А кто ещё? Финикийцы, египтяне, греки, евреи, римляне, индусы, арабы, негры, средневековые европейцы, китайцы, японцы - обсуждаем разные теории.
А ещё есть мнение, что индейцы плавали в древний Египет.
>А кто ещё? Финикийцы, египтяне, греки, евреи, римляне, индусы, арабы, негры, средневековые европейцы, китайцы, японцы - обсуждаем разные теории.
А смысл их обсуждать? Пока пруфов нет, это тематика для треда альтернативной истории.
Ящитаю до колумба приплыть в Америку могли либо те кто жили очень далеко на севере от Исландии и Гренландии по Лабродосрскому течению, либо какие-нибудь африканцы/арабы из Гвинейского залива, отплыв от берега (что уже сложно) до Южного Пассатного течения и доплыв до центральной Америки.
официальные историки уже совсем ебанулись,викинги у них плавали в Америку 500 лет до испанцев,лол
Девол хорошо разобрал тему с могучими викингами-мореплавателяи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кенсингтонский_рунический_камень
Вот по таким,мягко говоря,странным артефактам делаются исторические открытия.
https://reddevol.com/articles/neudachnyiy_voyazh_helge_ingstada
В принципе приплыть викингам ничего особе не мешало. Проблемы были в том, чтобы уплыть, потому что без развито навигации и парусной системы, единственный способ уплыть это пройти довольносильно на юг и попасть в гольфстрим, а потом наедятся что тебя не снесет с течения. При этом надо учитывать что ты не знаешь что такое гольфстрим и существует ли он вообще.
"Поскольку мы рассказали об островах, лежащих по эту сторону Геракловых Столбов, расскажем теперь об островах в Океане. Итак, в открытом Океане, со стороны Ливии лежит остров значительной величины, находящийся на расстоянии многих дней пути к западу от Ливии. Остров отличается плодородием, значительная часть его горная, но есть там и немалая равнина необычайной красоты. Орошают эту равнину текущие по ней судоходные реки, много там густых заповедных рощ со всевозможными деревьями, и множество садов, в которых текут ручьи сладкой воды. Есть там загородные дворцы роскошной постройки, а в садах — пиршественные залы, заполненные цветами, в которых обитатели острова проводят время в летнюю пору, земля же эта щедро предоставляет все необходимое для наслаждения и удовольствия. Горная же часть острова покрыта огромными густыми лесами, в которых растут всевозможные плодовые деревья, а для времяпровождения в горах есть множество долин и источников. Вообще же на этом острове текут в изобилии ручьи родниковой и сладкой воды, которые не только доставляют обитателям его приятное наслаждение, но и способствуют здоровью и телесной крепости. Для охотников есть здесь множество всякого зверья и дичи, которую подают на пиршественный стол, и благоденствующие жители острова не испытывают нужды ни в чем из роскоши и наслаждений. В море близ острова водится множество рыбы, поскольку уже по своей природе Океан изобилует всевозможной рыбой. И вообще климат острова настолько мягкий, что большую часть года здесь созревают обильные урожаи древесных плодов и прочих растений, и из-за столь необычайного благоденствия считают даже, будто это обиталище не людей, а неких богов.
В древние времена остров этот был неизвестен по причине значительной его удаленности от всего прочего обитаемого мира, но затем был открыт вот при каких обстоятельствах.
Финикийцы, совершавшие издревле частые торговые плавания, основали много поселений в Ливии и немало также в Европе — в их западных землях. Поскольку дела шли, как они того и желали, финикийцы накопили огромные богатства и собрались отправиться и в «море за Геракловы Столбы», как они называли Океан. Прежде всего близ пролива между Столбами на европейском берегу они основали город, который по той причине, что это был полуостров, назвали Гадиры. Там, кроме всего прочего, подобающего этим местам, они воздвигли также роскошный храм Геракла и в соответствии с финикийскими обычаями учредили великолепные жертвоприношения. Святилище это и тогда, и в новые времена, вплоть до наших дней пользовалось величайшим почетом. Многие из римлян, мужей выдающихся и совершивших великие дела, дали богу обет в этом храме, а затем исполнили его после свершения своих подвигов.
Итак, финикийцы, которые исследовали по указанным выше причинам берега за Столбами и плыли вдоль Ливии, были заброшены бурными ветрами далеко в Океан. Гонимые бурями в течение многих дней, они оказались занесены к берегам вышеупомянутого острова и увидели воочию здешнюю благостную природу, после чего слухи об острове разнеслись повсюду. Поэтому и тиррены, господствовавшие на морях, задумали основать на этом острове поселение, но карфагеняне воспрепятствовали им, поскольку, с одной стороны, опасались, как бы, узнав о достоинствах острова, многие из жителей Карфагена не переселились туда, а с другой, рассматривали его как убежище на случай превратностей судьбы, если бы Карфагену грозило полное уничтожение. Ведь господствуя на море, они могли все, со всеми своими семьями переправиться на остров, неизвестный более сильным врагам"
История открытия этой западной земли, изложенная Диодором (плыли вдоль западного берега Африки на юг, унесло штормом) совпадает с историей открытия Бразилии Кабралом в 1500 году. Ещё интереснее то, что на горе Педра-да-Гавеа в тридцатые годы нашли странные пометки, очень похожие на финикийскую надпись "Бадезир из Тира, сын Этбаала" (пик 1). И у финикийского города Тира действительно был царь Бадезир (вернее, Балеазар) II. И действительно сын Итбаала. Что, если страна, поисываемая Диодором - это Бразилия?
Есть одно "но". У Диодора описаны "дворцы роскошной постройки", сады, короче говоря, цивилизация, которую в Америке во время правления в Тире Балеазара II можно было найти либо в Мексике, либо в Перу (куда финикийцы вряд ли добрались), но никак не в Бразилии. Значит, финикийцы не просто оказались прибиты к берегам Бразилии, но и доплыли оттуда до Мексики. Теперь посмотрим на карту мира с карфагенской монеты, где изображена какая-то земля к западу от Афроевразии (пик 2). Западный берег этой земли показан именно так, как он должен был выглядеть для финикийцев, если они плыли из Бразилии в Мексику (пик 3). Искажённо, конечно, но карта у них вообще искажённая по части пропорций.
Может, Америку реально финикийцы открыли?
1 пик - это какой-то палестинский Чудинов ?
Ирландцы же.
>А их точно могло утащить от берега Африки до Бразилии?
Кабрала же как-то утащило - значит, и их могло.
>И как они добрались обратно?
Раз их унесло на запад - чтобы добраться обратно, надо плыть на восток.
>Может они на Канарских островах были? Или Кабо-Верде?
Была ещё гипотеза, что это были Азорские острова. Но ни там, ни там, ни там нет рек и цивилизаций.
https://zen.yandex.ru/media/vikings/kak-vikingi-ogrebli-v-amerike-5d6ff6adf73d9d00ad9c9bb9
Не - ну вот скажите мне аноны, как? Как могли лучшие воины Европы, которые нагибали всех подряд, кто им попадался, так позорно отгрести от американских индейцев живущих в условиях каменного века?
Ведь Канада и Новая Англия должны были показаться скандинавам райским местом - приходи и колонизируй - чё так жидко обосрались то?
фичей викингов были партизанские набеги на более цивилизованные поселения, где есть мирные юниты, неквалифицированные в сражениях и обороне, а армия / стража составляет отдельную меньшую часть народа.
при встрече с более дикими чем викинги племенами это сработало wrong.
Слишком далеко, до туда добирались лишь самые авантюрные. Даже до Исландии доплыть было целым приключением.
Ну а ещё сыграло свою роль то, что Гренландия тогда была несколько теплее и без коренного населения (иннуиты в те времена жили лишь на северной оконечности острова, скандинавы поселились на южной, а между ними тундра и ледяная пустыня), а потому многих устраивала, и тем самым перетягивала на себя и без того мизерный людской ресурс. Считается, что в период наивысшего расцвета скандинавской Гренландии там проживало около 2,5 тысяч человек. К сожалению, до эпохи географических открытий их поселения немного не дожили, где-то в начале 15 века они пришли окончательно в упадок, но охотники и собиратели европейского происхождения жили на острове ещё где-то 1,5 века после этого, судя по данным археологии и записям путешественников.
Почти все потоки переселенцев из Скандинавии же на себя взяли Британские острова (где очень сильно повлияли на формирование англичан и английского языка в их современном виде) и Северная Франция.
>Слишком далеко, до туда добирались лишь самые авантюрные
Бляя! А Каспийское море не далеко? А Севилья не далеко? Там это - могилу какого-то из сыновей Рагнара в Италии всем показывали. Херасе "не далеко"
>на себя взяли Британские острова
"Поход состоялся вскоре «после» 300 года по мусульманскому календарю (912/913). Историки, анализируя текст аль-Масуди, сходятся на дате похода 913 год. Флот из 500 кораблей русов, каждый из которых вмещал по 100 воинов, вошёл в Керченский пролив. Через Дон русы переправились на Волгу, откуда спустились вниз до Каспийского моря.
Проникнув на Каспий, русы разделились на отряды и начали грабёж городов на южном побережье. Удару подверглись Гилян, Дейлем, Табаристан, Абаскун. Затем русы сместились к западному побережью, напав на Арран и Ширван.
Напротив Атши-Багуан, нынешний Баку, русы остановились на соседних островах, где на них организовал нападение царь Ширвана Али ибн аль-Хайтам, собрав местных жителей. Те на лодках и купеческих судах устремились к островам, но русы убили и потопили тысячи мусульман. После этого русы оставались на островах в течение «многих месяцев», в окружении следивших за ними окрестных народов. После того, как совершать набеги стало затруднительно, русы решили прекратить поход и отправились к истокам Волги."
500 кораблей по 100 воинов в каждом это, на минуточку, 50-тысячная армия.
>чтобы добраться обратно, надо плыть на восток
Им значит фортануло, что попали в Северное полушарие (знакомым созвездиям ориентироваться), фортануло, что они Гольфстрим оседлали и сумели с него не сбится. Еще и с ветром фортануло, косых латинских парусов тогда не было.
Карта 10 века. Аль-Масуди скомпилировал знания географии того времени. Арабы имели контакты с Западной Африкой, плавали вдоль Восточного Побережья, основывали прибрежные торновые пункты. Может быть он решил, что устье Нигера на западе и устье Замбези на востоке - части одного пролива.
На втором пике разве не Япония? Или скорее Калимантан?
А может "дворцы роскошной постройки" это просто красивость переводчика? Может в оригинале просто "большие постройки"? Тогда под это подходят и пирамиды гуанчей, а значит этой благодатной страной могут быть Канары. Да и плыть обратно относительно недалеко, даже на судах, предназначенных для плавания по Средиземке вдоль берегов вполне можно добраться.
>А Каспийское море не далеко? А Севилья не далеко?
Путаешь тёплое с мягким. Туда плыли не мирные колонизаторы, а именно викинги, т.е морские налётчики. Если бы на Ньюфаундленде была цивилизация уровня Майя, то скандинавское присутствие там было бы куда больше, банально потому, что там есть что взять и кого эксплуатировать.
А так чем туда заманить? Даже для Англии 17 века заселять эти земли было непросто, и даже им индейцы давали по мордасам.
Может рано или поздно туда кто-то нибудь и подумал что-то серьёзное организовать, если бы истории о Винланде так быстро не перешли в разряд легенды и эти земли не пришлось по сути переоткрывать.
>500 кораблей по 100 воинов в каждом это, на минуточку, 50-тысячная армия
100% верить письменным источникам в вопросах численности? Ну как хочешь, я не настаиваю. Да и вопрос о том, сколько в этой армии было собственно скандинавов, а не их славянских партнеров.
Там, в Америке, уже были поселения скандинавов и, наверняка, была налажена инфраструктура и логистика. Карательная экспедиция викингов, против восставших местных индейцев, должна была прийти по проторенной дорожке.
>>652120
Отчасти я согласен с тобой, но только отчасти - да, викинги появлялись там где была возможность хорошо поживиться. К тому-же в набег на Каспий их наверняка пригласили хазары и не просто пригласили но и подкрепили приглашение щедрыми подарками - а с какими подарками могли явиться к викингам американские скандинавы-бонды?
НО - ведь был поток бондов-колонистов в Исландию и Гренландию, а земли лежащие к югу от Ньфаундленда были благодатнейшим местом по сравнению с Исландией.
Ведь если поселения скандинавов были на Ньюфаундленде то и Новая Шотландия и Новая Англия наверняка были ими обследованы.
>сколько в этой армии было собственно скандинавов, а не их славянских партнеров.
Воот - предводители скандинавских поселенцев могли бы привлечь к колонизации ирландцев, шотландцев и пр.
Лично моё мнение - предводитель колонистов был недалёкий простофиля-омежко у которого не было ни авторитета, ни предпринимательского авантюризма, ни личной харизмы, поэтому когда его людей стали набутыливать местные голожопые чингангчуки он не нашёл ничего лучшего как съебаться с этих благодатных и обжитых мест.
А был бы на его месте настоящий боевой конунг, он может быть и събался ввиду численного превосходства голожопых чинганчуков, но, в следующем сезоне, обязательно вернулся бы с войском викингов, морскими конунгами, и кораблями набитыми новыми колонистами из Ирландии.
времена великих географических открытий
как то подстегнули медицину? какие вообще последствия для медицины имели. кто знает? ну или линк дайте почитать
В любом случае, это контакты на ход развития мировой истории практически не повлияли.
>>652027
> Этот наивный романтический викингодроч
Овнить прибрежные поселения с голодной босотой, тилками и монахами - это надо быть дохуя спешел-коммандос-страйкфорс-элит-пауэр-юнитс, да. А уж когда нет централизованного сплочённого общества, способного сходу дать отпор норд-ниггерам, а есть куча вассалов вассала вассалами, которые друг на друга и короля хуй ложили - вообще грешно уплывать назад не солоно ебамши.
По твоей логике какая-нибудь ОПГ 90х в этой стране - прям лучшие воены, и с такой бы армией мы бы пиндосов ух как на раз-два уделали
На реке впадающей в Ла Манш.
>Ведь Канада и Новая Англия должны были показаться скандинавам райским местом - приходи и колонизируй - чё так жидко обосрались то?
>
Какое райское место? Плыть, рискуя жизнью за тысячи км ради чего? Что можно взять с голозадых индейцев такого, чего нельзя у европейцев?
Ну, епископство в Гренландии было. Платило Римскому Папе десятину, всё чин по чину. Могли и про Винланд в Италию написать, к тому же туда (в Америку) один из епископов отправился где-тотв начале 12 века. Так что по церковным каналам слухи о дальних берегах могли и до Испании с Португалией дойти.
>на доход от продажи моржового бивня платили десятину и покупали золотые подсвечники в церковь
А должны были вкладываться в ценные бумаги и открыть счет в банке у тамплиеров? Инвестировать в разработку нефти? Построить траулерный флот? Нет, ну серьёзно, на что ты бы тратил деньги в средневековой Гренландии?