Доброго времени суток, аноны. Что вы думайте про Ивана Васильевича IV? Кто-то называет его злодеем, сумасшедшим маньяком, а кто-то восхваляет его правление, как одно из самых плодотворных для России в целом. Очень интересно узнать ваше мнение.
>>326755 (OP)Всегда считал его человеком безумным Самой большой его тупостью я считаю опричнину которую создали для выявления предателей и укрепления страны, а привело к упаду экономики и к еще большим междоусобицамЕще и потом началась из за него смута
>>326755 (OP)Треды про И.В.Грозного возникают регулярно на хистораче - в чём смысл одних и тех-же вопросов? или есть надежда что вам тут что-то новое расскажут?>>326757Один акуительный хисторик отвечает на вопрос другого акуительного хисторика>>326785>Ват?Удваиваю вопрос
>>326787В споре истина рождается
Просто оставлю это здесь
>>326757Разве не после Фёдора Годунова смута началась?
>>326793Как бы даНо в том что она вообще началась виноват Грозный
>>326795Не додушил боярскую гидру7
>>326795>в том что она вообще началась виноват ГрозныйВам в школе не объясняли что обвинять И.В.Грозного в смуте примерно так-же как обвинять в развале СССР одного единственного Н.С.Хрущова?
>>326795В чём же он конкретно виноват?
>>326755 (OP)Сложные мемсы.... непонятные мемсы...https://www.youtube.com/watch?v=TDniFoM4qqQПока Гейропа боролась против папского рабства,На Востоке прогнивало свинособачье царствоЭто пердун Глинский, а.к.а. Иоанн IV,Щас всё разложу по полкам летописным ябмостопом.Юрьев день расписали, а холопы остались,Но всё было не как в учебниках истории писали:Жило 25 лямов абсолютных свиней,Умирали за царя, делая святую Русь сильней.Экзибит с Фифтицентом сосут со своими виллами,Малюта лично сажал холопов жопой на вилы,Царь в Александровской Слободе творил содомию и угар,Фаворитам-опричникам часто подавал на клыка.Это тусер Всея руси, Басманов Федот.Христианская дева, прощайся со своей пиздой.Опричники во дворце тверкают жопамиНакрывайся личиной и угорай над холопами.Борис Годунов на самоходных чудо-санях из железкиПод гусли и балалайку ебашит местныхОн святой битмейкер, опекун цесаревичаТрескает осетрину за веру, царя и отечествоУ Ваньки в распоряжении свинособачья империя,Опричники и попы закапывают холопов и чужие мненияСтрельцов погоним на мясо в болота ЛивонииТысячи холопов торчат в дикой агонии.По бабулькам и торгашам на Невской наберженойцарь Бориска с орудий ебашит набожно,Встречай православный мошпит свинособачьей империи,Соси боярский хуй думско-церковного доверия.Рашка барыжила зерном и еловыми шишками по-хардкору,Но пришлось прервать эту охуенную попильнуюпору:Бояре отправили Бориску на корм медведям,А сами начали лизать очко польско-литовским соседям.Короче, недолго жила свинособачья Рашка:В Гейпропе переворот с рождением промышленной мануфактурашкиОвёс и сено сгнило, холопы, кто поумнее, съебал,Стук в дверь: "Полярный лис пришёл, открывай, пора умирать".
А вообще, по моему Ивана 4 зафорсили, как обоснование правлению Романовых. По одной причине - этот Рюрикович и его "имидж" для них неопасен.Из по настоящему великих московских правителей я назову Ивана 3. Этот действительно заложил базис государственности и сделал Москву из удельного княжества тем, что она есть. Но про него быдло не знает и не вспоминает.
Что-то все забыли про Казань, Астрахань, Синию Орду(Ногайская Орда).
>>326757Почему его никто не завалил? Он же своих же казнил.
>>326755 (OP)Сегодня сон видел где мой препод по истории из ВУЗа рассказывает что он Африку захватил, но проиграл неграм из Литвы.
>>326828Может это был вещий сон? Негров и арабов сейчас много в Европе.
>>326804Попытался поменять систему, да неудачно. Опричники оказались мудаками которые не способны не землями править, ни воевать, в итоге это все привело к жутки последские когда что-то около 40% земли тупо не обрабатывалось.>>326825Тех воевод, которые захватили Казань, Ванька того, в опалу загнал.
>>326889>Тех воевод, которые захватили КазаньИван Грозный лично управлял войском у Казани, так что не надо тут рассказывать пропоганду подгорелой олигархии.
>>326900Вообще-то, конкретно ту осаду вытянул на себе воевода Воротынский. Как и войну с Крымским ханством. Но куда об этом знать жертвам школьных учебников, тут же царь-государственник, понимаешь.
>>326900Иван Грозный только мешал той осаде, если бы не его тупые действия, то победили бы быстрее и с гораздо меньшими потерями и среди войск, и среди мирного населения, которое исчезло подчистую.
>>326958ВСЕ ПЛОХОЕ - ТЫ ВИНОВАТ@ВСЕ ХОРОШЕЕ - ВОПРЕКИ ТЕБЕ@НЕТ, ЭТО НЕ МАМКА ГОВОРИТ СЛАВИКУ, ЭТО ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ РУГАЕМ ПОРАШНИКАМИ
>>326964Да не рвись ты так. Лучше почитай как и что там было. Вон Курбский врывался в битвы с татарами, бывал тяжело ранен и вообще, а его считают олигархом паганым. Прикинь, Грозный там лично не воевал.
>>326973Он только молился круглыми сутками, казнил самых инициативных, вроде Курбского и приказывал резню мирных устраивать.
>>326973БИНАРНОЕ МЫШЛЕНИЕ@ПРОЕКЦИИ ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ НА СОВРЕМЕННОСТЬ И НАОБОРОТ@ВСЕ КТО ДУМАЮТ КАК Я - УМНЫЕ ЛЮДИ, У ОСТАЛЬНЫХ ДУРАЧКОВ БАТРУДАФП О Р А Ш Н И К
>>326975Лол, ну не передергивай. Но там реально тот же Воротынский тащил. Почитай про битву при Молодях, например. На фоне его действий роль Грозного в этих событиях не очень понятна. Не, ну у царя были хорошие планы, еще он продавал роль артиллерии, например. Например сама Ливонская война. Но потом что-то пошло не так и он начал вводить опричнину, что в конце концов кончилось очень плохо.>>326976Да ты просто мастер аргументации по сути. Продолжай, серьезно.
>>326983>Прохавал Ебучая автозамена.
>>326785Ну что за "ват?"? Какие вопросы? Реально думаешь, что он укрепил гос.аппарат? Опричнина поделила страну на две части. Он выпилил кучу якобы заговорщиков, а после его смерти его сын несколько раз проиграл на ножик. Т.е. его окружали еще большие гады, чем он выпилил. Этот ебаняй убил старшего сынка - и кто если не он создал все условия для смуты?>>326800А кто сказал, что его одного? Но все оправдания его политики: он расширил границы и боролся со всякими мерзкими либерахами-капиталистами-боярами, чтоб укрепить гос.аппарат. На деле расширил, но ни хуя не укрепил, раз все развалилось с полупиха.
>>326985А что самое смешное, в конечном итоге только та самая боярская гидра и смогла завершить политический кризис выбрав новую династию. И эта династия до 20го века продержалась.
>>326985>Этот ебаняй убил старшего сынкаНет.>создал все условия для смутыГодунов был более-менее легитимным правителем, тащемта, но не успел разгрести дерьмо, а из-за неурожаев его в итоге навалилось еще больше, настоящий пиздец начался уже после его смерти.
>>326996>Нет.Ага, тот сам себя забил до смерти.> а из-за неурожаевА неурожаи из-за чего, не в курсе случаем?
>>326998>забил до смерти.Не забивал.>А неурожаи из-за чего,Ванька дотянулся из гроба и наслал непогоду.
>>326998>А неурожаи из-за чегоИз-за климатических изменений.https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период >Третья фаза стала наиболее холодным периодом МЛП. Пониженная активность Гольфстрима совпала по времени с наиболее низким после V в. до н. э. уровнем солнечной активности (Маундеровским минимумом). После сравнительно тёплого XVI века в Европе резко снизилась среднегодовая температура. Гренландия — «Зелёная земля» — покрылась ледниками, и с острова исчезли поселения викингов. Замёрзли даже южные моря. По Темзе и Дунаю катались на санках. Москва-река полгода была надёжной площадкой для ярмарок. Глобальная температура понизилась на 1—2 градуса по Цельсию.
>>327002>Из-за климатических изменений.В буквально несколько лет? А не из-за того что множество земель перестали обрабатываться? >>327000>Не забивал.))
>>327004>))Труп же выкопали "забитого" сына. Погуглил бы чтоле.
>>327004>В буквально несколько лет? А не из-за того что множество земель перестали обрабатываться? >А как же они перестали обрабатываться через 20 лет после смерти грозного?
>>327007>Труп же выкопали "забитого" сына. Погуглил бы чтоле.Ну иЧереп, найденный при вскрытии захоронения Ивана Ивановича, был в очень плохом состоянии из-за распада костной ткани. По этой причине антрополог Михаил Герасимов, сделавший скульптурный портрет Ивана Грозного и Федора Иоанновича, не смог создать реконструкцию по черепу царевича Ивана>>327008>А как же они перестали обрабатываться через 20 лет после смерти грозного?Погугли "поруха". Перестали обрабатываться еще в ходе опричнины. Из-за постоянных пертурбаций в ходе опричнины, неспособности самих же опричников вести хозяйство(они в массе свой кроме как подлизывать царю ничего и не умели) крестьяне тупо массово валили кто куда, с чего кстати и начинается их закрепощение, не помню уже точно как это обстояло, но кажись тогда впервые и начались запреты для крестьян на самовольный съеб. Вот еще цитатка из Корбина:Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли»А еще же и военные неудачи, набеги татар и прочее прочее. В общем пиздец в итоге.
>>327015>Ну иНу и где там следы побоев? Презумцию еще не проходили?
>>327015>Перестали обрабатываться еще в ходе опричнины.А неурожай случился через 35 лет после отмены опричины. Дотянулся кровавый ванька из гроба.
>>326983У тебя пустые фразы, как у типичного порашника. Уебывай.
>>327016Совсем упоролся? Там два на два сложить надо. Царь мучил жен сына, тот пытался заступиться и пиздец.>>327017Я тебе, пожалуй, как наполовину крестьянин объясню как оно происходит. Часто наверняка ты встречал записи, типа "в такой-то год был голод и неурожай". Однако, это не значит что всегда народ дох с голоду, потому что везде и всегда существовали т.н. закрома, из которых крестьянам компенсируется ущерб в неурожайные года, потому что они случались регулярно, минимум 2-3 раза за десять лет. Сейчас для этого есть государственные сельхоз субсидии, фонды там всякие. Так вот, когда все спокойно, аграрное хозяйство работает нормально, как правило сильного голода нет даже если случается пару неурожайных года подряд. Все это хорошо Толстой описал в своих рассказах про голод в Рязани - правительство выдает сорт оф субсидии, крестьяне едят хлеб в котором лебеды больше чем зерна, но в итоге все обходится без вымирания крестьян сотнями тысяч. А сейчас ты эти неурожаи наблюдаешь когда приходишь в магаз, а там гречка на треть подорожала. Вот кстати нашел в вики про урочные лета, т.е. начало закрепощения крестьян из-за опричнины.Хозяйственный кризис 1570-х — начала 1580-х годов заставил пойти на установление крепостной зависимости. 24 ноября (4 декабря) 1597 года был издан указ об «урочных летах», согласно которому крестьяне, бежавшие от господ «до нынешнего… году за пять лет» подлежали сыску, суду и возвращению «назад, где кто жил». На бежавших шесть лет назад и ранее указ не распространялся, их прежним владельцам не возвращали.Но когда случаются такие вот события как войны или идиотизм типа опричнины или коллективизации, первые же неурожайные годы приводят к катастрофе. Вот в 1601-м оно и выстрелило, потому что еще до этого все запасы проели. Еще читал, что Годунову еще десять лет до этого приходилось раздавать зерно, но сейчас уже не найду.
>>327019А у тебя то в каждом посте аргументы - заебешься опровергать, лол.
>>327021>Совсем упоролся? Там два на два сложить надо. Царь мучил жен сына, тот пытался заступиться и пиздец.>Скока процентов инфа?
>>326986 Только бояре? А как же казаки, духовенство, дворяне, да дажее князья с крестьянами? Бояре позвали на Российский престол польского королевича до этого, ну, для справки.
>>327021> до этого все запасы пТо есть кровывай ванька не смог собрать запасов которых бы хватило на 40 лет. Вот тиран. 30 лет протянули, а дальше хуй. Пидор кароче.
>>327024Не, ну формально там как бы все сословия были представлены.>>327026Ты совсем тупой чтоле? Вот реально. Не можешь догадаться почему ослабленное государство не может справиться с голодом? Ну не знаю даже что и сказать тебе.
>>327028>не знаю А пердишь. Кароче я так понел ванька виноват в том что не смог скопить запасов которых бы хватило на 40 лет. И вроде как бил сына досмерти, но пруфов у тебя нету.
>>327029>Кароче я так понел ванька виноват в том что не смог скопить запасов которых бы хватило на 40 летТы пытаешься затралить меня своей же тупостью и и методом доведения до абсурда, но я все же сделаю вид что ты не дебил и объясню. Да, виноват. Потому что при нормально функционирующем аграрном хозяйстве, которое тогда было считай основой экономики, запасаются не сразу же на 40 лет, а каждый год часть зерна откладывают в закрома. То что после него уже не было возможности делать такие запасы, и за пару лет до голода даже пришлось запрещать крестьянам покидать землю - это его вина.>И вроде как бил сына досмерти, но пруфов у тебя нету.Пруфы в классической литературе, кабы ты ее читал.
>>327029 Запасы копить должен был не лично ванька, а его представители на местах. А эти представители были заняты попилом земщины.
>>327032>бояре плохие
>>327033>бояре хорошие>царь всем лично говно в жеппы заливает после смерти
>>327036Ну вот бывает так, что последствия приходится разгребать чуть ли не правнукам.
>>327004>В буквально несколько лет?>В России малый ледниковый период ознаменовался, в частности, исключительно холодным летом в 1601, 1602 и 1604 годах, когда морозы ударяли в июле — августе, а снег ложился в начале осени. Необычные холода повлекли за собой неурожай и голод, а как следствие, по мнению некоторых исследователей — стали одной из предпосылок к началу Смутного времени.Когда у тебя три года подряд заморозки в июле никаких запасов не хватит.
>>327038Это не было уж совсем из ряда вон выходящим https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.8C.D0.B5Т.е. да, пиздец, но народ умел выживать, а государевы люди четко понимали что надо делать. А к этому голоду с пустыми закромами подошли.
>>327037Кароче ванька тупой не смог на 50 лет после смерти распланировать управление на местах
>>327042Что-то я не вижу, чтобы в этом списке голод был три года подряд. В этом то и вся пиздецовость ситуации. Не зря же этот голод Великим прозвали.
>>327045>Что-то я не вижу, чтобы в этом списке голод был три года подряд.Лол. Мне бабка которой за 90 рассказывала, что ее родители не раз переживали голод по нескольку лет. А не видишь ты их потому, что их до такой степени дохуя было что про них просто никто не рассказывает уже. Бабка еще делилас со мной охуительными выживаторскими методами, типа есть камыш и прочую хуиту. Алсо, она же пережила голод 30х и послевоенный голод. В первом там чисто крестьян насильно морили(выгребали из закромов даже посевное), послевоенный тоже около того длился, но там просто государство разваленное было и ничего поделать было нельзя. Особо сильные случи, как видимо с голодом 1601-03 гг еще видимо связаны с тем, что после такого уже просто нет сил обрабатывать землю + эпидемии. Например моя бабка говорит, что после войны в селе мужиков почти не осталось, бабы кое-как делали всю тяжелую работу, типа вспахивали поля вручную, в общем как таковое сельское хозяйство более-менее восстановилось уже после середины 50х, и это 20й век, можешь себе представить что там было в 16-17м.
>>327046Ну мне бабка похожие истории рассказывала. Особенно про войну и оккупацию. Но мы ведь не знаем об уровне пиздеца 1601 года. Учитывай что выживали картошкой в войну же которой в 17 веке на руси еще не водилось например.
>>327030> Да, виноват.Ясн.>Пруфы в классической литературеВ гарри поттера тоже веришь?
>>327052Моя бабка выживала лепешками из макухи(это прессованные лушпайки из под семечек) и камыша. Хотя и макуха это тоже наверное роскошь была. А вообще, как я уже говорил, очень хорошо голод Толстой описал, 1891-92гг, забыл правда как это произведение называлось.>>327053Ты как обезьянка.
>>327055Если бы ты ссылался на нормальные исторические исследования то он и другие относились к тебе иначе, чем к порашнику.
>>327058>Если бы ты ссылался на нормальные исторические исследования то он и другие относились к тебе иначе, чем к порашнику.Я как-то уже пытался. Те люди, которые визжат про порашников как правило не читают ссылок что им кидают, так что это бесполезно. А нормальные аноны могут обсуждать отдельные тонкости, т.к. им не нужны пруфы на такие банальные вещи. Достаточно то, что тут даже не слышали про конфликты между Грозным и его сыном из-за жен, какой смысл дальше что-то обсуждать? У меня есть и статьи на тему(не конкретно про убийство сына), но смысла их постить нет, т.к. ты все равно уйдешь в отрицание.
>>327060Проблема в том что твои "банальные вещи" зачастую являются не проверенной информацией, которую придумали позже или в эпоху Ивана 4 в качестве пропоганды, то есть фактов нет. Но до тебя это похоже не доходит.
>>327061>Проблема в том что твои "банальные вещи" зачастую являются не проверенной информациейКак раз таки в томах бородатых историков все это обсосано давным давно.>которую придумали позже или в эпоху Ивана 4 в качестве пропогандыВ точку. Все, что не нравится фанам Грозного записывается во вражескую пропаганду.
>>326755 (OP)Сталин его обожал.На мой взгляд - обычный средневековый деспот, в Европе таких было навалом, и выпилили они поболее Ваньки.У Сталина есть определенные достижения (индустриализация, победа и т.д.), у Ваньки - никаких, войну он продул, страну не модернизировал, власть не укрепил, международные связи не завел (английская королева послала его нахуй, когда попытался свататься). В итоге ничем кроме выпила населения и не запомнился.Ватники любят Ваню, потому что он разделял их картину мира, с гейропейцами, святой россиюшкой и гомоиерархией. Переписка с Курбским - классический спор ватника и либераста.
>>327074>те топить за опущенный феодализм и раздробленностьЭталонный нацдем, дистиллированный просто, но ваня был говном, да.
>>327063>Как раз таки в томах бородатых историков все это обсосано давным давно.>Только ты ссылаешься на "литературу", а не на исторические труды. Забавно не так ли?>В точку. Все, что не нравится фанам Грозного записывается во вражескую пропаганду.Быдло не может в критику источников?
>>327074>войну он продул, страну не модернизировал, власть не укрепил>ничем кроме выпила населения и не запомнился.Слишком толсто, даже для начинающих. Попробуй тоньше.
>>327077В одном похожем треде я постил цитаты Корбина. Ну как цитаты, по факту его комментарии к вырезкам из писцовых книг. Но в ответ были только мартышкины кривляния. А все потому, что по этим материалам треш такой выходит, что вопрос об убийстве сына уже неважным пустяком выглядит, ибо Ванька то наш, и его опричники, вели себя с врагами(ну тем кого они врагами считали) примерно как Улад зэ Импеэйлер с османами. Там уже не то что в убийство сына родного поверишь, а в поедание детей боярских лично Царем, в то время как Годунов подносы за ним убирал.
>>327082>войну он продул>Слишком толстоЧто толстого-то?https://ru.wikipedia.org/wiki/Ливонская_войнаВойна закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Россия лишалась всех завоеваний, сделанных в результате войны, а также земель на границе с Речью Посполитой и приморских балтийских городов (Копорья, Яма, Ивангорода). Территория бывшей Ливонской конфедерации оказалась разделена между Речью Посполитой, Швецией и Данией.
>>327086Щас он начнет тебе втирать, мол, хитрый план это был, А НА САМОМ ДЕЛЕ тут идет поток шизофазного бреда.
>>327085>Там уже не то что в убийство сына родного поверишь,Веру оставь религии, а в истории пруфы нужны.мимо
>>327074>войну он продул, страну не модернизировалТолько вот всё было наоборот, залётный. Разгромил два ханства, справился бы и с третьим, если бы не протекторат султана. Судебник, печатный двор, реорганизация армии, начало завоевания и освоения Сибири, первый самодержец, юридическое оформление ВКМ в Русское царство, всё при жизни одного государя.
>>327088То о чем я и говорил. Нет что бы потратить пару минут и погуглить - начинаются кривляния.>>327090Решающую роль во взятии Казани сыграли воеводы, которых потом в опалу загнали. Сибирь брал Ермак, государство там ограничилось материальной помощью, что-то вроде трех сотен солдат. Судебник - ну это еще надо копнуть глубже, потому что судебников много и до него принимали. В чем Грозный разбирался - военное дело, стрельцы там, артиллерия. Политические реформы - уничтожение избранной рады и ввод опричнины завершились катастрофой. Чем там еще - ливонская война, ну тут все понятно, задумка хорошая, реализация ужасная.
>>327092>То о чем я и говорил. Нет что бы потратить пару минут и погуглить - начинаются кривляния.Даун, ты должен предоставлять пруфы на утверждения, а не аноны гуглить.
>>327092>уничтожение избранной радыКоторую он сам и созвал.В остальном логика интересная: получается, царь должен был лично и на стены взбираться, и Сибирь осваивать.
>>327086Это единственная война, больше Иван никаких войн не вел ?>>327087Баба Ванга в треде ! Пока что шизофазный бред диагностирован только у тебя, с чем и поздравляю.
>>327092Круто. Казань, Астрахань и Сибирь брали воеводы и Ермак. Но Ливонскую войну Иван продул собственноручно. Господа, репортим порашного говноеда, не стесняемся.
>>327092>Политические реформы - уничтожение избранной радыПро Земский собор, губную и земскую реформы, создание приказов, судебник порашоид не слыхал. Про реформы в армии, активный прием на службу инрстранных спецов, модернизацию вооружения тоже не слыхал. Понятно.
Тут было вылито слишком много всякого дерьма на царскую голову Ивана Васильевича, поэтому, как человек честный не могу не заметить, что:1) Созданно стрелецкое войско было (первая регулярная армия)2) Захвачены Казанское, Астраханское и Ногайское ханства3) Велось активное каменное строительство (храм Василия Блаженного)4) Приглашались зарубежные специалисты5) учреждения боярской думы, как постоянного совещательного органа власти6) Активно развивался север (порт Архангельск, торговля с Северной Европой)7)Именно Иван Грозный, первый из русских правителей, начал "рубить окно в Европу" (Да, да, всё Пётр сделал, но сама идея принадлежит ИвануА теперь про опричнину.Не буду спорить, что опричнина негативно влияла на народ.Но суть этого явления была в подавлении боярского самоуправства и волюшки. Власть, в условиях бедственно войны, нуждалась в надёжной опоре, которую бояре из себя не представляли. Фактически, опричники были некой заменой боярам.Теперь про сына, якобы убитого Иваном IV. Это сущая неправда. В СССР учёные выяснили, изучив останки отца и сына, что у них было повышенное содержание одного из веществ-ядов. На останках Дмитрия не было найдено проломов и т.д.Аноны, честно, не помню уже имя главного учёного, занимавшегося этим вопросом. Посмотрите Бесогон Михалкова, У НЕГО ТАМ ССЫЛКИ НА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
>>327101Говно и оправдания, все ему простили опричнину бы и смерть сына, если бы он главную войну своей жизни выиграл, а так неудачников в Россиюшке не любят - проебал Ливонскую, получи сверху всё остальное в довесок.
>>327124У тебя и лигивоны не регулярная армия небось.
>>327085>я постил какие-то высеры хуй знает когда и где и меня там обоссали>тут я тоже поверилДык и тут тебя обоссут епт. Мы же не за веру говорим, а за пруфы.
>>327132А римский несистемный?
>>327136А в чем шаришь?
>>327110Схуяли Ливонская - главная война в его жизни ? Потому что ты так СКОЗАЛ ?
>>327149Просто у чувака шпротоцентризм. Я вот тоже не понимаю схуялли какие-то шпроты важнее казани с астраханью, не говоря уже о сибири.
>>327085>Ванька то наш, и его опричники, вели себя с врагами(ну тем кого они врагами считали) примерно как Улад зэ Импеэйлер с османамиВообще-то с точностью наоборот. Из письма Ивана Стефану Баторию о поведении немецких солдат после взятия Сокола: >"мертвым поругалися беззаконным обычаем, чево ни в безверных не слыхано: убьют ково на бою да покинут, ино то ратной обычей; а твои люди собацким обычеем делали, выбирая воевод и детей боярских лутчих мертвых, да у них брюха възрезывали, да сало и жолчь выимали как бы волховным обычеем"На что польский канцлер Замойский отвечал, что это европейские ценности, московским варварам не понять:>"то бывает во всем христианстве, те тела мертвые ав малые куски розрезывают, присматриваючися члонков всих и внутрености, абы у хоробах и ранах живым помагали"
>>327094Ну как сказать сам. До Рады была считай дума. Короче русский витенагемот. >>327098Так все это было и до него считай. Да, там были годные вещи, я же сказал про стрельцов. Но так то мало перепостить список с википедии, еще вникнуть надо.>>327097>Но Ливонскую войну Иван продул собственноручно. Во много из-за того что сильно мучил воевод, да. Тот же Курбский был охуенным военачальником. Про Сибирь - ну давай, поясни в чем там заслуга именно царя, вот уж интересно.>Из письма Ивана Стефану Баторию о поведении немецких солдат после взятия Сокола: >Из письма Ивана Стефану БаториюЛол.Алсо> о поведении немецких солдат В том то вот собственно и дело. Есть некая разница между трешем, которые творит солдатня и тем как ведут себе государевы люди. А опричники бывало тупо на ввереных землях вырезали весь скот ради единарозавого пофита, тупо не парясь что там дальше будет. >>327149Потому что цели были были грандиозными, и ресурсов было вложено больше всего именно туда.
>>327178>Тот же Курбский был охуенным военачальником. Настолько что предал государство будучи в ранге главнокомандующего и переметнулся к врагу. Охуенный пацан.
>>327149Потому что длилась 25 лет, Великая Северная и то короче была
>>327181>Настолько что предал государство будучи в ранге главнокомандующего и переметнулся к врагу. Охуенный пацан.Ага. Был ранен в голову, чуть не погиб от татар, а потом просто так взял и переметнулся к врагам, ну вот вообще нисхуя.
>>327223Ну кто ж ему виноват что он был ранен в голову и чуть не погиб от татар?
>>327178> Про Сибирь - ну давай, поясни в чем там заслуга именно царяА в чем может быть заслуга именно царя при захвате и присоединении территорий к государству?
>>327293>О присоединении Сибири к Московскому царству я ничего не знаю.Ясно-понятно, хотел простыню написать о том кто и зачем готовил экспедицию Ермака, но чёт так неохота бисер перед свиньями метать - на короче просвещайся.https://flibusta.is/b/135866
>>327301Так или иначе, у вас все фейлы, включая гнилую натуру курбского - вина тсоря как самодержавца и ответственного - но тогда извольте и все вины записывать.
>>327308Да насрать на Курбского, даже на разорение Новгорода насрать - войну Ливонскую проиграл же, 25 лет кидал Ванек в наступ и всё зря.
>>326755 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=-BASfn62GIw&index=23&list=PLQCYG6lKBuTZrSoPMNSUCI_lS0BBBK7ithttps://www.youtube.com/watch?v=S4rNBP8OpOw&index=1&list=PLQCYG6lKBuTZrSoPMNSUCI_lS0BBBK7it
>>327312Мне не понравилась передача о репрессиях, Жуков там так мило обошёл тему о том что крестьян тех дворян и бояр чьи семьи вырезали опричники в расход пускали тоже, так что резня не ограничивалась высшими сословиями.
>>327314Я не спора ради, а информации для... А дровишки можно? Крестьян то у тех дворян было дохуя...
>>327311При этом в целом государство приросло неибаццо территорией. Окончательное решение ордынского вопроса на востоке. Пяток годный реформ. Парламент такой сякой. И тд. И тп. А у тебя тока одна мантра ливонская война.
>>327314> что крестьян тех дворян и бояр чьи семьи вырезали опричники в расход пускали тоже,Миллиардами лично?
>>327301> хотел простыню написать о том кто и зачем готовил экспедицию Ермака,А царь лично не возглавил? ВОт пидор.
>>327292А ты не юли, а скорее подумай что заставило его переметнуться. Серьезно, кроме как шутить про "миллиард лично.." что защитники всяких Грозных-Сталиных ничего не могут, который раз уже убеждаюсь.>>327293>А в чем может быть заслуга именно царя при захвате и присоединении территорий к государству?Планирование, лоббирование, поиск ресурсов, в те времена - вплоть до личного участия в походе. >>327323В писцовых книгах все это отображено.
>>327702>что заставилоГнилое нутро епт. https://www.youtube.com/watch?v=5WJqEh7KvPUСтронгли рилейтед.
>>327702>Планирование, лоббирование, поиск ресурсов, в те времена - вплоть до личного участия в походе. >А нахуя если и так норм?
>>327703>Гнилое нутро епт. Т.е. вчера он герой государства, а сегодня нутро загнило? Пиздец, что за школьники понабигали на гитлерач? Позвоню твоему преподу по истории что бы он тебе двойку в дневник и журнал поставил.>>327704И правда, подумаешь.
>>327707Сегодня ты министр промышленности, а завтра взяточник-шпион.
>>327709И одновременно работаешь на моссад, ми-7, ЦРУ и царскую охранку.
>>327702>В писцовых книгах все это отображено.Каких, ты можешь исследование или источник предоставить? А то пока это больше на фантазии похоже.
>>327719Я уже выше постил Корбина. Правда я не тот анон которому ты писал, так что возможно эти события там не отображены, но и без того там всякое найдется.
>>326755 (OP)Я думаю, где публикации писем Ивана Грозного и Елизаветы? Ведь несколько лет назад нашли еще какие-то письма (не те что в 2004) и где они?
>>327707>И правда, подумаешь.>А что не так то? Победителей не судят. Слышал такое?
>>327707>Т.е. вчера он герой государства, а сегодня нутро загнило?А чому нет? Примеров в истории дохуя и трошки.> Позвоню твоему преподу по историиНо я и есть препод по истории, тупица.
>>327727Меня не всякое, а вполне определенное утверждение интересует.
>>327746>А чому нет? Примеров в истории дохуя и трошки.А в данном случае? Ну ты можешь без вот этих вот обобщений и "крылатых фраз"?>Но я и есть препод по истории, тупица.Жаль твоих учеников.
>>327746>Приходит как-то двачер к преподу, а препод сам двачер.
Мне вообще кажется, что Ивана Грозного можно сравнить со Сталиным. Грозный проводил опричнину, Сталин постоянные чистки. В принципе... Что то в этом есть. И вся эта строгость поддерживала порядок (относительный) в стране. А порядок требует сильной центральной власти.
>>327885Сталина в 30е с Петром сравнивали. Но это все, конечно, ни к чему не обязывающие интеллигентские спекуляции.
>>327885Как аккуратно и непренуждённо можно перейти к коммунизму от феодализма
>>327885> можно сравнитьДаже твою мамку можно сравнить с приличной женщиной так то. Две руки. Две ноги. Вот это вот все.
>>326755 (OP)Обычный царь эпохи укрепления абсолютизма. Хуйни наворотил конечно, но в основном с точки зрения нашей нынешней морали. Тогда все смотрящие развлекались подобным тащемто.
