
Это передовые технологии по добычи пушнины, льна и пеньки?

>>315419
В рашке феодальная раздробленность закончилась в конце 15 века, это в Европе все были сами по себе, и в Японии, врунишка.

>>315431
Посвяти же меня

>>315450
А шо в википедии забанили уже? Феодализм это некая система правовых и экономических отношений в обществе.

>>315503
Порепортил идиота. Присоединяйтесь.

>>314588
>Это действительно так
Правда (факт), и все это знают?

>>315515
>рязань и псков прям вот в 15 веке москва под своей пятой объединила
Да.

>>315527 ---->
>>315522

>>315527
В шестнадцатом же. Да и новгород, по сути тоже. В пятнадцатом он был на правах союза-вассалитета.

>>315522
И штат айдахо обьеденила. Всех. Даже небо. Даже аллаха.

>>315546
Тогда я спокоен за самодержавие, кек.

>>315558
>самодержавие
Причем тут само-державие?