Папярэдняя >>909488 (OP)
История - это нечто больше, чем фетишизм.
У тебя на пиках просто эротические картинки для хисторико-эротоманов, который дрочат не на суть, а на образы. Все эти рыцари-консервы, белые отштукатуренные замки как домики в Париже (лол, это скорее характерно для Окситании, которую Севернаяя орда из настоящей Франции завоевала и отгеноцидила), все эти башешки и т.д.
История - это история, это про науку и ум. Фетишизм - про эстетизм и прочее, что придумали люди, которые ничего тяжелей хуя в руках не держали.
Так-то и раньше европейцы выли, что их история и культура - хуйня, а вот самое крутое - это мужики в хламидах и женщины в парандажах, которые живут в мусульманских городах, над которыми владычествуют величественные минареты. От Ватека до "Меркурианских войн Колдунов с Дьяволами", от "Властелина Колец" до "Варкрафта-3", где города эльфов и волшебников - Кирин-Тор и Даларан были скопищем натуральных минаретов с куполообразными строениями аля Персия. Даже их облик - никаких доспехов, хламиды и клобуки на головах магов говорят о той моде на Восток, про пейсы эльфов или длинные бороды волшебников я даже молчу. Это уже потом стали все это сравнивать с Византией, но даже Древний Рим взял многое от Востока, у тех же персов взяли купола.
Нават навуковай кніжцы патрэбна прыгожая вокладка. Гістарычнай істужцы патрэбна прыгожая шапка.
https://yandex.ru/video/preview/9921096426352287563
Алсо, северный французы до сих пор вонючки. Они не любят мыться. Чекни интернет. Там все их органы убеждают не писать такое, но так и есть - французы est чуханы. В лучшем случае моются раз в неделю, все приезжие жалуются (в основном славяне и мусульмане) как от парижан воняет.
Как советская власть создавала Белоруссию: документы
https://www.youtube.com/watch?v=EDMEgc7KHd4
>Челядью, а не крестьянами. Точно такая челядь в ВКЛ (так и называлась челядь невольная, это кроме собственно литовских крепостных крестьян - непохожих людей, которые просто не могли уйти от помещика, ей тоже торговали). Это вообще традиция времен Древней Руси, но мы про крестья
>В Восточной Европе не было более забитых людей, чем крестьяне ВКЛ
Сказки какие. Волочная помера была аграрной реформой униальной в Восточной Европе, рационализацией землепользования.
В ВКЛ невольными становились почти всегда лишь пленные, а с третьего статута - уже исключительно, когда всю челядь, даже если они себя сами продали за долги, перевели в крестьяне. Тяжкое насилие в отношении простолюдинов было уголовным преступлением со смертной карой.
Ничего это не имело отношения к фактически рабовладельческому обществу на восток от Смоленска. В Империи от начала и до конца крестьян продавали без земли в качестве бесправных рабов для личных нужд.
>Лолка, войну начал польский король Август (твой господин, быдло), заманив в Северный союз Саксонию, Данию и Россию и напав на Швецию.
>Просто союзники проебались, и Петруша неожиданно для себя остался в одиночестве. Но вытянул катку.
Северный союз изначально и создавался для будущей войны со Швецией, в чем был прямой интерес Петра.
Не удивительно, что союзники отвалились, ведь на них пришлись основные тяготы кампании против блистательной шведской армии под гениальным командованием.
Как Петруша вытянул катку еще больший анекдот, если учесть, что не будучи на основном театре войны, проиграл почти все битвы и осады шведам, при этом всегда действуя с численными и оружейным перевесом, порой доходившим до умопомрачительных 1 к 10.
В итоге, без союзников, единственное что судорожно пришло на ум русскому комаднованию - отступать, грабя, разоряя и сжигая земли ВКЛ, своих союзников. И лишь это и вновь огромному перевесу за счет казаков наконец случилась Полтава, а затем восстановились союзники.
>Ну, Ласкова же никто не читал, ёпта, поэтому и существуют в дихотомии балто-славянства. Литва была финно-угорским племенем, достаточно явственно эту концепцию Иван Ласков обосновал в "Пяти племенах", гуглим, не стесняемся.
А с течением времени, она, конечно, славянизировалась. Вопрос околиц Литвы летописной остаётся открытым, тут ничего сказать не могу какая Вильня была изначально - крывицкой или балтской, но распространение балтов вплоть до Москвы включительно как-бы намекают.
Население культуры гребенчато-ямочной керамики также стало компонентом, но сейчас упоминать это как фактор уже в поздне-римскую и средвевековую эпоху - нонсенс.
Сама концепция балтов появилась лишь в XIXв., до того явление рассматривалось переходом от германцев к славянам и не считалось самостоятельной ценностью.
Эволюция региона прослеживается четко и последовательно. Под влиянием переселенческих западных волн носителей Вельбарской и Пшеворской культур времен Великого Переселения культура Штрихованной керамики трансформировалась в культуры Восточно-литовских курганов и Банцеровскую, последняя трансформировалась в культуру Полоцко-Смоленских длинных курганов, где появилась самостоятельная государственность в Турово-Пинском и, важнее, в Полоцком княжестве. Это единиый регион с обособленной археологией, антропологией и историографией.
Кроме бесспорно дославянской основы, присутствует колоссальное технологическое и культурное влияние германцев даже без упоминания проживающих на западе Беларуси и в центральном Полесье собственно готов: в ономастике князей, в воинском снаряжении, погребальном обряде, базовой лексике, генетике.
Археология древней Вильни подтверждает условно славянское происхождение времен экспансии Полоцкого княжества в Прибалтику.
Литва в первую очередь это хороним эпохи раннего феодализма, и провинция Полоцкого княжества с выделившейся новогрдкой знатью времен феодальной раздробленности, получившей кормовую базу в колонизации Жемойти за рекой Швятнойи (Святой), появления Ордена и Орды, не характеристика конкретного племени, тем более, что самая ранняя локализация его еще с эпизода с убийством миссионера Брунона в окрестностях Новогрудка относится к пограничью с Галицкой Русью.
> культуры гребенчато-ямочной керамики
какой же пиздец просто
в той культуре половина погребений принадлежат мулатам или индусам. Гаплогруппы U5b1d1, U4a, U2e1 принадлежат выходцам из долины реки Инд (Харапская цивилизация), северная Африка (Марокко), народности "калаши" из Нагорного Бадахшана (Гиндукуша). Всех их объединяет темная кожа и голубые глаза.
>>932277 →
>>932278 →
>>932301 →
>>932320 →
О, собственно, прусском языке почти ничего не известно, большая часть т.н. прусского дискурса - это реконструкция на основе жемойсткого и его вариациях в "малой Летуве", где его стали тоже называть прусским. Оригинальный прусский вымер, оставив чрезвычайно мало памятников.
А о ятвяжском известно еще меньше. Что в 78г. случайно нашел гражданин Зинов так и не понятно, даже если допустить, что это не мистификация. Так или иначе, в том регионе доподлинно компактно проживали ассимилированные (Зецела, Вороново) поздние беженцы из Пруссии а так же переселенцы из Жемойти времен опустошения поселений и эпидемий в этих местах в Шведский потоп и Северную войну, а затем безземелные переселенцы в XIX и беженцы времен Первой мировй (которых сейчас выдают за древних коренных балтов).
У коренных народов восточного побережья Балтского моря, включая Финляндию и Пруссию никогда до XIXв. не было государственности и сколь бы то ни было развитой самоорганизации. А потому говорить о вообще каком-либо культурном влиянии просто немыслимо.
И, напротив, восточно-германское колоссальное влияние исчерпывающе объясняет эти форманты в именах и топонимах, будучи детально зафиксированными также повсеместно в варварских королевствах Готов, Гепидов, Остготов, Весткготов, Бургунцев.
Собственно, даже религия, очевидно, была адаптацией скандинавской мифологии.
В Ипатьевской летописи (и списках других) в 1252 с осуждением сообщается о тайном возврате крещеного к коронации Миндовга к прежним культам и упоминаются божества:
первый Нъндай, Телявель, Диверикс, заячий Бог, Медин.
>крещение же его льстиво бысть, жряше богомъ своимъ в тайне: первому Нънадееви, и Телявели, и Диверикъзу заеячему богу, и Меидеину,— егда выехаше на поле, и выбегняше заяць на поле, в лесъ рощения не вохожаше вону и не смеяше ни розгы уломити
Существует мнение, что эти названия - слова "Отче наш" на прусском Num dais teva valle... (Нам дай твою волю), но это неубедительно и из-за остального материала и по причинам уже выше обозначенным.
В другом месте там же упоминается культ Андая и Перкуна, а так же боевой клич "Янда".
>по свойскы рекуще: «Янда!», взывающе богы своя Андая и Дивирикса,
В преводе религиозного текста Иоанна Малалы 1261г. указывается Андай, кузнец Телявель, Перкун "рекше грому", Жворуна "рекше суце".
>скверным богом Андаеви, и Перкунови, рекше грому, и Жворуне, рекше суце
>И Теля великъ кузнецъ, сковавше ему солнце, яко светити по земли и възвергъши ему на небо
Недолго думая "жемойтские ученые"тм придумали этих кабинетных "литовских богов", нигде и никогда более не упоминаемых, и не имеющих хоть какой-то культовой системы или вообще толкования.
Между тем скандинавская и общегерманская мифология детально структурирована, запечатлена в памятниках литературы вроде "Старшей Эдды" и изучена.
Нондай
Верховный бог Один у готов был заменен культом покровителя Гаута, отца готов (было одним из имен Одина и в Скандинавии) Древнескандинавская (Old Norse) и готская фонетика дают аспирацию и почти фрикативное звучание G (как беларуское и украинское), в старославянском фрикативное Г на письме чаще опускали.
В современном южном шведском (земли гетов) и гутнийском (о. Готладнд) этот звук дает чистое йотирование: Йоты, Йотланд, Йотеборг(г. Гётеборг), причем эта палатизцация могла быть региональной особенностью уже при Old Norse.
При наличии в тот период широго употрбления носовых гласных (как в соврменном польском) Н_онд_ай/Анд_ай/Янд_а могли иметь основу GEnD - GEnT , что имеет соотношение с именем Гаут - Гяут
Диверикс
В троице главных божеств у готов бог войны и государственной власти Тир(Тюр, Тур) имел форму (Th)ив-(Th)ивс (в центральногерманских - Тив) вместе с доподлинно германизмом riks (rich/reich), Тив-рикс.
Перкун
Третье верховное божество готов - громовержец Тор имел форму Ferg_ons, соотносимую с Перк_ун(Перун).
Телявель
Тьяльфи в общегерманской мифологии лишь мальчик-слуга Тора, но в южношведской мифологии и о. Готланда - это взрослый великий герой Тьельвар (Тшяльвар), открывший и спасший о. Готланд, разведя большой огонь, также он дед Гаута.
В руских летописях Телявель связан с металлургией, выковывая солнце и водружая его на небо.
Заячий бог
Безымянный заячий бог в 1252г. имел аннотацию, где согласно обычаю появление весеннего зайца в поле запрещало охоту.
У скандинавов божеством весеннего пробуждения леса была Эострэ-Остара (от чего идет происхождение названия Пасхи -Easter), чьим животным-спутником был заяц.
Жворуна
Сйофн Sjofn у скандинавов богиня любви, но кроме этого несерьезного значение также богиня импульсивных поступков, её воздействие в сагах приводит к ссорам и войнам, может соответствовать божеству Жворун_а (ЖВН) "рекше суце" (в значении сука) где шведский и гутнийский языки, как и Old Norsе, дают палатизацию SJ в форме звука Щ(Sh) - Щёфн-Щовн (ЩВН). В православной летописи ей ожидаемо могла быть дана оценка как безрассудой блуднице, суке, тем более, что такой эпитет встречается в других религиозных текстах в обличение безнравственности.
Медин
Скандинавский Мидгард также мог почитаться в качестве всеобщей гармония людей, божеств и природы, в готском языке - Медьюн.
Кстати, вовсе не удивительно, что при таком влиянии даже на верования была повсеместной традиция использования германских имен в локальной и славянской адапатации.
Точно так же Христианство как основа духовной культуры распространило имена в Европе, где абсолютное большниство населения носит имена иудейского и романо-византийского происхождения, не будучи никак иначе связанными с этими регионами.
Вороново - вероятно, производная от прусского vora- старое, valda- владение.
Новогрудок - nova- новое, grude- ядро, центр
Если появился новый город, то должет быть где-то и старый город.
Зецела (Дятлово) - dzet- место, saule- солнце (lape- лиса).
>этот звук дает чыстое йоцерованне: Йоты, Йотланд, Йоцяборг(г. Гёцяборг)
Можа ятва (Jotva, ятвагі) на самой справе былі гатва (gotva) то бок готамі?
>В книге рассматриваются все периоды истории Беларуси: древнерусский, литовско-польский, имперский и советский, и в каждом из них прослеживается единая нить общерусской историко-культурной традиции.
>прожэваюшых на запады Беларусе ды в центральном Полесье собственно гатав
Гэта Thervingi ака дрыгва ака дрыгавіты ака драўляне?
terva - дрэва
> Ыпацевской летопысе
А хіба гэта надзейная крыніца, а не расейская выдумка?
Является ли князь Константин Иванович Острожский русским национальным героем России? А если не является, то кто он такой?
Если для вас православный русский князь Константин Острожский не национальный герой, то вы русофоб и ненавидете всё русское и всё православное. Вырусь поганая, проще говоря, которая ненавидит свою историю и хочет стереть память о своих героических православных русских предках 500-летней давности, да к тому же Рюриковичей. Разве за таких потомков сражались наши православные русские предки под Оршей под знаменами Ягеллонов? Ты предатель своих русских предков.
>Является ли князь Константин Иванович Острожский русским национальным героем России?
Нет. А что он сделал для русской нации, как-то способствовал ее объединению, возвышению? Вижу только русского человека, выбравшего неправильную сторону. Вместо службы русскому государству с русским населением, русским правителем и русской верой он выбрал служить в нерусском государстве с нерусской верой и наполовину русским населением.
Никакого национального героизма тут конечно нет.
>Если для вас православный русский князь Константин Острожский не национальный герой, то вы русофоб и ненавидете всё русское и всё православное
И Власов тоже русским был. И че теперь, пятки ему целовать? А Острожский - это Власов/Бандера 16 века.
Никто не может служить господам. Если уж русский национальный герой, то борись за русскую идею (в то время - Русское Государство). А у поляков, литовцев и католиков никакой русской идеи нет.
Эмм... Если ты ты считаешь князя Острожского национальным героем России, то ты акой-то шизик из интернета, живущий в манямире мертвых идеологов западнорусизма из 19 века.
Эти данные есть и в Быховской хронике, но Галицко-Волынская летопись (в ипатьевском списке) была современной событиям.
>>933382
Собственно, готами раннего расселения они, конечно не были, но появляются в IXв. с волной колонизации во времена викингов с юга Скандинавии, о чем свидетельствуют раскопки Волковысска и верхорвий Немана. Некая "балтскость" - лишь растиражированное предубеждение эпохи Романтизма, не опирающееся фактически ни на что.
>>933374
Вообще толковать топонимы и имена без достоверного источника очень неблагодарная затея, о чем свитетельствуюут множество версий по каждому случаю. Контекст, языкова ституация, даже фонетика внутри группы могут меняться разительно, необратимо искажая изначальный смысл, от которого остаются лишь самые курьезные и нелепые догадки. Важнее - проследить преемственность формантов.
Балты как таковые не обладали сколь бы то ни было технологическим уровнем, способным воздвигать каменные города, а Новогородок основала либо Галицко-Волынская Русь как форпост, либо Полоцкое княжество.
Вряд ли, эти и последующие разделения готов произошли позже и южнее, в бассейне Дуная, а древляне упоминаются много столетий спустя и относятся, скорее, к славянским культурам вроде Лука-Райковецкой.
Это не аргумент!
Этот тред про историю Беларуси, который должен рассказать нам нечто большее.
ВМЕСТО ЭТОГО В КАЖДОМ ТРЕДЕ ИДЕТ ЗОМБИРОВАНИЕ КАРТИНКАМИ С РЫЦАРЯМИ В ИТАЛЬЯНСКИХ ДОСПЕХАХ 16 ВЕКА, ФРАНЦУЗКИМИ ЗАМКАМИ 19 ВЕКА И ЭКЛЕКТИЧНОЙ ИХ НОВОЙ ПЕРЕСТРОЙКОЙ В ВЕКЕ 20.
ГДЕ ИСТОРИЯ, ГДЕ ИСТОРИКИ, Я ТЕБЯ СПРАШИВАЮ?
ТУТ НЕ ТОЛЬКО НАРРАТИВА НЕТ (ПОТОМУ ЧТО МАМКИНЫ ПРОПАГАНДИСТЫ ГОВОРИТЬ РАЗУЧИЛИСЬ), ТУТ НЕТ СМЫСЛА КРОМЕ ТЯЖЕЛОЙ БОМБЕЖКИ ПО МОЗГАМ В ДУХЕ КЛИПОВОГО МЫШЛЕНИЯ.
ГДЕ ТОТ ИЗВЕСТНЫЙ ИСТОРИК, НАЗОВИ ЕГО ИМЯ! КОТОРЫЙ БЫЛ УЧЕНИКОМ ТОГО ИСТОРИКА, КОТОРЫЙ ОБОСНОВАЛ, ЧТО НА РУСИ БЫЛ НЕ ФЕОДАЛИЗМ, А СТРУКТУРА, БЛИЗКАЯ К ПОЛИСНОЙ В ДРЕВНЕЙ ГРЕЦИ?!
ТЫ ЕГО НЕ НАЗОВЕШЬ, ТЫ БУДЕШЬ ГУГЛИТЬ, А МЕЖДУ ТЕМ БЕРИ ИЗ НЕГО ОТРЫВКИ И ВСТАВЛЯЙ - У ВСЕХ ГЛАЗА НА ЛОБ ПОЛЕЗУТ, НО НЕТ!
ПОТОМУ ЧТО НИХРЕНА ТЫ ИСТОРИИ НЕ ЗНАЕШЬ, ОБРАЗОВАНЩИНА, ТЬФУ НА ТЕБЯ!
В трактате середины XIIIв. Descriptiones Terrarum "описание земель" говорится о безопасности и легкости проповеди и христианизации Ятвязи , Литвы и Нальшан и о культурной связи с христианским населением.
Летописи в повествовании о взаимоотношениях и войнах Мазовии, Ятвези, Литвы и Волыни упоминают разоренные в 1256г. рейдами Даниила Галицкого ятвяжских посленеия среди прочих: Корковичи, Таисевичи, Привище, Болдыкище.
Последние два окончания особенно интересны, т.к. формант -ище может совпадать с чрезвычайно распространенным на Западе Беларуси формантом -шчына (-щина), а еще более точно, -шчызна. Бытует наблюдение о схожести этого формата с жемойтским суффиксом -osna, однако беларусский формант характерен и для других славянских языков как польский или русский, хотя только в Беларуси он настолько широко используется в топонимике. В то время как жемойтский формант не использовался в топонимии, и вообще -OSNA - это иллатив множественного числа (namosna - действие внутрь домов), который наряду с аллативом, инесивом и адесивом (особенно часто встречается в жмудских переводнвх религиозных текстах XVIв.) являются особенностью старого жмудского. Однако эти падежи вообще не характерны по отдельности, а уж все вместе, индоевропейским языкам, тогда как в финно-прибалтийских это было и есть.
Кстати, именно сохранение такой уже ожившей архаики в пограничных говорах лятувишка калбы на территории Республики Беларусь также говорит о недавней миграции.
В общем, у ятвягов, включенных в цивилизационный обмен и политические процессы, не было, очевидно, выраженного языкового и культурного барьера с остальными жителями региона даже при том, что проживали они тогда в самой дремучей местности, представлявшей там сплошной лес: кроме сохранившихся Беловежской и Налибокской пущ еще существовали Деревнянская, Кошелевская, Плужинская.
Никто не говорит, что там были города в нашем понятии. Место, владение, центр. Городом, как местом за стеной, первым стал Гродно.
Впрочем:
Открыты два типа поселений: неукрепленные, где главным образом и жили люди, и городища, основанные еще в I тысячелетии, которые использовались как временные убежища. Примером является городище Бродялишкес, площадью 80×30 м, располагавшееся на мысу и укрепленное валом.
По письменным источникам IX—XIII вв. известны три этнонима западных балтов: пруссы, скалвы и курши.
Пруссы населяли балтийское побережье от Вислы до Немана. Их городища обнесены как простыми одновальными укреплениями (Куликово, Пионерск, Лазовское), так и сложными сооружениями с двумя-тремя валами высотой до 5 м (Логвиново I, Окунево).
Пруссы жили в прямоугольных в плане жилищах столбовой или срубовой конструкции с очагом в центре. Основание жилищ выкладывалось из камня.
Известны как неукрепленные, так и укрепленные поселения куршей. Например, поселение в Приедниеки было укреплено двумя параллельными валами. В поздний период (XIII—XVI вв.) существовали наземные каменные жилища с глинобитными или каменными печами.
В верхнем Понеманье городища в конце I — начале II тысячелетия располагались на возвышенностях и имели характерные укрепления. Вал на поселении Кумелёнис был сделан из глины, бревен и камней. На вершине вала обнаружены остатки сгоревших деревянных укреплений. На городище Кайкай открыты каменные вымостки по краю вала, камнем мостились и полы хозяйственных и жилых помещений. Внутри домов находились выложенные из камней круглые или овальные очаги. Основным материалом культурных слоев является так называемая шероховатая керамика — с шершавой поверхностью и венчиками, украшенными защипами.
Но городище городом не является. Город - это признак цивилизации, развитой торговли и ухода от родоплеменного строя, в иных случая он не появляется.
> К раннему горизонту относится штрихованная и гладкостенная керамика. Средний горизонт слоя датируется IV-IX вв. и характеризуется керамикой с шероховатой поверхностью. Венчики горшковидных сосудов украшались защипами. Остатков построек здесь не сохранилось. Разрез вала показал, что он состоял из глины, скрепленной положенными вдоль и поперек бревнами и камнями. На вершине зафиксированы остатки сгоревшей деревянной ограды. Верхний горизонт культурного слоя городища Кумелёнис на основании находок железных наконечников стрел датируется X-XI вв. Гончарная керамика этого слоя украшена волнистым узором.
Срединй горизонт с шероховатой, облитой (с дресвой) грубой лепной кераммикой - типичный элемент дославянского периода всех культур после штрихованной керамики в регионе до VIв. Уже IXв. показывает сожженное городище в эпоху колонизации викингами бассейна Немана. И с XIв. гончарная волнистая керамика, совершенно типичная для славянских культур (Лука-Райковецкая) и эпоха колонизации территории с территории бывших курганных культур Полоцка и севера Волыни. Кроме того, конкретно рядом с Кумеленисом нет кугрганных условно ятвяжских погребений.
В Кайкай еще найдены и стеклянные бусы, что указывает на Византию и княжества.
>Навагарадок основала лебо Галецко-Волынская Русь как форпост
Яго маглі аснаваць готы, што гандлавялі янтаром. Яны вазілі яго з балтыі ўздоўж Нёмана. Далей па Прыпяці да Дняпра і ў "грэкі". Наваградак стаіць акурат на гэтым гандлёвым шляху. Гэта тлумацыь яго росквіт.
>не характерны ... индоевропейским языкам, тогда как в финно-прибалтийских это было
Аднак, летувіскую калбу лічаць найбольш архаічным прыкладам індаэўрапейскае мовы. На яе спасылаюцца заходнія прафесары. Які ў цябе аргумент, што яна схіляецца да фінскай?
>>933466
Тут мы бачым што лексічная дыстанцыя паміж калбай і фінавугорскімі мовамі вельмі вялікая. Да славянаў яны бліжэй.
город в раннем средневековье - это тупо территория, огороженная стеной. Куда при нападении могли укрыться и феодалы с дружиной, и купцы, и торговцы.
Развитая торговля - это уже когда буржуа и магдебургское право.
Ятвяги - это не все балты. Мне кажется, что пруссы и курши были более развитыми. Гимбутас в "Балты. Люди янтарного моря" вроде писала, что за 200 лет до Миндовга у западных пруссов и куршей было от 5 до 8 государств. Город Трусо был такой.
>город в раннем средневековье - это тупо территория, огороженная стеной.
Это городище, не путай.
большая часть городищ (то, что сейчас археологи называют) вообще, защитных стен и валов не имела. Это тупо место оседлой стоянки человеков с парой изб, кладбищем и курганом.
Проблема в том, что попасть из Немана в Ясельду (далее в Пину и Днепр) можно кучей разных способов. Волок через Новогрудок - не самый оптимальный, хотя нозвание реки Воложа о чем-то дожно говорить. Оптимальным являеется волок по Огискому каналу.
Хотя, наверное, из Новогрудка можно было в равной степени контролировать или грабить 3 волока.
А хіба бурштын караблямі вазілі? Яны наўпрост уздоўж рэк хадзілі. Навагрудак даў новы мэтад здабытку бурштына - дабываць з дабывальшчыкаў. Потым з Навагрудка яны пайшлі і захапілі Кіеў, бо там яшчэ шлях усход-захад.
путь неблизкий. макдональдсов и яндекс.еды еще не завезли. поэтому с собой приходилось тащить склад хавчика и прочего имущества. золотая и серебряная монета купцам самим нужна была, чтобы товар закупать товар в Византии, а не тратить на хавчик по пути. Вот и набирались полные лодки барахла.
Так дзякуй.
Ятва - гэта банда, а не этнас. Готы ў ёй былі.
>феодалы с дружиной, и купцы, и торговцы
И уже указаны те, чьим интересам обязано появление города.
Городище - просто большой дом или убежище для разросшегося рода , жившего натуральным хозяйством на принципах автаркии. Город же уже не архитектурная категория, а политико-экономическое и культурно-социальное явление, после разложения общинного строя, появления знати, имущественного неравенства и эксплуатации, появления разделения труда, потребности в технологиях и продуктах ремесленников, в появлении обмена-дистрибуции и торговых отношений с другими общинами, необходимость в кодификации ценностей и единого культа.
Сложно сказать, что подразумевала под государствами Гимбутас, только в описанное время все побережье уже нещадно эксплуатировлось викингами из датских и шведских земель, собиравших дань с коренных жителей, в частности Трусо и был перевалочным пунктом колонизаторов.
Никакого значимого развития у пруссов и куршей не было, собственно, обозримые культуры побрежья уже с начала I тыс. связаны с германским присутствием, история не дала шансов балтам, к тому времени появились уже более развитые общества.
>>933491
Летувиский язык не перестает быть индоевропейским, что не отметает указанного воздействия финско-прибалтийских языков.
Карта языковых расстояний вещь условная, а лексика может быть схожей даже у языков разных семей. В балтских и финских языках достаточно общих слов. Кроме того, важна грамматическая структура, а уже упомянутые стуктуры в страрожемойстском дают 10 падежей при сопостовимых 14 в эстонском, причем даже структуры формировались из морфем по принципу агглютинативных языков, каким являются финно-угорские. И это лишь запечатленные в XVIв., неизвестно, сколько их могло еще быть раньше, в прусском, запечатленном раньше, смогли из скудного материла насчитать 4-5 падежей при 6(7 вместе со звательным) в современных балтских.
И это не удивительно при живших рядом ливах и всем известной выразительности генетического маркера Жемойти на уровне жителей Финляднии.
Довод же про западных ученых настлько же убедителен, насколько убедительны транслируемые этим же западным ученым имперско-советского сказа про растворившуюся без следа выдающуюся балстскую цивилизацию, покорившей славянство. (Из разряда "чукчи-завоеватели и создатели Российской Империи").
Архаика же летувисского больше похожа на очередной бренд, потому как в деле архаики ссылаются на жямяйтишку ляжуву, а он был не тем, что сейчас является калбой, в нем с первых катехизисов было обескураживающе большое количество лексики, которую потом посчитали славянизмами и уничтожили, потому как эта доля росла к XVIII-XIXвв. до неприемлемой для новых националистов величины.
Своерменная кальба - это новояз XIX-20гг XXв., созданный кабинетными учеными
и законченный Иваном Яблонским (позже Ионасом Яблонскисом) при всесторонней поддержке научного сообщества Российской Империи.
Язык, несомненно, архаичный, но в нем множество параллелей со славянскими, в частности, с древнерусским и русским, и санскрит древней.
>>933538
К тому времени, конечно, уже не готы из певрой половины Iтыс, а викинги, но выходцы из тех же земель Готланд в Швеции и Етланд в Дании.
Кроме пути через Неву-Волхов-Волгу в Днепр с волоком в Гнездово под Смоленском в IXв, основной путь в регионе, скорее всего, к X-XIвв. лежал через Двину в Днепр с очень коротким волоком под Витебском из Лучёсы до Оршицы под Оршей, что способствовало возвышению Полоцка и Витебска.
Но пути через Неман в Припять тоже были, и бассейн Немана актвино осваивался, как раз в местах появления летописных ятвягов, с появлением курганных захоронений, конных захоронений наподобие скандинавских, скандинавское оружие.
>балтских и финских языках достаточно общих слов
Ага. За счёт балтских заимствований в прафинском языке.
https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Proto-Finnic_terms_derived_from_Proto-Balto-Slavic
https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Proto-Finnic_terms_borrowed_from_Proto-Baltic
Которых пиздилион. В связи с поздней, по сравнению с балто-славянскими, экспансией уральских языков в балтийском регионе.
Заимствования из прибалтийско-финских в балтские менее многочисленны, это, в первую очередь, ливский и праливский (тождественный прафинскому, от которого в римском железном веке произошли ливский, финский и эстонский) субстраты в латышском языке.
https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Latvian_terms_derived_from_Finnic_languages
О прибалтийско-финских заимствованиях в литовском мне ничего не известно. Удачи их найти.
>В связи с поздней, по сравнению с балто-славянскими, экспансией уральских языков в балтийском регионе.
Какой абсурд, предки финно-угров жили на территории еще с неолита, до появления индоевропейцев вообще, появление неких балтских форм и связано, судя по всему с пограничными контактами.
А эти викисписки, основанные на РЕКОНСТРУКЦИЯХ, балто-СЛАВЯНСКИХ форм - уже многократно оспоренные еще в начале XXв. взгляды, чтобы принимать ахинею, будто чистые балты обладали настолько выдающимися уровнем, чтобы распростаринить языковое влияние на бескрайнюю территорию уже финно-пермских языков.
Гимбутас писала как раз про то, что были города. Вероятно, с центром в виде языческого сакрального центра. Пришли крестоносцы и все порушили.
В Туровской грамоте 14 века о церковной десятине есть упоминание о создании Новогрудской епархии начала 11 века. Там упоминается порядка 10 городов (Гародня - 2 раза), названия которых сейчас ничего не значат
> Гнездово
форсится российскими учоными. На самом деле там найдено очень мало артефектов по сравнению с тем, что найдено при раскопках на Нижнем Немане (Калиниградская область и Литва) В Беларуси по Неманскому янатрному пути, по моему, никто не собирался ничего исследовать
>>933549
>О прибалтийско-финских заимствованиях в литовском мне ничего не известно.
И да, если уже речь о общей с финнской лексике в летувиской калбе, то её так много, что на неё, а не на латышский, в основном только и ссылаются в вопросе, это так, если знать чуть больше чем за пару минут надергать даже не прочтенных викисписков.
Викинги поставили все побережье на счетчик, и это было задолго до крестоносцев. Разумеется, у пруссов были общины, которы между собой воевали, но даже их лоскутное одеяло показывает неспособность к объединению и государственности.
Тогда представление о городах в 1000 человек было другим, но что есть епархия, есть цервковь в поселениях уже ознало совсем другой статус места.
К сожалению, вообще значительные археологически ценные территории этого пути остались за границей, в обратно возвращенной в 1945 Белостокской области.
Если же речь о Ромуве и Кривейто, то, вероятно, это святилище существовало, сложно сказать, насколько был обширен этот культ и насколько важен был этот "языческий Ватикан", а что является уже легендой.
А поляки там ничего не раскопали?
У литовцев много материалов раскопок, все четко документировано.
Кстати, о бусах. Литовцы пишут, что стеклянные бусы лимоновидной формы были местного производства, то есть от импорта стекла из Европы они не сильно зависели.
>Какой абсурд, предки финно-угров жили на территории еще с неолита
Абсолютная чушь и мусор из 19 века. Экспансия уральских языков на запад была не раньше 2 тысяч лет до н.э. В прауралськом сохранился целый пласт индоиранской (даже не общеиндоевропейской) лексики, унаследованной из тех времён в волго-уральском регионе
Почитай хоть что нибудь на эту тему и не пиши хуйни больше никогда.
https://www.academia.edu/40193033/Proto_Uralic
https://www.researchgate.net/publication/360290015_Location_of_the_Uralic_proto-language_in_the_Kama_River_Valley_and_the_Uralic_speakers'_Expansion_east_and_west_with_the_'Sejma-Turbino_transcultural_phenomenon'_2200-1900_BC
https://www.jbe-platform.com/content/journals/10.1075/dia.20038.gru?crawler=true
На свои националистические хотелки ты можешь надергать все что угодно, судя по треду.
>с первых кацяхызысов было обескуражэваюше большое колецество лексеке, катарую патам посчытале славянызмаме
Я чытаў Катэхізіс Мажвіда і пацьвержаю, што яго мова была больш славянскай (беларускай ці польскай) ніж сучасная лятуву калба. Мы можам сказаць, што адбылася натуральная эвалюцыя мовы, бо скарынаўская біблія таксама мае шмат словаў не ўласцівых сучаснай беларускай мове, але існуючых у расейскай.
Заява пра Фінавугоскі ўплыў на жамойчу калба і яе афіцыйны лятувіскій дыялект застанецца не даказанай з твайго боку.
>>933571
Можа вам будзе цікава, тут надзёрганы словы з гоцкай мовы падобныя да беларускіх https://2ch.hk/fl/res/685670.html#686521
Займаванняў з летувы нашмат меньш.
…И придал к неи городы и погосты в послушание и священие и благословение держать собе Туровскои епископии; Пинск, Новгород [Новогрудок], Городен, Слоним, Берестеи, Волковыск, Здитов, Небле, Степан, Дубровица, Высочна, Слуцк, Копыл, Ляхов, Городен, Смедянь…
уставная грамота 6513 года (1005/1006 годах) киевского князя Владимира
По хорошему, в любом славянском не может не быть готской лексики. Вообще, сложно представить более важный язык для позднеантичных носителей праславянского, чем готский. Он и при гуннах играл роль лингва-франка Восточной Европы. Как праславянский при аварах.
>>933571
Дебс, если бы ты читал надерганные ссылки дальше первой аннтоации, которую даже не можешь осмыслить. В текстах Сейма-Турбино - лишь позднее явление невыясненного смешанного характера, которое 4000 лет назад проходило по существующей уже 2000 лет к тому времени Волосовской культуре, связанной с культурами большой ямочно-гребенчатой культуры и чья уральская атрибуция не оспаривается. И описывется распространение промежуточных ФУ языков, в частности, непосредственно финского в Прибалтику из культуры сетчатой керамики, из основанной на догадке про пчелу и ель гипотетического источника, оставляя второстепенным преемственность культур и генетики, предполагаемого из нескольких РЕКОНСТРУИРОВАННЫХ слов в поздних контактах пришедшего туда ДО-ПРОТО-индоиранского, обосновавшегося позже в среднем Днепре в украинских степях. И больше заимствоаваний не прослеживается. Дебс, где там заимствования заимствования из гораздо более поздних балтских?
Дебс, что за тряски, ты до-прото-балт,поддерживаешь летувискую шовинистическую аниславянксую доктирину, тебе что-то прищемили или ты хочешь внимания, к чему вопли про национализм, когда это лишь твоя банальная глупость?
Интересное заключение. Достаточно читать то, что написано. Лично даже и не утверждал о влиянии финского, а заметил сходство. Так что твои ожидания доказательств можно оставить с твоими же фантазиями.
А в остальном, влияние финских языков на балто-славянские в регионе даже не оспариваемый факт, как и уже дважды приведенный довод, на третий раз почему у славянских нет десяти падежей - это уже к экспертам вроде Дини.
>an older Uralic substratum layer on Balto-Slavic has also been described with detail by Bednarczuk, Meerwein, Strade, Viitso, Wiik, etc., with interference features found in several grammatical subsystems, and on a basic phonological level (Künnap 1997), which suggests that, akin to Germanic—and even more so—a North-West Indo-European-like Pre-BaltoSlavic language was adopted by Finno-Permic speakers and transformed under their influence.
Что же до Катезизиса, то Библия Скарины основана на ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОМ, Катехизисы Даукши и Мажвидаса - лютеранская и иезуитская переводная литература на НАРОДНОМ языке. И это, причем, лишь ограниченная возвышенная лексика. Так что нелепо называть "ЭВАЛЮЦЫЯЙ МОВЫ" признанная самой Литовской Республикой политика пурификации и уничтожения неудобной лексики.
Сперва нужно смотреть, что, где и в какой период они в своем репертуаре анализируют на основе скуруплезной документации. До опредленного момента стекла не было даже у славян.
Интересно, калл-лега, а как определяется готский язык?
По калл-личеству согласных, которые друг с другом стоят (ммм, СТОЯТ!)? Как их же тогда произносить? Отделять их на МММ! язычке, или сглатывать? ОУХМММММ!!!!!!
Хлеб, Меч, Бред, как это будет, на, ОУ, Я НЕ МОГУ, готском?
МММ, я так понял, две гласны, ТРИ, ЧЕТЫРЕ, ОХХ, ПЯТЬ ПОДРЯДДД - это немецкое...
Но как же быть с этим?
https://www.youtube.com/watch?v=ZzTG_jIorgM
Ты меня троллишь что ли?
The inventory of I-I words differs from branch to branch in Uralic, and etyma come from time frames ranging from Pre-Proto-Indo-Iranian to Proto-Iranian to early Iranian (for these loanwords see Appendix 2). This shows that I-I interacted not with a single Proto-Uralic but with an incipiently differentiated early Uralic, over some extent of time and some extent of space. In view of this distribution, the I-I contact episode cannot be regarded as a single clade-defining event and therefore as establishing the reality of a unitary Finno-Ugric branch. What it does establish is the time of the initial Uralic divergence: it occurred before 4,000 BP but not long before. Evidence is the fact that the I-I loans entered at the branch protolanguage level or not long thereafter, that they entered the early Uralic branches separately, and that the internal evolution of the daughter branches began after 4,000 BP as shown by the application of branch-specific sound laws to the I-I material.
Some previous work has suggested that PU was the language of ST, but it is essential to distinguish PU, dated to about 4,500 BP, from the language of 4,200–3,900 BP when IE retreated and Uralic speech spread. We define PU as the linguistic system that can be reconstructed by applying the comparative method to the Uralic daughter languages, and the unified speech community that spoke it. The divergence of PU into incipient daughter branches, and application of changes only branch-internally, brought about the end of PU and the beginning of the separate evolution of the daughter branches.
Гоцкая мова вызначаецца па крыніцах, захаваўшыхся гоцкіх тэкстах. хлеб = hlaifs.
Была такая Щапова Ю. Она в Литве много стеклянных бус и перстней накопала. 10-11 века. Перстни коричневого стекла, вообще, кроме как в Литве не встречаются нигде. Но почему-то пишут, что это импорт из Кавказа, где делали браслеты коричневого стекла.
https://youtu.be/MmhUWzdiBL8
Заўтра, 26 красавіка гадавіна Чарнобыльскай трагедыі.
> Перстни коричневого стекла, вообще, кроме как в Литве не встречаются нигде. Но почему-то пишут, что это импорт из Кавказа, где делали браслеты коричневого стекла.
Так литовцы же были язычники. А как известно все язычники это тупые отсталые дикари без всего, которые только вчера вылезли из леса и каким-то чудом в 13-14 веках умудрились захватить чудовищно продвинутые в культурном, цивилизационном, материальном и техническом плане православные русские княжества, которым они были не ровня и создали ВКЛ. Это вам любой российский историк скажет.
Как минимум балтские точно. Сложно представить более убогое племя, разве что финно-угры могут потягаться.
Я бачыў інтэрв'ю з гэтым расейскім пілётам. Ён казаў, што распылаў нешта над Беларусяй каб асадзіць аблокі "каб радыяцыя не пайшла далей, бо могуць пастрадаць людзі". То бок беларусы для іх не людзі, хай пакутваюць.
>The inventory of I-I words differs from branch to branch in Uralic, and etyma come from time frames ranging from Pre-Proto-Indo-Iranian to Proto-Iranian to early Iranian (for these loanwords see Appendix 2). This shows that I-I interacted not with a single Proto-Uralic but with an incipiently differentiated early Uralic, over some extent of time and some extent of space. In view of this distribution, the I-I contact episode cannot be regarded as a single clade-defining event and therefore as establishing the reality of a unitary Finno-Ugric branch. What it does establish is the time of the initial Uralic divergence: it occurred before 4,000 BP but not long before. Evidence is the fact that the I-I loans entered at the branch protolanguage level or not long thereafter, that they entered the early Uralic branches separately, and that the internal evolution of the daughter branches began after 4,000 BP as shown by the application of branch-specific sound laws to the I-I material.
>Some previous work has suggested that PU was the language of ST, but it is essential to distinguish PU, dated to about 4,500 BP, from the language of 4,200–3,900 BP when IE retreated and Uralic speech spread. We define PU as the linguistic system that can be reconstructed by applying the comparative method to the Uralic daughter languages, and the unified speech community that spoke it. The divergence of PU into incipient daughter branches, and application of changes only branch-internally, brought about the end of PU and the beginning of the separate evolution of the daughter branches.
Заимствования (предполагаемые из ограниченного числа сравнительных cognates на основе реконструкции) относятся к каждой СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ТЕПЕРЬ отдельной ветви ФУ в отдельное соответстующее время в период существования SТ (бывшим смешанным ДВУЯЗЫЧНЫМ явлением лесостепной зоны после внедрения Абашевской культуры в ПРОТО-Уральскую культуру прикамья, тем более, что там появилась технология колесницы будущих кочевников). И лишь именно появление Индоиранской лексики в позднее время в месте контакта на неограниченном и недифферецированном ПротоУральском массиве позволило выделить гипотетическую родину ПУ ныне СУЩЕСТВУЮЩИХ ФУ языков. И лишь этим ограничены и объяснены языковые контакты с доподлинным заимствованием из культур БУДУЩИХ ИРАНСКИХ КОЧЕВНИКОВ.
Эти находки с балтийского побережья в зоне контактов и присутствия других культур, опять же во времена колонизации викингов, это не зона бескурганных ингумаций Жемойти и тем более не зона курганных сожжений виленщины и полоцко-смоленских кривичей.
Еще в советское время (тогда в ЛитССР еще наука была) это стекло даже по химическому составу(Страздас) прзнано в раннее время из Византии, Внеции и Сирии, в Позднее - с территорий руских княжеств.
Балты не были недоразвитыми, были местные височные украшения, шейные гривны, кривичская, дреговичская и виленская археология стоит на балтской атрибутике, это основа и беларусов, как и литовцев и латышей. Но это не был изолированный регион и эти культуры могли существовать лишь в корридоре, заданном более продвинутыми сообществами, и там, где новые изменения прошли - возникла государственность, остальные же оказались за бортом цивилизационного процесса.
О господи, ты белорусским яндекс-переводчиком с английского читаешь?
Давай помогу тебе. Когда начался распад прауральского языка и где он изначально был локализован? Когда происходит экспансия уральской языковой общности?
Экспансия какой уральской общности может быть при распаде прауральской языковой общности?
Локализована ТОЧКА контакта новой культуры со старой выделения СОВРЕМЕННЫХ ветвей. Ты вообще читаешь, читать умеешь, прочитаанное понмаешь? Наличие других, недифференцированных ветвей, не существующих нынне на остальном простарнстве до этого контакта не оспаривается.
Распад языковой общности происходит параллельно распространению праязыков, да. Это база сравнительного языкознания. Разные диалекты оказываются в разной степени изоляции друг от друга и контактируют с разными соседями. Даже по разному с одними и теми же соседями - в прибалтийско-финских и мордовских языках, например, совершенно гетерогенные пласты балтских заимствований.
Праязык не может долго существовать на гигантской территории от Балтики до Прикамья. Это нонсенс. Как минимум, не в обществе мезолитических охотников-собирателей, с которыми ты, вслед за незрелой наукой 19 века, решил связать происхождение уральских языков.
Она и ее ученики дохуя в Полоцке и других местах накопали.
Я читал отчеты по слеклу из Новогрудка тоже какой-то бабы. Там не было выводов о принадлежности, но пару фактов для примера:
1. В Новогрудке откопали целое стеклянное блюдо, во всем мире, кроме куска блюдца в Полоцке, аналоговнет. Вывод? Нет, бля, привезли из Кавказа. То же с ребристыми кубками. Во всем мире кубки гладкие, а блядь для литвинских князей в Венеции ебашили ребристые кубки. Еще 1 ребристый кубок в Твери нашли, и установили, что привезли его вообще из Сирии.
2. Откопали рядом с Новогрудком "набор алхимика". Чиво? Это тигли, щипцы и прочий инструмент для изготовления стекла. Печку не нашли. Поэтому стеклодув превратился в алхимика.
3. Стеклодувное производства в средневековье называлось - гутным. Чуешь готов - гудов - Гудогай?
4. Стекольное производство в Дятлово возникло не на пустом месте. В курсе, что производства стекла требуется поташ? Его тогда делали из золы хвойных деревьев. Где брали поташ венецианцы, сирийцы или хотя бы киевляене? БудаПешт, Печы (Барысаў), деревня Смоляная Печь возле Дятлово - места пережигания днревьев на поташ
В таком случае про экспансию какой общности ты вообще говоришь?
> Даже по разному с одними и теми же соседями - в прибалтийско-финских и мордовских языках, например, совершенно гетерогенные пласты балтских заимствований.
И об этом, вновь, указано в статьях про иранских кочевников?
Праязык - это вообще не язык, а условность, отправная точка для дальнейших сравнений, которые можно отследить из существующих сейчас языков. Вымершие и нереконсруируемые ответвления ранее или параллельно этой точке не учитываются. Про мезолит вообще речи не шло, это уже твои выдумки.
Могут быть неточности в опрделении периодов, но с определенного момента все это стекло в любом случае допускается как местного производства или из соседних руских княжеств. Нужно смотреть, о каких периодах речь.
Можете пояснить за Оршу? Я как понимаю эта битва была ради возврата Смоленска, а Рашка хотела себе ещё города, но в итоге Рашка сдержала осаду Смоленска проебав несколько крепостей? После этой битвы разбитые маскавиты ещё 8 лет воевали. Ну типо да, это битва, иногда одна из сторон наносит более большой урон другой, но это блять десятилетняя война. То есть одна битва в десятилетней войне пятисотлетней давности, при этом тактически просто сдержавшая московские войска хотя изначально план был о взятии Смоленска это буквально самая последняя на данный момент перемога лицвинов? Это прикол? Пикрандом
В Новгороде и Новогрудке или Полоцке были деревянные мостовые, которые клали поверх говна культурного слоя раз в 20 лет (собирался налог на это, записывалось в грамотах). По крайней мере, когда туда пришли учоные, то еще были люди, которые помнили год укладки последней мостовой. Всего в Новгороде порядка 40 мостовых (800 лет), раскопали 32. Стеклянные предметы в культурных слоях идут по нарастающей до монголо-татар, а после них - по спадающей. В Новгороде, Полоцке, Новогрудке монголо-татар не было, но стекло постепенно исчезло. Считается, что монголо-татары перерезали импорт стекла или экспорт янтаря (через Польшу или Германию - не судьба?) плюс разорили производство в Киеве. Но есть одно но. В Костроме доказано домонгольское производство стекла. Монголов в Костроме не было (считается, что откупились), а производство стекла также исчезло.
там ЦИПСО короля Сигизмунда хорошо поработало.
Московиты отыгрались при деблокировке осады Опочки в 1517
>>933395
Что и требовалось доказать. Никакой
>общерусской историко-культурной традиции.
не было и в помине. Иначе ты, будучи русским, начинаешь прославлять многовековых убийц твоих предков-московитов типа Острожского и всех русинов ВКЛ или, будучи белорусом, записываешь всех своих православных русских предков, веками рубавших бошки московитам, в предателей Руси и русских типа Власова.
Я уже молчу что разделения на маскоуца/лицвина особо не было тогда, просто русины пиздились, но одни просто под колпаком поляков были. Чисто разборка питерская
В документах Витебской мытни прям так писали:
Ивашка масковец правез тры цялэги жыта, узято мытни 4 капейки
Янка тутэйшы правез 12 лыцарских капялюшау
Про экспансию уральской языковой общности, которая происходила не ранее 2 тыс. лет до н.э., в энеолите / раннем Бронзовом веке, которую ты ищешь где-то среди мезолитических охотников-собираетелей Прибалтики.
Ну да, это означает что он из Мск приехал а не то что он московской науиональности
Ну тут же и слово тутэйшы. Тутэйшы это типа нация теперь? Тутошний это нация дохуя?
Все верно. У белорусов его не было. А беларусы это трактора
то что один из них Иван, а другой - Янка тебя не смутило?
Охуеть, по разному произносят еврейское имя Йоханан. Ну точно разные народы
>Про экспансию уральской языковой общности, которая происходила не ранее 2 тыс. лет до н.э., в энеолите / раннем Бронзовом веке, которую ты ищешь где-то среди мезолитических охотников-собираетелей Прибалтики.
О какой общности, слабоумный, если из двух абзацев твой цитаты >>933760, которые ты не можешь осмыслить даже с подчеркиваниями, из вброшенной статьи, которую ты безуспешно пытался прочесть лишь после того, как на неё сослался - уже говорится об отсутствии общности и существования отдельных ветвей, в разное время, в разном месте "branch to branch" ,"over some extent of time and some extent of space" после распада PU. И вновь повторные шизофренические видения про мезолитических охотников-собирателей Прибалтики, о которых не было ни разу упоминания.
Или если для тебя "уральская языковая общность" - это уже все все, связанное с уральской семьей. Так ни эти статьи про распространение СОВРЕМЕННЫХ языков не оспаривают уральскую связь Волосовской культуры, через которую прошел ST, и сам Каллио, автор подхода признает культуру Ямочно-гребенчатой керамики уральской (ПРЕ-уральской), а появление уральцев на Балтике ранее индоевропейцев не оспаривается. Тебе пора обратиться к своему совету "перестать писать хуйню", которому ты сам не следуешь.
Есть мнение, что литвинские якающие имена: Ясь, Янка, Ядвига, Якуб, Язеп, Яцент - ятвяжские имена, причесанные под канонические.
Пипиську пососус
>которых не было ни разу упоминания.
Серьезно, блядь?
>>933550
>предки финно-угров жили на территории еще с неолита, до появления индоевропейцв
Уральская языковая общность - это общность языков, произошедших от прауральского, который локализуется в Прикамье ещё 4000 лет назад. От того, что носители этого языка жили на территории распространения ЯГК, не означает что на всей территории этой культуры говорили на языках родственных прауральскому. У вас в бульбостане основы археологии и сравнительной антропологии вообще преподают, или они тоже заклеймлены как летувисаская лженаука?
https://youtu.be/0VyObT1VW-M
>>предки финно-угров жили на территории еще с неолита, до появления индоевропейцв
Где мезолит и что противоречит исследованиям в статьях? На ответы по одному шансу.
>>934003
Тебе следует в очередной раз объяснить, что в статье, которую ты не понял за неделю объяснений, ищут не прауральский, а первые контакты индоиранских языков с отдельными ветвями, указывающими на их существование, в разное время и разном месте вдоль торгового пути Сеймо-Турбино в протоуральской Волосовской культуре. Не идет речи об экспансии общности языков, слабоумный.
Это все ,что может дать сравнительная лингвистика и глоттохронология. На этом твоя клоунада в наряде сравнительного лингвиста заканчивается, начинается твоя клоунада уже в наряде сравнительного антрополога, а эти дисциплины в цирковом училище не преподают.
Далее может дать только археология, однозначно подтверждающая преемственность связанных с уральской семьей культур, хоть не объясняющая при этом коренной характер ФИНСКОГО языка в Финляндии.
Потому все твои глупости о позднем чем индоевропйцы появлении финно-угров в регионе на основании как раз-таки заблуждений XIXв - лишь фантазии малограмотного, опровергаемые и теорией археологической и генетической преемственности, и даже этими макролингвистическими исследованиями нового подхода.
По этой же причине кем-то проткнутые дурачки или один дурачок, иссирающийся из скудоумия ли, или из должностных инструкций на беларусов ИТТ(где могут писать люди из самых разных стран) по каждой мелочи, что готов удивлять подсасываниями уже и прибалтам, и полякам - почти точно так же - финно-угр, перешедший на славянскую речь. Наука и, тем более его фантазии, этого не опровергают.
Так
есть 3 версии:
1. Ссыльные ваяры Кастуся Калиноускага. Писатель Александр Грин на самом деле - Гриневский, родился возле Вятки в семье ссыльного.
2. Некоторое переселение во времена Ливонских войн. Пишут, что население Литвы уменьшилось наполовину. В то же время население Москвы увеличилось на 250 тыс. человек. Читал какю-то ересь, что в Тверскую, Владимирскую, Рязанскую губернии притаскивали с Ливонской войны чуть ли не весь состав крепостных. Было 5 холопов, стало 500.
3. племя голядь относится к балтским племенам, у мокша-эрзян в языках под 30% слов, однокоренных с литвинским.
>однокоренных с литвинским
литвинский это что такое за слово
https://youtu.be/xOwuzOzSv3g
- предыстория Беларуси, "эпохой оборотней" или "Херемания"
- ключевой элемент истории - Неманский янтарный путь
- первое тычячелетие до нашей эры в Беларусь вторгались ираноязычные племена и взяли под контроль янтарные пути
- продвижение этих племен на запад и север Европы, включая Ютландию и Скандинавский полуостров, привело к вытеснению и миграции готских и других народов.
- сформировались праславянские этносы в Беларуси, Польше, Украине.
- вторжение аваров окончательно оформлило праславянские племена.
- традиционные этнонимы (скифы, киммерийцы и др.) на самом деле являются искаженными греческими версиями оригинальных самоназваний племен: скифы=скалоты=склавены=славяне.
хотя бы
https://news.rambler.ru/community/46692943-plennye-livonskoy-voyny-kak-s-nimi-postupali-russkie
про литвинов лень искать. Пишут, что население территории нынешней Беларуси сократилось более, чем в 2 раза. А население России увеличилось с 10-11 млн. до 15 млн. с 1550 по 1600 г.
А вот запись из так называемой «Баркулабовской летописи», составленной в селе Баркулабово, неподалеку от Старого Быхова, что на Могилевщине:
«Сейм великий был у Берести (Бресте) лета божого нароженя 1545, на котором сейме был король его милость полский, великий князь литовский Жикгимонт Казимерович з королевою Бонею и с королевнами. А при его милости сын его милости господарь наш другий, крол полский Жикгимонт-Август, и с королевою своею Алжбетою, дочкою короля ческаго и римского Фирдынанда. При которых на сейме при их милости обоих королех много было бискупов, панов-рад, панове-рада Великого князства, панята и вся шляхта хоруговная, и вси рыцерства всих землей и княжства Литовского, также было множество людей на том сейму, иж на обе стороны около Берестя на колконадцать мил стояли. А при их милостех обоих королехнатом сейме Берестейском много было послов яко от християнских господарей, также и от бесурменских».
>Что это за язык? Явно не русский времен великого князя московского Ивана IV, хотя и не современный нам беларуский.
Это самый что ни на есть обычный русский язык того периода
> написана летопись белорусской скорописью XVII в
> список датируемый 1660 годом
> Того ж року 602. ..., месеца септебря 7 дня со олторка на среду o полночи, канон Рожства Святыя Богородицы,
датировка совпадает с Юлианским календарем, в Речи Посполитой с действовал Григорианский календарь
Почему на этой карте много галичских княжеств, не имеющих общей границы?
+ еще город Галич возле Львова как центральный местности Ruskia в составе Польши?
>галичских княжеств
Каких блядь?
>еще город Галич возле Львова как центральный местности Ruskia в составе Польши?
Потому что єто 1444 год, даже Ягайло уже в гробу, он последний использовалл титут руського королевство из польских королей, а венгерские и их приемники габсбурги всегда носили жтот титул, но смогли реально вернутьт взад Галицию только после разделов Польщи.
Потому Галиция (воеводство Руське) и Подолия - просто воеводства в составе коронных земель.
это одно княжество или несколько?
к Галичине Польской имеют эти территории какое-либо отношение?
Кстати, Варшава - это Ярославль на ляшском
Нечто подобное действительно существовало в начале 14 века, в виде Галицко-Дмитровского удела, которым владела семья младшего брата Александра Невского. Княжеский стол удела находился в Галиче-Мерьском (земля мерян, Костромская область). К украинскому Галичу он имел не большее отношение, чем Переяславль-Залесский к Переяславлю-Русскому.
Но на карте, кмк, просто какой-то скриншот из очередной покрасоигры для школоты, не сильно разбираюсь в них.
На севере Европы до индоевропейцев неолитические культуры существовали только в представлении советской школы археологии, т.е. культуры с керамикой. В социально экономическом отношении это были мезолитические охотники-собиратели, вытесненные волнами земледельческих культур Бронзового века. У нас есть ископаемые ДНК этих охотников-собирателей, как с территории Скандинавии, так и с территории России - они не проявляют какого-либо родства с современными популяциями. Уральские же народы Скандинавии и Прибалтики, в свою очередь - это потомки популяции подобной индоевропейцам из Культуры шнуровой керамики с переносом восточных генов из Сибири, которые появились в регионе параллельно распространению уральских языков на запад.
В статье описывается контакты уральского праязыка Прикамья с соседними языками.
Не очень понимаю твое ерничание по поводу сравнительного языкознания. Выше мы обсуждали сугубо его предмет. Археология ничего не может сказать о происхождении заимствований в балтских или прибалтийско-финских языках.
Возвращаясь к этому вопросу, всё-таки, где те самые финские заимствования в "летувисской калбе", которых "так много", что ты пока ни одного не упомянул.
> социально экономическом отношении это были мезолитические охотники-собиратели, вытесненные волнами земледельческих культур Бронзового века. У нас есть ископаемые ДНК этих охотников-собирателей, как с территории Скандинавии, так и с территории России - они не проявляют какого-либо родства с современными популяциями
Ага, вымерли все до единого нахуй. А гаплогруппа I1 это тогда что по-твоему? Они конечно сильно сократились и прошли через горлышко но все равно половина Скандинавии имеет автохтонное европейское происхождение ведь они пришли в Европу еще в поздний палеолит
Тебя захватывает Польша, сосёшь жопу Польше. Тебя захватывает Россия, сосёшь жопу России.
Это уже на грани идиотизма, тебе еще 10 дней было недостаточно понять
"ищут не прауральский, а первые контакты индоиранских языков с отдельными ветвями, указывающими на их существование, в разное время и разном месте вдоль торгового пути Сеймо-Турбино в протоуральской Волосовской культуре". Эти контакты затрагивают уже не прауральский язык, а среди остальных уже протофинский в частности.
Археология показывает НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ культур, предполагающую и языковую, которую сравнительная лингвистика на этом отрезке уставновить уже НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ.
И вот такой пассаж "не означает что на всей территории этой культуры говорили на языках родственных прауральскому." без учета археологии вообще имеет нулевой вес и смысл.
До тебя так и не дошло, что ты финские заимствования в непосредствнно калбе ( за исключением некоторых общеиндоевропейских, которые появились из иранских и балтским отношения не имеют), не осознавая, уже в первых же постах привел по большей части списками с википедии, которые составлялись шведскими исследователями еще в бытность архаичных теорий преселенцев и кочевников.
>>935323
Ты взял майские праздники чтобы к прежней ахинее уже добавить еще большую.
> Уральские же народы Скандинавии и Прибалтики, в свою очередь - это потомки популяции подобной индоевропейцам из Культуры шнуровой керамики с переносом восточных генов из Сибири, которые появились в регионе параллельно распространению уральских языков на запад.
ЗАФИКСИРОВАННЫЕ НЫНЕ уральские языки, согласно той же статье, в регионе оказались не в форме протоуральского, а уже этими отдельными ветвями, и это никак не указывает на перенос генов в этот период и даже не связывается. Сеймо-Турбино было торговым путем и культурным каналом в общем пространстве, остльное твои домыслы и фантазии от малограмотности.
Что за население там жило микроскопическими коммунами собирателей в палеолите 10 тыс. лет назад и передало свой мизерный субклад неолитическим жителям вообще не имеет значения. Но даже в этом случае в регионе было в подавляющей доле население восточных охотников-собирателей, бывших субстратом на пространстве от Восточной Балтики до Урала, потому "ископаемые ДНК этих охотников-собирателей, как с территории Скандинавии, так и с территории России - они не проявляют какого-либо родства с современными популяциями." просто нонсенс.
нашел первоисточник той мапы. Действительно, манякарта
https://twitter.com/Czah_U/status/1791007354919485674
Есть ли прога для анализа переписки Ивана номерного с Сигизмундом тоже номерным?. Хочу упоминания деревень в конкретных волостях найти,но читать несколько томов СИРИО нет возможности. Нейросетки ничего не выдают из цитат.
>История Минской губернии
Пофиксил.
Адекват в треде
Мда, только русопитеки могут вычеркнуть из ВЕЛИКОЙ истории Беларуси ВЕЛИКОЕ Белорусское генерал–губернаторство! Так это губеранторство с тех пор и стоит, хоть и названия меняло
>Белорусское генерал–губернаторство
Так оно совсем другие функции выполняло и содержало в себе Минскую Губернию. Причина тряски?
Так при чём тут минская губерния если Беларусь это минская губерния + остальные территории генерал–губеранторства?
"Беларусь" вообще возникла только в 1991, к имперским временам это слово неприменимо. Это как сказать, что в 862 существовала Российская Федерация.
Все прекрасно понимали какие губернии являются белорусскими и для этого не нужно генерал-губернаторство - околовоенное сиюминутное образование, совсем не имеющее никакой преемственности
В Белоруссии было самое большое количество предателей СССР, которые услужливо раздвинули белорашкинские булки для фашистов и направились к фюреру на службу против совка, который сделал их людьми. Трусливая, ничтожная нация. Белорусские вытираны — вообще военные преступники, которых надо вешать, а им раздают медали.
https://youtu.be/InHCyhr4JaQ
https://www.youtube.com/watch?v=EDMEgc7KHd4
Так и РФ в 91 и все в 91 первом даже небо даже аллах. Шо ж теперь? Скакать?
Нет, слово Россия уходит в века, а слово Беларусь пару раз встретилось в 1918 под колпаком у немцев, а как суверенное государство первый раз только в 1991
Зимой 1258/59 года на запад Белоруссии двинулось большое татарское войско во главе с ханом Бурундаем. Последний повелел участвовать в походе галицко-волынскому князю Васильке, написав: «Иду на Литву, ежи еси мирен — пойди со мною», — и тот не отказался.
Вместе с ордой в Белорусское Понеманье вторглось галицко-волынское войско князя Васильки, а Данила Галицкий сам напал на Волковыск — видимо, чтобы не уступать в инициативе хану Бурундаю.
Согласно летописи, коалиция опустошила громадные территории на западе Белоруссии.
Азиатские захватчики вторглись в Белоруссии в 1275 году — и с ними пошли их галицковолынские союзники, затем то же произошло в 1277 году, когда ногайская орда налетела на Городню и Новогородок.
>Третий поход состоялся в 1287 году.
https://youtu.be/jdOvbottfvg
Про какую белоруссию речь? Нынешнюю?
Напоминаю, что Белая Русь в 13 веке - это Ростов с Суздалью.
На территории внешнего гос-ва с таким названием веке в 23 была Черная Русь.
согл
Белой Русью называли земли Новгородской и Псковской республик.
Вначале Ивашка Террибл захватил эти земли, а потом начал Ливонские войны. Эти 2 события в книгах западных хронистов перепутались и стали выступать как одно. Окончательно Черная Русь была заменена Белой во времена Екатерины Второй. Историю государства российского писали немцы, как известно. И они ориентировались на свои же средневековые хроники.
Есть ли работы по хронологии этих курганов? Новгородские и смоленские жальники отличаются от тех,что в Мазовии ?
Можно ли курганы полабских славян отнести к КДК?
> Это просто обряд трупосожжения такой для всех племен на огромной территории или он относится к конкретному доминирующему этносу-народу,который приучил на включенных землях малые племена хоронить по своему обычаю?
Скорей всего, это были какие-то "протокривичи", со своими занятиями и укладом жизни. Пишут, что обряд трупосожжения выполяняли определенные люди типа жрецов. Кости равномерно обожженные и аккуратно сломаны и запихнуты в горшок. Курганы эти имели предшественника в виде погребальной ямы. Ямы и горшки (такие же) были свойствены зарубинецкой и пшеворской культурам до II века н.э., которые под давлением разного рода гуннов и аваров вынуждены были уйти севернее за Полесские болота, и далее. В болотах яму копать не комильфо, стали насыпать курганы. Попутно бежавшие за Припять потеряли более хороший климат и чернозем, чтобы развивать земледелие. Немного зацепилось за куски Сожского (древляне) Висленско-Неманского (литвины) и Волго-Окского чернозема (вятичи). Остальные деградировали и вымерли.
> Есть ли работы по хронологии этих курганов?
Углеродный анализ костей точно не делали. В основном датируют по найденным в кургане материальным артефактам, пытаясь сопоставить с аналогичными, имеющими датировку. Проблема в том, что бОльшая часть курганов не содержит никаких артефактов, кроме горшка и костей. Это свидетельствует о бедной материальной культуре, уровня австралийских аборигенов.
> Новгородские и смоленские жальники отличаются от тех,что в Мазовии ?
Мазовецкие - более длинные, артефактов в них намного больше. Дело в том, что длина кургана связана с количеством захоронений. Под каждый горшок курган удляиняли на 3-5 метров. То есть в 80-метровом кургане лежит 20 горшков, пускай будет 5 поколений или 200 лет. Чем дальше на север - тем курганы меньшей длины. Псковские называют удлиненными 20-30 метров - 5-7 горшков, 2 поколения, 80 лет максимум. Новгородские - 1 круглая сопка 5-10 метров, 1-2 горшка и никаких артефактов.
Можно ли курганы полабских славян отнести к КДК?
нет. В основе их курганов лежит деревянный погребальный домик или перевернутая лодка. Это другой уровень технологий, "проткривичи" технологией обработки дерева в такой степени не владели.
нет
Про похоронные обычаи полабских славян
https://nap1000.livejournal.com/55354.html
>(литвины)
Хуя себе, это теперь целое племя? Там где–то рядом племя протоукров не пробегало?
Так и знал, что к литвинам прицепится кто-то.
Хорошо, пусть будут ятвяги Литвы
https://history.wikireading.ru/hi9PKzMgGn
Предыстория беларусов с древнейших времен до XIІI века.
Тарас Анатолий Ефимович
>Тарас Анатолий Ефимович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарас,_Анатолий_Ефимович#Библиография
В тред для альтернативных свалил быстро.
Примерно
Только что прочитал стори, что под Ступино в кургане Кременье выкопали женщину 12 века в украшениях вятичей. Не кремированную. Анализ ДНК установил ее родстве с викингами. Форма лица - узкая, нос заостренный. В общем, не славянка.
Вот видите какие отсталые и нищие были предки русских. Даже западным славяням проигрывали вдрызг по уровню цивилизованности и культуры (как и сейчас). Украинский историк Александр Палий как всегда оказался прав про русских и их предков андрофагов.
Чем тебя не устраивает сей автор. Это компиляция работ других авторов.
Шмидт Е. А. О культуре длинных курганов левобережья смоленского течения Западной Двины
> Погребальный инвентарь имеет аналогии в синхронных балтских древностях (латгалы, восточные литовцы). Комплекс признаков дает основание для отнесения культуры длинных курганов этой территории, как и смежных, к особой группе населения, близкой по культуре к балтским племенам, но заметно отличающейся от культуры восточнославянского массива более южных территорий.
Седов https://historylib.org/historybooks/Valentin-Sedov_Drevnerusskaya-narodnost--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/8
>
> выкопали женщину 12 века в украшениях вятичей. Не кремированную. Анализ ДНК установил ее родстве с викингами. Форма лица - узкая, нос заостренный. В общем, не славянка.
У них матриархат был вообще. Захоронения женщин, как правило, выше и богаче. В ряде случаев обходились без горшка, сжигая труп в приямке. Женщин сжигали строго головой на запад. Мужиков - как попало, иногда сидя. Жмуды и самогиты тоже сжигали, только горшки топили в водоемах. У славян тоже было трупосожжение, только горшок накрывали глиняной сковородой и придавливали камнем. Но славянских курганных захоронений очень мало.
Пик - реконструкция вятичской женщины Герасимова по черепу из кургана №2 группы Саввинская слобода в окрестностях Звенигорода
> В ряде случаев в трупоположениях обнаружены украшения балтских типов, характерные для культуры смоленских длинных курганов
https://arheologi.livejournal.com/51082.html
Я помню читал как-то рассуждения сотрудницы какого-то там института стран Африки(или что-то такое), что среди вятичей попадались негроидные типажи. Это был соус к тому, что вот поэтому надо поскорее завезти в Россию побольше негров и скрестить с ними местных женщин.
Сей автор - широко известный пиздабол.
https://vk.com/wall-46503890_157801
https://dzen.ru/a/YUXtRJ7phASPq68e
>среди вятичей попадались негроидные типажи.
WE WUZ KNIAZ N SHIET
Красивая раньше одежда была, сейчас бабы одеваються в хуй знает что
Я раскопал
Тарас - компилятор, бумажный червь. Все, что он издал по истории славян не альтернативкой или фоменковщиной. Он это почерпнул у других авторов, традиционно без упоминания источников. В этом его беда.
Кстати, горлышко от амфоры №11 мой знакомый откопал
https://history.by/menka_2023/
>Все, что он издал по истории славян не альтернативкой
Да ну?!
http://flibusta.is/b/367534/read#t6
Ты ещё сюда Голденкова с Деружинским принеси, клоун.
ахаха,
коменты почитайте
https://d3kcf2pe5t7rrb.cloudfront.net/ru/346442/
это нашли не на раскопках, а в Гомеле. Якобы при отмывке деревянных конструкций перед консервацией. Нахуя их надо было с глиной тащить в Гомель?
И да, нашли перед визитом Головченко. Удивительно, что Головченко лично не нашел. Когда первый туда приедет, двачую, клад золотых монет лично найдет
Да во всём, это типичный белорусский фолк-хисторик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фолк-хистори#Термин_и_признаки
У Гомлі фірма што гандлюе мораным дубам. Дзякуй фірме што паведамілі пра знаходку, а не прадалі наш дуб мокселям.
https://youtu.be/MKk_WCbgNL0
Какая же ебанная шиза. Неделю прожил в Беларуси, был и в Минске, и Гродно, в поселках всяких, ходил в парки, музеи, рестораны, зоопарки, магазины, в автобусах, маршрутках, поездах и электричках ездил, просто по улицам ходил. Ни разу не слышал, чтобы хоть кто-то между собой говорил на этой тутошней мове, всё как-то по-русски. Одни надписи на стенах напоминают, что другая страна (хотя в некоторых республиках в составе РФ такая же фигня). И то часть уличной рекламы на русском.
Но есть ведь шизики, которым реально важно, как называть Минск. Через "и", блядь, даспадобы мне, как вероятно и большинству адекватных белорусов.
Вот шизик которому важно
>Не рекомендуется: создавать треды о событиях менее чем тридцатилетней давности
Наконец можно обсудить не получив бан.
>1
Бэуорус
https://youtu.be/V963NIHuxjc
Конечно же Россия, так как Бялорусь это тоже Россия по недоразумению отделенная от России.
Если к власти вместо Лукашенко придет оппозиция, то Беларусь нападет на Россию с целью оккупировать Смоленск?
Конечно, Россия, литовцы там даже кремля не построили. Смоленск - великая русская твердыня на пути западных орд.
Кем была придумана Бялорусь, Лениным или австрийским генштабом (или это одно и то же)?
Поляками. А Ленином был придуман Литбел который Польша захватила.
Белоруссию придумали в Петербурге, поляки называли эту территорию Литва, а после разделов Польши Российская империя дала новому региону условному название по аналогии с Новороссией и Малороссией. Белорусская губерния потом закрепила это наименование.
Если бы Польша не взяла Минск в 1919, так и был бы Литбел.
Еще бы Вильну надо было взять. Еще там БНР же была вот с такими хотелками:
Белорусская Народная Республика (Беларуская Народная Рэспубліка) должна охватить все земли, где живёт и имеет численное превосходство белорусский народ, а именно: Могилёвщину, белорусские части Минщины, Гродненщины (с Гродно, Белостоком и др.), Виленщины, Витебщины, Смоленщины, Черниговщины и смежных частей соседних губерний, заселённых белорусами.
Понятно, что у этих ребят шансов не было, но вроде как само наименование первыми ввели они.
Коллаборантом он очевидно был. С другой стороны, а что плохого в коллаборационизме с немцами? Вот это уже вопрос.
Ŭsia sprava u palitycy Niamečcyny da slavianskich narodaŭ u tyja časy,spadar Ananim
A čamu vy ličycie źniščeńńe słavianskich narodaŭ Niameččynaj "kaminternaŭskimi fejkami"?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BA_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC
Ta malajcy jany, bajavali za volnu bełaruś dy Jeŭropy pad sciaham swasciki. Plocha štoli? Harasho.
Долбоёб, нацики выступали за белорусизацию и отделение от триединого нарота. Опять же из твоей любимой Википедии:
Вайсрутенизация(нем.Weißruthenisation)— встречающееся[где?]в белорусской историографии условное название политикибелорусизации, проводившейся на территориигенерального округа Белоруссия(нем.Weissruthenien) немецкими оккупационными властями в лицеГенерального комиссариатаво главе сВильгельмом Кубе, а после его смерти— сКуртом фон Готбергом.
В самом начале управления немецкой гражданской администрацией Кубе объявил о намерениях достигнуть взаимопонимания с белорусским населением на основе упорядоченной хозяйственной деятельности, культурных и политических уступок. Он предпринял ряд мер в этом направлении, чтобы продемонстрировать белорусам позитивную перспективу немецкой оккупации. Так, неожиданно для многих он дал высокий приоритет развитию белорусского национального самосознания, официально обозначив Белоруссию как жизненное пространство белорусского народа, и стал предпринимать все усилия для поддержки белорусского националистического движения, даже начав называть с 1943 года белорусов потомками «арийцев» и представителяминордической расы.
Так, навскидку. Тема треда: польша/литва/плотва хорошо, ссср (рашка) плохо. Мова панад усё, польша беларусь стронг.
Ничего не упустил?
Еще: Беларусь это временно отторгнутые земли России, одна страна, один народ один царь
Экспедыцыя Інстытуту гісторыі НАН РБ падчас архіялягічных дасьледваньняў ля аграгарадку Кардон (Шумілінскі раён Віцебскай вобласці) зрабіла вынаходку - незвычайную скандынаўскую паясную накладку.
Дасьледваньні працягваюцца, гарадзішча Кардон — адно з найбуйнейшых паселішчаў эпохі вікінгаў на нашай зямлі. Яго росквіт звязаны з актыўным выкарыстаннем у IX — пачатку XI стагоддзяў Шляху з варагаў у грэкі.
>скандинавы просто основали поселение для остановки на пути из варяг в греки
>арря нашы продки
Да, пока шли туда–сюда всех местных баб изнасиловали...
Отторгнутые - значит не родные.
>Синонимы
>отвержение, частичн.: неприятие
>>946833
Да успакойтесь. Кольтурный слой 40 см. Это литерали 40 лет. Небольшая торговая фактория.
https://dostoyanieplaneti.ru/4924-rkheologicheskij-kompleks-ordon
Пишут, что где-то рядом был сакральный центр кривичей. Не иначе как "Шумілінскі валун (Вялікі камень)" тоже был в том центре
> наиболее важный в Европе вплоть до XII века. Проходил по Неве, Ладожскому озеру
Сыходзь.
> это тоже был шанс на построение национального государства
Радик простой дурак на подскоке у немцев. Какие построение государства? В планах у немцев не было построения белорусского национального государства.
>Почему вместо этого даже змагары дрочат на совецких партизан (типа кибер–партизаны и прочее говно)?
Причём тут советские партизаны? Если партизан, то сразу советский?
Там помимо Островского хватало тех кто претендовал на роль местечкогвого фюрера и каждый пытался перетянуть одеяло на себя и при случае сделать так чтобы опонента швабрировали в подвалах гестапо, а сверху это всё шлифовалось конфликтом между немецкой гражданской администрацией и СС, которые хотели швабрировать тех, с кем эта администрация сотрудничала.
Читай Туронка в общем.
>Усё ж не канстытуцыю, а статут.
Какой же потешный диалект.
>Бывшая ученица школы вспоминала следующие слова Лапицкого: «Если ты знаешь, что в этом доме переночует мацкаль— спали дом, если хлеб из этой нивы пойдёт мацкалю— уничтожь её»
>Расстрелян в ночь на 28 октября того же года в урочище Красный Бережок возлеВилейки.
Змaгар забыл что он не в интернете а в СССР
По всему СССР упразднли.
Это имело какой-то политический смысл?
Между нацреспубликаим кроме Крыма был какой-то передел?
Дед говорил, что Молодеченскую область упразднили потому что выборы в советы не состоялись.
Может из-за войны, разорения хозяйства, значительного переустройства экономики регионов и областей решили часть регионов укрупнить потому что это больше соответствовало новому экономическому и производственному положению в этом месте. То есть такой чисто хозяйственный момент администрирования местными производственными активами.
Прычына палягалі не ў Беларусі. СССРу было прасцей мець меньш адміністратыўных суб'ектаў >>948593 . Сама Беларусь мае падзяліцца на дзясяткі паветаў згодна прынцыпу: да якога гораду людзі з вёсак едуць - той горад галоўны ў павеце.
Сэнс перад усім быў гаспадарчы. Плянавая эканоміка значыць, што дзяржава валодае кожным прадпрымствам, кожнай крамай, нават, кіёскам. Гэтым усім трэба кіраваць. Вось яны і падзяліліся: ты кіруеш прадпрыемствамі ў гэтым рэгіёне, а таварыш па партыі ў суседнім. Памер рэгіёна вызначаўся чалавечай здольнасцю па ім ездзіць і усё памятаць.
Хочешь сказать, что при советах мозг ответственных работников развился настолько, что под него надо было укрупнить территориальные единицы?
так себе теория
Вырашальная і славутая перамога нашых ваяроў на чале з вялікім Канстанцінам Астрожскім над людажэрамі-маскавітамі.
8 верасьня - Дзень ЛІТВІНСКАЙ ВАЙСКОВАЙ СЛАВЫ.
https://youtu.be/An27ND2r8EU
>Только причем тут белорусы, появившиеся три века спустя?
>Только причем тут немцы, появившиеся в 19 веке?
>Только причем тут итальянцы, появившиеся в 19 веке?
>Только причем тут украинцы, появившиеся в 19 веке?
>Только причем тут румыны, появившиеся в 19 веке?
>Только причем тут французы, появившиеся в 15 веке?
>Только причем тут казахи, появившиеся в 20 веке?
И одни мы, русские, появились сразу в 9 веке и вся история восточных славян принадлежит только нам. Ведь, как известно, именно слово, которым называется что-либо, важнее всего в этой жизни. Именно слово определяет сущность вещей. Кто захватил слово, тот захватил всю историю, все века, всех людей. Так думают все русские.
И. П. Павлов. Об уме вообще, о русском уме в частности...
Господа! Второй прием ума - это стремление мысли прийти в непосредственное общение с действительностью, минуя все перегородки и сигналы, которые стоят между действительностью и познающим умом. В науке нельзя обойтись без методики, без посредников, и ум всегда разбирается в этой методике, чтоб она не исказила действительности. Мы знаем, что судьба всей нашей работы зависит от правильной методики. Неверна методика, неправильно передают действительность сигналы - и вы получаете неверные, ошибочные, фальшивые факты. Конечно, методика для научного ума - только первый посредник. За ней идет другой посредник - это слово. Слово - тоже сигнал, оно может быть подходящим и неподходящим, точным и неточным. Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. Мы действительно живем словами. Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности. Русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. Ведь это общая, характерная черта русского ума. Если ум пишет разные алгебраические формулы и не умеет их приложить к жизни, не понимает их значения, то почему вы думаете, что он говорит слова и понимает их? Мы главным образом интересуемся и оперируем словами, мало заботясь о том, какова действительность.
>И одни мы, русские, появились сразу в 9 веке и вся история восточных славян принадлежит только нам
Именно так. В великом княжестве Литовском, Русском и Жемойнском, как очевидно из названия, жили литовцы, русские и прочие прибалты, которых по имени государства можно назвать литвины. Никаких белорусов до времен БССР.
А к немцам не примазывайся, Первый Рейх Германской Нации появился в 10 веке (и формально дожил до Наполеона), именно тогда они отделились от будущих французов из Западно-Франкского королевства. А вот австрийцы появились только в 20 веке, когда им вдолбили, что они с жителями ФРГ и ГДР - разные народы.
Что, я каких-то белоглазых чурок неправильно обозвал? Насрать.
>Никаких белорусов до времен БССР.
Ваш свинособачий царёк-пидарёк сам приклеил такое погоняло белорусам. Но прикол в том, что свинособакам, застрявшим в своём великодыржопном шовинизме, не нравится и это название. Вроде бы что там отличительнго, если и так понятно "белый русский", но нет - свинособака хочет, чтобы было именно "русский". Впрочем, назови себя белорусы чисто русскими, без белого, то свинособака и в этом бы нашла повод для недовольства и кричала бы, что это они истинные русские, а не белорусы.
>Навіны грозные а жалостлівые о нападе княжаті Московского Івана на землю русску, которі то князь паленьнем, тыранством, мордованьнем мест, замков добываньнем веліку і знаменіту шкоду вчыняет. 3 доданьнем релацый Его Мілості Гетмана ВКЛ княжаті Радзівілла о поражцы места Полоцкого, 1562» ― листовка, посвященная трагическим событиям в Полоцке 1563 года.
В том, что ты галыимый профан. Ты не чурок обозвал, ты неправильно назвал само княжество. А это говорит о твоём донном уровне знаний.
А у него есть правильное название? Оно не то Жемойтское, не то Жомоитъское, не то Жамойцкае.
Двачую. Представляю спор со спецом в советской истории, котрый не знает полного названия советского союза, либо называет его не правильно.
Свынь, как очевидно из фактов, белорусы это потомки тех, кто жил в ВКЛ. Они носят такие же фамилии, какие были перечислены в переписях войска ВКЛ и судебных актах, они живут на тех землях, где эти события происходили где и жили их предки. Твоё словоблудие тут не к месту.
>белорусы это потомки тех, кто жил в ВКЛ
А ещё русские, украинцы, литовцы, поляки. Смоленск, Киев, Вильнюс и Хелм тоже входили в ВКЛ. Не вижу тождественности.
По твоему в БССР неправильно называли? Ты если обделался, так не размазывай свой кал по стенам.
Хочешь сказать, что все во всей России - это потомки выходцев из Смоленска? У тебя бабка из Персмского края, Ванюш.
В отличии от окраинных огрызков типа Смоленсков и всяких Украин белорусские земли целиком были в составе ВКЛ, будущий белорусский язык и культура формировались в ВКЛ . Ну а про Вильно ты вообще сглупил, учитывая, что население виленского края это в большинстве было белорусским и он никогда не рассматривался в отрыве от ВКЛ вообще.
Ты тождественности не видишь, а я вижу, когда читаю историю тех мест, где жили мои предки и предки других белорусов, историю тех мест во времена ВКЛ. Смторя на могилы стариков и читая там фамилии те же, что и были в ВКЛ. Ты ведь, читая историю Казанского ханства, не кричишь, что это и стория всех русских, ведь это было на территории соверменной России?
Ты опять обосрался.
Кант к русским не имеет никакого отношения и когда он жил в Прусии, то россиянами там даже и не пахло ни в каком виде - -их завезли со всего союза после второй ировой войны. В отличии от ВКЛ, где всегда ЖИЛИ ПРЕДКИ белорусов, где формировалась белорусская религиозная и культурная традиция, где формировался язык белоурсов.
>Хочешь сказать, что все во всей России - это потомки выходцев из Смоленска?
Я хочу сказать, что ВКЛ - это вообще не тоже самое, что Беларусь, точно также как Золотая Орда - это не Россия, несмотря на общие территории и частично население.
Далеко не все потомки жителей ВКЛ - белорусы, самая многочисленная популяция потомков жителей княжества вообще украинцы.
>про Вильно ты вообще сглупил, учитывая, что население виленского края это в большинстве было белорусским
Как это работает, расскажи? Литовские оккупанты захватили исконно белорусскую столицу ВКЛ и истребили местное население вокруг неё? Видимо, при поддержке кровавых царского и советских режимов. Потому что сейчас белорусы - это где-то три процента населения этой территории, на четвертом месте после литовцев, поляков и русских.
>когда он жил в Прусии, то россиянами там даже и не пахло ни в каком виде
Да нет, он там как раз успели захватить Кенигсберг, и Кант стал подданным российской императрицы.
>самая многочисленная популяция потомков жителей княжества вообще украинцы.
Украинцы пробыли в ВКЛ не долго и стали частью Польского Королевства, в отличии от Беларуси которая всегда была в составе. Причём периоически украинцы шатали ВКЛ,оглядываясь в сторону Москвы , украинская культура не создавалась на базе ВКЛ, украинцы отождествляют себя с казаками и их сечью и и княжествами до прихода ВКЛ.
>Как это работает, расскажи? Литовские оккупанты захватили исконно белорусскую столицу ВКЛ и истребили местное население вокруг неё?
А зачем ты влез в спор, не зная темы? Если бы знал, то таких глупых вопросов не писал бы. Я не хочу спорить с тем, кому сначала нужно рассказать как было, а потом ещё убеждать, что это именно так и было потому что это займёт не десять минут. Глупец даже не понимает какие процессы происходили в первой половине 20 века и как это всё влияло на изменение этнического сосатва.
>Украинцы пробыли в ВКЛ не долго и стали частью Польского Королевства
Ничего себе недолго, почти всю историю княжества до Люблинской унии, когда и ВКЛ стало часть Речи Посполитой, а не независимым государством.
>какие процессы происходили в первой половине 20 век
Я знаю какие процессы, мне интересна твоя оценка. Ну что, литовцы устроили белорусам геноцид чи нет? Почему во второй половине 20 века никто не попытался вернуться на родину предков, неужели вообще всех убили?
Ты считаешь историю Казанского, Крымског, Касимского ханства и прочих ханств и орды твоей историей? Они же сейчас террия России. Причём в рамках истори ВКЛ есть страницы на которые белорусы могут претендовать, а есть на которые не могут. Например, все исторические события на Жмуди типа штурма замка Пулен не имеют к белоурсам отношения и они на них не претендуют. потмоу чт ознают что это не их предки там участвовали в тех событиях.
Даже если бы как то вы могли притянуть Канта к себе, вы от него отказались сами. Это показало даже голосование на имя аэропорта в Калиниграде, где открыто выступали против канта как врага русского народа.
https://www.youtube.com/watch?v=O8oiFAefytU
> почти всю историю княжества до Люблинской унии, когда и ВКЛ стало часть Речи Посполитой
Украинцы никогда себя не отождествляли с ВКЛ даже будучи в ВКЛ.
Речь постоплитая это в том числе и история ВКЛ. Речь Посполитая состояла из Королевства Польского и Великого княжества литовского.
>Почему во второй половине 20 века никто не попытался вернуться на родину предков, неужели вообще всех убили?
Судя по всему нихуя ты не знаешь. КУДА ВЕРНУТЬСЯ И ОТКУДА?
те кто там жил они там и живут. кто не погиб во время двух мировых войн, кто не был выселен во время первой мировой войны. Есть люди в Беларуси чьи пердки с Виленщины, а зачем возвращаться и на каком основании и куда главное ?
> Ну что, литовцы устроили белорусам геноцид чи нет?
Литвоцы не делали геноцид, но этнчиеское замещение было, когда во времена Литоской республики переселяли "литовцев". причём писали об этом и поляки.
>Кант к русским не имеет никакого отношения и когда он жил в Прусии, то россиянами там даже и не пахло ни в каком виде
Ебать ты у мамки историк.
>самая многочисленная популяция потомков жителей княжества вообще украинцы
уёбище, там русотяпов не жило, долже если пруссия и попала в состав империи. или ты хочешь сказать, что в прусси русотяпы уже давно жили в это время?
>Кант к русским не имеет никакого отношения и когда он жил в Прусии, то россиянами там даже и не пахло ни в каком виде
>Подданный елизаветы
Просто признай что жиденько серанул под себя а теперь пытаешься отпетлять.
Маня, подданые были много где и много кто, но относились ли они к русским тем самым? Клоун ты, бля. Ты ещё скажи, что Имам Шамиль - русский полководец, ведь он был подданым.
Ну так расскажи про российскую диаспору или этнические поселения россиян в Прусии во времена Канта, маня? Не считая российских оккупационных войск.
Да эта хуйня всегда умиляла. Феодальную битву где рюриковичи разбили ольгердовичей делают частью нацибилдинга.
Причём я уже писал, что при желании вымогли бы натянуть на свой глобус Канта как русского учёного, но вы сами от него отказались причём не просто отказались, а обхуесосили как леберального хуесаса, который "бегал там что-то требовал и вообще родину предал и книжки писал котоыре никто не читает"
>то россиянами там даже и не пахло
Повиляй еще очеллом. Мне нравится как ты рвешься.
Это ты слился. Сначала приводил тупые доводы в виде подданства которые у него было аж целых четыре года, а потом приебался к словам " россиянами даже не пахло".
Впрочем оно так и есть в Пруссии в то время русские не жили. (Ваня, войска находящиеся там это не жители региона)
>Мы не могли.
Конечно не могли, но пытались долго.
>"Кант – это наш русский трофей"
>Президент России Владимир Путин 20 мая 2021 года подписал указ о праздновании 300-летнего юбилея философа Иммануила Канта, назначив мероприятию федеральный уровень
Собственно, то что украинцы, белорусы и русские это разные народы, было всем понятно уже в 16-17 веках. Особенно наглядно это видно на естественном народном формировании совершенно разных фамилий у представителей данных народов, каковые разные фамилии у них происходили от одних слов.
У белорусов фамилии на -ич либо слово-существительное.
У украинцев на -ко, -ук, -юк либо слово-существительное.
У русских на -ов, ев-, ин-, -ын и нет фамилий которые были бы словом-существительным.
Даже московиты, которые перебегали из своей Московии в ВКЛ к беларусам в 16 веке сами меняли свои русские фамилии на белорусские, чтобы поскорее ассимилироваться в тамошнем обществе и чтобы за московита перестали принимать, а принимали за своего.
>белорусы это потомки тех, кто жил в ВКЛ
Это потомки евреев чья черта оседлости там была при РИ и к литовцам никакого отношения не имеют.
Манюня, это очевидно, что в Беларуси живут в том числе потомки евреев которые жили в ВКЛ , в том числе и котоыре уже как несколько столетий не являются евреями. Впрочем у тебя лопнуло пердило и ты всех жителей Беларуси записал в евреев.
Индусы потомки тех, кто жил в индийсих колониях Британской империи, хуйлуша грузинская. это таки и есть. Твой пример такой же тупой как и ты, грузин.
>Кант к русским не имеет никакого отношения и когда он жил в Прусии, то россиянами там даже и не пахло ни в каком виде
Ты писал?
А нахуя? Это была часть российской империи. И утверждение
>Кант к русским не имеет никакого отношения и когда он жил в Прусии, то россиянами там даже и не пахло ни в каком виде
Это эпичный обсер.
К чему ты это принес? На картинке видишь ? Британская империя ИНдия была ЧАСТЬ британской империи как бульболенд был ЧАСТЬЮ РП. Смекаешь?
Я же принёс тебе, определение, что такое колония. Белорусские земли не были колонией по отношению к другим землям ВКЛ, так и земли ВКЛ не были колонией по отношению к Колевству Польскому в РП.
Твой пример плохой, не подходящий. Индия была КОЛОНИЕЙ британской империи, ВКЛ было союзным княжеством, Полького королевства.
Евреев было большинство, и никакой литвы там не было.
У белорусов вера другая, у литвы другая, как и кровь.
Можно хоть сейчас брать маркеры белоруса и литовцы и увидеть что они друг от друга далеки.
Ближе белорусы к русским, но у белорусов примеси еврейской крови сильные.
Отсюда вывод что никакими вкловцами белорусы никогда не были.
Были максимум русскими жившими на оккупированной ВКЛ земле, а позже получившие помесь при РИ.
>Евреев было большинство, и никакой литвы там не было.
Дебилойд, почитай историю евреев ВКЛ. Большинство, бля.
>У белорусов вера другая, у литвы другая, как и кровь.
Какая другая, дебилойд? Ты в этих вопросах что-нибудь понимаешь? Или ты думаешь, что белорусов католиков нет? А ты знаешь какой князь крестился как Алекандр?
>Отсюда вывод что никакими вкловцами белорусы никогда не были.
Почему имперские историки в РИ и этнографы не отрицали причастность белорусов к ВКЛ, а современная свинособачая степашка отрицает?
Евреев и тюрков было большинство, и никакой Руси там не было.
У украинцев вера другая, у Руси другая, как и кровь.
Можно хоть сейчас брать маркеры украинца и русича и увидеть что они друг от друга далеки.
Ближе украинцы к тюркам, но у украинцев примеси еврейской крови сильные.
Отсюда вывод что никакими русинами украинцы никогда не были.
Были максимум тюрками жившими на оккупированной Польшей земле, а позже получившие помесь при РИ.
А я разве говорил что они были колонией? Они были частью РП. Индия была частью ВБ
>А ты знаешь какой князь крестился как Алекандр?
Он там раз 5 крестился. И это только до завтрака.
>Индия была частью ВБ
Индия была колонией по отношению к Британии, ты не путай равноправные административные части типа Виленского воеводства и Минского, Полдяшского, Полоцкого и колонию(Индия) и метрополию(Британия). Соврем разные взаимоотношеняи между административными частями. Удивительно, что это нужно объяснять.
Ты бы ещё сказал, что рейхскоммисариат Украина это часть Третьего рейха.
>рейхскоммисариат Украина это часть Третьего рейха
Ну в перспективе стал бы. После окончательного решения славянского вопроса.
В перспективе она также была бы колонией по отношению к Германии. Ты вообще знаешь что нибудт про германскую колонизацию Украины и Беларуси? Она кстати была во времена войны, приезжали в том числе и гражданские колонисты.
>>949321
>Это как то отменяет что индия была частью ВБ?
Бля, грузин, какой же ты тупой. Ты обосрался в споре и начал словоблудие типа "а была она частью или нет". Резинойвый хуй в твоей жопе это часть тебя или нет?
Ну очевидно же юродствуешь.
Украинцы православные такие же как и русские.
Собственно потому что сами украинцы это русские большей массой исторически.
Те же казаки что как сословие появились также православные.
А литва- католики. Белорусы же православные как и русские.
>почитай историю евреев ВКЛ
Зачем если речь идет о черте оседлости евреев в РИ?
Причем тут ВКЛ?
>Или ты думаешь, что белорусов католиков нет?
Есть как и у русских, но это погрешность и исторически белорусы - православные, т.к. это вера их отцов, т.к. они сами от русских пошли.
>Почему имперские историки в РИ и этнографы не отрицали причастность белорусов к ВКЛ
Ну это причастность уровня оккупации.
назови мне белорусские династии на троне ВКЛ или почему официальной религией там было католичество?
>а современная свинособачая степашка отрицает?
Ты о какой степашке? О Бандере или о Батории?
Как очелло то рвет. Я не писал ни слова про колонии просто указал что индия была частью ВБ а территория белки частью РП. Больше нихуя. Ты с кантом серанул. Тут серанул. Зачем ты такой агрессивный и вечнососущий?
>А литва- католики. Белорусы же православные как и русские.
Юродствуешь ты как раз таки. В Беларуси полтора миллиона католиков. Да и единоверцами с россиянами - РПЦ православными, белорусы стали лишь после ликвидации унии, и содействия в этом имперской администрации. присланных попов и казаков, а да этого несколько веков были униатами. А если ты щас будешь квакать про то, что было до унии, то оправославие которые было в ВКЛ до унии, это не то которые стало в результате реформ в Московском княжестве. В общем, твоя тухлая черносотенская мулька просто смешна.
>Зачем если речь идет о черте оседлости евреев в РИ?
Ебанат, ты хоть знаешь что такое черта осёдлости? Это территория исторически компактного проживания евреев со времён РП. Вот её и определили как черту осёдсти. Там жили те же евреи которые и жили в ВКЛ. просто им запрещалось селиться за пределами черты, лурачёк бля. Причём выкрестам разрешалось.
>Есть как и у русских, но это погрешность и исторически белорусы - православные, т.к. это вера их отцов, т.к. они сами от русских пошли.
Ебанат, это у вас свинявых это в пределах погрешности, а в Беларуси это значительное число людей. Вера дедов белорусов это язычество.
>Ну это причастность уровня оккупации.
Объективно, хуле. Уровень оккупации это свинособачее правление на белорусских землях после раздела РП, где до самого конца ымперии был особый режим, что даже земства не вводили.
> белорусские династии на троне ВКЛ
Все династии были белорусскими. Или ты, хуесос, хочешь чтобы они были белорусскими в понимании современной модерновой нации, чучело, бля?
Дебилойд, серанул это ты ибо сравнил административное и культурное взаимодейтсвие в пределах единого государства с взаимоотношением колония-метрополия.
Причём русотяпская свинособака лучше признает, что русачье племя от балтийского до чёрного моря выебала сотня диких литовцев, а потом выебали русотяпов на востоке отобрав Смоленск. Курск, Брянск, чем признает за белорусами право на ВКЛ.
> ибо сравнил административное и культурное взаимодейтсвие
В каком посте, обсерыш?
Иди ищи, бля, шкварка залётная, или ты уже связь в споре утратил и просто срёшь и мажешь?
Где ты сучара сравнивал что индусы преемники британской империи примерно как белорусы пареемники вкл.
>Иди ищи
У нищих слуг нет. Ты пернул ты и ищи. Хотя хуй ты найдешь я такого не писал. А ты просто обосрался.
>Это территория исторически компактного проживания евреев со времён РП.
Ну зачем тогда отрицать еврейскую кровь?
>а в Беларуси это значительное число людей
Очень информативно.
82% православных и это сейчас.
А было и того больше.
>Вера дедов белорусов это язычество.
Не родноверие случаем?
>на белорусских землях после раздела РП
Белоруссии нет, а земли есть!
Шиза крепчала.
РП это оккупант земель русских княжеств.
Напоминаю, а то ты позабыл.
>Все династии были белорусскими.
В голосину!
Т.е. литовец это белорус?
А почему литовцы не в курсе?
>Все династии были белорусскими
Ебать. Миндовг войшелк тройден все 100% бульбаны. Сука я драником подавился от такой хуйни
>82% православных и это сейчас
Каких бля 82? Там дай бог 10 процентов наберётся, котоыре посещают церкви. Католики в качественном соотношении гораздо многочисленнее.
>Не родноверие случаем?
Родноверие этото выдумка российских имперских фашио-педерасотв.
>Белоруссии нет, а земли есть!
>Шиза крепчала.
Блядюга, иди посмотри с какого времени за этими землями начало закрепляться это название.
>РП это оккупант земель русских княжеств.
Свинья безмозглая, образовалась речь посполитиая то уже давно было ВКЛ, а не хуюсские княжества.
>В голосину!
>Т.е. литовец это белорус?
Если тебе даже это нужно рассказывать, то ты конкретный тупица. Я думал о том что белорусы звались литвинами не знают только дебилы.
>>949343
>Ебать. Миндовг войшелк тройден все 100% бульбаны
Свинья снова прикидывает модеоновуб нацию. на средневековье.
Ну да, свинь, Войшелк даже православным монахом был и умер православным. Какой же ты тупой. А ты. свин. ответь а Рюрик и рюриковичи это типа русская династия? Ты покопайся в своих российских династиях у узнай много подробностей интерестных.
>Ну зачем тогда отрицать еврейскую кровь?
Скот ёбаный кто что отрицал? Я же тебе блядине пишу - иди прочитай историю евреев вкл. Биоскотина ты безмозглая.
Кстати все эти евреи потом уехали в Росси и сейчас у вас живут. Даже вам фашист жирик это львовский еврей, а для свинособак - патриот руси и пример дл подражания. Тот же Гиркин. ахахахаха
А главное прикольно как свиньи думают что в 10 веке уже была единая русская нация в современном понимании и все такие были " я руззгее с нами бооххх!!" Хотя этой "единой рузге нации" ничего не мешало резать друг друга постонно в кровопролитных войнах.
Какой агрессивный ПЕХ. Ты за династии белорусские поясни.
>православным
И шо теперь? Покрестился и стал протобульбаном? Ебать ты жалкий.
Я тебе пояснил, скот. Но ты же тупоголвый и смотришь на средневековые династии времён когда нации ещё дажн не были сформированы, с позиции современных наций модерна.
>>949378
Ну так ты же, сын шлюхи, этот аргумент использовал типа " а вот летоффцы друхоу верры" Вот я тебе тем же аргументом и отвечаю. ТЫ БЛЯДИНА ТУПОРОГАЯ, ЁБТ ТВОЮ МАТЬ.
>ты же,
Опять. Ты же моча. Научись отлчичать кто что тебе пишет. Ты уже трижды соснул с проглотом. С кантом, c индией теперь с беларусы цэ литовцы. Я в ахуе. честно говорят с уровня упоротости. Где я писал про веру литовцев? Правильно нигде хуй ты найдешь.
О чистый шитпостинг. Так что там с верой? И с белорусскими династиями?
>Там дай бог 10 процентов наберётся
Данные 21 года, не надо пиздеть как хохол.
>Родноверие это выдумка
Такая же как белорусское язычество.
>с какого времени за этими землями начало закрепляться
Шизик, покажи мне страну Урал.
Кстати, большая часть современной белоруссии называлось черной русью.
А была еще и червонная русь.
Ну так где исконное государство чернорусов?
>Я думал о том что белорусы звались литвинами
Как несуществовашие белорусы могли кем то зваться?
И кем звались? Литовцами?
Так что там литовцы говорят по поводу вашего примазывания к их истории?
Эти евреи хорошо расплодились и дали заметное влияние на генофонд тех кто зовется сейчас белорусами.
Селяви.
Русский который был в рабстве у литвы, который перемешался с евреем теперь зовет себя русским же названием.
>дали заметное влияние на генофонд
Разве что последние 100 лет. До того они смешиваться особо не могли. Жиды жили в городах бульбаны в деревнях. Жениться ессно тоже не могли особо. Так что про генофонд чет дохуя сомневаюсь. При совке канешь все смешалось но и то не сразу. Сила кагала была велика.
>Такая же как белорусское язычество.
>
Чейта. Пережитков этого язычества до сих пор хоть попой жуй. Другой вопрос что оно переплетено с христианством сейчас так прочно что хуй отличишь одно от другого. А так всякие иваны купалы и прочие суеверия в полный рост существуют.
>Данные 21 года, не надо пиздеть как хохол.
ТЫ БЛЯДЬ ДЫРЯВАЯ. Я тебе говорю про реальных верующих, а не тех кто один раз в церкив был не по своему желанию.
>Такая же как белорусское язычество.
Свинособака безмозглая, а что было до того как пидорас сын рабыни владмир силой навязал славянским племенам другую веру?
>Шизик, покажи мне страну Урал.
Свинособка, ты если не знал, то государства так и образовываются от регионов и их названий.
>Ну так где исконное государство чернорусов?
Свинособачий сын, ты реально аткой тупой? Хуерусов, свинособака ты. Или блядь дырявая посломтри как распространаялась название белая русь.
>как несуществовашие белорусы могли кем то зваться?
Свинособака ты. я твоей матери гвозди в голову забивал. Нахуй она тебя такого тупого высрала на свет божий?
>Эти евреи хорошо расплодились и дали заметное влияние на генофонд тех кто зовется сейчас белорусами.
Ну евреи так евреи, хуля. Свинособака, главное, что с тобой. псиною, мы не одной крови. Это в сто раз хуже чем быть евреем.
>Я тебе говорю про реальных верующих
т.е. ты один в курсе кто реально и во что верит.
ясно
>а что было до того
А до того - никаких белорусов не было.
Русские едва сформировались и все.
В остальном, в чем причина визга?
В твоем чубе?
Ну так какие вы тогда славяне?
Так, помесь какая-то которая перед западом стелится.
бля,где ты уёбок видел что я писал. что в вкл были белорусы как нация? я пишу, что белорусы это потомки жителей ВКЛ - русинов и литвинов, которые создали ВКЛ.
Кстати, блядина, жители Московского княжества белорусцами называли жителей ВКЛ.
>>949443
ты лучше за своей мамашей следи и под кем она стелится, а то её небось в соседней комнате кавказцы ебут, пока ты тут выискиваешь тех сто под запад стелится.
>потомки жителей ВКЛ - русинов и литвинов,
Русин это и есть русский.
>которые создали ВКЛ
Русские ВКЛ не создавали, часть из них попала под оккупацию литвы и пшеков которые и создали ВКЛ.
И странички пропагандонской змагарии тут тебе не помогут.
Вас создавали как кукров в 19 веке.
>Как несуществовашие белорусы могли кем то зваться?
хрюкни
Какие у тебя проекции и фантазии про мамаш и кавказцев!
Видимо это что то генетическое, ведь белорус это полуеврей.
А у евреев народность по матери берется ибо никто не может точно сказать что же отец.
Сколько всяких в мамаше побывало.
Непридуманные змагарские истории прямиком от зарубежных создателей белорусов из 19 века.
Где ив какой летописи хоть одно упоминание об этом?
>Русин это и есть русский.
Московит не есть русином. Никто жителе Московского княжества никогда русинами не звал.
>Русские ВКЛ не создавали, часть из них попала под оккупацию литвы и пшеков которые и создали ВКЛ.
Свинособака, ВКЛ образовано в районе Новогрудка, а путём династических браков и союзов в него вошло полоцкое и туроско-пинское княжество. Чучело ты ебаное
>И странички пропагандонской змагарии тут тебе не помогут.
хуесос, это страничка из актов московского государства
>Вас создавали как кукров в 19 веке.
а вас. россиян, создали в 91 году. Даже сейчас идёт нациостроительный процесс россиян. Так что вы ещё в процессе создания, а мы уже есть.
>Московит не есть русином. Никто жителе Московского княжества никогда русинами не звал.
Московитов никогда не существовало вне пропаганды литвы и пшеков.
>ВКЛ образовано в районе Новогрудка
И что? Белоруссия тот ту прияем?
ВЛК создана литовцем.
>это страничка из актов московского государства
Каких актов, быдло?
Пруфы.
>россиян, создали в 91 году
Не знаю никаких россиян, русских знаю.
Аж с 9 века.
>Московитов никогда не существовало вне пропаганды литвы и пшеков.
Вы себя сами так называли, пидор
>И что? Белоруссия тот ту прияем?
Уёбище, я тебе уже сто раз объясня причём
>Каких актов
Сын шлюхи, я де тебе дал название откуда это искать.
Для дебилов упрощу: гугли могилёвское восстание
>Не знаю никаких россиян, русских знаю.
Кому ты пиздишь сын шлюхи? Ты же и есть россиянин, свинья ты тупая. У ва ссейчас идёт процесс формирования вашей нации, русскик это и чеченец и таджик и башкир - все это русские кто в россии живёт.
>Аж с 9 века.
А ты причём к тем русским котоыре пришлые тысячу лет назад и которые покоряли славян и навязали христиансвто позже? Ты смесь бульдога с носорогом максимум потомок угорцев и башкиров.
>Вы себя сами так называли
Никогда такого не было.
>я тебе уже сто раз объясня причём
Не причем.
>дал название откуда это искать
Я даю тебе задание поискать белорусов ранее 19 века.
>Ты же и есть россиянин
Змагар-новиоп, россиянин это житель России, т.е. гражданин.
А гражданином может быть кто угодно.
Любой национальности.
Но т.к. белорус никогда не было и не является национальностью или народом ты мыслишь категориями паспорта.
На том и палишься.
>А ты причём к тем русским
А при том что те русские и есть словене, меря, мурома и прочие с полянами, древлянами и кривичами с дреговичами.
Меря и мурома в курсе кто это?
И башкир тогда никаких не существовало в природе.
Но откуда тебе знать, жидоновиопу?
>Змагар-новиоп, россиянин это житель России, т.е. гражданин.
Шлюшка, змагар - поэтическо романчтическое определение, либо же то что оно и обозначает академически, а россиянин - это русский. Причём сейчас идёт нацистроительный процес русской-российской нации, в условиях новой геополитической обстановки. Вы себя россиянами называли.
>Никогда такого не было.
"Сошлюсь на всех: скажите, господа, есть ли где-нибудь, не говорю в Европе, но в целом мире, земля скучнее этой Московии и народ невежественнее этих грубых, необразованных московитов? М. Н. Загоскин, «Русские в начале осьмнадцатого столетия», 1848 г"
>Я даю тебе задание поискать белорусов ранее 19 века.
>ты мыслишь категориями паспорта. СМОРТРИ ПИК 2, МАНЯ
Как раз категориями паспорта мыслишь ты, россиянин. Я же и пишу, что за свою историю предки сегодняшних белорусов имели разные названия, и поэтому искать "белорусскую династию" в современном понятии этого слова глупо, что не отрицает того, что белорусы имеют парво на историю ВКЛ, Полоцкого и Туровского княжества. потому что всё это связанно с предками белорусов, которые в разные времена имели разыне названия, но всегда жили на этих землях которые сейчас зовутся Беларусь.
>Меря и мурома в курсе кто это?
еБАЛО СВОЁ ПИДОРАСЕЯНСКОЕ К ОСМОТРУ, СУЧКА:
>Ме́ря, меря́не[1][2] — летописное племя, древний финно-угорский народ, проживавший в Верхнем Поволжье[3] на территории современных Ярославской, Ивановской, Владимирской, северной и восточной частях Московской и западной части Костромской областей России
>Меря была ассимилирована славянским населением центральных районов Северо-Восточной Руси.
Вот я и говорю. что вы смесь бульдога с носорогом, там и меря и хуеря и татары и хазары и все кто толкь оможно в вашем плавильном котле из 130 национальностей.
>россиянин - это русский
Россиянин - это гражданин. Русский - этнос. Не все россияне русские. И не все русские - россияне.
>имели разные названия
Теперь примени этот свой вскукарек в отношении русских и московитов.
>вы смесь
Это проблема для тебя какая-то, мань?
мимо
>Россиянин - это гражданин. Русский - этнос
Россиянин это то же самое что и русский. но в латинском написании. Нормально вас обработали на степашии. Построение новиопского паханата триваэ.
Ни в одной этнической стране такого нету, кроме новиопских параш, чтобы для обозначения гражданина использовали слово, которое по сути имеет тот же смысл просто имеет другое - латинское происхождение.
>Россиянин это то же самое что и русский
Ну ладно, можешь называть башкир, хохлов и татар русскими. Мне похуй.
Это государство созданное в пределах ареала обитания одного этноса, маня. и населённое представителями этого этноса. Также назаывается националным государством, либо же моноэтническим.
Ты в глаза долбишься? Я ж привел. Ивана купалу праздновали всю дорогу как минимум последние лет 300 это запруфано. Думаю и раньше.
>государство созданное в пределах ареала обитания одного этноса
А такие существуют?
Ха-ха, нет, вся история Японии - это истребление местных жителей - эбису (варвары, дикари). Предположительно, это предки айнов, которые когда-то жили по всему архипелагу до Цусимы, и лишь к 20 веку их загнали на север.
>а россиянин - это русский.
С точки зрения жидоновиопа.
>М. Н. Загоскин
Утрированная фраза вырванная из контекста.
>Я же и пишу, что за свою историю предки сегодняшних белорусов имели разные названия
Понятно. Не было никаких белорусов никогда. Придуманы в 19 веке.
Причем не ими самими, а иностранцами.
>Вот я и говорю. что вы смесь бульдога с носорогом
Это и есть русские, славяне+финно-угры.
А кто такие белорусы?
Русские+жидва, которые зовут литовцев предками.
Вот они наверное над вами угорают, над дЭбилами.
Ну так Иван Купала и масленица и прочее праздновалась русскими еще до того как придумали белоруссию и белорусов.
И что теперь? С чего ты эти вещи записал в белорусские?
С какой стати?
Это отголоски славянского язычества, но это не мешает русским быть православными.
Аналогичная хуйня есть например даже у турок. Это дохуя древняя хуйня. Схуяли они не могут быть у русских белорусов и еще 100500 народов
>Это отголоски славянского язычества, но это не мешает русским быть православными.
Да у тех русских православных полтора инвалида. Это не отменяет факта наличия язычества у белорусов еще со времен индоевропейцев лол.
Дэбил это твой папаша передарст, когда забыл вытереть тебя об салфетку когда ебал свою бабку, и все твои предки дэбилы..
Сын шлюхи триперной, если россиянин и русский это розные вещи, то блидина ты дешёвая, скажи как по английски будет россиянин, а как будет русский.
>Аналогичная хуйня есть например даже у турок. Это дохуя древняя хуйня. Схуяли они не могут быть у русских белорусов и еще 100500 народов
Аналогии это натягивание совы на глобус.
>Да у тех русских православных полтора инвалида. Это не отменяет факта наличия язычества у белорусов еще со времен индоевропейцев лол.
Вот именно лол, белорусы во времена индоевропейцев.
Копатели какого моря кстати?
Хохлы черное копали, а вы? Балтийское?
У русских в связи в принятияем христианства языческая традиция утеряна полностью, есть лишь отголоски в летописях и сросшиеся с почитанием святых праздники.
Покажи пруфы сохранившейся языческой традиции больше чем у русских у придуманных русскими белорусов?
Раз тут прошел такой навал в штаны как белорусское язычество.
Источники есть какие то?
>Аналогии это натягивание совы на глобус.
>
Схуяли?
>Вот именно лол, белорусы во времена индоевропейцев.
У меня для тебя плохие новости. Индоевропейцы до сих пор существуют. Приколи?
>У русских в связи в принятияем христианства языческая традиция утеряна полностью
Чиво блядь? Афансьеву с проппом не говори расстроятся плакать будут.
Сука ты просто безграмотен не буду тебя кормить.
>Свынь, Россия и Русь это разные понятия?
- неееетт хрюю гав это одно и тоже хрююю!!!
Свынь, тогда получается россиянин и русский это синонимы?
- нееет хрююю это разное!! хррюю гав хрюю гав гав!!!
>Схуяли?
Всегда так было. Это не научный подход.
>Индоевропейцы до сих пор существуют
В период их язычества никто о белорусах неслушал.
Ну принеси источники по белорусскому язычеству и доказательства что они его практиковали вплоть до сегодняшних дней.
Пока что ничего нет кроме бреда о языестве.
Чуваку пукающему "во времена индоевропейцев" что то нести? Ты болен нахуй.
>В период их язычества никто о белорусах неслушал.
Зато о русотяпах слышали, о федерашках свинорашках.
>>949557
Ты хуесос в своей хрюканине ещё ни разу не принёс пруфов. тольк охриканина. Схуя ли тебе кто-то должен нести пруф? Блядь ты тупорогая, кто говорит что его практикуют конкретно?
В Беларуси официально отмечаются Дзяды, Купалле, Радауница, не говоря уже о ещё древних языческих пережитках в мировоззрении народа. Хотя сейчас этого нет, но ещё 100 лет назад было, что отмечено этнографами.
Да, ты болен, ведь это ты нес -->
>>949538
Или ты мимоползущее шизло что обосралось вклинившись в чужой разговор.
А так все ясно с тобой.
Типичный пиздобол.
Вас это роднит с каклами.
Сорта одной субстанции
>Дзяды, Купалле, Радауница
Почему белорусы присваивают чужие праздники?
Это первое.
Кому поклоняются и как и где идолы?
Это второе.
Ну и третье - поменьше визжи, а то порвешься опять.
Какие чужие, маня.
Какие нахуй идолы?
По твоему язычество это скакание вокруг идола кидая зиги, как это практикуют у вас на педерации?
В таком виде язычество нет уже давно, а вот в виде разных обрядов и праздников, котоыре охритианили, во всяких суевериях и вере во всякую мелкую нечистую силу было до недавнего времени. сейчас об этом уже нет и речи, всё-таки общество развивается. Даже в языке белорусов отображены отголоски язычество когда по белорусски один из вариантов названия молнии - ПЯРУН.
Язычество без богов и идолов?
Шизота, таблетки оформи.
И перун причем тут русский?
У русских он в летописи есть.
Покажи его в белорусских летописях?
Ах да, их же нет.
А почему?
А потому что их не было до 19 века.
Все ясно с вами, свиньями.
Спиздили у Литвы историю и вЯличие оттуда подтягиваете, у русских - все остальное.
Новиопия, новоделия, фейк.
Еще скакание какое то придумал, чубшпан.
Видимо по себе судил.
>И перун причем тут русский?
Угу, с паспортом гражданина педерации он был.
А может Пяркунас, а свинособака?
Приколько как современный раскосый россиянин считает себя конкретным потомком тек колонизаторв из руси, которые захватывали славянские и иные племена.
Иди эчпочмак жрать, русич башкирский.
>Язычество без богов и идолов?
>Шизота, таблетки оформи.
Дыра, язычество может выражаться в обрядах, суевериях и вере в разного рода мелкие божества и нечистую силу.
Это вы как дебилы новодельными каловротами обмазываетесь и кидая зигу с обосранно косовортке ревёте" слава бохам!!"
А обычная белорусская бабка без всякой елдыческой параши спокойно оставляет хлеб "дамавіку". Так она больше язычница, чем степашки скачущие вокрут фалоса у костра.
>Пяркунас
А белорусы причем, чубшпан?
Так неси пруфы как вы там скакали вокруг.
Или что делали?
Или нет нихуя источников и ты пиздобол?
Это не язычество, быдло, это отголоски верований включая уже христианские.
Так неси источники где там у белорусов перун стоит и что они возле него делают.
Ну может там картошку жарят или варят.
Скачут или поклоняются деревянным хуям.
Иначе иди нахуй с пиздоболией про язычество без единого бога и без единого обряда.
>>949585
Если есть отголоски значит была и вера, не так ли, шлюха ?
Я твою глотку ебал на капище в Минске, которое ещё в прошлом веке существовало на берегу Свислочи. Гугли шлюха, скотособачья.
Кстати, степашки - не христиане. В церковь ходит не более 7 процентов степашек.
>Иначе иди нахуй с пиздоболией про язычество без единого бога и без единого обряда.
Уёбок безмозглый, допустим, как я тебе уже выше писал, простая белорусская бабка в деревне оставляет хлеб дамавику. Это что по твоему, хуесос? Иди блядина гугли как на белорусском полесье проводят обряд "Ваджэнне куста" или "Пахаванне стралы". Этих обрядов у белорусов было куча.
Вовсе не обязательно, мой не очень грамотный хуесос.
>семенящая
Под кроватью смотрел? Там тоже семен.
Так скачете вокруг деревянного хуя или нет?
Я так и не понял.
Я не твой друг, ты перепутал.
Ну пруфани что не семенил, скрин сюда.
Или слабо, чмырь?
А если пруфану ты фотку своего ануса с флажком запрещенной ЛГБТ запостишь?
>россиянин и русский это синонимы
Не забудь про это когда в следующий раз будешь визжать про тюрьму народов, свинявый.
По какой причине змагар это всегда гомосек и думает об анусе?
По своей мамаше других не судят.
Ты пизданул про язычество, значит ты и твоя мамаша и скачете.
Не удивительно.
Я спросил что представляет собой язычество картофельных чубшпанов полуевереев.
Ты порвался и не ответил, выходит я предположил верно.
Скачете.
Т.е. вас с каклами из одного центра методичка пришла.
> что представляет
Ты? Ты спросил про какие то хуи и стал усираться и доказывать что без хуев нищитова. Почему у тебя такая фиксация на хуях? Потому что твоя мамка на них скачет постоянно.
Чубшпан, мне не интересна секс жизнь твоей мамаши.
Понятно что у вас, евреев, никто не знает кто отце, поэтому передается оно по матери.
А почему не знают, потому что слишком много у ваших матерей было ебырей.
Ты плод снохачетсва, не позорься.
Возможно, твой батя это на самом деле твой брат, а твой дед это твой папаня. Ты заинтересуйся этим вопросом на досуге.
РЯЯЯ! ЧУБШПАНЫ ВАШЕ ПОЛУЖИДОВСКОЕ ИЗЫЧЕСТВО ЭТО ФУФЛО! А ВОТ У НАС НА ФЕДЕРАШКЕ ИЗЫЕЧТВО ИСТИННОЕ!!! С БОГАМИ!!! УЧИМ В ШОКЛЕ!!!
Пиздец её корежит, теперь с портретом Одина ходить будет? А через 5 лет в Кришну уверует?
Снохачество было осуждаемыми случаями и нормой никогда не было.
А вот у жидов еврейку дочь за деньги сдавать - норма и сейчас.
Также как норма у кизяков-хохлов в дупы пороться, ввиду дефицита баба в сечи.
Чубшпан, так все русские понимают что полячка приехавшая из усраины - ебнутая.
И что никаких традиций язычества не осталось и остаться не могло после 1000 лет христианства.
И только новиопные вырожденцы придуманные в 19 веке - бульбы и скакуасы придумывают себе непонятно что.
Вы о Киеве и Минске узнали от русских в том же 19 веке когда они допустили ошибку пустив вас в города.
Было нормой. Прикинь картину, великие свинособы в одном помещении с животными, стариками, детьми и говном где на печи отец ебёт жену сына? АХАХАХА
>>949698
Кого вы там куда впускали, свинособы? Вы сами в наши города массово попали только в середиен 19 века, а в особенности после событий 1863 года в так называемом Северо Западном крае.
>Было нормой.
В ваших мечтах.
>наши города
Белорусы и каклы не построили ни одного города.
>Белорусы и каклы не построили ни одного города.
Наркоман? Я когда в москве жил половина прорабов было с белки. Там полмосквы построили таджики под рукововдством бульбанов.
>Белорусы и каклы не построили ни одного города
КОНЕЧНО, ВСЁ ОСНОВАЛИ СВИНОСОБЫ.
>В ваших мечтах.
Это не мечты это практика распространённая у вас, свинособчик, если об этом писали даже писатели. Дрочить тоже порицаемо, как и блядовать, но это не значит что ты не дрочишь и никто не блядует. Так что порицание совсем не гарантия отсутствия.
>>949912
>>949915
Что мог строить белорус будучи скотом у литовца?
Только навозные кучи.
Авторов кстати назови этих высеров скорее всего 19 века, я посмеюсь.
Потом посмотрю что литва про вас пишет.
>скотом
Эт ток у мос клей было. В ВКЛ было магдебурское право и все какали бабочками.
>Что мог строить свинособ будучи скотом у инородного барина?
>>Что мог строить свинособ будучи скотом у инородного барина?
Дэталі бітвы і яе гістарычная роля ў захаванні Вялікага Княства.
https://youtu.be/N00lYNqWSiQ
Если папочка Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf, а мамочка Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg то потомство будут 100 великороссы из палаты мер и весов.
да похуй на цоря у тебя твоя илита русский язык с трудом знала лет 200 подряд.
>>949289
>В великом княжестве Литовском, Русском и Жемойнском, как очевидно из названия, жили литовцы, русские и прочие прибалты,
Что в свои последующие за этим заявления про "литовцев" и "русских" ты по слабоумию не вкладывал никакого смысла, пытаясь натужно рассуждать о вещах, тебе в принципе так и не ставших доступными для понимания, как очевидно из первого же поста твоей дальнейшей недельной истеричной лабуды, ведь в ВКЛ не жили ни первые, ни вторые, ни, следовательно, третьи; что же есть литвины и где - предельно четко определяется во всех Статутах, с чем исключительно и нужно и можно согласовывать государственную титулатуру, а не можно - с твоими фанатазиями недоумка-русачка, привыкшего к "соборности" своего безродного стада.
Что же в твоем таком слабоумном понимании, сложенном лишь явно испражнениями пропаганды россиянской недоимперии 19в. в виде сказок для малограмотных, за отсутствием тогда, как и сейчас, науки - здесь и далее "литовцы" и "русские" (если допустить, что ты не выныривающий регулярно раз в квартал после лечения местный навечно со времен литвинов проткнутый беларусами за грехи дурачок, а будто бы случайно заползший с пораши великоскрепный серун)? Что это за зверушки такие во времена ВКЛ и вообще с 9в.?
Все до единого тутэйшие - и в значительной степени до поздних Ягеллончиков времен Вазы, и даже среди выборных королей - некоторые, вплоть до последнего, Понятовского. И контраргументом что там у тебя застревает в горле от литвинов, но что не застревает от жмудинов и прочих СС-прибалтов, с которыми подсасывание у тебя, как видно, идет без проблем по чистой любви - все же не является.
>Т.е. литовец это белорус?
>А почему литовцы не в курсе?
Там это знают с появления настоящей науки, которую лишнескрепно-хромососмные решили по заветам московитских сцарей отвергать в 21в, и, видимо, оснознают уже геополитическую реальность.
>Профессор озвучил много формулировок, которые могут озадачить рядового жителя Литвы. Бумблаускас, в частности, сказал, что литовский национализм – это суррогат, придуманный во времена президента Сметоны, а львиная доля литовцев, живущих в центральной части Литвы на самом деле – поляки, которые "боятся в этом признаться".
другими словами, тутэйшие.
>Такие утверждения многим могут показаться открытием, но историк сознательно провоцировал публику, стремясь подчеркнуть нелитовскоязычность литовской истории, как бы это странно не звучало. "Миколас Биржишка был одним из тех, кто сказал – но в том прошлом таких, как мы (подразумевая тех, кто в былые времена возвышал литовский язык и литовскость – Прим.) были единицы. Он охарактеризовал их точно – "вопли в пустыне", имея в виду Микалоюса Даукшу и Константина Сирвидаса. Больше литовскоязычных [значимых общественных деятелей] не было. Точка. После этого охваченная призраком сметоновского национализма литовская историография бросила все силы [на поиски литовскоязычных] <...>, но особо ничего не нашла. Мы все время должны повторять друг другу – в Литовских метриках (хрониках – Прим.) нет ни одного предложения на литовском языке. Мы как нация должны это переосознать", – отчеканил он с трибуны.
>На протяжении двух-трех столетий — с конца XIV до середины XVII века и позже — половина Вильнюса, по словам Бумблаускаса, была «руськой», то есть православной. Это не означает, что среди них не было тех, кого мы сегодня называем этническими литовцами, но представители славянских народов доминировали.
>«Половина творцов вильнюсской истории — подданные [православного] митрополита. <…> На каком языке написаны все наши метрики, все наши летописи, которые писали смоленские летописцы, благодаря которым мы знаем ту же легенду о железном волке?.. Можем сказать, что на украинском, можем сказать, что на белорусском. На том языке, который сегодня мы называем русинским.
>Может быть, это и хорошо, поскольку я бы не хотел отдавать имя «русский» Москве. Сегодня я предлагаю всем перейти к обозначению [россиян] «московиты» — нация московитов или Московии и язык московитов или Московии. А русские — наши. Это — наши во главе с Франциском Скориной», — заявил он.
>Это и есть русские, славяне+финно-угры.
Таким образом, русские это славяноязычые русские + финно-угроскоязычные русские, "белоглазые чурки". И правили ими немецкоязычные русские, очевидно, после того как тюркоязыкчные русские, ("кареглазые русские чурки"?) сперва разграбили и нагнули.
>>949289
А "русские" это, таким образом, получается, вроде вируса, ОРВИ или, точнее, герпеса. Настолько незначительные, что их уничтожают, судя по их же сказкам, жители землянок с дубинками, их прежние данники,, несоизмеримо низшие по общественно-социальному и технологическому разитию. Но как и встроенный в днк вирус герпеса, "русскии" согранились внутри носителей спустя тысячелетие, и, как видно, заражали при этом даже "белоглазых чурок".
>Можно хоть сейчас брать маркеры белоруса и литовцы и увидеть что они друг от друга далеки.
И чтобы эти настолько любимые дегенератами рассуждения "о крови" насколько и малограмотные далее не выставляли тебя за слабоумного: какие же маркеры упомянуты и откуда, с каких регионов? И на основании каких подобных данных, маркеров и конкретного региона, вывод о соответственной близости тутейших и т.н."русских"?
Ты про этих литовцев, долбич?
«Ужо знойдзены сьляды тых шляхоў, якімі нашыя продкі хадзілі на поле славы. Браты Літоўцы, сыны адной маці Польшчы, там чакаюць і нас! Нам адкрыты шырокі шлях да славы і вялікіх подзьвігаў! Нас кліча герой сьвету, Збавіцель Польшчы, Вялікі Напалеон!»
«Едва ли Припять не должно почитать природною границею Литвы <…>. До Припяти живут литовцы <…>; до Припяти говорят и одеваются по Литовски…»
«Чый гэта голас? Гэты словы нашы, браценькі-літоўцы»
«Вы, дзецюкі, пэўне ня ведаеце, хто вы такія, як называецца гэта зямля, на якой нашы бацькі жылі <...> Зямля наша зь вякоў вечных называецца літоўская, а мы то называемся літоўцы.»
« Польское дворянство, а в особенности католическое духовенство часто употребляет выражение «Литовцы» о тех католиках, у которых родным языком остался русский.»
Потому как до губернаторства типичной свиноподобной российской чинуши-казнокрада и противника освобождения крепостных рабсиян Муравьева-Обмудкова в крае других литовцев не знали.
Расскажи мне про отца и мать Ивана Васильевича, который Иван 4й.
Чтобы не вилять жопой.
Потому что те самые анхальт церпские со временем себя русскими называли.
С каким трудом?
Учили двум, трем языкам.
Все все знали, указы выпускались на русском.
Для кого если элита русский не знает?
Крестьяне были неграмотны в массе.
Причина визга?
Есть факт: никто никаких белорусов не знал.
Потому что не было их.
Были русский, литовцы, поляки.
Все на этом.
Литовцы себя жемайтами звали.
>Там это знают
Нет не знают.
Они не белрусы, ни по крови, ни по антропологии, ни по вере, ни по культуре.
Они вообще другие.
>русские это славяноязычые русские + финно-угроскоязычные русские, "белоглазые чурки
Неа, чудью белоглазой русские звали других.
>А "русские" это, таким образом, получается, вроде вируса, ОРВИ или, точнее, герпеса
Неа, это западные славяне из ободритов вставшие у руля словен и части финно-угорских племен.
Ободриты в то время были наиболее развитыми из всех славян.
И в военном деле и по культуре, поэтому они без труда и быстро подчинются себе другие племена славян рядом.
А далее вся эта масса варится в новом котле.
Становится народом.
>И на основании каких подобных данных, маркеров и конкретного региона, вывод о соответственной близости тутейших и т.н."русских"?
Полон гугл исследований.
Но у вас кучка литвы и евреев важнее всех.
Это мы, русские литву зовем литовцами.
Ты тупой что ли?
Ясно дело они себя иначе зовут.
Латыши например еще помнят одно из славянскимх племен влившееся в этнос русских и до сих пор зовут Россию кривией.
По наименованию кривичей.
А для литовцев мы- Русия.
Каждый день что то новое для себя узнаем верно?
А вы кто?
Непонятно кто.
>этническая илита были протобульбаны
Охуенные истории!
И как всегда пиздежь.
Где ты визг узрел, ты ведь дебильный, и это снова подтвердил. Не знали тогда и "русских", и "литовцев", которыми ты оперируешь с современном понимании, и французов не было, и немцев. Их не было. Русские вообще не национальность.
И к каким историческим литовцам ты обращаешься. чудик, если понятно кто был жмудами?
Тебе даже абзац выделен с аннотацией про "поляков". Какими "литовцами" ты трясешь всю неделю, ты хотя бы пришел к пониманию или еще не определился, шизофреник?
Ободритов, вон оно что, ободритов, гляди-ка. Гугл полон исследваний, которые тебе не знакомы, но тебе достаточно нашетываний ободритов во сне после лекарств.
Т.е. исходя из идиотских таких толкований про то, кто кого и как величает, подневольные жемойты с "земель прыслухаючых" кем-то управляли и пановали? Или все, отвал мозга москвопитека, и вразумительных объяснения недельному заезжему цирку-шапито опять нет?
Ободриты, надо понимать, прибыли с Русской Ваканды? Это было бы ободряющим.
>Где ты визг узрел
Вот здесь:
>Русские вообще не национальность.
Мне твои пространные рассуждения копающих балтийское море протокартофелевцев не интересны.
Это уже было, придумайте что то новое.
>Гугл полон исследваний
В жопу иди с такими исселдованиями.
Еще вики приведи.
Там каждый долбосос пишет что хочет включая копание морей.
Науки в гугле мало и статей по археологии на Ладоге например.
Ты отрицаешь их существование или что?
Или археологию отменяешь?
Или летописи которыми вы тут кидаетесь, например Герберштейна который прямо писал что призванные и призвавшие были одного языка и веры.
С каких пор в святой скандисрании Перуну поклонялись?
Или язык был такой?
Вальдемар датский воевал с кем?
Сам с собой?
То, что тебе обидно до визга, не отменяет факта, что национальность не может объединять людей разной культуры, языка ,происхождения. Теперь это даже не обозначение конфессии, а объединение чеченца и якута. Т.е. вообще ничто.
Это заключения литовского профессора по вопросу, а не твоя малограмотная дрисня безымянного имперца без роду-племени, этому противоречащая, как бы ты ни молился на жемойтов.
Нет у тебя никаких фактов.
Русский это русский, якут это якут.
Просто вам перемешанным с жидами и прочим обидно что у вас нет наци идентичности и сохраненной антропологии вот и вы и пытаетесь всех туда утянуть и к себе приравнять.
Русские остались монолитными благодаря историческим причинам.
Шизофреник, ты в посте выше заявлял, что гугл-таки полон исследований. Но у тебя они секретные, видимо, как раз для двача, не для вики, куда бы ты не попал даже на уровень правки.
И что ободряющего об ободитах говорят секретные раскопки по Ладоге, например?
Я ни на кого не молюсь.
Просто в курсе банальных различий и антропологических и культурных.
Белорусы с тех пор как их придумали никогда католиками не были.
И зовут они себя сами не литовцами, это только сейчас в силу накачки пропаганды пошло.
Ты спросил, допустил, утвердил, сделал вывод. Шизофреник, ты вполне управляешься со своими слабоумными бреднями в одиночестве.
Гугл полон говна, которые вы жрете.
Я на 100% верен что никто извас тут вообще никогда не находил настоящих исследований, ни олдной статьи по археологии.
И кто мне что тут сказал - совершенно насрать.
Потому что вы никто и звать вас никак.
Промытой стадо выдумывающие величие и прошлое.
Вижу что по делу сказать тебе нечего, только визжать тебе и осталось.
Ты по всем тредам ошиваешься и просто визжишь.
Это псих болезнь.
Тебе надо просто высираться без фактов.
Археологию Русской Ваканды? Это должно быть здесь интересно? Пока что какой-то бред психически больного, кем большинство скепроимперцев и являются в 2024. Здесь не раздел ни про нибиру, ни про шизофренические диагнозы.
Фактов того, что кавказцы и азиаты по федеральным российским каналам гордо называют себя русскими в ободряющих роликах? Или что т.н. русские - это ассимилированные православием народы Евразии, чем очень гордятся?
>Белорусы с тех пор как их придумали никогда католиками не были.
Свинособ, тебя ткнуть мордой в слова имперских этнографов?
Признание существования белорусов католической веры поднимался в РИ и пришлось таки признать существование онных вопреки имперской концепции триединства которая основывалась на православии.
Слабоумный, до того как придумали беларусов католиками были энергетические сгустки в пространстве нынешней Беларуси? Очевидно, были те, кого потом царские чиновники назвали беларусами.
Ты не "в курсе банальных различий и антропологических и культурных" кроме комментариев других имперских дегенератов под статейками на мусорных ресурсах, это очевидно, иначе не представлял бы т.н. "русских", сообщество с колоссальными генетическими и фенотипическими различиями, фактических ренегатов из других сообществ, как образец однородности.
Поведал бы. Так и ты ведь тоже не видел этих исследований, если это только не отдельные посты сумасшедших, что не мешает тебе выдумывать вселенные марвелл со срусскими за неимением приличной истории. И в этой грязи ты за компанию желаешь вываялять сколь бы ни было достойный народ.
По факту чего, что ты по слабоумию оперируешь понятиями разной категории или что придумываешь ответы за других и на их основании делаешь выводы, дебич? Или что ты нашел на анонимном форуме кто ошивается по всем тредам, шизофреник? Скрепорусскость вредна для ментального здоровья.
Эти выдуманные кавказцы что зовут себя русскими с тобой в одной комнате?
Или это опять из серии генетической неспособности новиопа различать гражданство как бумажку страны и национальность?
Почти 90% белорусов в 21 году назвали себя православными по переписи.
Будешь еще мне еще впаривать про религию предков - католичество?
Без визга не можешь?
Литва католики, и никакой переписи где бы они в те века проводили опросы и честно записали бы кто и какой веры в ВКЛ нет и быть не может.
Или каким образом материализовались на территории Минска белорусы католики?
Кто там был до захвата литвой и во что верил?
О каких фактах мне рассказывает психбольной снова не приведя ни слова по сути дела?
Пошли серьезные маняотрицания.
https://www.facebook.com/M1i1r/videos/%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%BC%D1%8B-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0/320072346889836/
Слабоумный, "русский" уже гражданство стало вместо россиянина?
Шизло, если себя негр назовет русским он им станет?
Если ты назовешь себя нормальным, ты им станешь?
Нет, это не так работает.
Личные пожелания не меняют реальность вокруг, если конечно ты не психболной.
Но т.к. ты психобольной, ты в это веришь.
Не говоря уже о том что приводить частный случай не является сколько нибудь даже близко серьезным аргументом.
В чем ты видишь визг, если ты дебильный и берешься рассуждать в о вещах, тебе не доступных к пониманию, и в уже сбившемся со счета треде - о всеобщей переписи в феодальные времена, не зная о католиках в Беларуси, не зная о крещнии Литвы в 1387, но считая, что ты расскажешь что-то новое. Это поведение натурального дебила, что характерно для скрепышей с пораши.
Ты и египетских фараонов и питер по отдельности не выдумал бы. Только есть нюанс.
Ты умом явно слаб. Ободритов в Ладоге.
Шизофреник, ты не способен следить за своей же нитью рассуждений. Ты ожидал по услышать по делу. По какому делу, тебя спашивается, слабоумный. Ты не можешь сфорулировать.
Каких 90% если по соц.опросам в 2021 году только 58% процентов населения считает себя верующими?
Во вторых, да, свинособчик, если белорус-католик, то и вера его предков это католичество, также в Беларуси дохуя смешанных семей где один из родителей православный, а другой католик и вот так получается, что у человека предки двух конфессий.
>>950200
>Или каким образом материализовались на территории Минска белорусы католики?
Таким, свинособ, вполне естественным, как и православные.
>Кто там был до захвата литвой и во что верил?
Ты думаешь, что во времена крещения поголовно все были православными и не было тех кого не крестили? Кстати, свинособчик, захвата не было, если ты не знал:
>на другой дочке Брячислава был женат литовский князь Товтивил, племянник Миндовга. Товтивил после смерти Брячислава унаследовал Полоцкое княжение.
>
Ты спросил что крутили на федеральных каналах в 2022- тебе ответ. Очевидно же. К чему тряски, дебик? Твое мнение на этот счет интересует? Ты один против мира борешься с реальностью, шизик?
>не зная о католиках в Беларуси
В рамках погрешности.
Но визг такой какой будто их 99% было и есть.
Так что я выдумал то я так и не понял?
Тебе псих заболевание сформулировать мешает или что?
Ты уже не знаешь по какому делу?
А знал ли?
А зачем вообще на мои посты отвечаешь?
Если дела не знаешь?
Ободритов в Ладоге, слабоумный, повторяю. Или ты полный дебил и опять не понял?
Без виляния жопой еще раз, как и откуда в города Руси захваченных Литвой появились белорусы католики или кто там был до захвата?
С фактами.
Я ничего не спрашивал, я лишь наменку новиопу тупому что:
1)нет такого народа кавказцы.
Это жители кавказа а там много народов.
2)кто там себя кем называет не есть факт.
Существует сококувность факторов и родившийся у чечена и чеченки мусульманин чеченец может себя называть русским тольо по факту он им не станет и не является.
Тебе не известны азы, банальные основы кого зовут сибиряками, кого эвенками, кого русскими а кого россиянами.
Ив чем тут разница.
Так бывает когда нет нац. идентичности и нет гос. истории и когда родители из разных народов.
Причина визга?
Почему вопрос об ободритах в ладоге?
Или почему они туда не могли прийти? Или почему только они там а местных нет?
Какой вопрос то в итоге?
Не больше 10% от общего числа верующих.
Из этих 10% белорусов не больше 3%.
Остальные поляки и литва по корням.
Отсюда собственно белорусов католиков процента 3 но там еще надо посмотреть а белорусы ли это или там помесь опять же с поляками и литвой.
Так к какому делу ты высрал это >>950220, шизофреник? Ты не понимаешь смысла своим действиями и суждениям?
Не визжи.
Просто отвечай на то что высрал сам
про подневольных жемайтов.
Я хочу знать кому они были подневольны по мнению новиопа.
А к чему тогда твои рассжудения об ободритах и Ладоге. Они не связаны, у тебя бессвязные тезисы, дебич? Если нет, вот и поведай, ответь хоть бы на тобой представленные вопросы.
Каких нахуй городах Руси захваченных Литвой, если ЗАХВАТА НЕ БЫЛО?
Во вторых, я тебе уже ответил - крещением. Католические месионеры были в Полоцком княжестве ещё в 10 веке. А в Туровском в 1005 году был храм . Но в основном католицизм распространяться начал в период ВКЛ.
Ты усомнился в такой возможности. Или ты знал, что по тв нацмены называют себя русскими? Тогда к чему копротивления, с какой целью?
К чему ты это пишешь, дебил? Говорилось, что кавказцы - народ? Ты хочешь неловко отползти, то за умного уже никак не сойдешь
Дебил, нет такой национальсности "сибиряки".
Слабоумный, ты тогда высрал вывод на основе тобой придуманного домысла, не от большого ума.
А подневоленны они были тем, кому указанно в Статуте. Ты ведь знаком со Статутами, если пыжишься поделитсья своим интелектуальными испражнениями, верно?
>Не больше 10% от общего числа верующих.
полтора миллиона человек, уёбок. причём полтора миллиона из 58% процентов считающих себя верующими. тоесть 1,5 миллиона католиков из 5,2 миллионв всех верующих в 9 миллионной беларуси.
>Остальные поляки и литва по корням.
Каким корням, эмигранты из Польши и Жмуди?
Так какие вопросы?
Я даже за тебя их написал.
Осталось выбрать.
И почему нет ответа о причинах визга?
Т опять визжишь.
ХАХАХА НОВИОП РУСОТЯП ЗОВЁТ БЕЛОРУСА НОВИОПОМ.
У ТЕБЯ ТЁТЯ ФИРУЗА БАШКИРКА. ИДИ ИЧПОЧМАК КУШАЙ С ЧАЕМ.
В ТОМ ЧТО БЕЛОРУСЫ КОРЕННЫЕ НА СВОИХ ЗЕМЛЯХ НЕ СОМНЕВАЛИСЬ ДАЖЕ В РИ
>ЗАХВАТА НЕ БЫЛО
Ну да, Минск и Смоленск исконные литовские города, конечно.
Почему ты пишешь о кавказцах?
Кто это был?
Ты понимаешь разницу между сибиряков, русским и россяинином или нет?
Без виляния жопой.
Сейчас узнаем насколько генетически стоят блоки у новиопа.
По тем корням когда семьи мигрировали спокойно как во времена СССР так и ранее при РИ.
Или ты думал создай фейк стейт в 91 году Белоруссия и там сразу все русские и литва и поляки исчезнут?
Бля, я же тебе уже объяснил как Минск и Полоцкое княжество в целом соеденились с ВКЛ.
Оно перешло по наследству.
Что я выдумал? Что жемайты были подневольными?
Это ты сказал. Если конечно ты не влез в чужой рвзговор.
Ну расскажи мне кто там был и причем тут белорусы.
Ты дальше не читал?
Про то что из эитих 10 по факту белорус хуй да нихуя?
Я не пойму о чем ты тужишься?
Из 10 белорусов - 8 православные, едва один католик и один другой веры.
Это ли не факт того какая религия - религия дедов?
По какому наследству напомни?
Про Смоленск тоже.
Полоцкое княжество откуда пошло и кто там и какой династии правили изначально?
Ты, что стоило ожидать от слабоумного, ты и в цифрах не силен. Даже с твоими манярасчетамии никак не выходит 3% беларусов.
Попытайся ответить хотя бы на оба этих вопроса, раз ты такой эксперт, а не болтливый дурачок. Поведай что-нибудь ,дебик, по такой важной теме, уже десяток постов ты трясешься и кроме высеров про визги не говоришь ничего, это историчепский тред.
На какие конкретно и почему оба если у меня их три?
С тобой что то не так точно.
>Почему ты пишешь о кавказцах?
>Кто это был?
"Это жители кавказа а там много народов", твоими словами сказал, дебильный.
>Ты понимаешь разницу между сибиряков, русским и россяинином или нет?
И к чему ты это спрашиваешь? Как это относится к кавказцам и азиатам, называющим себя русскими на федеральных каналах?
>Полоцкое княжество откуда пошло и кто там и какой династии правили изначально?
В Полоцком княжестве изначально правил РОГВОЛОД нахуй.
Знаешь такого, пёс? Это тот князь которого убил Владимир и насильно женил на себе его дочь Рогнеду у которых родился сын Изяслав и у которого был сын Брячислав. А по наследству оно перешло к князю Товтивилу от Брячислава.
Какие непридуманные истории. И в СССР эмигрировали католики из ПНР, а так же из ЛИТсср? Склолько же?
>Как это относится
Прямо относится, это тоже самое.
Вижу новиопская прошива тебе не дает ответить на эти вопросы.
Ладно, в чем отличие кавказца от чеченца от русского и от россиянина?
Литва и Латвия в период СССР находились в составе какого государства?
> русского и от россиянина?
напиши по английский два слова: русский и россиянин, если между ними есть разница.
Дебильный, ты спросил, что ты выдумал. Тебе ответ - Ободритов в Ладоге.
Т.е. откровенно дебильный вопрос
>Почему вопрос об ободритах в ладоге?
- списывается на твое слабоумие
Т.е не эти тобой сформулированные вопросы
>Или почему они туда не могли прийти? Или почему только они там а местных нет?
ответить тебе же самому нечего?
Почему я должен писать на английском эти слова?
И как это доказывает что то?
Для тебя слова англичанина о тебе - 100% доказательство правды или что?
Мы то себя лучше англичан знаем.
Вижу новиопская прошивка реально фактически не дает тебе понимания разницы.
Это пиздец конечно.
Я не верил что новиоп это реально генетически ограниченный подвид человекообразного но теперь вижу что это так.
Там три вопроса.
Читать не умеешь?
Когда визжать перестанешь?
Но "по сути" про Ладогу тебе сказать нечего, тебя интересует "виляние жопой" и высеры про визги. Этого достаточно чтобы оценить твои интеллектуальные высеры ИТТ и уровень слабоумных имперцев.
Т.е. ты не можешь даже посчитать какие вопросы и сколько их было и визжишь, а виноват кто то другой?
русским ёпта!!! ахахаха
педераст ты бля спидозный.
>>950260
новиопская прошивка это у тебя. у нормальных народов типа белорусов или поляков есть только одно название, у поляков нет такой хуйни. что ты допустим поляк как нация и полянин как гражданство не будучи поляко. там ты либо поляк либо не поляк и ен важно гражданин ты или нет. это у вас придумали для новиопского барака разновидности. или у белорусов допустим ты либо белорус либо нет. и нет никакого разделения на белорусов и белоруссиян.
По рогволоду понятно.
Слился жалко.
Дальше объясняю по России.
Россия была империей, если кто то забыл.
И русские сохраняли нац. идентичности и самостоятельность поэтому делила четко кто русский а кто татарин а кто еще кто то.
Пшеки литва и латвия и прочие утратили все остатки самостоятельности и идентичности.
И теперь они принимают любое суждение английского барина как истину.
И теперь хохол понаехавший в польшу и получивший там паспорт стал поляком.
Итоги.
>По рогволоду понятно.
>Слился жалко.
Я слил тебе защеку. Ты вопросы тупые не задавай, какие могут быть нации во времена Рогволода?
>И теперь хохол понаехавший в польшу и получивший там паспорт стал поляком.
он не будет поляком. зато в россии русскими становятся по факту получения паспорта. всякие володины и сурковы тому подтверждение.
Это уж ты, слабоумный, посчитаешь сколько выеров про визги ты сделал. У тебя была возможнось рассказать про русскую ваканду и Ладогу, и представить русских имперцев не одебилевшими безродными брошенными другими народами найденышами-фантазерами . Можно этим оценить твои интеллектуальные высеры ИТТ.
>Почему я должен писать на английском эти слова?
Потому что у вас название страны даже не по вашему названно.
Что именно то же самое. Русский у тебе и национальность, и обозначение территориальной социальной группы вроде кавказцев или азиатов? Это было бы не удивительным.
>Я слил тебе защеку. Ты вопросы тупые не задавай, какие могут быть нации во времена Рогволода?
Что не было свевв, гетов, англов, кривичей, вятичей и прочих?
Кто он?
Из за моря пишут?
Ок. Его смещает рюрикович и захватывает Полоцк как это было с Киевом и прочими.
Прошло тысяча лет и мне непонятно с какой стати белорус ведет свою государственность от Рогволода тогда как он ее просрал больше 1000 лет назад?
Когда сотни лет эти каря населялись другими и пришли к одному языку и культуре?
И очень показательно у новиопа наличие признаков вырождения в виде гей фантазий.
>он не будет поляком.
Как это?
Вот он приедет к твоему англичанину и тот спросит его, откуда он? Хохол скажет из Польши и паспорт покажет, твой англичанин что должен думать по твоим словам? Что это поляк.
Все по твоим же выхрУкам.
>зато в россии русскими становятся по факту получения паспорта
Кто сказал? Твой английский барин?
Я нигде не писал ни о какой ваканде.
Почему я должен комментировать твои высеры?
Правильно, по гречески названо, как связь через религию в концепции преемственности.
Ну так что мы теперь, греки получается?
А католики куда то из латвии пропали при СССР и переезжать не могли по разным причинам в другие союзные республики?
Что им мешало или куда они делись?
Ты писал лишь бессвязные высеры, про технологичных ободритов, Ладогу, коннугов и прочий бред поехавшего срусачка, в итоге твоего отползнаия ни чуда, ни ваканды - у безродных срусачков лишь исторические фантазии, с чего и начали.
Т.е. как и в случае мифичесих ободритов, ты допускаешь, что из католики из Латвии, Литовской ССР, ПНР населили БССР, но это лишь твои фантазии, очередные фантазии русачка-ободрита чечено-якутского, как и по всему треду.
Ошибка мышления на генетическом уровне у новиопа в неспособности разделять народ как общность историческую и генетическую и гражданство страны.
И что интересно.
Россия пошлая от Русии, Руси. Потому что русские люди, русины, русы.
Т.е. название страны пошло от народа.
А название стран-новиопий пошло по территориальному условному обозначению: украина и белая русь например.
Таких народов не было никогда, помесь живущая там называет себя по географическому признаку данному русскими, а не по народной идентичности.
Также как Америка.
Такого народа никогда не существовало, и назваются американцами по признаку гражданства страны которая взяла название по географичесокому наименования от одного из первооткрывателей со старого света Америго Веспуччи.
И вот когда мне новиоп рассказывает что такое народ, мне смешно.
А что мешало литовцу католику переехать при СССР в другой город СССР женившись на русской например?
Твоя псих. болезнь?
>по гречески названо, как связь через религию в концепции преемственности
ну так скот, смотри, мало того что ты даже не знаешь что таткое русь с позиции своего языка, так у тебя ещё государство названно иностранным словом как и сам народ твой назван от имени того племени, которое покорило. ну так вот шляпа, если между русью и россией нет разницы. то и между русским и россиянином нет разницы.
>>950272
>Прошло тысяча лет и мне непонятно с какой стати белорус ведет свою государственность от Рогволода тогда как он ее просрал больше 1000 лет назад?
ёб твою мать, грузин, нахуй ты с темы на тему скачешь? ты сучара спросил как литовские князья поличили в наследство полоцкое княжество, я тебе объяснил, потом ты начал хрюкать за правящую династию до литовских князей, я тебе объяснил, но теперь ты опять хрюкаешь хуйню? ты дурак? я не улавливаю последовательность.
Дебс, ты тут от лица скепорусских имперцев уже отыграл роль вертлявого слабоумного клоуна с кривлянями, визгами и ободритами, очень убедительно.
>Т.е. название страны пошло от народа.
От народа который покорил, новиоп свинособ, ты забыл написать.
Более того, зачастую у вас именовали русским по принятию религии.
Суворов п опроисхождению швед. но кричал "я русский. какой восторг", пушкин тот же, лермонтов и ещё куча всех. тоесть это новиопы - руский = новиоп.
>государство названно иностранным словом
Сами себе его взяли, никто нам не навязывал.
>если между русью и россией нет разницы. то и между русским и россиянином нет разницы.
Для нас есть, для новиопа - нет.
>как литовские князья поличили в наследство полоцкое княжество
Так рогволод не был литовцем, он с насеста слетел, и спихнул его оттуда рюрикович.
Так откуда нахуй у какой то литвы тут наследство? На основании чего?
Ты бредишь что ли? Какой то левый обосраный жемайт причем тут?
Наследство после захвата рюриковичем может быть только у рюриковичией. Как новых владельцев.
Или ты настолько тупой даун что не знаешь что такое наследство?
И еще раз, как назовет твой английский барин хохла приехавшего из польши и у которого гражданство польши?
Прежде чем обвинять мою шизу я так и не понял: мешало ли что тот мигрировать людям или нет?
Второй раз спрашиваю, почему не можешь ответить?
В чем дело?
В моем городе есть католическая церковь, хотя от католического мира этот город хуй знает где и никогда там католиков не было.
Откуда она?
То что православных подавляющее большинство среди верующих тех кто зовет себя белорусом - снова моя фантазия?
Не знал что призвание на княжение братьев славян одного веры и языка является покорением.
По остальным фактам ты так и не осилил что то сказать.
Нечего видимо.
В чем кривляния, слабоумный, если ты самолично публично расписался в том, что ты пустопорожний малограмотный клоун, как это следовало из твоих убеждений.
Так ты и не разделяешь, дегенеративный гибрид, у тебя русский - что национальность неких неопределенных безродных отщепенцев, что и территориальный хороним вроде сибиряков, что вообще обширного перечня разнородных национальностей. Т.е. как единое понятие русские так и не смогли сформулироваться. Единствоенное понятное значение - притяжательность, русский, принадлежащий, то русам-варягам, то церкви, то царям.
В чем кривляния, слабоумный, если ты самолично публично расписался в том, что ты пустопорожний малограмотный клоун, как это следовало из твоих убеждений.
>Сами себе его взяли, никто нам не навязывал.
угу, называли себя именем своих господ. холопы часто фамилии бояр брали себе.
>Так рогволод не был литовцем, он с насеста слетел, и спихнул его оттуда рюрикович.
>Так откуда нахуй у какой то литвы тут наследство? На основании чего?
Уебан, я же тебе написал, у него была дочь Рогнеда, у который был сын Изяслав, а у него сын Брячислва и вот сука бля его дочь вышла замуж за князя Товтивила. же тебе сука прислал текст, что полочкое княжество считалось вотчиной Рогволода и его потомков.
>Наследство после захвата рюриковичем может быть только у рюриковичией. Как новых владельцев.
Ебанат. я же тебе отрывок скинул. Это имперские историки пишут, что Полоцкое княжество оставалось вотчиной потомков Рогволода. Уёбище ты тупорылое. ВОТ Я ТЕБЯ УРЫЛ ТЕМ ЧТО КНЯЖЕСТВО ПЕРЕШЛО ПО НАСЛЕДСТВУ, ГРУЗИНА ЕБАНОГО. НО ТЕПЕРЬ ТЫ НАЧАЛ ЦЕПЛЯТЬСЯ ЧТО НЕ ОТ РОГВОЛОДОВИЧЕЙ. А ОТ РЮРИКОВИЧЕЙ. ЁБ ТВОЙ РОТ.
В обсуждении конкретного количества католиков твой аргумент возможность, вероятность, слабоумный. Это вещи разной категории, если бы ты мог понимать.
И каким образом количество православных корелирует с количеством католиков?
Это проблемы новиопа - продукта человекообразного.
Он никогда не поймет разницу.
Можешь не продолжать.
>русский, принадлежащий, то русам-варягам
А кому принадлежит красный?
Или грязный?
Католики протестантской Латвии в атеистическом СССР ехали в БССР с прежде православным населением? Ну это - шиза.
Ааа, я понял.
Новиоп-белорус берет народность по матери как и подобает еврею. Точнее его примесью.
А у нас тут у русских все идет по отцу.
Поэтом сын Владимира - перенимает его фамилию, его родство.
И потому сын - рогнеды это уже рюрикович.
И не надо мне тащить древние источники которые удобны тебе.
Там кстати ясно написано что полоцкий дом был выброшен.
Ну так еще раз, какое наследство литовцу и причем тут они если ни рогволод, ни рогнеда, ни владимир, ни их сын не были ими?
Что не ясно в моем вопросе?
Ответа снова нет.
Значит принимаю это как твое утверждение что люди внутри одного государство мигрировать не могут также увозя с собой свою веру на новое место.
Это выходит из твоих кривляний.
И все это вопреки реальности которая фактически говорит что люди мигрировали мигрируют и будут мигрировать пока их в клетки не запрут.
И что религия так и распространяется.
Через миграции.
Но если ты отказываешься от принятия реальности, то про таких говорят: блаженный, юродивый, помешанный.
В общем у того у кого проблемы с мозгом.
Тебе неизвестны понятия больше и меньше?
Борода 18+ если что.
Никто не переезжал да?
При РИ католиков не было на территории того что сейчас зовется белоруссией?
Дебил, тебе вопрос, сколько переехало, чтобы повлиять на колчиественный состав, а не была ли возможность.
ЁБ твой род, я пиро то что Изяслав получил княжество по матери по линии Рогволодовичей, а не по отцу, как остпльные.
Пидарок, Изяслав даже свою династю основал - ИЗЯСЛАВИЧИ, которая всегда обмежовывалась от рюриковичей, потому как ВЛАДИМИР БЫЛ СЫН РАБЫНИ
>Ну так еще раз, какое наследство литовцу и причем тут они если ни рогволод, ни рогнеда, ни владимир, ни их сын не были ими?
Бля, пидорас ты тупой. БРЯЧИСЛАВ СЫН ИЗЯСЛАВА. НА ДОЧЕРИ БРЯЧИСЛАВА БЫЛ ЖЕНАТ ЛИТОВСКИЙ КНЯЗЬ ТОВТИВИЛ. КОТОРЫЙ ПОСЛЕ СМЕРТИ КНЯЗЯ БРЯЧИСЛАВА ПОЛУЧИЛ ПО ПРАВУ НАСЛЕДОВНИЯ КНЯЖЕСТВО. ГАНДОН ТЫ ТУПОРЫЛЫЙ ТЫ СВОИ ПИДОРСКИЕ МОНГОЛЬКИЕ ГЛАЗА ПРОТРИ.
И каким образом больше-меньше влияет на конкретную озувченную тобой из маняфантазии цифру процента?
Так ты ответь, кроме своих маняфантазий, сколько конкретно переехало, что ты берешься лабудить о составе, слабоумный?
>Изяслав получил княжество по матери
Но это же против всех правил.
Или рогволод был евреем?
>ВЛАДИМИР БЫЛ СЫН РАБЫНИ
Ничто ему не мешало наследовать по тогдашним обычаям.
Все идет по отцу. Похуй кто родил, тогда еще многоженство было. Кого отец кем назначит так и будет.
>НА ДОЧЕРИ БРЯЧИСЛАВА БЫЛ ЖЕНАТ ЛИТОВСКИЙ КНЯЗЬ ТОВТИВИЛ.
А, т.е. как с рюриковичами дело так по матери считаем, а как с литвой так по отцу.
Очень удобно.
Сразу виден исторический еврейский подход виляния.
Борда 18+.
Преподавать тебе базовые математические понятия я не стану.
Сколько переехало?
Тебе и говорят, что были, и они не эмигрировли во времени из ПНР, Литсср, ЛатышскойССР(!)(ты потрясающий идиот) в Российскую империю.
Ты приписываешь мне слова которые я не говорил, а поэтому идиот тут будешь только ты.
Что ты можешь преподвавать, малограмотный, ты в своей бестолковке путаешься.
Твой высер:
>То что православных подавляющее большинство среди верующих тех кто зовет себя белорусом - снова моя фантазия?
При чем тут больше -меньше?
Ты ведь допустил, что из протестантской Латышской ССР эмигрировали католики(!) в рассуждениях о эмиграции, кардинально изменившей состав неселенея. Что уж, если ты малограмотный дурачок.
Таким образом, по процентной доле катликов , количеству католиков-эмигрантов у тебя вертлявые маняфантазии. Уже ожидаемо.
>Но это же против всех правил.
Ты это у своего сына рабыни Владимира спроси.
А ещё почему Владимир остави Рогнеду одну с сыном и почему маленький сын Изяслав пытался убить своего отца Владимира когда тот спал.
>Ничто ему не мешало наследовать по тогдашним обычаям.
Тебе историк открыто пишет, что полокое княжесто было отдано изяславу не по общепринятоум праву, а отдельно. ты дурак?
>А, т.е. как с рюриковичами дело так по матери считаем, а как с литвой так по отцу.
о тут отдельный случай. Так как уже писал выше:
"что полокое княжесто было отдано изяславу не по общепринятоум праву, а отдельно" ты дебилойд перечитай десять раз тот отрывок, грузин тупой.
Красный - качественное прилагательное, содержащее самодостаточную характеристику.
А русский какое качество ознчает?
>А, т.е. как с рюриковичами дело так по матери считаем, а как с литвой так по отцу.
>Очень удобно.
>Сразу виден исторический еврейский подход виляния.
чиатй болван. это не мой личнй подход, а самого изяслава и историков изучавших это
>There are two Russian words which are commonly translated into English as "Russians". One is русские (russkiye), which in modern Russia most often means "ethnic Russians". The other one is россияне (rossiyane), derived from Россия (Rossiya, Russia), which denotes "people of Russia", regardless of ethnicity or religious affiliation.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russians
Напиши на английском два слова: британец и англичанин.
А владимир то был хихил кстати. Я в киеве был мне рассказывали.
Из Литовской ССР, или ее не было в составе СССР?
При РИ миграций не было из Варшавы например?
Ну т.е. русские имели все права по линии отца.
В чем вопрос тогда?
>>950323
Саомотосос белоруса?
Русские пошло от русские люди.
В единственном числе было русин.
Кстати, а как насчет белорусов? Выходит это некие рабы белых русских?
>В единственном числе было русин.
русин - это польская форма и называли ею тех кто жил на территории вкл и польши, а не тех кто жил в московском царстве
>Кстати, а как насчет белорусов? Выходит это некие рабы белых русских?
Кстати, ты тут несколько недель в треде пердел про то что белорусов придумали, а теперь до тебя вдруг допёрло что в слове белорус, корень РУС? АХАХА
>>950335
А то что я тебе давал точно такой же тезис но имперского историка ты умолчишь?
бля сука баранойд, тебе же написали что изяслав получил княжество не по общепринятому правилу наследования и вообще самый первй откололся от династии основав свою, котоаря в будущем и правила в полоцке смешиваясь с литвоскими князьями. и что он как бы стал преемником династии своего деда.
Клоун, ты заигирался в угадайку. Если ты утверждаешь, то сообщи сколько из ЛитССР или из царской Варшавы(ты просто вдвойне идиот) приехало крестьян(!) , если уже спрашиваешь, то не берись рассуждать о вещах, коли умом слаб.
Сказать тебе, "белоглазой чурке", не знающего русского языка и качественных прилагательных остается лишь что ты слабоумный клоун, который решил выпрашивать ответы ответы на тебе же заданные вопросы, т.е. разивать твою же мысль по твоей же интеллектуальной немощи.
А русские люди - от "люди русов-скандинавов", безграмотная чурка.
Множественное от "русин" было "русь". Слабоват твой уровень, только на подсчет своих высеров и годишься.
Насчет беларусов то, что это не беларусы, а не белорусские.
Рассказть тебе, т.е. ты не знаком с содержанием Статутов, но взялся рассуждать как это свойственно недоумку.
>А русские люди - от "люди русов-скандинавов", безграмотная чурка.
Двачую этого.
Степашка траспинается за свой "исконный" этноним который переняли как подчинённые от тех. кто правил его предками, тех кто огнём и мечём навязал другую веру. И сейчас он тут пердит за эту назву и эту веру, крича типа " ряя вот вас летовцы зохватили вам навязали, а нам русские -нет!!!"
Кстати, на счёт второй пики. Карамзин русский или нет, степашка?
Эта умственно отсталая скрепорарша не смогла за недели даже для себя сформулировать в бестолковке что он подразумевает под литовцами, для него это уже и жмудины, про литвинов ебанаш вообще не вдупляет и как это соотносится со жмудинами.
>Степашка траспинается за свой "исконный" этноним который переняли как подчинённые от тех.
Как и французы, англичане, болгары, венгры.
Мировая практика.
>русин - это польская форма
В договоре с греками значит по польски писали, ага.
>Кстати, ты тут несколько недель в треде пердел про то что белорусов придумали, а теперь до тебя вдруг допёрло что в слове белорус, корень РУС?
Так рабы белых русских что ли белорусы?
Вижу что раб белых русских русского не знает.
Русин - единственное число, множественное было русины.
Какой степашка?
Баторий или бендера?
Какой из? И причем тут он?
евреская чурка, ты не славянин и не тащи сюда источники 150 летней давности
неизвестно кого
еще блядь байера со шлецерем притащи из 18 века, быдло
Карамзин это научный источник для отсталых жидочурок?
Пиздец конечно.
Я подозревал что картофельный сброд живет в 19 веке, но не думал что буквально.
>Русин - единственное число, множественное было русины.
Ебанько, себе
>Русские пошло от русские люди.
>В единственном числе было русин.
противоречащее, "русский" в форме единственного появился при субстантивации в позднее время
>Причина этого процесса может лежать в изначальной асимметрии в образовании этнонима[27]: мн. ч. русь, но ед. ч. русин, а также отсутствие как таковой формы женского рода[14]
, когда также формировалась множественная форма "русины", но
последнее к твоей истории безродного раба уже не относилось.
>Форма множественного числа русины возникла в XVI веке.
>С XVI по XVII века в Речи Посполитой закрепилась форма множественного числа «русины».
русский" в форме единственного появился при субстантивации в позднее время
Ну т.е. ты признал что русский как прилагательное это просто нахрУк холопов чубатых и поджидовиков картофельных?
>последнее к твоей истории безродного раба уже не относилось.
Какие проекции раба белых русских!
Т.е. до тебя, дегенеративной чурки, не дошло что субстантивизм "русский" произошло от прилагательного русские, причем поздно, гораздо позже, чем ты , безродный раб, мриишь вписывать в свою бесславную историю.
>субстантивизм "русский" произошло от прилагательного русские
Покажи мне исторические источники где есть прилагательное "русский".
Та как быть с фактом того что белорусы это рабы белых русских?
Причем русские выделили свою белизну на фоне чернявых новиопов с примесью еврейской крови?
Одебилевшее дегенеративное прилагательное, это твои слова
>Русские пошло от русские люди.
Так документы будут про русского как прилагательного который чей?
Вижу что не будут.
Ну так нахуй иди тогда.
Нахуй ты не сдался твои фантазии одебилевшего раба белых русских читать.
Просто копиум.
Один только тот факт что ты подобно псу выучил русский чтобы команды хозяев - понимать сводить все твои визги в никуда.
Хозяин собачий язык не учит, это собака учится понимать язык хозяина.
Намек ясен?
Ведь ты чьих - ты - русских.
Они твои хозяева.
Гибридная умственно отсталая безродная чурка, ты не то что не осилила даже якобы свой русский язык, на котором пишут ученые, ты не понимаешь даже того, что сама хочешь сказать, ведь субстантив русский происходит от прилагательного русский, что ты же сама, перегревшаяся и отвалившаяся окончательно чурка, и утверждала.
Твою тряску крайней степени можно было предвидеть, что подтвердил этот единственный жидкий довод за сутки твоей напряженной умственной работы, заторможенное прилагательное с выдуманной историей. Ты хотело здесь посрать, а срало только себе в штаны, как это водится у слабоумных скепных прилагательных, позиционирующих себя вирусом герпеса.
И твоя дебильность вовсе не оскорбление, в отличие от твоих действительных бессодержательных визгов, и не фигура речи, а твоя характеристика, причем коллективная для всех носителей твоих "герпесных" убеждений, которую ты настойчиво подтверждал много дней.
Ты и троллем был бы унылым говном и тупым при том, напрягаясь неделями в полупустом тонущем треде, так ведь ты поехавший на фоне свой ничтожности недолеченный сдвачевавшийся фашиствующий срусачок-шизофреник. Своими бессмысленными визгами с подтвержденно нулевой ценностью, притяжательное прилагательное, наследник русских рабов, т.е. собственности скандинавов руси, до самого конца недоимперии бывших бесправными холопами, ты не изменишь ни свою историю, с которой будучи шизофреником борешься, замещая её шизоидными маняфантазиями, и не исправишь своей врожденной интеллектуальной несостоятельности и ущербности, лишь хотя бы снова утвердишься единственно убедительно в качестве клоуна с номерами испражнений себе в штаны.
По факту все.
Ты чьих будешь?
Русских.
Язык их выучил.
А я кто? - Русский. Что есть сокращение от "русский господин".
По факту ты, как и ожидалось, опять серешь себе в штаны, ведь в таком случае русский язык чужой, и "русскими" изначально не были, фашиствующая скотинка, кроме того, по слабоумию и малограмотности в одном предложении ты даже здесь прямо себя называешь прилагательным, не качественным, а притяжательным из чужеродного корня.
Русский это мой язык.
И ты его знаешь, но ты не русский.
А почему ты его знаешь?
Зачем ты его учил?
Выводы?
Ты - холоп чьих - русских господ.
Я, как и другие русские, твой селючий рабский нахрюк не знаю.
Потому что господа язык холопов не учат.
Чмо с дебильностью, выписывая, в качестве последнего аргумента, самого гнилого, как это соответствует твоим фашистским дегенеративным ценностям, из "русских" жителей РБ, где русский язык был выбран вторым государственным, ты закономерно в итоге обнулил всю суть своих псевдоитнеллектуалных потуг. Раз с остальным ты уже прежде согласился, окончив копротивления, и расписался, а также учитывая, что сам русский язык, как оказалось, ты едва знаешь, будучи либо гибридной чуркой без рода-племени, не понимающей его логики, либо выпускником коррекционной школы для отсталых, потомственных отбракованных крепостных рабов, так или иначе дегенератом, то вывод - ты проткнутый дурачок, который спустя несколько дней тряски в одиночестве не может не срать себе в штаны и как только можно дискредитирует свои подтвержденно ущербные идеи, а потому твои визгливые высеры уязвленного дегенерата уже не имеют какого-либо веса и смысла.
>952799
>952799
>952799
>952799