изучить себя (почему ты такое чмо) = познать себя = познать себя = воспитать себя = принять себя

>>810638
Про воспитание промолчу, ибо вообще не понимаю, как оно тут оказалось.
Но, почему принятие = познание себя? Как первое вытекает из второго?
Я уже в процессе понимания того, почему я такое чмо, но принятия это мне не добавляет. Скорее, наоборот, я начинаю понимать, за что я себя ненавижу и хочу отпиздить.

Когда хочется убежать тихо шепотом повторяй мантру:
"я не убегу, я не убегу, я не убегу, я не убегу".

>>810639
Значит не сознаешь, а оцениваешь,это разные вещи.
Оценивать это с чьей-то позиции. Мамки, нормального человека и др проекции.
Познавать это изучать без оценки, как учёный изучает какой-то объект.
Почитай Тарт. Пробуждение:преодоление препятствий к реализации возможностей человека. Не расценивай как истину, просто возьми то что тебе может пригодиться.

>>810637 (OP)
Вначале посмотреть на себя со стороны и разобрать каждую ебаную привычку по кирпичикам - откуда это, кто это тебе навязал, почему это тебе мешает. Года 3-4 напряженной работы.
Ну или молли прими, если достаточно умен и хватает саморефлексии сможешь стать сам-себе психотерапевтом экстра класса и вылечить за 3-4 часа половину загонов.

>>810674
Ох, книга, я попробую.

То есть после того, как я отключу оценку, будет именно познание, которое приведет к принятию?
Принятие, потому что нет оценки, нет ничего, что бы притягивало или отталкивало?

А любовь? Она же от оценки зависит?
Моей главной целью является свернуть с пути «быть себе врагом», но стать себе другом, помощником, защитником. Сейчас я бы только подыгрывал тем, кто пытается меня обидеть.

>>810685
Года 3-4 не из головы, это реально долгий процесс? И, скорее всего, прогресс тоже будет чувствоваться слабо и не сразу?

Вариант с веществами не канает, хотя и хотелось бы. В этой стязи я мыслю очень медленно.

>>810687
Да пока ты находишь внутри собственной системы наказаний и поощрений ты не можешь понять как она работает, так как даже попытка ее осознать является частью системы и ты получаешь от себя же пиздюлей.
Надо рассмотреть себя со стороны, понять как у тебя запускаются те или иные механизмы и уже убирать именно корневые причины.

>>810689
Да срок примерно правильно назвали. Трудно сказать будет ли чувствоваться результат в первый год.

>>810689
Это мой опыт и опыт хорошего друга. Я выбирался около 5 лет, он около 4, у него причем были проблемы гораздо глубже, но он менее эмоциональный по характеру, меня же штормило от слез до истерического смеха.
>вариант с веществами не канает, хотя и хотелось бы

Это вещество только из за уебков тусеров выкинули из медицины (куда оно возвращается уже неплохими темпами - программа MAPS). Я бы 10 лет вылезал из собственных тараканов если бы не его пробивная сила.

>>810690
Ага, значит, это я же себя пизжу, когда пытаюсь сделать что-то эдакое, что позволило бы выйти за привычные рамки.
На самом деле, это очень похоже на правду. Это интересно.

Ну и, очевидно, со стороны систему рассматривать проще, понятней, чем изнутри. И книга может в этом помочь, да?
>>810692
Хм.. Так это возможно достать сейчас или нет? И в чем суть эффекта?

>>810693
Достать можно всегда, но я рассказывать не буду где и как, закон не нарушаем.

Эффекты в статье на википедии описаны весьма подробно и точно.

>>810696
Ладно, и на том спасибо тебе.

Любят-то разве за что? Любят просто так. А это и значит - ухаживать за собой, лелеять и беречь.

>>810709
Тогда все еще сложнее. Как обрести эту любовь, если она вот такая сама по себе? Как научиться?

>>810648
Это легко рушится о больную логику.

>>810713
Любовь сама по себе - это пиздёж.
Если ты себе не нравишься, то ты никогда себя не полюбишь. Можно открыть какие-то новые черты, о которых ты ранее не подозревал, но нельзя полюбить, если любить нечего.
Обманывать себя можешь сколько угодно, это не сработает.

>>810732
То есть если этого нету, то обречен?
Мне кажется, что это не так, и полюбить себя можно, особенно если воспитать в себе то, что ты можешь полюбить.
Хотя и не согласен насчет безусловной любви. Мне кажется, она вполне себе есть. Ну или что-то близкое этому.
Я в целом не рассматриваю любовь как иллюзию, эта штука явно есть, ибо только так можно описать некоторые чувства/ощущения в себе.

>>810753
>То есть если этого нету, то обречен?
Да.

>Мне кажется,
Ясно. Иди, пробуй, потом возвращайся, когда окончательно разочаруешься. Собственные шишки набивать никогда не поздно.

>безусловной любви
Ты можешь любить человека не за внешность, а например за его улыбку, за те приятные эмоции, что он доставляет в процессе, за множество других подобных мелких моментов. Те не менее, все они - это условие любви.
Либо можно любить абстракцию, на которую можно яро "надрачивать", просто потому, что тебе нравится сам процесс ментального "онанизма", который органично встраивается в картину твоего невротического сознания ("Я умру за неё" = "жизнь причинила мне боль, я хочу умереть, но самоооубииийство - это слабость, поэтому я хочу умереть якобы ради чего-то, тем самым становясь сильным", ну и тп). Суть в том, что условие есть всегда, вопрос лишь в том, какую форму оно принимает: грубую, сексуально-объективированную, или около возвышенную.
Так что можешь развлекаться. То, что ты задаёшься подобным вопросом, скорее всего и означает, что ты склонен к такому ментальному онанизму. Добро пожаловать. Снова

>>810637 (OP)
Те негативные качества и привычки, что ты перечислил, подходят под так называемый самосаботаж.
http://i-can-change-myself.blogspot.com/2013/04/samosabotazh.html
>Как принять себя?
Несмотря на то, что я испытываю самосаботаж (можно подставить любое качество или эмоцию), я принимаю и люблю самого себя, своё тело, свою личность и то что испытываю самосаботаж.
Устранять это все можно проработками, ГП4 и Глубоким ПЭАТом.

>>810776
> >То есть если этого нету, то обречен?
> Да.
> Суть в том, что условие есть всегда, вопрос лишь в том, какую форму оно принимает: грубую, сексуально-объективированную, или около возвышенную.
Нет ли тогда здесь противоречия? Если любовь зависит от условий, то с появлением этих условий может появиться и любовь, разве нет?
>То, что ты задаёшься подобным вопросом, скорее всего и означает, что ты склонен к такому ментальному онанизму.
Тут ты, конечно, меня подловил. И я не знаю, как от этого онанизма избавиться.

>>810778
Может я чего-то не понимаю, но попахивает аурами, энергиями, космосом и прочей эзотерикой. Я, конечно, считаю, что в подобных практиках есть интересные и полезные моменты, но эти техники мне кажутся слишком перегруженными.
Проще заниматься медитацией, выучить пару дыхательных техник и работать над своими мыслями (например, КПТ).

>>810784
>слишком перегруженными
Просто попробуй ГП4, проще некуда, КПТ по сравнению с этим "перегруженная" по самые не могу. Есть такая сходная техника EMDR, весьма простая, но высокоэффективная, взята на вооружение тысячами психотерапевтов, вот она работает по тому же принципу, сама автор не знает точно, как это работает, но то, что это работает - факт.

>>810796
Спасибо, но нет, слишком меня оттолкнула эзотерическая составляющая. Но ты мне дал идею попробовать то, что я перечислил, ибо это прямые аналоги и без «шаманства».

>>810784
>Нет ли тогда здесь противоречия?
Ты там в начале "если" не заметил?
Можешь трактовать, что если этого нет и не может быть приобретено (откуда я знаю, за что ты себя можешь полюбить? Это индивидуальные вещи. Я вообще люблю только свои графоманские тексты и только уже исходя из них произвожу любовь к себе (так как я тот, кто в состоянии производить то, что мне нравится, а значит и любить себя какие-никакие основания есть). Что у тебя там будет и можно ли это приобрести - хз. Мб ты не любишь себя из-за крайне уродливой внешности, которую затруднительно исправить, или тяжёлого неприятного детства и пр.

>>810816
Заметил, но ты говорил «если любви к себе нет, то никогда и не будет», хотя, если причины вдруг появятся, то почему нет? Это то меня и смутило.
Но ладно, я тебя понял.
>>810811
Это уже тоже не помогает.

>>810801
Отпишешь как попробуешь медитацию, типа какую выбрал, какие ощущения и т.д. И вообще, что ты понимаешь под "медитацией"?

>>810834
Хорошо.
В подробности я пока не вдавался, но я так понимаю, есть разные варианты. Есть вариант концентрации на предмете или явлении, есть вариант отпускания мыслей на самотек, есть вариант просто «be aware» (не знаю, как нормально по русски сказать, просто быть осведомленным?) своего окружения, есть вариант «генерировать» чувство тепла внутри себя, конечностей, перемещать это чувство (но это уже больше аутотренинг), есть вариант концентрироваться как раз на ощущениях своих, своего тела. Есть смешанные варианты, разные по продолжительности и позе.
Не могу сказать ничего конкретного, я любитель смешивать стили.
Пока что пользуюсь приложением «Headspace», где-то дня 4, сессии минут по 10. Чувствую только расслабление, временное, которое быстро уходит. Думаю, для более продолжительного и качественного эффекта надо увеличить продолжительность сессии (минут 30-60), ну и заниматься минимум с месяц-два.
В университете был опыт аутотренинга, дольше по продолжительности (минут 20-30) эффект был интереснее, расслабление пронизывало глубже, что ли, порой возникали эмоции, которые интерпретировать не мог, иногда кружилась голова.

>>810846
>не знаю, как нормально по русски сказать
Быть осознанным наиболее часто употребляется.
>Думаю, для более продолжительного и качественного эффекта
А какого эффекта ты хочешь добиться в результате?

>>810855
> Быть осознанным наиболее часто употребляется.
Мне кажется, что это немного иное. Хотя очень близко. Ты прав, в общем.
> А какого эффекта ты хочешь добиться в результате?
Стать спокойнее; уменьшить уровень тревоги; получить больше контроля над мыслями, которые вертятся в голове; меньше эмоционировать и стать менее импульсивным.
Так же думаю, что это поможет развить концентрацию, сосредоточенность, возможность глубже познать какой-нибудь предмет (иногда замечаю, что, если долго залипать на что-то, можно начать замечать трещины, ямки, разные цвета на предмете, например).
Так же думаю, что лучше буду понимать свои ощущения, больше физические. Может это возымеет эффект над эмоциями и чувствами.

>>810637 (OP)
У тебя тянка есть?

Я тоже не могу принять себя
Я себя ненавижу
И с каждым днем всё больше
И причину найти не могу
Мне кажется что я всегда во всем виноват
В каждой неудаче людей, которых знаю с которыми рядом

>>810890
Нет, это вообще отдельный ебаный пункт. Из-за оных триггернулось усиленное самокопание, личностный кризис и личностный рост.
>>810912
> Мне кажется что я всегда во всем виноват
Пробуй разбирать это. Я недавно пришел к выводу, что у меня слишком расплывчатые и абстрактные суждения, слабо понимаю понятия, которые употребляю. И, скажем, например, могу сказать «я дебил ебаный», быть в этом уверен, но если начать задавать вопросы по типу «А почему ты так решил? Что ты понимаешь под дебилом? Всегда ли ты попадаешь под эту оценку? Стоит ли оценивать так себя в целом, а не поступок в конкретной ситуации?», то все рушится, я не могу на них ответить, или вскрывается противоречие.
Попробуй. Если вдруг видишь, что употребляешь «громкие» слова с тотальным обобщением, с уходом в крайности, пробуй внести больше конкретики. Скорее всего все это иррационально и причина не в том, что ты плохой, а, скажем, хочешь таким казаться.
> В каждой неудаче людей, которых знаю с которыми рядом
То же дерьмо, но у меня как-то само это начало отпадать, когда начал осознавать себя как отдельную сущность, имеющую самоценность и независимость. Другие люди - не твоя область ответственности. Единственный раз, когда ты несешь за кого-то ответственность - это за своего ребенка, лет так до 3, потом плавно это смещается в сторону ответственного отношения к чему-либо. А это разные вещи.
У меня вот это продиктовано желанием оказаться полезным (получить ценность, признание), быть любимым (странно, да? Ты берешь на себя вину за неудачи, но тем самым пытаешься показать, какой ты молодец и что с тобой стоит общаться). Так проще, чтобы у людей не портилось настроение. Так проще думать, потому что тогда ты можешь «исправить» их плохое настроение, ведь это лежит в области твоей ответственности (как ты себя убедил). Я думаю, довольно очевидно, насколько это все странно.
Не знаю, в чем причина у тебя, но если у тебя получится докопаться, то начнут вскрываться противоречия, парадоксальные мысли. Стратегии, которые ни разу не работают. Так ты станешь на шаг ближе к пониманию своей ситуации и исправлению.

>>810921
Спасибо анонасик

>>810890
А если нет, то что? ЗАВИДИ?

>>810637 (OP)
Вроде подходящий тред для моего вопроса. Вот смотри, анон - у тебя есть 300 рублей. И есть два стула. Первый стул - купить пива на 300 рублей, дабы накачаться им перед samoвыпилом, чтоб не так страшно было. Второй стул - купить тортик и сожрать его с довольной или не очень рожей, и продолжить жить дальше, хуй знает зачем. На какой сядешь?

>>810933
Но здесь не про то, что кто-то хочет стать героем. Так что конечно тортик. А вообще, лучше бы продуктов, тортики - слишком большая трата денег.

>>810921
Вопросы себе задавать это вообще лучшая тактика, ровно также кстати можно другим людям помочь.

Я раньше себя пытался убеждать, заставить и логикой переделать себя и людей вокруг - не работает собственная психика отвергает, и люди (только если я не сказал, то что они хотели услышать) отвергают.

А вот когда начинаешь задавать себе самому вопросы как анон перечислил - сразу вскрывается вся система внутренних установок, загонов, противоречий и убеждений. И точно также можно помочь человеку осознать его собственные ошибки, задавая ему вопросы, если у него конечно хватает IQ и рефлексии понять и он вообще хочет тебя слушать.

>>810975
Это, кстати, как раз начальный путь к критическому мышлению. А это штука очень даже полезная.

>>810637 (OP)
Ящетаю этот вопрос всегда некорректен. ОП, перестань для начала использовать возвратные местоимения и начни говорить Я. Кого - себя? Ты (тот кто будет любить и принимать) это и есть тот кого планируется начать любить и принимать. Твое тело "генерирующее" твой внутренний голос. "Другом"/"врагом себе" - вот ведь до чего это доходит. Вместо того чтобы пытаться избавиться (заметь, не "избавить себя") от той или иной эмоции.

>>810986
Я могу предположить, к чему ты клонишь: разделяя себя на части, я уже этим задаю основу для того, чтобы какие-то части любить, какие-то ненавидеть, на какие-то не обращать внимания, при этом отождествляя себя с еще какой-нибудь четвертой частью.

Но ты как-то в крайности уходишь. Я испытываю ненависть, и она не вот сама по себе, у нее есть конкретное направление - я. То есть я испытываю ненависть к себе. Или ты хочешь сказать «я испытываю ненависть к я»?

>>810890
Типа это все решит?

У меня тревожность и зависимость от чужого мнения. Где-то прочитал, что ищут чужого мнения ради похвалы, а похвала нужна, т.к. человек не любит себя и сам себя не хвалит. Еще я сильно переживаю от чужой критики и оскорблений.

Читал про политику - там был пост, в котором упомянута психология.

Я эту психологическую часть процитирую:
"Критерий взрослости, умственного совершеннолетия - понимание собственного интереса. Умного не нужно убеждать, что он хороший и поэтому имеет право на жизнь, свободу и стремление к счастью. Он будет считать, что имеет на всё это святое право только потому, что он это он.

Люди "умственно несовершеннолетние" нуждаются в том, чтобы их хвалили. Чтобы им постоянно говорили, что они хорошие. Иначе они начнут верить в то, что они плохие."

Я подумал - а ведь действительно: я - это я, как тело (и психика) не хочет боли, просто потому что является существующим (т.е. оно есть в мире) телом, так и реальной существующей личности не нужно страдание, всякие оскорбления от других, просто потому что личность - это личность (я это я).
И как бы это естественно любить себя по умолчанию. Т.к. любовь - это нечто положительное, а не причинение боли и страданий.
И из этого выходит что на чужие оскорбления, критику не нужно реагировать, и принимать на себя. Потому что все попытки очернить личность - это нелогичные вещи, как если бы кто-то говорил что апельсин синего цвета - это же нелепо - понятно что он оранжевый, так и человек-личность понимает что он хороший (и т.д.) т.е. к нему не применимы те критические претензии.

И вроде уменьшается тревожность от применения этих идей. Я пока несколько дней размышляю над этим, может и будет откат к первоначальному состоянию, не знаю.

>>811361
А я чувствую боль лишь о того, что в мире кто-то может меня хейтить или презирать. Одного этого факта достаточно, чтобы я почувствовал как что-то пожирает меня изнутри день за днем.

>>811361
В этом что-то есть. Забавная получается ситуация: бежишь от моральных страданий, спасаешься от них с помощью других людей, хотя сам же эти страдания и создаешь.

Но у меня это разбивается о логику «я должен страдать», потому что я или мое поведение не соответствует стандартам.
>>811386
Просто безусловно прощать?