Здравствуйте, аноны.Было несколько следующих случаев.Мой отец встречался с человеком, которого я знал и который относился ко мне хорошо или как минимум нормально, проводил с ним разговор в течение какого-то времени, порядка получаса-часа (в разных случаях по-разному, и иногда я не знаю точного времени), и после этой встречи отношение этого человека ко мне резко менялось на негативное, вплоть до того что один на меня чуть ли не начал кидаться. Таких случаев было несколько с разными людьми.Вопрос: что такого мог говорить этим людям мой отец обо мне?Также он промывает мозги моей матери, по-видимому тем же способом. Мать никогда не воспринимает меня всерьез и не уважает, всё что я говорю она как будто не слышит, иногда открыто говорит что это ложь, "я выдумываю", "мне показалось" и другие объяснения почему та информация которую я ей говорю (в реале объективная) является несоответствующей действительности. Всегда подозрительна в отношении меня, и даже когда я говорю довольно очевидные вещи она как-то странно реагирует на это, как будто у неё все равно есть сомнения и она перепроверяет. Когда я говорю ей что-то важное про себя, она почти всегда перебивает и даже не дослушивает. Я многие годы не вру ей, стараюсь быть максимально честным, но так и не могу реабилитироваться и заручиться её доверием и уважением. Было ли это доверие ко мне вообще когда-либо, я даже не помню. По некоторым другим признакам она всё же меня любит, то есть это нельзя объяснить ненавистью (например вчера она весь день жутко ревела из-за того что я неблагополучный. Ревела в том числе не в моем присутствии, а в полном одиночестве (я прослушиваю комнату), поэтому это нельзя назвать ложными маневрами).Сестра также относилась ко мне как бы свысока, как бы как к сумасшедшему, как будто наблюдала как за животным или пациентом клиники, как будто я не человек или не совсем человек был для неё.Поведение матери, сестры и отца часто менялось согласованно, как будто они в тайне от меня отдельно обсуждали меня и вырабатывали как надо вести себя в моем отношении. Без передачи информации друг другу объяснить такие схожие и синхроанные изменения в поведении и отношении ко мне невозможно.Эта загадка, почему ко мне так относились собственная мать (отец меня всегда ненавидел и тут секрета особого для меня не было), меня мучала многие годы, и наконец сегодня благодаря прослушкам разговоров отца и матери которые я веду уже полтора года я кажется понял механизм манипуляции с помошью которой он заставлял мать относится ко мне таким образом, да и других людей тоже. Мне интересно, аноны, сможете ли вы догадаться что это за способ. Потом в треде (если он не утонет) я напишу свой ответ, хотя это возможно будет и трудно. Но мне хотелось бы знать от вас, может вы знаете и другие способы, да и интересно сможете ли вы догадаться без прослушек (мне интересно можно ли узнать это без прослушек, потому что если я раскрою что знаю этот метод, то родители смогут вычислить что я их прослушиваю, поэтому мне желательно иметь хорошее обоснование как можно прийти к этому выводу без прослушек).
Возможно
>>869899 (OP)Да всякие гадости говорит наверное типо "Этот жалкий пидорас надрочил тебе в чай" или "Как жаль что он такой неадекватный уёбок" А вообще, анон, я боюсь как бы ты реально поехавшим не оказался, странная у тебя паста...
>>869899 (OP)Наверное, он говорил "Этот пидарас нас прослушивает, бля буду, ты, кстати, костюмчик свой хорошо осмотри на предмет жучков, а то мало ли что" - и тот такой осмативал - и, ёпте, в реале жучок. Ну и такой отношение сразу изменилось.
>>869925лол
>>869926Подписаться забыл.
>>869925Или ЧТО ЕСЛИ отец сам подкидывал им жучков, а наговаривал на ОПа (который, собственно, был изначальным жуколожцем)? Вот это был бы поворот!
Да что за хуйня, какого хера "ОП" не показывает.
>>869929Потому что ты не ОП а пидарас самозваный. У настоящего ОПа всё подписалось бы.
>>869899 (OP)Может рассказал о тебе что-то постыдное и мерзкое. Например, что ты надрачиваешь на детей, убиваешь мелких животных, подглядываешь за мамашей. Или что нарик.
>>869899 (OP)Может, он им твои двачевские посты пересказывает, заодно пару постов с копропедогуро тебе приписав - а они такие "Ебаааать, выростили двачера на свою голову". Тогда неудивительно, что на тебя как на долбоёба смотрят. На меня вот смотрят.
>>869899 (OP)Или, скажем, встречается он с члеовеком - и говорит такой "простите, но тут такое дело" и такой показывает этому челвоеку фотографию этого чеолвека ВСЮ В ЗАСОХШЕЙ СПЕРМЕ. Типа, это ты набедокурил (а на самом деле, в большинстве случаев, батя). Причины расстройства твоих лучших братюнь, твоей мамани и даже сестры вполне объяснимы. Маманя недоумевает, как ты мог позариться на сестру, сестра - как ты мог позариться на маманю.
>>869951>Маманя недоумевает, как ты мог позариться на сестру, сестра - как ты мог позариться на маманю.А твои бро недоумевают, как так получилось что они пидара под крылом пригрели.
>>869951И, главное, свою фотку ВСЮ В ЗАСОХШЕЙ СПЕРМЕ батя тоже в коллекции имеет и при случае с гордостью её демонстрирует!
ОП в треде.Да, аноны, вы правильно догадались. Речь идет о дискредитации. Он говорит обо мне как о беспомощном, неспособном мыслить ничтожестве, рассказывая случаи из жизни преувеличивая мои ошибки и придумывая их, всё это очень эмоциоально и повторяет по много раз, ставит мне диагнозы, говорит с брезгливым тоном как будто я ненормальный.
>>869899 (OP)Твои родственники говно. Таких надо ставить на место.
>>870079Пиздец, братан, сочувствую тебе. Тут нужна жесткая сепарация и обрывание контактов, "стирание личной истории" так сказать.
>>870134>вырабатывали как надо вести себя в моем отношении. Без передачи информации друг другу объяснить такие схожие и синхроанные изменения в поведении и отношении ко мне невозможно.Хотя погоди, я прочел этот абзац и у меня закралось подозрение, а не параноик ли ты? Под бред сговора и бред воздействия вполне подходят твои излияния.
>>870135>Хотя погоди, я прочел этот абзац и у меня закралось подозрение, а не параноик ли ты? Под бред сговора и бред воздействия вполне подходят твои излияния.Не думаю. Я стараюсь основываться на объективных фактах, например на прослушках. А в них они вырабатывают стратегию поведения в моем отношении. Хотя мать отрицает что обо мне вообще говорят в моё отсутствие, в то время как у меня есть несколько часов записей этих разговоров обо мне и как меня отец называет ненормальным. О муже сестры он тоже стал в последнее время очень плохо говорить, всячески унижая и оскорбляя (это когда он говорит с матерью).>>870134>Тут нужна жесткая сепарация и обрывание контактов, "стирание личной истории" так сказать.Это отношение как к ненормальному выработало у меня низкую самооценку, природу которой я долго не мог понять, и только сейчас понял, сразу лучше себя чувствовать стал, перестал думать что со мной не так. У меня просто отец психопат, а мать легко манипулируемая дура.
>>870117>Таких надо ставить на место.Да, это помогло, но ограниченно.
>>870135Алсо, параноиками являются наоборот мои родители. Они считают что миром правят евреи, что нашу семью преследуют евреи, что евреи меня "испортили" (на самом деле родители гнобили меня и довели до ВСД отчего меня выгнали с универа).
>>870146>Я стараюсь основываться на объективных фактах, например на прослушках.>я не параноик>на родных поставил прослушкуЧото ржу.
>>870151Ну допустим про евреев тут есть здравое зерно...
>>870152Что ржачного? Я нашел подтверждения почти всем своим предположениям, и даже кое-что сверх этого. Я жалею что раньше этого не делал. Это надо было делать много лет назад.
>>870154Сука, всегда находятся такие.
>>870155Диктофон спрятал за шкафом?
>>870079А где здесь манипуляция, я чёт не понял? Пока, по твоему описанию, он просто излагает своё мнение, ну и подвирает по ходу дела. Проблема в том, что его слову почему-то безоговорочно верят, а твоему - нет. И я думаю, что вряд ли тебя можно было бы настолько успешно оговаривать, если бы ты каким-то образом не дискредитировал бы себя сам. То есть, проблема тут в первую очередь в том, что на слово не верят ТЕБЕ. Почему-то. И в ситуациях, когда его слово ставится против его слова, верят ему.Здесь можно посоветовать две вещи.Во-первых, дальнейшие диалоги с окружающими, которым успел нассать в уши папаня, строить по принципу, что всё, что ты видел, ТЕ люди не видели, и что МОЖЕТ быть так или иначе наглядно продемонтрировано, ДОЛЖНО быть тобой наглядно продемонстрировано. Иначе говоря, ко всему что возможно предоставляй пруфы. Как - это уже твоя проблема.Во-вторых, тебе нужно пару раз папаню прилюдно в споре ткнуть носом в его же дерьмо. То есть, спорить тебе в первую очередь нужно не с теми, кому папаша нассал в уши, а с самим папаней - В ПРИСУТСТВИИ тех, кому он нассал уши. Тебе нужно несколько раз в споре просто разгромить его аргументацию вдребезги, чтобы ему банально ответить нечего было, и оставалось только бессильно на тебя пыриться - и чтобы на это посмотрели. Но тут проблема. Насколько я понимаю, папаня привык вытирать о тебя ноги - и УМЕЕТ вытирать о тебя ноги. И, ты должен понимать, что, когда ты ввязываешься в прямой спор, ну, есть неслабый шанс, что ты отсосёшь, особенно с человеком, который хорошо тебя и твои привычки знает, и который любит и умеет извращать твои слова. Если ты в споре отсосал, ничего страшного. ЕСЛИ ты сделаешь максимально возможное количество выводов из своих ошибок. Прокручивай в голове спор на предмет того, что пошло не так, что ты мог подразумевать такого, что не соответствовало действительности, что папаня мог подразумевать такого, что не соответствовало действительности, а ты взял и проглотил, что ты упустил из вида, где папаня, возможно, некритически к себе относится, где ты, возможно, некритически к себе относишься, и почему. И так далее. НЕ УСПОКАИВАЙСЯ, ПОКА НЕ РАЗБЕРЁШЬ СВОЁ ПОРАЖЕНИЕ ПО КОСТОЧКАМ, НЕ СДЕЛАЕШЬ КОНКРЕТНЫЕ ВЫВОДЫ, И НЕ ПРОЯСНИШЬ СИТУАЦИЮ ТАК, ЧТОБЫ ОНА СТАЛА ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТОЙ И ДЛЯ ТЕБЯ ПОНЯТНОЙ. Ты в результате разбора полётов должен понять что-то, принципиально для себя новое, что никогда в голову тебе не приходило, непонимание чего и привело к тому, что в споре ты проиграл.Иначе говоря, у тебя есть противник - и бороться, в первую очередь, нужно именно с этим противником, тыкая его прилюдно носом в его же дерьмо и заставляя его скатываться, прилюдно, в очевидный неадекват. То есть, тебе нужно, чтобы противник прилюдно себя скомпрометировал своей реакцией на твои слова, самому оставшись более-менее в белом. И окольными путями эта проблема не думаю, что решается, только в лоб. Тебе нужно изучить своего отца, изучить его аргументацию, найти в ней слабое место, и конкретно, РОВНО ТОГДА, КОГДА ПАПАНЯ САМ ПРО ЭТО ЗАГОВОРИТ, ткнуть его туда носом. И так повторять до победного конца.
>>870165И ещё. Не разбрасывайся обвинениями во лжи. Вообще, про то, что что-то не соответствует действительности, говори ТОЛЬКО в случае, когда можешь ВОТПРЯМЩАС, не отходя от кассы, совершенно наглядно и недвумысленно это утверждение собеседника опровергнуть, то есть, ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ ОБРАТНОЕ.И ещё, держи уши востро касательно подмен понятий. То есть, когда одному и тому же слову одновременно приписываются два совершенно различных смысла, скажем, "уважение - как отношение к равному" и "уважение - как отношение к вышестоящему, почёт", которые начинают, в силу того, что их приписали одному и тому же слову, в контексте диалога трактоваться, как взаимозаменяемые. То есть, вот эти вот подмены понятий - это, я бы сказал, что будет одной из твоих основных проблем. Просто обо всех возможных излюбленных противником подлогах нужно просто заранее знать, и чётко подобную парашу просекать и сбивать на подлёте - а для этого, повторюсь, нужно ОСНОВАТЕЛЬНО изучать аргументацию и манеру веденя рассуждений противника.И да, если ты скатываешься в эмоции, это УЖЕ значит, что ты что-то в ситуации не понимаешь, что-то такое, что МОЖЕТ быть выражено словесно. То есть, сам факт наличия эмоции - это маркер чего-то, что ты не можешь сформулировать или упускаешь из вида. И чем сильнее эта эмоция, тем существеннее то, чего ты пока не догоняешь.
>>870168>То есть, когда одному и тому же слову одновременно приписываются два совершенно различных смысла, скажем, "уважение - как отношение к равному" и "уважение - как отношение к вышестоящему, почёт", которые начинают, в силу того, что их приписали одному и тому же слову, в контексте диалога трактоваться, как взаимозаменяемые.Заорал с примера. Это ж любимая тема газлайтеров.
>>870165И вангую, кстати, что происходит всё это потому, что кто-то имеет виды на чью-то долю чьего-то наследства (или чьего-то возможного наследства).
>>870184То есть, грубо говоря, ОП, давай колись: кто где прописан (адреса, разумеется, называть не нужно)? И есть ли какая-то, относящяся к ситуации, другая КРУПНАЯ собственность, права на которую, скажем так, висят в воздухе, и на которую папаня может не то, чтобы очень по делу, проявлять интерес?
>>870165>А где здесь манипуляция, я чёт не понял? Пока, по твоему описанию, он просто излагает своё мнение, ну и подвирает по ходу дела. В том что его слова сильно влияют на поведение людей.>И я думаю, что вряд ли тебя можно было бы настолько успешно оговаривать, если бы ты каким-то образом не дискредитировал бы себя сам. То есть, проблема тут в первую очередь в том, что на слово не верят ТЕБЕ. Почему-то. И в ситуациях, когда его слово ставится против его слова, верят ему.Это случается только с теми с кем контактирует мой отец и возможно мать (с ней не уверен). Я заметил это давно и поэтому скрываю от родителей своих знакомых - и отношения с ними у меня нормальные. У меня не было конфликтов на работе никогда, и там отца не было. Если бы я сам себя дискредитировал, то конфликты с другими происходили бы постоянно. Но они были толкьо с теми с кем контактировал мой отец. И еще, эти конфликты длились как правило недолго после контакта с отцом, со временем отношение восстанавливались. Разные люди верили отцу в разной степени.А вот у отца конфликты были всегда со всеми. Его выгнали буквально со всех работ что у него были, плохие отношения у него были во всех коллективах, он постоянно вспоминает это и жалуется на это до сих пор. С ним почти перестали общаться даже его родственники. У матери на её работе постоянный конфликт с коллегами уже не менее 25 лет подряд. От самой матери родственники по сути отказались, отказалась мать, сестра и все братья. Она от этого всегда переживала и переживает до сих пор. У них обоих конфликт со всеми соседями (соседи в итоге заочно ненавидят и меня и я раньше не понимал почему, а они похоже ненавидят и детей заодно), один из соседей однажды сказал про нашу семью "это не люди".Еще раз повторю: когда я общаюсь с людьми и их не знают мои родители, то конфликтов с ними у меня не бывает почти никогда, всё в рамках как у других людей.>Во-вторых, тебе нужно пару раз папаню прилюдно в споре ткнуть носом в его же дерьмо. То есть, спорить тебе в первую очередь нужно не с теми, кому папаша нассал в уши, а с самим папаней - В ПРИСУТСТВИИ тех, кому он нассал уши. Тебе нужно несколько раз в споре просто разгромить его аргументацию вдребезги, чтобы ему банально ответить нечего было, и оставалось только бессильно на тебя пыриться - и чтобы на это посмотрели.Он разговаривает с другими когда меня рядом нет. Исключение только мать и сестра. Здесь я стал делать как ты говоришь - спорить и разбивать его вдребезги. Да, это сработало, он перестал при мне говорить всякие гадости обо мне, практически сразу. Но когда меня нет и я не могу сказать слова в свою защиту, как показывают прослушки, он продолжает это делать. Мать продолжает ему верить. И сегодня она отрицала что они вообще обсуждают меня в мое отсутствие. Она всё постоянно отрицает и бомбардирует ложью, я всё же никак не могу понять, то ли она жертва его манипуляции, то ли сознательный соучастник.>Насколько я понимаю, папаня привык вытирать о тебя ноги - и УМЕЕТ вытирать о тебя ноги. Нет, не умеет. Он делает всё за глаза всегда. Максимум что делает так это газлайтит разве что, практически открыто называя меня сумасшедшим и как следствие все мои суждения ошибочными. Например говорит что меня с универа выгнали евреи (заговор евреев против нашей семьи), и что я просто тупой и не понимал что двойки мне ставят специально (на самом деле у меня была уже ВСД к тому моменту, проблемы с сосредоточением, панические атаки, потери сознания, поэтому я стал пропускать занятия чтобы там в обмороки не падать, мне стали ставить автоматические незачеты за пропуски, а экзамены я не мог выучить из-за трудностей сосредоточения). Но это редко бывает и он всё равно сливается.>>870184Отец всегда мне говорил что мне никто ничего не должен. На мне всегда максимально экономили деньги (ходил в рваной старой одежде, не имел денег на питание в универе из-за чего меня оттуда выгнали в итоге). Накопленные за все годы деньги отец отдал сестре. По отношению к ней такого поведения не было.>>870187Мы все прописаны в его доме. Я, мать, сестра и он. Сестра с нами не живет, она как проститутка вышла замуж за иностранца и уехала в Ирландию.
>>870215Еще добавлю что я свел общение с родителями на минимум, скрываю максимум что только могу скрыть, всю информацию. Отец продолжает рыться в моих вещах в тайне (что они тоже яростно отрицают), но там уже давно нечего искать, а комп зашифрован. Всякие подлянки с их стороны значительно уменьшились с этого времени. Не показываю свой круг общения. Не общаюсь со всеми с кем общаются родители, стараюсь даже не попадаться им на глаза, считая что они заранее относятся ко мне предвзято как к дерьму и мне неинтересно заниматься оправданиями. Если появляется новый сосед по улице - не общаюсь и с ним, заранее зная что он войдет в конфликт с родителями рано или поздно, и изменит отношение ко мне всё равно.
>>870215>В том что его слова сильно влияют на поведение людей.То есть, ты понятия не имеешь, В ЧЁМ КОНКРЕТНО заключается его манипуляция, не врубаешься в логику построения его рассуждений. То есть, по сути, ничего не изменилось.Вспомни все случаи, когда отцу удавалось успешно ввести ТЕБЯ в заблуждение относительно чего-то. Найди то общее, что между этими случаями, когда успешно обработали ТЕБЯ, есть.>Это случается только с теми с кем контактирует мой отец и возможно мать (с ней не уверен). Я заметил это давно и поэтому скрываю от родителей своих знакомых - и отношения с ними у меня нормальные. У меня не было конфликтов на работе никогда, и там отца не было. Если бы я сам себя дискредитировал, то конфликты с другими происходили бы постоянно. Но они были толкьо с теми с кем контактировал мой отец.Как так получается, что люди, которые знают тебя лично, месяцами, на 180 градусов меняют к тебе отношение за полчаса, под воздействием слов клоуна, которого первый раз в жизни видят? Мне кажется, ты чего-то очень сильно недоговариваешь. Я понятия не имею, что ты недоговариваешь, но что-то недоговариваешь.>Разные люди верили отцу в разной степени.ПОЧЕМУ твоему отцу ВООБЩЕ ВЕРИЛИ?>Здесь я стал делать как ты говоришь - спорить и разбивать его вдребезги.Ты воюешь со следствиями, а найти нужно причину, то, что отцом ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, из чего он и выводит все эти выводы. Поскольку если ты въебёшь по причине, все следствия отвалятся сами собой. А ты распыляешься на мелочи.>практически открыто называя меня сумасшедшим и как следствие все мои суждения ошибочнымиТы эмоциональный человек? Споришь горячо? Ещё раз, эмоция, любая - это признак того, что ты не догоняешь и не можешь сформулировать. Ты воюешь с ветряными мельницами, в то время как тебя за нехуй срать провоцируют на неадекват и лепят из тебя психа.>Отец всегда мне говорил что мне никто ничего не должен. На мне всегда максимально экономили деньгиА в чём, собственно говоря, тебя обвиняют? Чем ты, якобы, провинился, ну, в общем?
>>870163Один раз оставил смартфон с включенным диктофоном у себя на столе и пошел на рынок. Записалось такое что я и не ожидал. Сразу после этого купил микрофон и вставил себе в комп. Когда ухожу, то ставлю на запись, по приходу прослушиваю, вырезаю интересные моменты. В доме всего 2 комнаты, большую часть времени они проводят в той где стоит мой комп с микрофоном.
>>870215>И еще, эти конфликты длились как правило недолго после контакта с отцом, со временем отношение восстанавливались.И ещё, ты пытался выяснить, у тех знакомых, с которыми твои конфликты более или менее восстановились, что им отец про тебя наговорил? Поговори с ними, объясни, что "Так и так, отец странно себя ведёт по отношению ко мне, вот, ведёт себя так и так, очерняет, непонятно что обо мне моим знакомым рассказывает, я не понимаю, что происходит, хочу разобраться, перескажи мне, пожалуй, как можно более точно, насколько вообще помнишь, то, что он тебе говорил. И ещё вопрос, что в сказанном им произвело на тебя наибольшее впечатление, и как бы ты мог это впечатление охарактеризовать?" И, блядь, вот то, что тебе перескажут эти твои знакомые, запоминай в процессе дословно, или записывай.Что тебе нужно - это собрать хотя бы 3-5 таких историй - и найти, во-первых, точный момент, в который отцу удавалось переубедить собеседника относительно тебя (тот момент, который произвёл на собеседника наибольшее впечатление) - и, во-вторых, то, как этот момент был обставлен, по какой закономерности, как твой отец собеседника к этому моменту подвёл. Иначе, говоря, тебе нужно чётко отделить тот момент, когда на тебя непосредственно производится нападение, от эпизодов, когда отец просто обрабатывает собеседника, подготавливая его к этому ключевому моменту и расставляя реквизит.
>>870220>Как так получается, что люди, которые знают тебя лично, месяцами, на 180 градусов меняют к тебе отношение за полчаса, под воздействием слов клоуна, которого первый раз в жизни видят?Не знаю. Тот случай когда человек на меня кидаться начал, он знал меня совсем недолго. В остальных случаях реакция не такая агрессивная, но эффект всё же есть. С некоторыми либо нет эффекта, либо он им ничего такого не говорил.>ПОЧЕМУ твоему отцу ВООБЩЕ ВЕРИЛИ?Не знаю. Могу предположить что он мой отец, и если он рассказывал про меня, то понятно что он меня лучше знает чем кто-либо.>Ты эмоциональный человек? У меня есть эмоции конечно, как у всех. Если надо, я могу их сдерживать и говорить абсолютно холодно.>Споришь горячо? По-разному. С другими людьми не помню чтобы я спорил горячо, по крайней мере в реале. В интернете - редко, но бывает. С родителями почти всегда спорю горячо. Пробовал "не горячо", вранья с их стороны становится только больше, т.к. я его не перебиваю, а они видя моё спокойствие думают что я верю и продолжают врать еще больше.>Ты воюешь с ветряными мельницами, в то время как тебя за нехуй срать провоцируют на неадекват и лепят из тебя психа.Не, меня не провоцируют. Наоборот, стараются не провоцировать. Недавно спровоцировали, и потом когда я ушел отец анализировал что меня "завело", как подозреваю чтобы потом не вызывать таких провокаций. Они боятся со мной спорить. Отец прямым текстом матери много раз говорил что меня не надо провоцировать.>А в чём, собственно говоря, тебя обвиняют? Чем ты, якобы, провинился, ну, в общем?Они ничего не говорят мне на этот счет, хотя я много раз задавал вопрос. Отец только как-то сказал "ты плохой". Это было один раз. И всё. А остальное время отказы давать мне денег объясняли их отсутствием (то есть нагло лгут и лгали - денег всегда было чтобы целый дом купить, но они почему-то только недавно поняли что я это знал, видимо считали что им удалось скрыть их наличие от меня, хотя я думал что это даже секретом не является, настолько неумело это скрывалось).
>>870222Это хорошая идея, она мне самому недавно пришла даже, но проблема в том что с теми людьми я уже давно не общаюсь. Так было бы интересно, конечно. Единственный человек из таких с которым я общаюсь - мать, но она отрицает всё наглухо и крайне эмоционально, со словами "ты что!!!111" и сильным шоком и удивлением, как будто такого и близко нет, и я бы поверил в эти её эмоции, настолько они кажутся искренними, если бы не имел тонны прослушек.
>>870223>Могу предположить что он мой отец, и если он рассказывал про меня, то понятно что он меня лучше знает чем кто-либо.А под каким предлогом он вообще с твоими знакомыми встречался и начинал ссать им в уши? Как именно он обставлял своё желание поболтать? То есть, блин, это просто странно, встречаться со знакомыми своего сына за его спиной при том, что они в первый раз его видят. И ДЛЯ ТЕХ ЛЮДЕЙ ЭТО ТОЖЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ СТРАННО. Там должен был быть какой-то более или менее веский предлог для встречи, как мне кажется.>Если надо, я могу их сдерживать и говорить абсолютно холодно.Мне кажется, что в случае с родителями ты, так говоря, выдаёшь желаемое за действительное. Сдерживать себя, если на тебя надавят, ты абсолютно не в состоянии.>Пробовал "не горячо", вранья с их стороны становится только больше, т.к. я его не перебиваю, а они видя моё спокойствие думают что я верю и продолжают врать еще больше.То есть, ты хочешь заставить их перестать тебе врать? Зачем или почему? Почему для тебя это вообще настолько важно, врут они тебе или нет?>Не, меня не провоцируют. Наоборот, стараются не провоцировать. Недавно спровоцировали, и потом когда я ушел отец анализировал что меня "завело", как подозреваю чтобы потом не вызывать таких провокаций. Они боятся со мной спорить. Отец прямым текстом матери много раз говорил что меня не надо провоцировать.Итак, буквально только что ты расписывал, что твои родители, грубо говоря, говорят тебе вовсе не то, что у них в действительности на уме. И вот, сейчас, ты принимаешь слова твоего отца твоей матери за чистую монету. ИСХОДЯ ИЗ ЧЕГО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ВЫВОД, ЧТО ОТЕЦ НЕ ВРЁТ ТВОЕЙ МАТЕРИ ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК ВРЁТ ТЕБЕ? Он вполне может специально тебя провоцировать для того, чтобы иметь возможность выставить тебя перед матерью психопатом. У меня вообще складывается впечатление, что тебя вообще в итоге могут насильно в психушку упечь с их обоюдного согласия. Ключевое слово: обоюдного, в одиночку отец по-видимому сделать этого не может.>>870224Значит спишись и объсни, что ситуция, возможно, серьёзная.
>>870225>А под каким предлогом он вообще с твоими знакомыми встречался и начинал ссать им в уши? Как именно он обставлял своё желание поболтать? То есть, блин, это просто странно, встречаться со знакомыми своего сына за его спиной при том, что они в первый раз его видят. И ДЛЯ ТЕХ ЛЮДЕЙ ЭТО ТОЖЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ СТРАННО. Там должен был быть какой-то более или менее веский предлог для встречи, как мне кажется.С друзьями просто встречался в случайных местах. С одним на радиорынке например, отец там торговал, тот мой друг тоже. С курсовым офицером встретился не помню по какой именно причине, но там что-то вроде надо было взятку за мое обучение заплатить (там вымагали деньги), обычно платил я сам, но вот не могу вспомнить почему пошел он, в любом случае выглядело это вполне обычно. Я бы не сказал что он целенаправленно искал встречи с людьми, никаких признаков этого я не видел. Встречи были скорее действительно случайными, а потому не подозрительными.>Сдерживать себя, если на тебя надавят, ты абсолютно не в состоянии.Если надо - в состоянии. Но с ними я себя почти никогда не сдерживаю, т.к. не вижу в этом смысла.>То есть, ты хочешь заставить их перестать тебе врать? Зачем или почему? Почему для тебя это вообще настолько важно, врут они тебе или нет?Я хочу разобраться в какой семье я родился.> ИСХОДЯ ИЗ ЧЕГО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ВЫВОД, ЧТО ОТЕЦ НЕ ВРЁТ ТВОЕЙ МАТЕРИ ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК ВРЁТ ТЕБЕ?Ни из чего. Случаев когда он врет матери я встречал достаточно, это было тоже для меня открытием. И она ему врёт, но меньше. Но здесь всё соответствует его реальному поведению, поэтому конкретно этот случай похож на правду.>Он вполне может специально тебя провоцировать для того, чтобы иметь возможность выставить тебя перед матерью психопатом.Нет, он старается не провоцировать и не поднимать тревожащие меня темы. Я всё жду чтобы спровоцироваться, а они всё не провоцируют. Так что нет. Но психопатом действительно меня выставляет перед ней, это да. И после таких случаев рассказывает какой я ненормальный.>У меня вообще складывается впечатление, что тебя вообще в итоге могут насильно в психушку упечь с их обоюдного согласия.Но я же их не бью, по крайней мере пока.>Значит спишись и объсни, что ситуция, возможно, серьёзная.Хз, я сомневаюсь что это что-то даст, прошло 13 лет как я перестал общаться со всеми из своего прошлого. Можно попробовать, но у меня большие сомнения что это что-то даст, а восстанавливать с ними общение мне не хочется.
>>870221Я опасаюсь что батя тоже может так делать, типа оставить смартфон за тумбочкой. Напридумывали блядь диктофонов.
>>870230Я тоже, но никаких признаков этого нет. Если конечно ты не имеешь ввиду своего батю.
>>870226>Но с ними я себя почти никогда не сдерживаю, т.к. не вижу в этом смысла.То есть, ты считаешь себя ВЫНУЖДЕННЫМ с ними не сдерживаться?>Я хочу разобраться в какой семье я родился.А что, мог родиться в какой-то другой?>Нет, он старается не провоцировать и не поднимать тревожащие меня темы.При матери? Разумеется, он вполне может не хотеть, чтобы он просекла, что он тебя провоцирует (она ему скорее всего когда-то уже предъявляла за это, вот он и начал вести себя осторожнее). Иначе говоря, он может тебя совершенно намеренно провоцировать тебя так, что никто кроме тебя не поймёт, что тебя провоцируют. Если это так, как именно он тебя ПО ФАКТУ провоцирует?>Я всё жду чтобы спровоцироваться, а они всё не провоцируют.Тебе нужен повод для того, чтобы отомстить - ЗА ЧТО КОНКРЕТНО? После чего конкретно ты начинаешь ждать провокации?>Но я же их не бью, по крайней мере пока.А что, были фантазии?>Хз, я сомневаюсь что это что-то даст, прошло 13 лет как я перестал общаться со всеми из своего прошлого.Забей, деталей они уже не вспомнят, а тут нужны именно детали.
>>870233>То есть, ты считаешь себя ВЫНУЖДЕННЫМ с ними не сдерживаться?Не совсем понял. Сдерживаться с ними я не хочу, у меня желание мести.>При матери?И при матери, и вообще. Он старается сейчас втереться мне в доверие всеми способами, в прослушках жалуется матери что я им недоверяю и что понадобится время чтобы доверие восстановить. Да, и еще такой момент, касаемо собственности. Я забыл сказать что у меня есть накопления мои, довольно значительные для него, он за них сильно переживает и мне кажется что старается втереться в доверие чтобы отобрать у меня эти деньги. Прецедент с втиранием в доверие и выдуриванием у меня денег с его стороны уже был. Но это предположение, тут может просто паранойя, в любом случае он мошенник, недавно украл у меня конденсаторы (с палладием) из старого спектрума, так что тут хуй знает.>Тебе нужен повод для того, чтобы отомстить - ЗА ЧТО КОНКРЕТНО?За то что они, как я называю это, травили меня безденежьем в детстве и особенно в возрасте 16-20 лет, из-за чего у меня не было друзей и девушек, испортилось здоровье, меня выгнали с универа и у меня не было женщин и я не умею с ними общаться. Но если последнее поправимо (наверное) то отравленная юность постоянно вызывает желание отомстить.>А что, были фантазии?Постоянно.
>>870238НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЙНИКАКИЕ ДОГОВОРЫОНИ ТЕБЯ КИНУТ 100%
>>870242Спасибо, анон. Да, у них идея купить "мне" квартиру и чтобы я записал её на мать.
>>870243>Да, у них идея купить "мне" квартиру>чтобы я записал её на матьОна из тебя всю кровь выпьет.
>>870238В твоём представлении твой отец - вор, отнявший у тебя твою собственность, твои права, твоих знакомых, твою мать и твоё безвозвратно на него потраченное время? Если да, то почему ты продолжаешь тратить на него, на размышления о нём, своё время? Ты не задумывался о том, что он может попросту быть вниманиеблядью, и ему именно это, что ты тратишь время НА НЕГО и НА РАЗМЫШЛЕНИЯ О НЁМ, и нужно? Что ему это льстит? И что от тебя зависит, будет ли ему удаваться в дальнейшем тратить твоё время АБСОЛЮТНО ВПУСТУЮ или нет.И да, твою мать он не украл, она с ним по своей воле, оставь её в покое и найди себе, как бы это банально ни звучало, девушку.
>>870249А проблема здесь может быть в отсутствии от твоего отца какой-либо благодарности в твой адрес относительно того, что ты тратишь на общение с ним своё время.
>>870253Причм, самое важное, время это ты тратишь ВМЕСТО ЧЕГО-ТО ДРУГОГ. А отец имеет наглость считать это чем-то самим собой разумеющимся.
>>870249>И да, твою мать он не украл, она с ним по своей волеСудя по всему, да.> найди себе, как бы это банально ни звучало, девушку.Я импотент, так что фейл.>>870253Я с ним почти не общаюсь. Только на уровне "можно интернет взять" (он у меня спрашивает), я - "да". Всё. Общение с ними небольшое и в основном с матерью.
