Почему Франция сдалась за 43 дня? У них было еще миллионы, с которыми они могли сражаться
Аноним
28/09/20 Пнд 20:47:19
№1
Потому что 2/3 армии перестало существовать за пару недель (2,3 млн убитых/пленных) и околонулевые потери фрицев. В итоге остался весь Вермахт против разрозненных жабоедов и съебывающих чаехлебов. Там просто без вариантов, АиФ разъебали в хламину.
Снабжать каким образом? Для снабжения необходима соответствующая инфраструктура разгрузки. Они когда на корабли погружались, то были вынуждены побросать едва ли не все тяжелое вооружение, забрав с собой только личный огнестрел, потому что нечем было погружать все это. Ты не можешь просто подогнать нефтяной танкер и вылить все его содержимое в канистры на пляже или пригнать корабль с десятью танками и свалить их за борт поближе к берегу, чтобы их потом подобрали. Например при подготовке к высадке в Нормандии строились большие искусственные причалы, которые были так же йобой и ноу хау своего времени, чья задача была после захвата побережья статья эрзац-портом на первое время для разгрузки и погрузки всего необходимого. Короче снабжение индустриальной армии это нихуя не Тотал Вар и не hearts of iron, где армии снабжаются сами по себе из воздуха и для этого никакая инфраструктура не нужна.
>большие искусственные причалы, которые были так же йобой и ноу хау своего времени
И еще пикрил йоба, которых амеры нахуярили аж 2500 штук.
И для него тоже нужна соответствующая инфраструктура погрузки и разгрузки. Ну и еще не стоит забывать, что кольцо окружения немцы методично сжимали и побережье то и дело было под обстрелом артиллерией и бомбежкой авиацией. Это только Нолан чет решил из художественных соображений изобразить на берегу полную идиллию и тишину и только какие то рандомные единичные немцы там в кустах сидели стреляли.
>И для него тоже нужна соответствующая инфраструктура погрузки и разгрузки
Так я и не отрицаю. Просто инфраструктура юзлесс хуйня, если у тебя нет тысяч йоба грузовиков, которые иам будут выгружаться. В нормандии было всё -- и йоба причалы, и йоба транспортники. Да еще и время на развертывание, которое обеспечивал начавшийся на востоке Банратион. В Дюнкерке не было нихуя.
>Нолан
Да он вообще какую-то залупу снял уровня михалковского Сталинграда. Тупые, рукожопые союзники ебут друг друга весь фильм за место на корабле, а немцев даже на горизонте не видно.
Не хотели они воевать, не были морально готовы.
Потому что никто не понимал целей войны.
Кстати как по мне, поражение связанной с общим несоответствием военной мысли и планирования условиям времени куда более позорно и стыдно, нежели поражение из-за низкой дисциплины и стойкости личного состава. В конце концов дисциплинку и стойкость можно поправить живительными шпицрутенами, а вот генералам мозги вправить куда труднее.
>поражение связанной с общим несоответствием военной мысли и планирования условиям времени куда более позорно и стыдно
Ну если посмотреть чаехлебский док цикл от Themes (не помню, как он точно называется), то так и выходит. Там французы показаны как бухающие солдаты на передовой с максимум дебильными хенералами, тупящими в парижском штабе. Просто армия разъебаев, долбоебов и умственных инвалидов, лол. Совки сам понимаешь, как там подаются. И только ВЕЛИКАЯ БРИТАНИЯ нормально ведет боевые действия, хенералы дружат с логикой, а британские бойцы собраны и отважны. Главное не вспоминать, что эти англичане точно также проебали фрицам все, что только можно, лол.
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне" -- это весьма манипулятивная по смыслу фраза. А к какой войне должны готовиться генералы защищающейся стороны? Откуда им знать какая тактика родится в голове очередного поехавшего, решившего развязать войну? Ты даже не знаешь, что тебе придется контрить.
Поэтому вполне логично, что у любого агрессора есть нехуевый такой буст инициативы, который гарантированно застанет тебя в расплох. Так что ИМХО нет ничего позорного в проебе нацикам. Те запилили новую йоба-тактику, которой крошили всех, пока не завязле в СССР, все приготовления которого позволили абсорбировать первый удар, впитать новый опыт и самому начать пиздить фрицев их же мечом-кладенцом.
Нет! Они должны были сражаться, биться, ни шагу назад! Вгрызаться в землю насмерть, наматываясь на гусеницы, женщин за станки, приказ 228, вот чтобы как у нас было, как у народа-богоносца, народа-победителя, чтобы город-герой Париж, повсюду города-герои, а посредине мы ОДНИ, НАРОД-ПОБЕДИТЕЛЬ, со скорбными лицами, с французскими дидами на палочках раз в год чтобы ходить и постоянно сопротивляться ПЕРЕПИСЫВАНТЮ ИСТОРИИ.
>Снабжать каким образом?
Через порты, которые желательно не проебать. Сравнение с десантной операцией и высадкой на пляжи вообще некорректно, прибрежные города ещё французские, море под контролем союзников.
>>682923
Почему-то англичане смогли снабжать СССР аж через Белое море, а снабжать Францию через Ла-Манш какие-то проблемы. Блин, во Вторую мировую и немецкие дивизии сидели под Ленинградом месяцами в окружении РККА, снабжаясь только по воздуху, и ничего, отбились (под Сталинградом, правда, повторить фокус не удалось)
>Почему-то англичане смогли снабжать СССР аж через Белое море
Может потому что СССР на 95% обеспечивал себя сам? Тем более, что львиная доля грузов предназначалась для производства, а не фронт снабжала.
>немецкие дивизии сидели под Ленинградом месяцами в окружении РККА
В демянском котле сидело всего 100к, а не 400к. Сидели они в котле пару месяцев. Рядом с этим котлом проходил основной фронт, где незапертые, немецкие части сдерживали РККА. И у немцев уже была отлаженная система воздушного снабжения. Демянский котел и Дюнкерк -- это две охуенно большие разницы.
А смысл?
А что ты хочешь от потомственных проёбщиков, у них только Наполеон смог норм пропердеться.
Ну и они думали, что тактика пмв сработает и на этот раз, а в результате, все попали в окружение, около своего бесполезного мажино.
>Во-первых, ты пиздобол.
Найс подрыв
>? Ну там винтовки, танки, пушки, патроны, шинели НИ НУЖНЫ?
Это всё тоже поступало по ленд-лизу, включая пуговицы. Бронетехника заокеанская шла исключительно в гвардейские части, Покрышкин как в Аэрокобру (слабовостребованный на Западном и Тихоокеанском ТВД аппарат) сел так слезать как-то не торопился.
>Это всё тоже поступало по ленд-лизу
И это все покрывало только около 5% потребностей фронта.
>Найс подрыв
У тебя, чмоха
>Дебс, каким боком ты связал вместе открытия второго фронта
Ну так ты же из адептов "Нинужна". вот я тебя и спросил, если второй фронт и лендж-лиз были ненужны, то почему усатый о них клянчил и луннопопиков отдавал.
>что РККА на 95% обеспечивала себя сама?
Третья табличка говорит что нихуя не сама>>683700
А ведь это ещё не считая Т-34, собранных ходовой Кристи
Во-первых, твоя табличка нихуево так пиздит. Не прямо, а через манипулятивное жонглирование цифрами. 11к вагонов и 1020% от производства СССР -- это охуенно. Но не когда у тебя еще ДО войны построили 600к.
Во-вторых, это не все товары используемые для фронта. Там нет даже ебучих винтовок, пулеметов и пушек. А всего от потребностей фронта это 5 ебаных процента. Хватит быть тупым дебилом.
>твоя табличка нихуево так пиздит.
Опровержение где? Твоя манядиаграмма?
>Но не когда у тебя еще ДО войны построили 600к.
Ага, ещё при царях.
>Во-вторых, это не все товары используемые для фронта.
Окей записываем НИНУЖНОЕ для фронта:
- Локомотивы (можно использовать красноармейцев и баб в интервалах между родами)
- Автомашины (см. выше)
- Мотоциклы
- Олово
- Кобальт
- Мясные консервы и жиры (как и в любой социалистической стране, соратник и согражданин это друг, брат и обед)
>>683900
>Ветку перечитай, умственно неполноценный.
Но коммунист тут ты.
>Она говорит примерно нихуя,
Найс отрицание
> Сколько там винтовок и ППШ, м?
А сколько ППШ и винтовок могут стрелять без пороха, м?
Совсем забыл
>Окей записываем НИНУЖНОЕ для фронта:
>- Локомотивы (можно использовать красноармейцев и баб в интервалах между родами)
>- Автомашины (см. выше)
>- Мотоциклы
>- Олово
>- Кобальт
>- Мясные консервы и жиры (как и в любой социалистической стране, соратник и согражданин это друг, брат и обед)
>- Алюминий (деревянные самолёты летают даже лучше, а все эти Хартманны и Рудели враки немецкие, больше всех налетал Вася Сталин и Тимур Фрунзе, за что награды и получили)
фикс
>Опровержение где? Твоя манядиаграмма?
Хуя себе отрицание. Т.е. до войны у тебя в СССР не было НИ ОДНОГО вагона, грузы по ж/д на ангелах летали? АХАХАХАХАХАХА, БЛЯТЬ! Ты даже тупее, чем я думал.
>записываем НИНУЖНОЕ для фронта:
Ебланище, это и есть 5% от потребностей фронта, сколько раз тебе этотнадо повторить?
>А сколько ППШ и винтовок могут стрелять без пороха, м?
А сколько фрицев ты убьешь горстью пороха без винтовки, гильзы и пули? А дойдешь вообще до фронта без кирзачей, портянок, одежды и палатки? Вот это вот все и составляет 95% потребностей фронта.
>Т.е. до войны у тебя в СССР не было НИ ОДНОГО вагона, грузы по ж/д на ангелах летали?
Нет я просто не вижу указания источника на твоей диаграмме, точно так же как я не вижу числа потерянных вагонов.
>Ебланище, это и есть 5% от потребностей фронта,
Потому что самолёты и машины ненужны, я правильно понял?
>А сколько фрицев ты убьешь горстью пороха без винтовки, гильзы и пули?
Ну тащемта побольше, порох можно в консервную панку засыпать и бомбу сделать.
> А дойдешь вообще до фронта без кирзачей, портянок, одежды и палатки?
Те которые в Чикаго делали?
>Нет я просто не вижу указания источника на твоей диаграмме
Но ты только что визжал ВРЁТИ и отстаивал 1020%(!) вагонов по ленд лизу. А в реальности 1% от общего парка. Правда есть огромная разница между 1% и пиздлявыми 1020%? И меня сейчас очень интересует один вопрос: Ты пиздобол или просто тупой? И только еще раз пукни что-то про пруф, я тебе его за щеку заколочу.
>Потому что самолёты и машины ненужны, я правильно понял?
Зачем ты сам с собой разговариваешь? Эти 5% были полезны. Что никак не отменяет простого факта: 5% -- это 5%.
>Ну тащемта побольше, порох можно в консервную панку засыпать и бомбу сделать.
Хуя дебил. У тебя даже банки нет, только порох. А вот винтовкой со штыком можно реально убить.
>Те которые в Чикаго делали?
Сколько в Чикаго сделали одежды и походных палаток? А сколько это в процентах от общей потребности, 0,00001%?
>. А в реальности 1% от общего парка.
Твоя диаграмма не является реальность, мы это уже обсудили.
>Эти 5% были полезны. Что никак не отменяет простого факта
Что 5% ты взял из помойного ведра под названием твоя голова.
>А вот винтовкой со штыком можно реально убить.
Ай лолд, как там успешно испанскими терциями в ПМВ воевали?
>Сколько в Чикаго сделали одежды и походных палаток?
Как оказалось достаточно чтобы совку стало хватать для наступления, а не тактического примораживания как в Советско-финской.
>Твоя диаграмма не является реальность, мы это уже обсудили.
>Парк грузовых вагонов в двухосном исчислении вырос в 1940 г. до 715 тыс., в том числе 516 тыс. вагонов были построены за годы предвоенных пятилеток.
>Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.). - М.: Наука, 1981.
>http://militera.lib.ru/h/kovalev_iv/01.html
Все-таки не было в СССР вагонов, да? Нахуй их строить в индустриализацию, правда? Промышленность на лошадях на Урал эвакуируем. Я жду ответа: Ты наглый пиздобол или просто эпически тупой? Почему ты пытаешься выдать 1% за 1020%? Почему ты постоянно пытаешься принизить заслуги СССР и возвысить заслуги США?
>Что 5% ты взял из помойного ведра под названием твоя голова.
Это послевоенные подсчеты, чмоня. Ленд лиз составил 4-7% (по разным оценкам) от военного производства Союза. Еще меньше он составил от общей массы продукции, ведь это без учета огромного задела сделанного ДО войны, как с теми же вагонами.
>Ай лолд, как там успешно испанскими терциями в ПМВ воевали?
Всяко лучше, чем с горстью пороха в руке.
>Как оказалось достаточно
Где оказалось, в твоих фантазиях? Где цифры с пруфами, чмоня?
>Это послевоенные подсчеты, чмоня.
Которые ты отказываешься постить, предпочитая менструальную истерику. Я знаю, что у вас это тренд сейчас, но ты это, прекращай эстроген упарывать.
>Все-таки не было в СССР вагонов, да?
Хуй на, петух, где я об этом говорил?
>Всяко лучше, чем с горстью пороха в руке.
Ну Россия так и повоевала, в следующей войне просила барина пороха и еды.
>Где оказалось, в твоих фантазиях?
В реальности.
>Где цифры с пруфами, чмоня?
Я тебе тот же вопрос могу задать.
>Которые ты отказываешься постить
Но это ты тут срешь под себя, как мы выяснили. Почему ты пытался выдать 1% вагонов за 1020%? Зачем ты постишь пиздлявые цифры?
>В реальности
Мы уже выяснили, что твои фантазии не имеют отношение к реальности. Более того, мы уже выяснили, что ты пиздобол.
Врёт. План операции разрабатывал его начштаба.
>Потому что хронологические рамки 1941-1945 год
В этих хронологических рамках отсутствовали 715к вагонов, чушка пиздлявая? Ты же визжал, что без ленд лизовских вагонов не справились бы, вот 1020% заморские были! А в реальности только 1%. Зачем ты постишь пиздлявую инфу, чушок? Ты эпически тупой или пиздишь сознательно?
>Начались проекции
Какие проекции? Это уже факт -- ты пиздобол.
>В этих хронологических рамках отсутствовали 715к вагонов, чушка пиздлявая?
И? Вагоны царской России там тоже не учитываются, к коим коммунисты отношения не имеют.
> А в реальности
Реальных данных ты не предоставил, только манядиаграмму без источника и количества потерянных вагонов.
>Какие проекции? Это уже факт -- ты пиздобол
>Нет ты!
Петух ты с >>683704 проецированием занимаешься.
>Вагоны царской России
Их тоже к ленд лизу надо приплюсовать?
>Реальных данных ты не предоставил, только манядиаграмму без источника
>Парк грузовых вагонов в двухосном исчислении вырос в 1940 г. до 715 тыс., в том числе 516 тыс. вагонов были построены за годы предвоенных пятилеток.
>Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.). - М.: Наука, 1981.
>http://militera.lib.ru/h/kovalev_iv/01.html
Я так и не услышал ответа, почему антисоветчик всегда пиздобол? С чем это связано? Это конченные люди или они просто отрабатывают свои 15 рублей?
>Их тоже к ленд лизу надо приплюсовать?
Нет, их надо из общего парка исключить потому что не совки их построили/купили. Точно так же как нужно исключить число потерянных составов, потому что Германия ни 3.5 квадратных метра оккупировала, а самые развитые районы страны по инфраструктуре (и ещё большую территорию бомбили/обстреливали).
>Я так и не услышал ответа, почему антисоветчик всегда пиздобол? С чем это связано? Это конченные люди или они просто отрабатывают свои 15 рублей?
Конечно конченные, ведь анти-советчик это коммунист предыдущего поколения как Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Сталин, Берия, Маленков, Хрушё, Брежнев, Андропов, Черненко и Горбачёв.
>потому что у людей нормальный менталитет, европейский. Никто в грязи, в городах-героях, на пулеметы бежать не собирался. Людям чуждо ПРЕВОЗМОГАНИЕ ЗА ГОВНО
Чего же он в Первую мировую то не работал, когда французские солдаты годами из вшивых окопов не вылезали?
В те времена европейский мозг еще не был отравлен патриотизмом. У какой-либо территории сеньор мог меняться каждые 50 лет и народу было похуй, кто ими правит. Это в рашке насмерть стоят за сапог тепершнего хозяина, в цивилизованых страна передача власти проходит намного проще.
>СССР на 95% обеспечивал фронт сам
>РРРЯЯЯ НЕТ! ЛЕНД ЛИЗ ДАВАЛ 146%! ВОТ КАРТИНКА-ПРУФ!
>Но твоя картинка пиздит. К примеру по вагонам там 11к ленд лизных и 1к произведенных в СССР. 1020% ленд лиза, вай! Но это пздилявая статистика не учитывающая, что на начало войны у Союза УЖЕ было 715к вагонов. Реальный вклад ленд лиза по вагонам был 1,5%. И такой манипулятивный пиздеж по каждой цифре.
>РРРЯЯЯ ХРЮК ПУК ЦАРСКИЕ ВАГОНЫ И ВООБЩЕ ОНИ ЕЗДИТ НЕ МОГЛИ И СТОЯЛИ НАГРАНИЦЕ, ГДЕ ИХ ВСЕХ СОЖГИ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕМЦЫ
Я хуею с тупости твоих маневров, чёрт. Зачем ты пиздобол? Ты отрабатываешь свои 15 рулей или просто эпически тупой?
>>СССР на 95% обеспечивал фронт сам
Ага, ведь деревянные самолёты и артиллерия на красноармейцах, а не на студебекерах так отлично провоевали до ленд-лиза
>Я хуею с тупости твоих маневров, чёрт.
Съебал отседова говно АУЕшное Почему если поскрести коммуниста там всегда либо жид, либо уголовник?
> И такой манипулятивный пиздеж по каждой цифре.
Именно поэтому ты запостил одну кривенькую диаграмму?
>Обсуждают Ленд-лиз и его значение для СССР
>Локомотивы
Учитывая, что срок службы паровозов - 25лет, то что царские паровозы прошли две войны, а в 20е паровозы практически не строили (всего за 20е построили примерно 3.5-3.7 тысячи паровозов), то становится ясно - в СССР с паровозами было туго. На докладе о втором пятилетнем плане и Молотов и Куйбышев упоминают о проблемах с транспортом, о не выполнении ж/д планов, о том что "Транспорт должен получить от промышленности за второе пятилетие 5 700 товарных паровозов и 2 025 пассажирских паровозов против 5 тыс. паровозов менее мощных, полученных им за все предыдущие 16 лет революции." Планы, как обычно, не выполнились и за вторую пятилетку советское государство получило 5983 паровозов, против 7725 запланированых. Товарищ Молотов утверждает, что на 1932 год СССР имеет 19475 паровозов (три четверти из которых старье прошедшее 2 войны и разруху). Из справочника СССР за 1960 год узнаем, что эксплуатационная длинна ж/д СССР была 81.8 тысяч км. После чего делением одного на другое плучаем, что в СССР-1932 приходилось менее 24 паровозов на 100 км. Да, да - сравните с царскими 29-30 на 100 км. В третьей пятилетке опять было запланировано построить много паровозов, но уже в 1939 году выпуск упал. Во время войны, выпуск паровозов совсем обнулился: 1941 - 708, 1942 - 9, 1943 - 43, 1944 - 32, 1945 - 8. При том, что в отличае от ПМВ, в ВМВ паровозы уничтожали физически в значимых количествах. Паровозы пришлось завозить союзникам, и даже несмотря на это грузопоток во время войны упал вдвое.
Всего же за 20 предвоенных лет "передовой" СССР произвел порядка 13тысяч паровозов, а "отсталая" РИ за те же 20 предвоенных лет - более 15 тысяч -не напрягаясь и постоянно рыдая о недостатке заказов.
Сколько паровозов было в СССР на 1940 год мне не известно - в интернете можно найти цифру 25700 без упоминания источника (протяженность линий 106.1 т.км Статсборник-1960). Даже если так, то это опять же приводит нас к цифре в 24 паровоза на 100км. Но цифра эта более чем странна - считать царские паровозы, пробегавшие более 25 лет в условиях сверхинтенсивной эксплуатации плохоподготовленным персоналом - более чем странное занятие. Скорее эту цифру можно смело уполовинить.
Upd. Благодаря френду mutoids и книге Ковалева "Транспорт в ВОВ" становится понятным - как советские статистики могли насчитать 26тысяч паровозов в 1940: в компании 1939 года СССР захватил 5264 паровоза, а в компании 40го года 1677 паровозов у Литвы, 290 у у Латвии и 213 у Эстонии. Итого 7804 паровоза - старье и хлам в основном, часть узкоколейные. Если берем общее число 25700, вычитаем эти 7804 и 13000 построенные в СССР, то получаем чуть меньше 5 тысяч паровозов доживших с царсках времен - вполне реальное число. Тоесть к 1941 году у СССР было примерно 13-14 тысяч хлама разнообразного происхождения и в районе 12 тысяч более-менее новых паровозов, или по 12 нормальных паровозов на 100 км путей.
https://bash-m-ak.livejournal.com/13085.html
мимо
Хороша теория. Вот только паровозы здесь рассматриваются как сферические кони в вакууме. Да, в РКМП локомотивов было "на 100 км рельсов" больше. Ну, если забыть, что они были едва способны тянуть стандартный эшелон ПМВ быстрее 20 верст в час (а состояние дороги быстрее и не позволяло). Про зоопарк типов не говорю (даже под одной литерой типа Ъ при внимательном рассмотрении оказываются и уж с ежом и жаба с гадюкой). А это и ремонтопригодность, и возможности перебазирования. Проблему понимали еще до ПМВ, но для той страны "понять"=/= "исправить". В СССР к вопросу подошли иначе, посему имелось сравнительно небольшое число мощных машин (иногда даже чрезмерно мощных, как оказалось: из-за этого пришлось просить в 43-м по ленд-лизу наклепать еще старичков Е, которые полегче - Феликсы с Иосифами по восстановленным в спешке путям ходить нормально не могли) десятка стандартных (к тому же частично совпадающих по деталям) типов, что вышло и дешевле, и проще в обслуживании, и удобнее в управлении. И даже из "царских" резервов СССР наверняка половину составляли первые Э (около 2000 до 1918 года) да маневрово-бепошные Овцы. Напомню, кстате, Э был скрипя зубами принят государством только в 15 году под действием войны, до того предполагалось сделать гос.нормой выжатые к 1941 на периферию Щуки от товарища министра, бгг.
>срок службы паровозов - 25лет
Так нету срока службы, есть техсостояние, большинство серий отработало куда больше и впоследствии добивалось в промышленности/отправлялось в запас итп. Даже в богатой US of A паровозы после 25 лет не резали до массовой дизелефикации.
>в условиях сверхинтенсивной эксплуатации плохоподготовленным персоналом
Закрепленную езду в 1935 вернули взад, если что.
>менее 24 паровозов на 100 км. Да, да - сравните с царскими 29-30 на 100 км
Без учета среднетехнических скоростей и весовых норм сравнивать дореволюционный зоопарк с каким-нибудь ФД довольно странное занятие. Хотя погодите, это же те же люди у которых однопутный транссиб на легких путях в начале эксплуатации это та же самая дорога в 40х.
> было примерно 13-14 тысяч хлама разнообразного происхождения
Те же массовые О и Щ при цоре топ, а в НКПС - хлам?
>и в районе 12 тысяч более-менее новых паровозов
~14000 основных серий, да и дореволюционные Э с Е все еще приличная техника(еще +2200).
>Сколько паровозов было в СССР на 1940 год мне не известно - в интернете
А можно было ракова открыть, там почти все есть, только основных серий ~25 тыс, не считая новых приобретений 39/40 гг на новых территориях, и некоторых мелких серий по которым нет данных по кол-ву на 1.1.40.
>И даже из "царских" резервов СССР наверняка половину составляли первые Э (около 2000 до 1918 года) да маневрово-бепошные Овцы
Ну да, 5 тыщ О и 2 тыщи Щ.
>Ну, если забыть, что они были едва способны тянуть стандартный эшелон ПМВ быстрее 20 верст в час (а состояние дороги быстрее и не позволяло).
Жаль, что приложенные гигантские усилия в 30х и 40х по оснащению _всего_ вагонного парка автосцепками и автотормозами упорно игнорируют, а ведь это охуеть какой шаг вперед для повышения скоростей и весов.
>Почему Франция сдалась за 43 дня?
Потому что в Первую Мировую 30 процентов французов младше 30 были убиты и ещё 30 получили 1ю группу инвалидности. От таких потерь нация не оправилась уже никогда.
А если бы ещё и во Вторую войну Франция вписались в полноценный затяжной пиздорез - они бы тупо вымерли после этой войны.
ну это уже ни в какие рамки
>Вот РККА поздней осенью 1941 уже могла сдаться спокойно, через Москву драные оборвыши отступали на костылях, паника витала в воздухе, москвичи машины партийцев переворачивали и жгли портреты Сталина на улицах. Немцы вошли бы в Москву, организовали бы какое-нибудь самоуправление по типу Виши, наверняка прислали бы сочувствующих белогвардейцев, и все! Живи, кайфуй. Колхозов нет, НКВД нет, коммунисты расстреляны. Немцы пошли бы на Англию и США. Но нет, менталитет доверчивого раба не дал, миллионами дохли просто так, во всех этих Ржевах, битвах под Москвой. За что??? Ответа нет.
>А если бы ещё и во Вторую войну Франция вписались в полноценный затяжной пиздорез
>если бы
Я даже хуй знает, как тебе сказать, но тут такое дело...Франция вписалась в этот пиздорез. Вместе с бритами вписалась. Вот только лягушачье-чаехлескую армию разъеали за несколько недель, даже не спрашивая собираются они продолжать копротивляться или нет. А то у тебя выходит, как-будто у них были варианты, лол.
Прокомментируй мне пикрил. Польша сделала все, что ты только что предлагал -- сдалась за 4 недели.
В 2006 году польская неправительственная организация «Карта» начала создавать банк данных жертв войны. К лету 2009 года в банке было уже около 1,5 млн имен, и создатели банка надеются удвоить это число в следующие три года. Один из руководителей проекта историк Анджей Кунерт полагает, что общее число погибших в годы Второй мировой войны в границах Польши 1939 года значительно меньше введенной в оборот коммунистами цифры 6028 тысяч погибших (28 тыс. были добавлены к 6 млн для придания цифре потерь видимости точности) и в реальности составляют около 4,5 млн жертв. Хотя историк теоретически допускает, что число погибших может достичь и 7–8 млн человек[524]. Оценка общих потерь Польши в 4,5 млн человек кажется нам наиболее близкой к действительности. Если принять эту величину, то примерную оценку числа поляков, погибших в германских тюрьмах и концлагерях, а также на принудительных работах в Германии, можно получить, вычтя из цифры общих потерь все остальные категории потерь, а именно: потери польских вооруженных сил и партизан в 199,9 тыс. человек; жертвы Холокоста в 2,56 млн человек; 50 тыс. евреев, погибших в рядах Красной Армии, 39,9 тыс. – жертвы советских депортаций и репрессий среди польского и еврейского гражданского населения; 65 тыс. – жертвы поляков в войне с украинцами на Западной Украине в 1943–1944 годах; 0,6 млн – потери украинцев и белорусов; 50 тыс. – жертвы поляков в результате боевых действий на территории Польши в 1939-м и 1944–1945 годах; 40 тыс. – жертвы мирного населения Варшавы во время восстания 1944 года; 40 тыс. – жертвы польского гражданского населения в результате антипартизанских акций и расстрелов заложников; 35 тыс. – жертвы геноцида цыган; 108 тыс. человек – поляки и польские немцы, погибшие в рядах вермахта; 50 тыс. – польские немцы, погибшие в ходе изгнания из Польши в 1945–1946 годах. Тогда на поляков, погибших в концлагерях и в результате принудительного труда, приходится 567 тыс. погибших. Общие потери поляков достигают 1,23 млн человек, если мы примем, что среди погибших в вермахте немцы составляли две трети, а поляки – одну треть.
Поляки потеряли за всю вторую мировую 1,2 миллиона человек от всех причин. Советские коммунисты просрали 27 миллионов человек. Так может быть лучше сдаться было и не тратить генофонд понапрасну?
>в реальности составляют около 4,5 млн жертв. Хотя историк теоретически допускает, что число погибших может достичь и 7–8 млн
>но нам нравится 4,5 млн, поэтому 4,5 млн.
Проиграл
>введенной в оборот коммунистами цифры 6028 тысяч погибших
Но польские власти подтверждают эти цифры. Они тоже коммунисты?
>0,6 млн – потери украинцев и белорусов;
Выписаны из поляков? Т.е. украинцев и белорусов вырезали от души?
>Поляки потеряли за всю вторую мировую 1,2 миллиона человек от всех причин.
От всех причин поляки потеряли 3 млн, лол. И 1,2 млн мало, лол? Напомню, если бы СССР сдался, то цифра была бы не 6 млн, не 3 млн и даже 1,2 млн. Потому что фрицев никто не остановил бы.
>>682830 (OP)
Наполеон итальянец кстати
После такого проеба неудивительно, что бывшие колонии решительно послали нахер своих бывших господ, увидев что они могут воевать только со шлюхами и евреями.
Даже бриташки, державшиеся достойно, проебали свои колонии после войны, что уж говорить о лягушатниках, которых даже тайцы отпиздили
Потому что на 43 день страна закончилась, отступать оставалось только в Бордо, где кроме виноградников и замков ничего нет. Если бы от границы до Парижа была тысяча километров, как от Бреста до Москвы, побарахтались бы еще
Потому что Франция не жилец уже к этому времени.
>У них было еще миллионы, с которыми они могли сражаться
чтобы как в ПМВ миллионы белых граждан категории А поубивали друг друга ? Пусть уже лучше Иваны гибнут, и Гансы, если хотят. А Жаны и Жаки посидят дома. Особо пассионарные могут отправиться во французский легион СС или наоборот воевать против фрицев в Африке. Но французская нация не должна проливать кровь, хватит.
У них были попытки, но немцы очень быстро заняли оборону по рекам, а так же имея господство в воздухе начали активно бомбить железные дороги и транспортные узлы в тылу у французов, что мешало проводить сосредоточение войск в условиях и так полупаралича всего управления. Собственно один из относительно успешных моментов это небольшое контрнаступление войск под командованием де Голля, но из-за общей аховой ситуации это какого то особого эффекта не имело но пошло в копилку заслуг персонально ему, потом пригодилось. При обсуждении немецкого наступления во Франции всегда стоит помнить состояние французской авиации на момент начала войны и май 1940. Если в Британии современной и перспективой авиацией озаботились еще в середине 30х годов, начав разработку новых моделей, освоение и развертывание новых производств, что помогло им в 1940-41 и потом, то во Франции примерно до 1938 года про авиационную промышленность толком и не вспоминали даже и она находилась в полукоматозном состоянии еще со времен Великой депрессии. И только в 1938 году, причем в основном после Мюнхена а это уже 30 сентября, обратили на это внимание. Причем планировалось доводить отечественную авиацию до современного состояния в том числе за счет поставок самолетов из США. А для этого уже в США нужно было наладить новые производства персонально для Франции и все это по срокам уходило куда то в 1941-42 год. Короче французское военное и гражданское руководство в 30е годы полностью проебалось по срокам подготовки к войне, что и аукнулось им в мае 1940.
>причем тут кельты
Какой пиздец, и это хисторач.
В двух словах - население римской провинция Галлия после завоевания осталось кельтским, но перешло на государственный язык - латынь, из которого при смешении с местными наречиями и получился французский. Когда франки (германцы) захватили будущую Францию, основная масса населения осталась кельтской, и захватчики переняли язык покоренных. Для германцев римлянин и кельт значило одно и тоже - валах.
Кончено, можно говорить что кельты, как и славяне - это просто языковая группа, но всё несколько сложнее.
Не сопостовляй несопостовимое. Франция с эпохи Меровеха до революции была демографическим гигантом западной Европы. 20 миллионов жителей в 16ом веку что несравнимо по сравнению с её основными протвниками Испанией (8), и Великобританией (5).
Огромная часть французких военных успехов - каноничное забрасыванием мясом. Во время Итальянских войн, французы почти в каждой битве теряли значительно больше солдат чем противники, в основном из за устаревшой тактики пехотных войск, полного отсуствия обучения (щвейцарские наемные ландскнехты считались элитой пехоты) а так же средневековым подходом к артиллерии (которые они таки нагнали во время Итальянских войн) и откровенно фееричных офицеров которые покупали ранги. В добавок во время кампаний, жратву для армии реквестировали в таком количестве, что в отдельных регионах начинались голоды и/или бунты.
После этой 60и летней ваханалии, которая не принесла ровном счетом ничего, начались гугенотские гражданские войны, с фантастической цифрой (для эпохи) в 3 миллиона погибших, и наконец революция, оценкой в 1,4 миллиона трупиков во время всего процесса. Была бы любая другая страна, банально бы кончились граждане.
Эпоха Наполеона была коротким промежутком который показал на что франция способна имея нормальные военные институты, но вся военная история франции после него, это скатывание обратно в зерграши и бабы нарожают. ПМВ стал апогеем этого, особенно по началу войны - атаки штыками на пулеметные позиции, генералы заказывающие себе элитных шлюх и шампанское из Парижа на глазах голодающих солдат, устаревшее по сравнению с немецким оборудование, нулевая подготовка солдат перед их отправлением на фронт, анархия в военной администрации. И, да, Германия этим тоже грешила, но скорее к концу войну от безыходности, а Франция во время всей войны.
Реалия таковы что была бы пмв дуель между Франией и Германией, то у первой не было бы никаких шансов.
>Почему Франция сдалась за 43 дня? У них было еще миллионы, с которыми они могли сражаться
Потому что война не про фраги, а про достижение целей. Немцы достигли, французы - нет. И возможностей что либо сделать не было.
Франция это уменьшенная копия России в рамках Европы. Особенно если учесть, что примерно до середины-второй половины 18 века Франция еще и огромной была на фоне большинства европейских стран. У Габсбургов конечно тоже владений хватало, но они были сильное уж разбросаны, разорваны и порой представляли собой набор анклавов и отдельных владений.
Потому, что некуда было отступать, география порешала. Летом 1941 немцы за 43 дня прошли дальше и нанесли больше потерь СССР, чем Франции в 40, но первый мог себе позволить отказываться назад полгода, бросая миллионы в котлах, пока линии снабжения у немцев не растянулись до предела.
Какой пиздежь? От белостока до Смоленска 650км, от Тильзита до Новгорода 700км, от Перемышля до Днепропетровска - 900км. От люксембурга до Булони и Кале - 300км. От Люксембурга до Ля-Рошеля на берегу Атлантики - 650км.
Далее, по потерям, у союзников 300к боевых и 1,5кк пленных. У РККА общие потери котлах до Киева: в Белостоке 420к, в Умани 200к, в Смоленске 750к. В оборонительных операциях: прибалтика 80к, Украина 160к. Итого общие потери РККА до Киева просто по сумме самых крупных сражений - 1600к, что чуть меньше 1800к во Франции, но там считается с учетом всех операций. Ну и РККА очень быстро добавила к этому Киевский котел с 700к и Вяземский с 800к общих.
> Почему тогда Франция капитулировала?
Потому, что практический вся армия единоразово оказалась в котле. РККА немцы резали кусками, очень большими в абсолютных значениях (и суммарно нарезали больше), но недостаточными, чтобы фронт коллапсировал. Огромные расстояния СССР позволяли союзу формировать все новые и новые дивизии в тылу и отправлять их навстречу шагающим пешком немецким пехотным дивизиям и обгоняющим свои линии снабжения танковым дивизиям. Перефразируя, по СССР немцы двигались "рывками", делая паузы чтобы пехота и тылы догнали танковые армии, что давало СССР время заделать дыру во фронте. Во франции такие паузы им были не нужны, расстояния во все стороны относительно небольшие, со снабжением проблем нет - дорожная сеть отличная, а колея ЖД та же, они после котла сразу разъехались во все стороны, у Французов не было времени организовать фронт.
Алсо париж не совсем "сдали без боя", его объявили открытым городом, т.е. публично отказались его защищать чтобы не подвергать разрушению. Все равно сталинград бы из него не получился - у французов не было сил предотвратить окружение, а полностью окруженный город сопротивляться долго не будет, если это не фестунг. Только разрушили бы красивый город и положили бы кучу мирняка зазря.
>РККА немцы резали кусками, очень большими в абсолютных значениях (и суммарно нарезали больше)
За 1,5 месяца франция потеряла больше, чем РККА за 3 месяца (2,3 млн Франция против 2 млн РККА). Остальную охуительную историю про бесконечные степи доя отступления даже не читал. Никто не мешал французам вывезти промку в Алжир и устроить из Парижа Сталинград. Но нет, вранко-британские войска были мгновенно разнесены в хлам за считанные недели, а Париж сдан без боя.
Ну и зачем ты пернул в лужу? Союз аж на Урал промку вывез, что мешало Франции? То, что лягушатники в принципе на такое не были способны? Ну так это только их вина.
И как ты тактично обошел строной свой пиздежь про бОльшие потери у РККА, когда они были меньше в 2 раза.
Ну и зачем ты пернул в лужу? Союз аж на Урал промку вывез, что мешало Франции? То, что лягушатники в принципе на такое не были способны? Ну так это только их вина.
И как ты тактично обошел строной свой пиздежь про бОльшие потери у РККА, когда они были меньше в 2 раза.
Это наверное любитель парадоксовских игр. Там в принципе можно за Францию перенести значительный объем промышленности в колонии, включая строительство заводов на карибских островах и за счет них делать Францию промышленным гигантом уровня США, штампуя танки на Гваделупе, артиллерию в Алжире, линкоры в Ливане, а самолеты во Вьетнаме.
Например одна из причин это отсутствие сырьевой баз. Если брать тот же Алжир, то там даже сегодня с нынешними технологиями разведи и добычи обнаружено очень мало угля, да и тот невысокого качества. А был ли он там известен в 20-30е годы не знаю. А для сколько нибудь крупной промышленности тогда нужен уголь. Для энергетического обеспечения этой промышленности нужен уголь. Для работы транспортной промышленности с паровозами нужен уголь. У Франции не просто так крупная промышленности располагалась в северо-западных регионах страны, где угольный бассейн. Так же как у Германии крупная промышленности была в Рейнланде и Силезии, с их бассейнами угля. В Чехии крупная промышленность, на Донбассе и Урале у СССР. Но вообще Северная Африка играла свою посильную роль, например неприметное Марокко поставляло достаточно много продовольствия Франции, а с 1942 после Факела союзным армиям в регионе.
Во первых нужно сразу уточнять один момент. Его там больше с современными методами геологоразведки и добычи или с методами начала 20 века? Потому что если взять сейчас карту угольных бассейнов какого нибудь 1920 года и 2020, то они будут заметно отличаться. Во вторых "поделились бы" они не за спасибо, а за крепкую валюту. Не стоит забывать, что после начала Великой депрессии страны начали активно огораживать свои экономики торговыми пошлинами и иными административными запретами и ограничениями проводя политику "разори соседа". В 20е годы до депрессии ситуация была лишь чуть лучше, но и то пока в США были ревущие 20е, в Европе была ситуация полукоматозной экономики после ПМВ. Ничего общего с бурным восстановлением которое было в 50е годы после ВМВ. Так что нет, англичане бы не стали "делиться", максимум продали бы втридорого. Но сырьевая проблема это тоже ведь не единственная. Кроме угля еще и разные железные руды нужны, редкоземельные. А еще нужны квалифицированные кадры которые способны работать на современных предприятиях, не местных же арабов ставить к станкам у СССР главные мощности тоже не на Кавказе и Средней Азии находились. Ну и на все это еще ложатся логистические проблемы, которые в вопросе с колониями дополнительно осложняются тем, что нужна не только железнодорожная логистика, но и портовая для которой еще и корабли нужно строить, которые тоже денег стоят. Короче это все как снежный ком. Конечно, если начать аврально рвать жопу имея послезнание, то конечно можно было в 20-30х начать определенные приготовления которые потом возможно помогли бы. Но тут проблема была в том, что во первых у лягух не было послезнания, а во вторых они проиграли в 1940 не из-за разницы промышленных потенцивалов, а из-за несоответствия военного планирования условиям современной механизированной войны. А тут пяток дополнительных сталелитейных заводов вряд ли помог бы мозги вправить.
>У Франции не просто так крупная промышленности располагалась в северо-западных регионах страны, где угольный бассейн
Ты не поверишь, но в СССР тоже не просто так ядро промышленности располагалось вокруг Донбасса. Однако ж перенесли и углем из-под Москвы пользовались.
Повторяю суть моего поста, которую ты упорно игнорируешь. Франко-британскую армию расхуярили в хламину за считанные недели. Разъебали не смотря на их готовность к войне, паритет по силе армий и отсутствие фактора внезапности. Никакой эвакуации там даже в теории быть не могло, потому ее даже никто и никогда не планировал и не создавал резервные мощности где-нибудь подальше от фронта.
РККА же хоть и понесла тяжелые потери, но такого разгрома не получила, а экономика СССР уже 2 года как хуярила в военном режиме и были созданы хотя бы фундаменты для эвакуации, куда и вывезли эти заводы.
Так что оставь свои охутельные истории про бесконечные степи. Расстояние немцы в СССР прошли примерно то же, сил противника разбили меньше даже имея огромное преимущество в виде фактора внезапности и серьезный перевес в живой силе, которой было больше и которая была лучше, чем во Французской компании.
А еще на Сахалине. Но речь то про военную промышленность. Нефть в Баку, а вот автомобильный завод в Нижнем Новгороде, танковый в Челябинске, Сталинграде и Харькове. Производство стрелкового вооружений в Ижевске в Ленинграде, Москве и так далее. Даже с учетом эвакуации промышленности, главные фабрики находились в РСФСР, а все остальное было поставщиком сырья и продовольствия. Даже если брать легкую промышленность, типа пошива одежды для нужд РККА, то швейные фабрики находились в Сызрани, Тюмени, Вологде и Удмуртии и по мелочи уже в республиках за пределами РСФСР.
>Никто не мешал французам вывезти промку в Алжир и устроить из Парижа Сталинград.
Развиваешь такой инфраструктуру в колониях.
@
Заводы в колониях.
@
Электростанции в колониях.
@
Университеты в колониях.
@
Театры в колониях.
@
Колонии догоняют по развитию метрополию.
@
Колониальные бомжи задаются вопросом:
>А нахуя мы этих пафосных ублюдков кормим? А то видите ли, in the Course of human events, it becomes понимаешь necessary for one people to dissolve the political bands which have connected them with another
Шутки шутками, но для полноценного экономического развития колоний, с разными передовыми отраслями производства, нужно перед этим активно развивать образование, от общего до профессионального. Сначала очень хорошо вложиться в него, а потом лет через десять начать уже активно строительство заводов, чтобы на них было кому работать из местных. В том же СССР как раз все 20-30е годы активно рабфаки продвигали. А так не получится просто взять и посреди 10 деревень и аулов построить авиационный завод и ожидать, что крестьяне и свинопасы тут же начнут там самолеты собирать.
И? Лягушатники выбрали держать колонии в виде ресурсных придатков, поэтому соснули хуя от немцев. СССР был умнее этих дебилов и заложил промку по всей стране, что потом его и спасло. Повторяю, никто не мешал лягушатникам готовиться к войне, они сами выбрали проигрышный вариант.
>>691970
>И? Лягушатники выбрали держать колонии в виде ресурсных придатков, поэтому соснули хуя от немцев.
>Ымперцы планируют держать Украину, Белоруссию и вообще все остальные Казастаны на уровне колониальных рабов.
Собственно да. Просто тут особо и нет правильного варианта для француза. Если бы француз накачивал Алжир и прочие колонии под индустриальную базу - с большой вероятностью это всё послало бы их нахой ещё до ВМВ.
>Если бы француз накачивал Алжир и прочие колонии под индустриальную базу - с большой вероятностью это всё послало бы их нахой ещё до ВМВ.
Че? За 10 лет бы все поменялось и Алжир бы откололся? Что за херню ты несешь? Французы просто не думали своей башкой и обитали в манямирке сильнейшей армии в мире, которая фрицев била и будет бить. Потому и обосралась. Никаких объективных причин для хуевой подготовки к войне у них не было, только собственная тупость, жадность и раздутое ЧСВ
> Франко-британскую армию расхуярили в хламину за считанные недели.
Как и большую часть РККА. Разница просто в размере котла, по боеспособности и качеству командиров Союзники в 1940 не уступали РККА в 1941.
> и были созданы хотя бы фундаменты для эвакуации, куда и вывезли эти заводы.
Ты понимаешь, что чтобы вывези заводы тебе нужно время, а по небольшой Франции танковые дивизии сразу раскатились в все стороны, как котел закрыли. Много ли заводов СССР вывез с Западной Украины или с Беларуси? Вывезли с Донбасса, до которого немцам просто географический долго было добираться.
>Как и большую часть РККА
Нет
>Разница просто в размере котла
Да. Франки въебали фактически всю армию (2,3 млн) за месяц равному по численности противнику, нанеся околонулевой урон Вермахту. Потери 1:17 и мгновенный слив всей войны. А на 2 млн РККА Вермахту пришлось потратить более 3х месяцев, имея практически двухкратное преимущество и гораздо большую армию вторжения, чем была во Франции. За это время подтянули резервы и мобилизовали новые дивизии.
>чтобы вывези заводы тебе нужно время
Уралвагон не надо было вывозить, как и "Серп и Молот". Нехуй было держать всю промку у границ. СССР готовился к войне, рассредотачивал промку, увеличивал армию. Что делали лягушатники в это время? Правильно, ковырялись пальцем в жопе.
> Франки въебали фактически всю армию (2,3 млн) за месяц равному по численности противнику, нанеся околонулевой урон Вермахту. Потери 1:17 и мгновенный слив всей войны.
Еще раз, это следствия географии. Котлы 41г тоже имели соотношения потерь уровня 1:20, просто из-за размеров восточного фронта было нельзя уничтожить всю РККА в одном котле. Всю союзническую армию - можно было, что немцы и сделали. Т.е. дело не в боевых качествах, воле сражаться или подготовке к войне, дело в географии.
Тут скорее претензии должны быть к советскому военному руководству, у которого было год изучить опыт французской кампании и попробовать как-нибудь законтрить немецкую тактику танковых рашей с последующим окружением, вместо этого выводы сделаны не были и немцы тупо повторили совй ноу-хау и дошли до Москвы собрав 3млн в котлах.
> Нехуй было держать всю промку у границ.
Ты не поверишь, но там все "у границ", особенно если учитывать фашистскую Италию и флангистскую Испанию.
>Ты не поверишь, но там все "у границ", особенно если учитывать фашистскую Италию и флангистскую Испанию.
Надо было еще в 1933-35 вывозить тяжелую промышленность в ЧАД и Мали, в самые глубины французской колониальной империи, до которых бы немецкая авиация не добралась, не говоря уже о танках.
>Еще раз, это следствия географии.
Я так и не увидел пруфов на бесконечные степи, куда отступала РККА.
>Котлы
Ты еще отдельные бои с общими потерями сравнил бы.
>просто из-за размеров восточного фронта было нельзя уничтожить всю РККА в одном котле.
У французов было 3 млн солдат против 3,3 млн Вермахта, у РККА было 2,6 млн против 4,3 млн Вермахта. Понедельные потери французов гораздо выше, чем потери РККА. О размерах чего ты тут говоришь?
>Всю союзническую армию - можно было, что немцы и сделали.
Конечно можно было, ведь французы полностью обосрались как в боях, так и в подготовке к войне.
>>692021
>изучить опыт французской кампании
Как, по хрустальному шару? Или смотаться на месяцок в оккупированную францию, да местных поспрашивать?
Еще раз, у Французов был паритет в живой силе, узкий фронт, ебическая линия Мажино, помощь бритов и Бенилюкса, а самое главное -- у них был целый год на мобилизацию и развертывание войск. Франко-британские войска всё это просрали за месяц с потерями 1:17.
У СССР отсутствовал паритет в живой силе (у Вермахта было мощное преимущество), широченный фронт, недостроенная линия обороны и главное -- отсутствие времени на мобилизацию развертывания, дивизии просто не успели дойти до границы и там сконцентрироваться. СССР выебал и высушил фрицев с потерями 1:1,5. Потому что франко-бриты тупые инвалиды, просравшие вообще все, что только было можно, а СССР сделал лучшее из возможного.
>флангистскую Испанию.
А кто мешал помочь законно избранным республиканцам в гражданке против фашни, как это сделал СССР, а не закрывать границы даже для советской помощи? Очередная тупость французов.
> Я так и не увидел пруфов на бесконечные степи, куда отступала РККА.
В смысле, ты карту СССР не видел?
> у РККА было 2,6 млн против 4,3 млн Вермахта
Против 3,7, это с союзниками.
> Конечно можно было, ведь французы полностью обосрались как в боях, так и в подготовке к войне.
Ну так РККА тоже "полностью обосралась" в 1941, але, просто у нее было куда отступать, была возможность обменивать территорию на время.
> Франко-британские войска всё это просрали за месяц
Да, из-за ошибок командования. Командование РККА совершало точно такие же ошибки, просто оно могло себе это позволить.
> Потому что франко-бриты тупые инвалиды, просравшие вообще все, что только было можно, а СССР сделал лучшее из возможного.
Какая-то странная одержимость как можно сильнее унизить союзников, право.
> Как, по хрустальному шару
Характер кампании был виден из общедоступных сообщений, плюс СССР тогда крепко дружил с Германией, и вполне мог наблюдать вблизи. Но ничего не было сделано, в этом моя претензия, СССР посмотрел как немцы раскатали Францию и не сделал ничего, чтобы его не раскатали так же.
> СССР выебал и высушил фрицев с потерями 1:1,5
Что за фантазии? 1:2,5 - 1:3 за всю войну, это с учетом всех союзников германии.
>За 10 лет бы все поменялось и Алжир бы откололся?
1. За 10 лет индустриализацию Алжира даже советскими методами не проведёшь, чтобы иметь возможность перемогать фрицев из-за моря надо было это дело зело раньше начинать.
2. Даже если не - да, за 10 лет отвалятся как нехуй с первым же социальным кризисом индустриализации, если в крови не топить.
>1:2,5 - 1:3 за всю войну
Чушь. Совки потеряли гораздо больше чем немцы. Потери до самого 45 года всегда были кратно больше чем у немцев. За одну половину 41 года Вермахт потерял только 300 тысяч человек, а РККА миллионы убитыми и пленными. Соотношение 1 к 5 наиболее вероятно.
Пока мне никто не объяснит почему эту долбаную медаль получило всего 15 миллионов человек из 35, наиболее вероятной мне будет казаться цифра в 20 миллионов потерь.
Так она всем участвовавшим в ВОВ полагалась. Как её могли не получить 10 миллионов человек?
Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Согласно дополнению к Положению о медали, утверждённому постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 05.07.1945, медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР
>После ВОВ резкий всплеск урбанизации населения
Ты зачем выдуманную хуйню сюда постишь? В чем смысл? Ты все еще в 1944 году живешь и представляешь себя заместителем Геббельса, ведущим пропагандистскую войну с клятыми совками? Очнись, Нео, война уже давно кончилась!
Посмотри на этого дебила внимательно, анон. Он только что в очередной раз тухло напиздел и вместо того, чтобы принести пруфы своему кукареку, уже пол часа высирается визгами "пруфы были уже тысячу раз, но я вам их не покажу" и ищет везде своего друга Шарикова. Тем временем, в реальности, никакого скачка городского населения после войны не было. Темпы урбанизации как были по 1% с копейками в год, так и остались. Вот такой вот конченный пиздобол засирает тут доску своим шитпостингом 24/7.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/analit05.php
Ну тут не соглашусь. Проблемы Франции и России как раз были диаметрально разными.
Россия состояла из пустых ебеней, которые всегда были раем для бандитов, кочевников, и прочих казаков. И проблема власти была "где нам блять набрать холопов что бы заселить ебеня и получить хоть какой то контроль над ними". Отсюда и зазывание иностранных фермеров переселится, и попытки в демографическую колонизацию.
Франция, за исключением горной Овернь и Альп, и болотных Бретань и Ланд состояла из густонаселенных регионов, и проблема власти была скорее "куда нам блять деть этих холопов". Крестьянские восстания во Франции почти всю историю были почти постоянным состоянием, из за банальной нехватки жрать, и любая гражданка превращалась в адскую мясорубку как гугенотские войны или альбигейский КП, на фоне которых человеческие потери от смутного времени или ращборов рюриковичей просто смешные.
В военном плане намного проще набрать армию наьирая из густых регионов чем с деревень куда полгода идёт весть о войне, и полгода добирается солдат до фронта.
А нахуя им драться-то? Французов никто не собирался загонять в концлагеря или стерилизовать.
Представим, что Ось победила. Чем это грозит Франции?
Ну читаешь 25 пунктов НСДАП. Граждане в Рейхе только немцы, остальные не граждане, а значит не могут быть на руководящих должностях. Пенсии, образование, медицина и прочие госплюшки им выдают по остаточному принципу(т.е. скорее всего для французов все это стало бы исключительно частным).
Потому что поняли, что Гитлер всем желал только добра.
Да. Все мы знаем, что от второй мировой войны больше всех пострадали именно евреи.
>большая часть от 70-85 миллионов убита евреями
Бля, вот такой гимнастики я не ожидал. Кто там евреи? СС? РККА? ВМФ США? Императорская Армия? Вроде в верхушке Третьего Рейха перед войной было больше евреев, чем в верхушке СССР, так что всё равно Гитлер виноват.
> В Чехии крупная промышленность, на Донбассе и Урале у СССР.
С Донбассом кто же спорить будет, очень удобный регион, жалко только выключен был в первые же месяцы. А в уральском регионе не подскажешь угольных бассейнов, или там профессию углежогов заново освоили, с пугачёвских времён.
Ну вот, например. В Челябинске есть угольный бассейн, который как раз начали активно разрабатывать в 30е годы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD
> потеряли гораздо больше чем немцы.
Кстати на счёт потерь у немцев: как так получилось, что при равном мобилизационном потенциале к весне 45-го немцы его (мобпотенциал) абсолютно проебали и сгоняли в фольксштурм уже последних калек и первоклашек? И ведь долгой и счастливой оккупации они не знали, концлагерей и бабьих яров тоже. В рабство их не угоняли, а вот народ закончился в прямом смысле. Может официальные потери слегка того, занижены?
Тебе уже сто раз объяснили, хватит нести сюда этот медальный бред от водопроводчика Ивлева. Всем похуй было на эти медали. Все историки сошлись на консенсусе в 11-12 млн потерь (3 млн из которых тупо забиты в лагерях смерти нацистов), мнение твоего чистильщика унитазов никого не интересует, кроме тебя.
>Красной звезды
Цацка
>за боевые заслуги
>«Медалью «За боевые заслуги» награждаются военнослужащие рядового, командного и начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны, а также лица, не состоящие в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны, которые в борьбе с врагами Советского государства своими умелыми, инициативными и смелыми действиями, сопряженными с риском для их жизни, содействовали успеху боевых действий на фронте».
А вот это уже серьезная медаль.
Французы окуколдились.
Смекаете?
>шведы не могут в управление идти?
Там строго делится, что есть немцы-граждане и есть все остальные. Немцы обладают правами, остальные лишь "гости".
4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.
6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учёта характера и способностей.
8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства.
>кто принадлежит к немецкой нации
У Гитлера было ну очень расплывчатое определение того, кто же такие немцы, так что не стоит воспринимать это в прямом смысле. Всяких лужичан, мазуров (поляки-протестанты в Восточной Пруссии), кашубов и силезцев Рейх не трогал, например, гражданства не лишал. Подразумевалось, что они как бы немцы, просто чуток подпорченные славянским влиянием.
>У Гитлера было ну очень расплывчатое определение того, кто же такие немцы
То есть нет вообще никаких гарантий на будущее. Сегодня тебя признают арийцем и принадлежащим к немецкому народу, а завтра возьмут и перестанут считать, потому что рамки расплывчатости определения в очередной раз немного по иному расплылись. Эта же неоднозначность еще и вызывает внутренние трения среди идейных людей, которым может и не нравится, что какой нибудь полуеврей Мильх вдруг становится полноценным немцем просто потому что за него поручились.
>четко делить людей на своих и чужих
Ха-ха-ха. Иногда я удивляюсь, почему в Израиле не бывает еврейских погромов.
Слишком много евреев со всего мира, не понятно кто кого громить должен. Ославянившиеся евреи из СССР должны громить еврее из Йемена или евреи из Ирака и Марокко должны устроить взбучку евреем из Эфиопии и Германии? А может быть им всем объединиться и показать кто тут настоящий всяким индийским евреям, польским горским и персидским? А пока они друг друга колотят выясняя кто настоящий еврей а кто нет, придут афганские и египетские евреи и быстро всех разгонят.
У них не было безропотных пидорах, которыми можно было забросать врага
И если вы думаете, что после поражения французы мечтали о сапоге британского подпёздыша Де голя - вы сильно ошибаетесь.
Ну справедливости ради стоит отметить что Деголь был подпездышем а когда стал президентом Британию в ес не пускал и всячески выебывался а её сторону.