Выкатывайся в частную практику
Как искать клиентов? Как хорошо разбираться во всех отраслях права? Как не охуеть от жизни от глупых вопросов?
> Как искать клиентов?
Сарафанное радио, страница в ВК и Инсте, клиенты от знакомых спецов в смежных отраслях (например от проектировщиков, кадастровиков, чиновников и т.д.).
> Как хорошо разбираться во всех отраслях права?
Зачем тебе все? Выбирай те где лучше всего знаешь и понимаешь, в другие не лезь особо, разбирайся отлично в одной, и хорошо в паре других.
> Как не охуеть от жизни от глупых вопросов?
Не знаю
Залететь в конфу раздела, запилить свою фирму с анонами. География у нас хорошая, клиентов можно из /biz/ брать.
А зачем мне создавать фирму с кем-то, если проблема не в подборе кадров, а в клиентах?
синиоры на дваче, дожили
Блядь, выкатывайся нахуй из юриспруденции, тут ловить в рашке уже нехуй.
А нет других вариков, поэтому лоеры и охуевают. Даже сраный помощник за копейки в Москве будет до 9 вечера работать, а миддлы вообще живут в офисе. И зарплаты при такой нагрузке пиздец низкие. Любой прогер троечник получает столько же или чуть меньше, но и работает соответственно. А лоер должен быть рабом иначе не нужен.
В целом двачую. Разве что тебе нормально быть ушлым кабаном, который мутит распилы вместе с ау и другими кабанами. Так-то в Москве сантехники/сварщики/плиточники могут получать и получают примерно те же деньги, при этом конкуренция поменьше и меньше стресса и ответственности.
Я бы рад, но я начал этим заниматься в школе и я охуеть как люблю поспорить, очень помогает в судебных процессах. Больше ничего не умею, к сожалению, работать продавцом как-то скучно и не интересно.
>>50552
Это из-за того, что на рынке перенасыщение кадров вследствие слишком простого доступа к профессии. Получить статус ау тоже стоит 2 копейки и в целом нахуй не нужен.
>>50561
Так везде происходит, просто в разных масштабах. До этого, тьфу-тьфу, откровенными схематозами не доводилось заниматься.
>Я бы рад, но я начал этим заниматься в школе и я охуеть как люблю поспорить, очень помогает в судебных процессах.
Кек, профессиональный пиздабол. Ну тогда вкатывайся в стримы - можешь стратегии проходить и комментить фейсбук Бевзенко.
Это из-за того, что на рынке перенасыщение кадров вследствие слишком простого доступа к профессии.
Сейчас уже большая пятерка ужалась до МГУ, ВШЭ и РШЧП, ну МГИМО для международников. МГЮА вообще перешла в ранг шараг по типу РАП. Плюс работа становится все больше кабанчико-подскоковой. Или всегда была такой. Не знаю.
>Кек, профессиональный пиздабол. Ну тогда вкатывайся в стримы - можешь стратегии проходить и комментить фейсбук Бевзенко.
Неплохая мысль, я неплохо в герои 3 катаю.
>Это из-за того, что на рынке перенасыщение кадров вследствие слишком простого доступа к профессии.
+
>Сейчас уже большая пятерка ужалась до МГУ, ВШЭ и РШЧП, ну МГИМО для международников. МГЮА вообще перешла в ранг шараг по типу РАП.
Практика показала, что все эти рейтинги - пиздаболия для ньюфагов а я велся
>Плюс работа становится все больше кабанчико-подскоковой. Или всегда была такой. Не знаю.
Всегда. Но зри в корень - мы существуем только потому, что взятка в ас стоит не малых денег. Если бы у нас были независимые суды, то размер оплаты нашего труда устремился вверх. Зачем платить юристам, если можно заплатить сразу в суд.
Сап, анон. А здесь есть коты из консалтинга? Я сейчас зарабатываю инхаусом 150к и при этом не особо напрягаюсь (бывает конечно напряжные и стрессовые моменты, но в целом work-life баланс очень даже хорош. Стоит ли стремиться в этот ваш консалтинг? Просто как я понимаю, основная масса юристов в консалтинге зарабатывает около 200к -250к и лишь небольшая масса счастливчиков имеет 300+
Все наоборот, в консалтингах ебашут чтобы потом перейти в инхаус за норм бабки.
Ты эти 150 к на руки не в каждом консалтинге увидишь. А жрать говно ложкой придется в каждом. При этом консалтинг по ощущениям чувствует себя не важно - вместо юридической работы приходится дрочить медийность. Делоть презентации, вебинары, другими словами копипастить право ру, консультант, закон ру.
Два чаю. Причем я так и не смог понять, зачем они пишут статьи на сайтах для юристов.
Пишут и дают комментарии ещё во всякие коммерсанты и рбк. Только зачем и для кого? До сих пор угораю, как на право ру все рульфы стремятся быстрее откомментить очередную хрень. Потом ещё выставляют это в фейсбуке как глубокий комментарий.
> стресс
Постоянно вижу в лаваше посты с упоминанием СТРЕССА.
Это какой-то один и тот же тревожный омежка их пишет?
Стресс блядь есть в каждой профессии, а уж тем более в бизнесе, нахуя на нем акцентироваться не понятно.
Да и то что в юриспруденции для хикки-задрота является стрессом и пиздецом, для прожженого лоера зачастую просто мелкое рядовое затруднение.
О, омежкин лоер тут как тут. Настрессовал себе полные штаны от неприятного поста небось?
Нет, участвую в крупных проектах и стараюсь максимально раскачаться. Стресс, разумеется, есть, как и то, что ты просто занимаешься офисной задротной хуетой ради денег. Поэтому лучше стрессовать и участвовать в интересных делах, чем быть серым унылым чмом с маленьким хуем и линейным как топор мышлением тобой.
ага, сеньор он блядь.
>практикую пару лет
>дорос вроде как до старшего юриста
тут три варианта: либо компашка не особо серьезная и позволяет такой рост, либо анон чертов гений, либо пиздабол.
В вариант того, что он гений я не верю. Случаев взлёта до старших за два года в серьезных фирмах не знаю. Тем более в судебке.
Нет, говорю же, не работаю инхаусом.
>>50623
Заказчики в основном 2 крупнейших банка РФ. Насколько серьезная можешь предположить сам.
>либо анон чертов гений
Я сразу пришел на эту должность. Дорасти с младшего до старшего там почти невозможно в силу политики компашки. Ничего гениального нет, просто оказался в нужном месте в нужное время с необходимыми скиллами + зарплата чуть ниже рынка.
> Нет, говорю же, не работаю инхаусом.
> Я сразу пришел на эту должность
Так ты и есть инхаус
Ничего предположить о серьезности компании я не могу, потому что два крупнейших банка в качестве заказчиков числятся далеко не у одной фирмы. Более того, у большинства банков есть целый пул консультантов, которых берут под определенные задачи, в число которых подчас входят и не самые уважаемые на рынке команды.
Я бы не хотел сомневаться в твоих утверждениях больше, поэтому хочу спросить, можешь ли ты как-то пруфануть, что ты старший юрист в какой-то уважаемой фирме? Я думаю, что я должен тогда тебя знать или должен был хотя бы слышать о тебе.
Наверное могу, но двачу я не доверяю, сорри. Могу только сказать, что она тир-1 в одной практике во всяких российских рейтингах типа коммерсанта или право-300.
Все равно не догоняю что тебя смущает в такой должности, ты видимо преувеличиваешь ее значение и не понимаешь, что ее может занять любой дебич, если очень сильно этого захочет да, я хотел.
Да всё проще. Старших юристов в топовых фирмах мало и они друг-друга знают (заочно слышали). Особенно в сфере судебки.
Если у тебя фирма тир-1 только в одной практике и это рейтинги коммерсантъ и право-300, то, скорее всего, до верхушки рынка ей далеко. Поэтому о молодом юристе, который стал старшим, я, видимо, и не слышал, но давай попробую помочь советом тогда, раз уже начали общаться.
Сколько ты считаешь у тебя есть вилка зарплатная для должности старшего? Уверен ли ты, что выжал из неё всё, что мог?
>>50651
Вот вы двое похоже разбираетесь. Понятно, что часто все индивидуально, но можете примерную вилку накидать от младшего до старшего в ильфах и рульфах?
Конечно, потому что в рашке нет никакого рынка. Есть просто люди, которые научились продавать свои услуги чуть лучше чем другие. Поэтому спорить о том, кто там круче можно только в части проектов, которые ты ведешь.
Нет конечно, у меня зарплата как у обычного юриста-инхауса в иностранной компашке.
>>50654
После того как начался процесс исхода ильфов из рашки после смерти российской экономики, эти вилки примерно одинаковые, исключение составляют уж совсем именитые иностранные фирмы, которые платят паралигалам около 2к долларов. Дохуя, можешь ты подумать, но они используются в качестве крепостных и сливаются при первой возможности, 16-ти часовой рабочий день это вот из этого мира.
https://nortoncaine.com/legal-salary-survey-2020/ эта статья плюс-минус реально отражает положение вещей. По крайней мере я в картину отсюда вписываюсь, товарищи из других компаний ее подтверждают. Возможно, что это ошибка выживших, но цифры реальные. По инхаусу не поясню, но предложения мне поступали похожие на то, что упоминается в статье.
>>50656
Мне кажется, что у тебя проблема в самой компании. Одного паралигала для старшего юриста мало. Нужна крепкая середина, а лучше трое молодых, двое самостоятельных и ты. Ты ничего делегировать нормально не можешь, потому что младших приходится учить и ты не можешь быть уверен в их работе, вот и страдаешь от того, что и ответственные решения принимать надо, и руками работать.
Как произошел мой интенсивный рост: я замкнул много проектов на себя за счет того, что хорошо разобрался в паре отраслей и некоторых специфических вопросах права, потом построил хорошие отношения 1. С внутренними юристами клиента 2. Бенефициарами бизнеса.
Единовременно с этим вырастил несколько человек, которым теперь доверяю как себе. Перетянул еще нескольких. По итогу построил свою работу так, что на мне замыкаются ключевые решения, взаимодействие с клиентом, общий выбор стратегии. Мои ребята классно и тщательно работают, за счет чего я не перегораю от адской необходимости самостоятельно пахать над документами и практикой, оставляя за собой приятную часть работы с клиентом и продажи их работы и выборочного контроля. Однако оставляя и неприятную - пиздюли получаю я.
>эта статья плюс-минус реально отражает положение вещей. По крайней мере я в картину отсюда вписываюсь, товарищи из других компаний ее подтверждают. Возможно, что это ошибка выживших, но цифры реальные. По инхаусу не поясню, но предложения мне поступали похожие на то, что упоминается в статье.
Да, видел эту статью. А вот людей с 300к+ не на руководящей должности ни разу не видел. Нет, у меня не 300к даже близко.
>Мне кажется, что у тебя проблема в самой компании. Одного паралигала для старшего юриста мало. Нужна крепкая середина, а лучше трое молодых, двое самостоятельных и ты. Ты ничего делегировать нормально не можешь, потому что младших приходится учить и ты не можешь быть уверен в их работе, вот и страдаешь от того, что и ответственные решения принимать надо, и руками работать.
Да, так и есть лол. Мне прямым текстом сказали что мне нужно учить с 0 младший персонал и типа это входит в мои обязанности. Мне это не нравится, потому что это кайф для помешанных на контроле людей, пусть развлекаются без меня.
>Как произошел мой интенсивный рост: я замкнул много проектов на себя за счет того, что хорошо разобрался в паре отраслей и некоторых специфических вопросах права, потом построил хорошие отношения 1. С внутренними юристами клиента 2. Бенефициарами бизнеса.
Поздравляю, но я не знаю зачем ты это написал.
>Единовременно с этим вырастил несколько человек, которым теперь доверяю как себе. Перетянул еще нескольких. По итогу построил свою работу так, что на мне замыкаются ключевые решения, взаимодействие с клиентом, общий выбор стратегии. Мои ребята классно и тщательно работают, за счет чего я не перегораю от адской необходимости самостоятельно пахать над документами и практикой, оставляя за собой приятную часть работы с клиентом и продажи их работы и выборочного контроля. Однако оставляя и неприятную - пиздюли получаю я.
Раз ты такой большой молодец, то ты наверное видел смету заказчика и можешь прикинуть, на сколько трехсоттысячных ее хватит. Чел, ты видимо не в России живешь, я не могу понять о чем ты пишешь, мб ты думаешь что тут совсем дубовые люди сидят и не в курсе сколько там денег крутится. Возможно это айти или налоги, но только в той части, которая никак не связана с судами, поскольку все что касается арбитражных судов, то наш гонорар прямо пропорционален размеру взятки в АС. Не могу себе представить заказчика, который бы предпочел заплатить какому-то клоуну из офиса А+ чтобы он предоставил позицию и потратил час жизни на поход в суд, вместо того чтобы просто занести и идти отдыхать.
Это не значит, что в таких работах и практиках нельзя заработать, но это происходит не за счет оплаты твоего труда, а за несколько специфические вещи и деньги придется доставать себе самостоятельно.
Алсо, зачекал кто согласно рейтингу Legal 500 в моей практике являются лидерами, насчет ильфов ничего не буду говорить, но лидирующие рульфы очень далеки от представленных в статье цифр знаком с коллегами из 2, 3, 4 групп + ходил на собеседования. Один раз попросил 180 и мне моментально отказали, просто потому что вилка для миддла там заканчивается на 140, как признался позже эйчар.
>Поздравляю, но я не знаю зачем ты это написал.
Так ты же сам спрашиваешь, как добиться интенсивного роста. Я поделился тем, как это вышло у меня. Почему получилось не сгореть и не помереть под гнетом ответственности. Не надо - так не надо.
>Видел смету заказчика
Я не до конца понимаю, что ты имеешь в виду под сметой заказчика. У нас есть предельная цена, почасовки, отчеты. Стабильно оплачивают деньги по ним. Проблем нет, за редкими исключениями.
У нас нет варианта с тем, что заказчик дает фиксированно н рублей и мы должны их выработать или же работать в их пределах.
>не в курсе сколько там денег крутится
Так я же и пишу, что у меня только мой опыт. Если ты так хорошо знаешь рынок, то можешь считать меня редким исключением. Я слабо представляю, что происходит в 3-4 группе, как пример. По инхаусу должность предлагали руководящую, но не главная, но и не рядового юриста.
>заплатить какому-то клоуну из офиса А+
Более того, некоторые иностранные компании тратят на юристов больше, чем составляет сумма спора в том случае, если считают вопрос достаточно важным и принципиальным для них.
С российской компанией у меня один раз состоялся диалог по поводу "решения" вопросов. Человек сказал, что ему выгоднее, чтобы я просудился со своей ставкой до кассации, чем он пойдет и получит нестабильный результат в первой инстанции, который можно обжаловать. Ставка там была немаленькой.
Всё вокруг, конечно, плохо, но не на столько. Честно заработать можно и можно заработать достаточно много. Таких мест, правда, мало.
Снова юношество мечтает о карьерных треках?)))
Обзоры вилками для юристов среднего звена под 400к/мес. доставляют конечно же. Нет, ребята, я не буду спорить, возможно такие места действительно существуют. Нюанс в том, что есть основной массив вакансий и там вилка будет 40-100 в зависимости от уровня кандидата
Я думаю верхняя планка для основной массы чуть выше, но в целом да. Ощущение, что есть какой-то элитарный клуб, элитарность которого непонятно кем определена, где нормальные зарплаты и плюшки, а есть остальной рынок с массой вакансий с зарплатой до сотни.
>Так ты же сам спрашиваешь, как добиться интенсивного роста. Я поделился тем, как это вышло у меня. Почему получилось не сгореть и не помереть под гнетом ответственности. Не надо - так не надо.
В целом да, сорри. Просто надеялся на какую-то более интересную инфу, чем работаеш-работаеш-и зарабатываеш. Напротив, по моим наблюдениям работодатели найс научились абьюзить чистолюбивых карьеристов, заваливая работой и не давая расти.
>Я не до конца понимаю, что ты имеешь в виду под сметой заказчика. У нас есть предельная цена, почасовки, отчеты. Стабильно оплачивают деньги по ним. Проблем нет, за редкими исключениями.
У нас нет варианта с тем, что заказчик дает фиксированно н рублей и мы должны их выработать или же работать в их пределах.
Сам договор с заказчиком, где указана стоимость услуг за такие-то проекты. У нас лично это фикс.сумма в месяц + компенсация расходов + процент от взысканного или реализованного. Так вот, можно изи посчитать, сколько ты со своей командой зарабатываешь в месяц и понять, что в минус работать элементарно нельзя. Единственное что приходит на ум - у вас иностранные заказчики, типа девелоперов или чего-то еще, но они вроде уже все или почти все свалили из Рашки.
>Так я же и пишу, что у меня только мой опыт. Если ты так хорошо знаешь рынок, то можешь считать меня редким исключением. Я слабо представляю, что происходит в 3-4 группе, как пример. По инхаусу должность предлагали руководящую, но не главная, но и не рядового юриста.
Просто получается что ты живешь в Нарнии. Но мы-то в России, и чтобы сделать крюк в карьере в Нарнии, нужно сначала попасть в нее.
>Более того, некоторые иностранные компании тратят на юристов больше, чем составляет сумма спора в том случае, если считают вопрос достаточно важным и принципиальным для них.
Ты можешь обьяснить, зачем им это нужно? Ток не говори про репутацию и прочую шляпу плес, уверен что ее даже в Нарнии нет.
>С российской компанией у меня один раз состоялся диалог по поводу "решения" вопросов. Человек сказал, что ему выгоднее, чтобы я просудился со своей ставкой до кассации, чем он пойдет и получит нестабильный результат в первой инстанции, который можно обжаловать. Ставка там была немаленькой.
Не понимаю, зачем в таком случае ему платить тебе, если он может заплатить в 10 раз меньше огромному количеству людей и получить точно такой же результат.
>Всё вокруг, конечно, плохо, но не на столько. Честно заработать можно и можно заработать достаточно много. Таких мест, правда, мало.
Получается так, да, мне кроме банков ничего в голову не приходит. Во всех остальных местах как обычно идет грызня между мошенниками за кусочек пиццы, и нужно отдать им должное, порой они это делают довольно оригинально.
>>50665
Ну да, пока не собираюсь сдаваться. Вон аноны с 400к в час подстегивают.
>Обзоры вилками для юристов среднего звена под 400к/мес. доставляют конечно же. Нет, ребята, я не буду спорить, возможно такие места действительно существуют. Нюанс в том, что есть основной массив вакансий и там вилка будет 40-100 в зависимости от уровня кандидата
Да, может быть, но я пока не понимаю как экономически это возможно. Мб они работают в какой-то ультразадротной практике типа ГЧП и хуячат в офисе по 14 часов в сутки. Но в таком случае если разделить гонорар на количество потраченных часов, то получится меньше чем у нас лол.
>>50668
Я думаю верхняя планка для основной массы чуть выше, но в целом да. Ощущение, что есть какой-то элитарный клуб, элитарность которого непонятно кем определена, где нормальные зарплаты и плюшки, а есть остальной рынок с массой вакансий с зарплатой до сотни.
В банках до 200 можно докачаться изи. Но работа там ппц неинтересная хуйня.
> Наверное могу, но двачу я не доверяю, сорри. Могу только сказать, что она тир-1 в одной практике во всяких российских рейтингах типа коммерсанта или право-300.
Понятно, очередной пиздабол. Сестра у тебя на скорой стеклопакеты ставит, да?
>где нормальные зарплаты и плюшки, а есть остальной рынок с массой вакансий с зарплатой до сотни.
Не остальной рынок, а просто рынок. Надо считать среднее значение по рынку. НортонКейн делают выборку по собственным критериям и смотрят какие там зарплаты. Смысла в этом нет никакого, кроме как попытка мотивировать стажеров работающих за 0-40к/мес. делать это с особым рвением ради перспективных перспектив. С таким же успехом можно провести анализ всяких лоховодческих фирм предлагающих "бесплатные" консультации физикам и обнаружить з/п по 200+ у особо успешных лоховодов.
В целом, на юридическом рынке наблюдается определённый баланс: знающие и умеющие работать специалисты получают х1,5-2 з/п от среднего по региону значения. Кризис перепроизводства юристов давно прошел, молодые ребята 2000+ г.р. по своим психологическим качествам плохо годятся для профессий в которых важна мозолистая жопа и умение концентрироваться на чём-то одном более 15 минут за раз.
Юрист профессия возрастная, хорошим специалистов в этой сфере не стать в 25 лет, а в эпоху постоянно меняющихся трендов мало кто хочет развиваться в одном направлении по 5-10 лет. На двачах уже и 30 лет - старик, при том, что средний возраст в той же адвокатуре 40+, а партнёрам крупнейших фирм часто бывает 70+. Для примера, "Городисский и партнёры", где младшему по возрасту партнёру 45+, а старшему 70+. К слову, там встречаются ставки наёмных работников по 500к/мес., но тем "ребятам" под полтос и они по 25+ лет в профессии.
Самое главное, что анализ по десятку самых щедрых фирм не делает общей картины рынка х/п юристов.
>Ты можешь объяснить, зачем им это нужно? Ток не говори про репутацию и прочую шляпу плес, уверен что ее даже в Нарнии нет.
Чаще всего нужно, чтобы потом в регионе не появилась практика, по которой их же ебут и их отрасль тоже. Превенция будущих рисков.
Бывают дела, где личное недовольство появляется у владельцев бизнеса, а они уже просят отъебать кого-то.
Бывают дела, где, хоть ты и не хочешь этого слышать, репутация нужна. Пара корпораций-клиентов принципиально по некоторым вопросам исходит на гавно и требует активной работы (иностранцы). Таких дел немного, но проскакивает.
>зачем в таком случае ему платить тебе
Затрудняюсь ответить. Я не понимаю, почему за одну и ту же работу, да и даже за одно и то же примерно качество одному юристу платят всего 20 тысяч, а второму 20 тысяч за час работы. Может, дело в доверительных отношениях. Люди знают, что даже если ты проиграешь, то до этого сделаешь всё возможное для позитивного результата. Может, играет флёр элитарности. У меня хорошее образование и действительно хороший пул-клиентов + рейтинги. Может, играет роль то, что для корпораций это всего лишь цифры и попытка сократить убытки в той или иной сфере стоит этих трат на юристов, которые нравятся кому-то. Тяжело сказать.
>в минус работать элементарно нельзя
Никто не работает в минус, все хорошо зарабатывают. Просто наши представление о рынке различны. Постарайся найти кого-нибудь в legal talents, кто трудится давно в family office и спроси, сколько у них выходит. Это будет картина за рамками обзора norton caine. Шокирующая размером дохода.
>не понимаю как это экономически возможно
Это в принципе возможно, но, может, нецелесообразно, однако люди и компании платят консультантам.
Попробуй покури форум lawfirm.ru. Там и зарплатные вилки, и люди, и фирмы. Он, правда, полумертвый, но примерное понимание о рынке можно составить.
Вот ещё обзор, старый: https://pravo.ru/story/view/128896/, но я больше доверяю этому: https://pravo.ru/story/view/144879/
>Да, может быть, но я пока не понимаю как экономически это возможно. Мб они работают в какой-то ультразадротной практике типа ГЧП и хуячат в офисе по 14 часов в сутки. Но в таком случае если разделить гонорар на количество потраченных часов, то получится меньше чем у нас лол.
Ну как... У человека 2 рабочих языка, базовое высшее, стажировка за границей, учёная степень и т.п., опыт участия в крупных проектах, общий стаж подобной работы лет 10 и более. При этом он не теряет интерес к наёмному труду и способен ходить в офис по расписанию. Менее чем за 250к+ такой кадр работать не станет, а далее уже идут доп. надбавки за возможные 14 часов в сутки, личные контакты, редкую практику и т.п.
Главным образом, таких специалистов немного. Мотивация работника дорасти с 0 до 150-200 понятная, а вот дальше возникает вопрос целесообразности. Например, у меня сейчас свободный график и рабочая неделя в 25-30 часов, которые я распределяю самостоятельно, набор знаний, который с запасом покрывает ВСЕ возникающие вопросы. Ну и зачем мне выпрыгивать из штанов выстраивая всякие "карьерные треки" в рамках которых надо будет сидеть на жопе по 12 часов в сутки, например!? Очень многие успешно дорастая до определённых границ открывают свои фирмы, начинают частную практику, уходят начюрами к бывшим клиентам и т.п.
>Попробуй покури форум lawfirm.ru. Там и зарплатные вилки, и люди, и фирмы
Там точно такое же юношество фапает на "хотя бы 500" и с придыханием обсуждают шрифт которым надо набирать резюме для получения заветной вакансии. Иногда на том же форуме вывешивают вакансии, где специалистам с 5+ годами предлагают стандартные 80-100к/мес. и, о чудо, эти вакансии быстро закрываются. Оказаться в метре от з/п 500к/мес. не значит её получить.
>Смысла в этом нет никакого
Не соглашусь. Мне, например, интересен только тот рынок, что обозревает NC. Мне и нужна двадцатка-тридцатка самых щедрых фирм. Остальная часть рынка мне не так важна. Я там не работаю и вряд ли буду. Благодаря NC я могу понять, куда примерно движется рынок, следует ли мне что-то менять.
>не делает общей картины рынка х/п юристов.
Соглашусь, что не делает, но эта общая картина некоторым и не нужна. Мне нужна картина из московских компаний совершенно понятного уровня.
Вполне ясно, что можно сделать контору с автоюристами, прописать алгоритмы и получать в Москве под 300-350 как её владелец, но это не будет отражать реалий рынка консалтинга.
>Мне и нужна двадцатка-тридцатка самых щедрых фирм.
Всем нужна, но её нет. NC не указывает сколько реально существующих позиций они проанализировали, мне кажется что это не просто так. При малой выборке из 10-20 позиций на всю Россию как раз и получится такой разлёт, типа от 80 до 180k$. Разгадка будет проста: все подобные случаи разные. Где-то на 150к$/год посадили человека имеющего контакты в нужных кругах или родственника чиновника, который "успешно лидирует" в практике имеющий отношение к должности патрона; в каких-то случаях работодатель просто излишне щедр и не считает деньги; где-то хотят привлечь только самых лучших и т.д.и т.п.
>Вполне ясно, что можно сделать контору с автоюристами
Вот именно. Построить дом в Подмосковье,купить LC200 "трёхлетку", начинать день в 9-10 утра с посещения спортзала и чтения прессы, к обеду подтягиваться на работу, а к 16-17 часам ехать домой или провести время за деловыми ужинами с партнёрами. Собственно поэтому топовым специалистам и предлагают большие деньги на которые они обменивают всё это.
Понимаешь, дом, большой чёрных джип, взращивание ЧСВ - это такие абсолютные житейские ценности, которые никуда уже не пропадут и они большинству людей гораздо ближе, чем просмотр рейтингов и выстраивание "карьерных треков". Получая 150-200к/мес., при скромной жизни без особых понтов можно отстроить себе хороший дом где-нибудь под Мытищами, купить доходную квартирку под сдачу и вообще не париться, работать в своё удовольствие зарабатывая на текущие расходы: заработал много - позволил какую-то роскошь или отложить, заработал мало - жрёшь шашлыки под водку на собственном участке вместо поездки в Европу. Я уже не говорю о том, что подобный образ жизни позволяет коптить небо до 70+ лет и сохранять работоспособность в отличие от офисных хомяков с инфарктами в 40+
Я аж от твоей речи про водку и шашлыки на дачке костюм захотел снять и рваться за карьерой перестать хотел. Вкусно пишешь, чертяка. Может и правда, посадить автоюристов работать, а самому продолжить консалтить.
Ну, попробуй, посади автоюристов работать... Только это может оказаться чуть сложнее, чем "выстраивание карьерных треков" и штудирование Бевзенко.
Умер lawfirm уже окончательно, помним любим скорбим. А жаль, по-мимо обзовов NC хоть какие-то ориентиры давал.
>>50663
У нас руководитель практики в этом legal 500 последний раз ходил в суд еще до того, как я к ним устроился.
И да, у нас в рульфе могут платить 130к только на позиции ведущего юриста с подтвержденным опытом в 5 лет и англом. Нахуй надо это на таких условиях кроме непосредственно еботни с клиентами будешь дрочить вебинары, статьи на рбк хуй знает для кого, проводить мастер классы для даунов и пр.
>>50675
> 5+ годами предлагают стандартные 80-100к/мес. и, о чудо, эти вакансии быстро закрываются
Вот это правда. На хх ру вообще практически нет вакансий больше сотки и чтобы это не было наебаловом. По сути сейчас труд юриста дешевле работы сантехника в среднем, лол. Я уж не говорю про программистов, которые еще могут спокойно съебать из сраной.
>>50672
Юрист профессия возрастная, хорошим специалистов в этой сфере не стать в 25 лет, а в эпоху постоянно меняющихся трендов мало кто хочет развиваться в одном направлении по 5-10 лет.
Чего блять? У меня в консалтинге многим и 25 нет, после 30 ебаться в жопу за хотелки барина 14 часов в сутки никто не захочет. Юрист это вообще самая эйджисткая профессия, уже в 25 лет без вменяемого опыта на вас не будут смотреть в принципе.
>Понятно, очередной пиздабол. Сестра у тебя на скорой стеклопакеты ставит, да?
Не знаю как связано твое пиздабольство с работой моей сестры. Нет, она еще в школе учится, не угадал.
>>50673
>Никто не работает в минус, все хорошо зарабатывают. Просто наши представление о рынке различны. Постарайся найти кого-нибудь в legal talents, кто трудится давно в family office и спроси, сколько у них выходит. Это будет картина за рамками обзора norton caine. Шокирующая размером дохода.
Давно сижу в этой группе и примерно знаю расценки. К сожалению, в моей практике
Тоже давно сижу в этой группе, в основном высокооплачиваемые вакансии это руководитель в банке или инвестиционных компашках с pqe +10 и двумя языками. В последнее время часто проскакивают вакансии с зп около 100к, в треде моментально начинается холивар про рабство и так далее. Хз, мне просто кажется что я плохой офисный сотрудник да и вообще как работник в целом, поэтому всегда на собеседованиях фокусил насколько это интересная работа и каков уровень самостоятельности. Но там нигде нет таких цифр в моим pqe 3 года, 150 максимум.
>Попробуй покури форум lawfirm.ru. Там и зарплатные вилки, и люди, и фирмы. Он, правда, полумертвый, но примерное понимание о рынке можно составить.
Первую работу как раз там нашел группа 3 в рейтинге лигал 500, платили даже меньше 100.
>Ну как... У человека 2 рабочих языка, базовое высшее, стажировка за границей, учёная степень и т.п., опыт участия в крупных проектах, общий стаж подобной работы лет 10 и более. При этом он не теряет интерес к наёмному труду и способен ходить в офис по расписанию. Менее чем за 250к+ такой кадр работать не станет, а далее уже идут доп. надбавки за возможные 14 часов в сутки, личные контакты, редкую практику и т.п.
Можно бесконечно задрачивать свои скиллы, но я вообще не в курсе как LLM коррелирует с размером вознаграждение. Всегда казалось что это что-то вроде карго-культизма.
>Главным образом, таких специалистов немного. Мотивация работника дорасти с 0 до 150-200 понятная, а вот дальше возникает вопрос целесообразности. Например, у меня сейчас свободный график и рабочая неделя в 25-30 часов, которые я распределяю самостоятельно, набор знаний, который с запасом покрывает ВСЕ возникающие вопросы. Ну и зачем мне выпрыгивать из штанов выстраивая всякие "карьерные треки" в рамках которых надо будет сидеть на жопе по 12 часов в сутки, например!? Очень многие успешно дорастая до определённых границ открывают свои фирмы, начинают частную практику, уходят начюрами к бывшим клиентам и т.п.
Дада, приезжаешь в офис на своей зеленой ламбе чтобы обкашлять вопросики с высоты своей LLM в каком-то неизвестном университете по странной программе.
>Не соглашусь. Мне, например, интересен только тот рынок, что обозревает NC. Мне и нужна двадцатка-тридцатка самых щедрых фирм. Остальная часть рынка мне не так важна. Я там не работаю и вряд ли буду. Благодаря NC я могу понять, куда примерно движется рынок, следует ли мне что-то менять.
Возможно, ты это так зря, поскольку навсегда останешься наемной рабочей силой. В нашей практике кабанчики могут зарабатывать до 2 млн баксов за дело даже не имея высшего юр образования. Энивей, лучше синица в руках, чем журавль в небе
>>50694
Если поймешь как самостоятельно рулить проектами, то в определенном моменте тебе уже не нужен будет работодатель. Это пиздец сложно, но возможно. Инхаус как сидел на своем стуле, так и останется там на всю жизнь.
>>50695
>И да, у нас в рульфе могут платить 130к только на позиции ведущего юриста с подтвержденным опытом в 5 лет и англом. Нахуй надо это на таких условиях кроме непосредственно еботни с клиентами будешь дрочить вебинары, статьи на рбк хуй знает для кого, проводить мастер классы для даунов и пр.
Ну наконец-то что-то более менее реалистичное. Алсо, столько мне и платят, только pqe чуть поменьше.
>Чего блять? У меня в консалтинге многим и 25 нет, после 30 ебаться в жопу за хотелки барина 14 часов в сутки никто не захочет. Юрист это вообще самая эйджисткая профессия, уже в 25 лет без вменяемого опыта на вас не будут смотреть в принципе.
С другой стороны, а где все эти возрастные дяди и тети работают? Тоже встречал их численное количество раз.
>У меня в консалтинге многим и 25 нет, после 30 ебаться в жопу за хотелки барина 14 часов в сутки никто не захочет.
Ну раз у тебя в консалтинге... Всё, партнёры, советники и руководители практик могут расходиться, молодые львы на охоте, вся добыча им, лол)))
Чел, ты же сам понимаешь, что раз такая ситуация, то люди предпочитают там не задерживаться, а характер работы позволяет выдерживать такую большую текучку, то есть консалт этот так себе. Ничего смешного тут нет.
> в основном высокооплачиваемые вакансии это руководитель в банке или инвестиционных компашках с pqe +10 и двумя языками.
Хуясе! В вашем консалтинге всем по 25 лет, а тут вдруг оказывается, что серьёзные деньги только начинаются при 10+, т.е. в 32-33, а по факту ближе к 40 годам. Вот даже интересно, почему!? Наверно "карьерный трек" более разработанный?))) Или, может быть, потому, что человек за 10+ лет не растерял мотивации и умения изучать что-то новое и таких не сказать будто бы много?
> в моим pqe 3 года, 150 максимум.
> платили даже меньше 100.
Вся суть площадок вроде лофермы. Сидит пафосное юношество из сравнительно обеспеченных семей за счёт которых живут и обсуждает не зашквар ли юристу носить костюм дешевле 100-ки. Почти все получают ту самую 100-ку, но активно мечтают о 150-ти, строят карьерные треки и соревнуются в красивости резюме. Где-то через стенку сидит партнёр с ушами точащими в приёмных чиновников-заказчиков юр.услуг и реально делающий от 200к$/год, тупо ржёт над холопами изредка подбадривая их историями про успешный успех.
>Можно бесконечно задрачивать свои скиллы
Да не, всё это хуйня! "Не надо право изучать, надо право применять!" Софт скилз и мотивация на успех, нетворкинг через Тик-Ток и з/п от 500к/мес. у тебя в кармане. Енжой!
>С другой стороны, а где все эти возрастные дяди и тети работают?
Возрастные дяди и тёти, зачастую, ходят на работу зарабатывать деньги, а не гоняться за титулами Сеньора Помидора и красивыми строчками резюме. Какой-нибудь начюр хлебного ГУПа через которого идёт приёмка по многомиллионным госконтрактам сидит в кабинете с ловушками для мух/тараканов, по 2-НДФЛ зарабатывает 50-60к, но необъяснимым образом живёт в дорогой локации, а прямо на рабочей парковке у него тачка стоимостью с его официальный доход за 10 лет. Я уже молчу, что карьера многих успешных юристов выглядит как-то вроде: "учёба - прокуратура/МВД/СК - должность зама в ГБУ "Жилищник" - уголовное дело, условка - дом под Одинцово, гелик, корка адвоката - юрфирма сидящая на подсосе госконтор и десяток наёмных девочек-мальчиков с з/п до 100к в свободное время понтующихся на лоферамах
>Чел, ты же сам понимаешь, что раз такая ситуация, то люди предпочитают там не задерживаться, а характер работы позволяет выдерживать такую большую текучку, то есть консалт этот так себе. Ничего смешного тут нет.
Единственное, что я понимаю - дураки в партнёрах крупных юрфирм не задерживаются. Если они готовы доставать фактически из своего кармана х1,5-2 от средней по рынку з/п, то работать нужно будет в 2-3 раза больше, т.е. себя они не обидят точно, а вот тебя - решать нужно каждому самостоятельно.
Зарекался уже писать что-то серьёзное в этом разделе... Дети... Реально дети по уровню развития и по годам скорее всего тоже.
Папы-мамы сначала вас пропихивают всеми правдами-неправдами в приличные учебные заведения, где вы 6 лет пинаете балду делая вид будто бы тяжело и активно учитесь, потом вам покупают военник пока вы пытаетесь попасть на стажировки и таскаетесь по ним ещё годика 2. Параллельно с этим конечно же курсы английского языка, куда без них...
Лет через 8-9 учёбы и стажировок появляется перспектива работы в модном месте. Зарплата? Да какая разница, главное, что теперь вы в одной обойме с Бевзенко, а может быть даже здороваетесь с ним каждый день! Конечно, по этому случаю родители вам покупают а/м модной марки, который не стыдно парковать по 500 руб./час перед офисом класса "А" в самом центре столицы и квартиру где-то не сильно далеко от места работы тоже как минимум снимают вам родители.
Главное конечно же перспективы открытые для вас. Это ничего, что к четвёртому десятку вы зарабатываете меньше, чем тратите,а зарплаты едва хватает на портки, еду и бензин! Главное шире расставлять пальцы и обсуждать с такими же как вы "карьерные треки", дорогие костюмы и аксессуары морща носики в сторону людей считающих деньги и стремящихся их заработать.
P.S. Если ты не узнал себя в этом описании, то можешь смело забить на "карьерный трек" и сразу переходить к поиску возможностей заработать деньги.
Все дядь, не бомби, я с тобой конечно согласен, но как видишь есть какой-то альтернативный мир, где чел реально работает и у него норм зарплата.
Я свою возможность попасть в госорганы проебал, поэтому я здесь и видимо до конца жизни на подсосе.
>где чел реально работает и у него норм зарплата.
Где ты их тут разглядел? Среди детей сжимающих заветную 100-ку в потных ручонках и рассуждениями про з/п в 3-5 раз выше? Ещё и пиздят поди завышая свои доходы.
Я таких недомажоров насмотрелся десятками если не сотнями, получающих три копейки, но рассуждающих о том, что в этом году лучше выбрать: Мерседес или Лексус. Разгадка одна - жизнь на шее родителей и влажные мечты, что когда-нибудь уровень их понтов сравняется с уровнем лично получаемых доходов. Причём, наиболее способные из них быстро смекают, что эта мечта едва ли исполнится, но ею так сладко и приятно прикрывать очевидный факт иждивенчества на чьей-то мускулистой шее. Годам к 50-ти они осиротеют, сдадут родительские квартиры и окончательно перейдут в разряд "успешных" предпринимателей и прочих безработных с тачками по 3+ мио.
>Где ты их тут разглядел? Среди детей сжимающих заветную 100-ку в потных ручонках и рассуждениями про з/п в 3-5 раз выше? Ещё и пиздят поди завышая свои доходы.
Ты точно прочитал все посты? В том числе исследования Нортон Кейн? Или ты не веришь что в России есть реальные иностранные фирмы, где есть рост и бабки?
>Я таких недомажоров насмотрелся десятками если не сотнями, получающих три копейки, но рассуждающих о том, что в этом году лучше выбрать: Мерседес или Лексус. Разгадка одна - жизнь на шее родителей и влажные мечты, что когда-нибудь уровень их понтов сравняется с уровнем лично получаемых доходов. Причём, наиболее способные из них быстро смекают, что эта мечта едва ли исполнится, но ею так сладко и приятно прикрывать очевидный факт иждивенчества на чьей-то мускулистой шее. Годам к 50-ти они осиротеют, сдадут родительские квартиры и окончательно перейдут в разряд "успешных" предпринимателей и прочих безработных с тачками по 3+ мио.
Чел у тебя с этим явно проблемы, успокаивайся
> Не знаю как связано твое пиздабольство с работой моей сестры. Нет, она еще в школе учится, не угадал.
Маня, ты даже базовых мемов двощей не знаешь, но уже лезешь пиздеть о доходах.
Лол, ты чего так разволновался, аж разметку проебал. Неужто узнал себя в этих строчках? ))
Рульф из право 300, legal 500, все как вы любите. Смотрим.
От человека требуется знание бухучета, опыт работы в ильфе, английский язык, прямо жирным выделено. Минимальный стаж 4 - года, скорее всего еще и полноценный - опыт со стажировок не прокатит.
Смотрим обязанности. От человека требуется быть не только клерком, но и продаваном непосредственно обкашливать все с клиентами, маркетологом дрочить для бренда комментарии на право сру и писать никому не нужные статейки на рбк/коммерсанте
Также, несмотря на налоговую практику, человек еще должен разбираться в корпоративке, не говоря уже о бухучете и англе, про это было выше.
Смотрим зарплату и условия
Ага, обсуждается по итогам собеса. То есть эти 140к в заголовке может включая премии, а может и еще ниже прогнут. Вдумайтесь. Удаленки нет, зарплата около сотки, 4 года опыта работы - тестировщик со стажем в 2-3 года может получать примерно такие же деньги, работая на удаленке в Сызрани. Я уж не говорю про полноценных погроммистов.
Ну вот и нафиг оно надо, если можно в инхаусе получать те же деньги без дроча на маркетинг и возню с клиентами?
>Я не могу заработать, у меня не получается.
>Раз у меня не получается, то и у других не может получиться. Значит они мажоры, значит живут не по средствам, значит их спонсируют.
>Все виноваты, но не я.
>У вас детское мышление и вы дети.
>Нортон Кейн врет, право.ру врут, law firm пиздежь, таких зарплат не существует. Я-то знаю жизнь и видел очень многих.
Не хочу тебя расстраивать, но похоже, что ты просто неудачник, который не хочет в оценку реальности за пределами своего личного, похоже крайне ущербного, опыта.
Мимо
Во-первых, стоит отметить, что ЛКП далеко не ведущая фирма. Их нет в legal 500, их нет в chambers. Так что не все, как мы любим.
Во-вторых, не требуется, а будет преимущественном.
В-третьих, требуется коммуникация с клиентами, а не привлечение клиентов. Если юристу не требуется доносить свою позицию до клиента, то скорее всего он не юрист, а помощник.
Комментарии и статейки факт. Придется делать, однако в чем здесь проблема - не понимаю. Так и так читаешь новости по своей тематике, если погружен в нее, как и отслеживаешь изменения законодательства. Сделать небольшую статьи либо комментарии несложно.
В-четвертых, знаю людей из ЛКП, у них очень большие премии. Заработок там, конечно, не выходит на уровень топового консалтинга, но получать около двухсот в месяц, думаю, сможешь.
В-пятых, у тебя в инхаусе, если ты поднимешься до управленца, тоже будет свой дроч по взаимодействию с клиентом, только клиент будет внутренний, а не внешний. Попробуй продай правовую концепцию корпоративным босам, заебешься не меньше, чем взаимодействуя с клиентом.
Если уж ты считаешь, что работа программиста более перспективна, то ничего тут не поделаешь. Может, ты в чем-то и прав. Знакомые юристы, закончившие региональные вузы, тоже предпринимают попытки вкатиться в айти от безысходности.
Они ищут сказочного эльфа, которому с барского плеча готовы заплатить 130 "на руки", хорошо бы ещё не в конверте, а найдут орка, которого прожмут до 90-100.
>>50739
Ты прав, мне далеко до таких успешных и продвинутых ребят как ты и прочие обсуждальщики карьерных треков. Именно поэтому я и стараюсь тут не писать.
>Их нет в legal 500
Есть. Как минимум, несколько руководителей практик.
>Во-вторых, не требуется, а будет преимущественном.
Ага, поэтому выделили жирным.
>В-третьих, требуется коммуникация с клиентами, а не привлечение клиентов. Если юристу не требуется доносить свою позицию до клиента, то скорее всего он не юрист, а помощник.
Видел я эти коммуникации. Пытаешься прожать кабана на больший биллинг.
>Комментарии и статейки факт. Придется делать, однако в чем здесь проблема - не понимаю.
В том, что вместо юридической работы ты занимаешься копирайтингом.
>В-четвертых, знаю людей из ЛКП, у них очень большие премии. Заработок там, конечно, не выходит на уровень топового консалтинга, но получать около двухсот в месяц, думаю, сможешь
Опять какие-то манязнакомства. С кем ты на этот раз там рукопожат, с Лемчиком? Ты тогда должен быть в курсе, что там все зависит от практики. Где-то больше, где-то меньше.
На счет прожать не знаю, часть зарплаты действительно в конверте.
>но получать около двухсот в месяц, думаю, сможешь
Блять, в вакансии четко написано 130 к. Если бы можно было двести кусков получать, думаю, они бы написали.
>>50747
Иными словами, 130к/мес. больше похожи на предполагаемый зарплатный максимум, когда раз в году, может быть, тебе заплатят эту сумму, а может быть и нет. По факту, подобные требования призваны внушить любому кандидату комплекс самозванца - за 4 года практики нельзя обладать подобными знаниями/навыками. Пузырить сопли можно, иметь реальный опыт нельзя. "Успешный кандидат" будет рад до усрачки офферу в 100к и то, что его "обман" не раскрыли.
Всё думаю, чего теряться... пора надрать зад наглецам и заявить, что мне юридическая практика приносит 500к/мес... но... не всегда... иногда -100к/мес... но... иногда 500к/мес...
Как там советуют модные тренеры по личностному росту, позитивное мышление? Мотивированность на успех? Вот, на здоровье, не поперхнитесь!
Всё, умываю руки, не буду мешать юношеству общаться на свои темы! Всем удачи, порвите их там всех, львята!)))
Да, нечасто заглядываю сюда.
>>50735
Больше чем спорить с двачерами я люблю дудку. Просто начал писать, потом забыл, потом снова вернулся и забыл что начало уже написано. Короче не переволновался, но спасибо за беспокойство.
>>50737
В ильфах за те же бабки рабочий день по 15 часов в сутки. Причем и офис сделан с комфортом, чтобы ты не переживал что дома редко бываешь. Да, пиздец, че тут сказать.
>>50739
Чел, он абсолютно прав, просто написано действительно языком 50-летнего старпера из глубинки. После того как столкнешься с явным абьюзом административного ресурса, взятками, а также ситуациями, когда ты необъяснимым образом проебал на ровном месте при странных обстоятельствах, многое становится явным. Просто у нас открытым текстом никто об этом никогда не говорит, зато ходят и говорят с загадочным видом.
>>50741
Чел ты поработаешь пару лет в этом аду и пойдешь на все 4 стороны. Лемский, не лемский, какая разница, ты просто обслуживающий персонал для помещиков.
>>50742
Лол меня так прожали, пообещали неоценимый опыт и прочую лапшу. Я был максималистом и подписался на это, почти сразу моя жизнь превратилась в ад.
>>50748
Спасибо братан, с понедельника начинается проект с большой фирмой из мира фармацевтики на новой работе, думаю ппц что меня ждет.
>Чел, он абсолютно прав, просто написано действительно языком 50-летнего старпера из глубинки. После того как столкнешься с явным абьюзом административного ресурса, взятками, а также ситуациями, когда ты необъяснимым образом проебал на ровном месте при странных обстоятельствах, многое становится явным. Просто у нас открытым текстом никто об этом никогда не говорит, зато ходят и говорят с загадочным видом.
Можно подробнее про это? Сам работал в рульфе в практике банкротства, мутили с дружественной кредиторской задолженностью. Хочу еще знать про черную юриспруденцию.
Если работал от кредиторов на взыскание, то наверняка всю чернуху знаешь. Если от ау, то там конечно то свои есть приколы, но никто не скрывает того что это мелкие плуты и мошенники.
Поработал и там и там, от ау конечно интересно с точки зрения разнообразия повседневных задач получается ты директор, кадровик, бухгалтер, завхоз и др. с одном лице, однако их объем накрывает с головой и это становится невыносимым особенно если там рабочее предприятие с не уволенными работниками. От кредитора более офисно-буднично, но меньше стресса => меньше интересных квестов.
Мы обычно представляли интересы должника, у которого была дружественная кредиторская задолженность + наш ау. Следовательно, контролируемое банкротство. Звонили в суд от этих кредиторов, представлялись выдуманными именами, подделывали акты приема-передачи, гарантийные письма и прочее непотребство.
Очень хотел просто работать как в книжках учили, чтобы защищать независимых кредиторов от такого карнавала, но нет, никому это не нужно.
Аааа, на списание, если честно, то это наименее интересная сторона банкротства. Но, к сожалению, от нее никуда не деться, скорее всего в ближайшее время тоже придется с этим поработать.