Я замужняя тян, у которой опускаются руки из-за депрессии мужа. Много лет до меня он от неё страдал, пил фарму, дневал и ночевал у психотерапевта. Потом было просветление. Сейчас у него период апатии и полного отсутствия желания что-либо делать в этой жизни. Он говорит, что для моего же блага надо мне бросать его, пока я молодая. У меня от таких разговоров сносит крышу. Я его очень люблю. Я очень хочу ему помочь. Уговариваю созвониться с его доктором, а он только качает головой и говорит, что печально ему не из-за головы, в из-за того, что он объективное днище. Я вижу, что отсутствие мотивации и апатия не от того, что в жизни что-то не получается, он пробивной, а именно от его проблем. Он перед сном курит на балконе, а я после таких разговоров вслушиваюсь, лёжа на диване, боюсь, что он в окно выбросится. Мне страшно. Я хочу здоровую и счастливую семью с любимым человеком. Это длится больше года. Я стараюсь поддерживать его, выслушивать, сама работаю, дом на мне. А руки опускаются уже у меня, т.к. никакие мои действия не улучшают ситуацию. Пикрандом
>>883724 (OP)1. Он скорее всего прав2. Ему нужны лекарства3. Если он будет лечиться то у вас мб есть шанс, если нет то пизда4. Дети с его генами имеют неиллюзорные шансы на депру/шизу>просветлениеНууууу у меня тоже были (таки бар)уже в разводе
Перечитал.>он только качает головой и говорит, что печально ему не из-за головы, в из-за того, что он объективное днище. имхо лучше валить.Я не знаю что у твоего мужа в голове но любители отрицать болезнь часто полны чсвшного дерьма на самом деле ибо мысль о том что "как это блять мое настроение зависит от химических процессов" им кажется унизительный.Предположим, твой муж не такой. Что тогда делать? Ждать очередного просветления с полным циклом? Ждать пока он поймет все? Зачем?Ему плохо не от тебя, ему хорошо не от тебя. Зато тебе плохо от того что ему плохо и помочь ты тут.... ну разве что вызвать скорую? Я не знаю чем это обернется но не осудил бы такое действие. Даже если вы потом поссоритесь и разойдетесь, это единственная помощь которую ты можешь оказать имхо.Созависимость говно.
>>883724 (OP)>Много лет до меня он от неё страдал, пил фармуИ да, он не очень похож на человека который хочет признать проблему.
В противном случае, если его отрицание не вызвано чсв и прочим дерьмом, то значит он уже настолько в неадеквате что фактически бредит и тогда остается скорая, снова.Извини за много постов.
>>883725 В том-то и проблема, что он отчаялся настолько, что не видит смысла в лечении. Не может оценить своё состояние обьективно, что все, что он делает, говорит и чувствует это дизадаптивая реакция. Его эмоции не соответствуют событийному ряду. А у меня нет опыта в помощи близким в депрессии. Мб все, что я делаю неверно. Мб зря жалею и стараюсь все тянуть. Я не знаю. Мудрые тётушки говорят, что нехуй страдать фигней, гони его на работу и все пройдет. Я в это не верю. Это сломает его, т.к в голове каша. И сам он не не разгребет. Нужна регулярная психотерапия, его установка на излечение, фарма, физ активность, прогулки на свежем воздухе, чтобы в мозгу запустилась правильная работа гормонов. Да, денег на врача нет, но мне настолько больно на него смотреть, что я готова пиздой торговать, чтобы его вылечить. Не могу на телефоне найти значок ОПа.
>>883726И так легко уйти я тоже не могу. Я скорее всего просто дура. Но как же и в горе и в радости? Сломаться после первой проблемы разбежаться... Я себя уважать перестану. Мы в браке год.
>>883730Мы три протянули, а толку. Правда я в диагнозе убедился когда разводились уже, лол, и после всегда был настроен на лечение, но все равно считаю что хорошо что разошлись.>Я себя уважать перестану.Битва чсв? Не, я не говорю обязательно бросать но и вариантов исправить это кроме скорой не вижу. >установка на излечениемммм он вообще-то неизлечим скорее всего. депра много лет? хронь и генетика и это на всю жизнь, даже если будут просветления.
То есть реально, если ты надеешься что это можно ВЫЛЕЧИТЬ, то нет блять, нельзя.
Зато купировать лекарствами нонстоп - можно.
>>883733У него недолеченная депра. Врач сказад, что ща дистимия. Или как-то так. Тут скорее вопрос как смотивировать мужика 30+ на лечение, и что руки опускать нельзя никогда. Он мне говорит касательно рук "Женанейм, это в твоём возрасте нельзя, а я старый пекинес, который ничего в жизни не добился" и все в этом духе.
>>883734Нет, серьезно, если вы все еще в отрицании того факта что хронические генетические заболевания нельзя ВЫЛЕЧИТЬ то тут или проблема с доступом к инфе или тотальный мир отрицания У ОБОИХ.>вылечить диабет>вылечить дистимию
>>883735Ладно. Я поняла. Не лечится. Пить фарму? Пинать его, чтобы работал, шевелился, занимался спортом? Или мягко подталкивать, как я до этого делала? На агрессию он реагирует агрессией, мягкость не воспринимает всерьёз. :(
>>883736Эффективна только фарма. (Та, которая подойдет, а подходит обычно не первая и не вторая).А вот хочет ли он, или мирок где он не хронически больной ему дороже это вопрос. Не то чтобы в любом из этих случаев я считал брак с больным чем-то стоящим, но второй случай гораздо более всрат и такие люди мне не нравятся как люди, хех.
>>883733 Ага, купировать антидепрессантами с эффективностью в районе плацебо. Депрессия - это не болезнь.
>>883736Загони его на двач, пусть пообщается с людьми своего уровня и поймет, что он не один, что с этим можно жить и радоваться. >>883735>отрицании того факта что хронические генетические заболевания нельзя ВЫЛЕЧИТЬЧто за бред? Мы сейчас будем спорить, что такое депрессия, о связи с генетикой, о том, что значит вылечить? Не бывает абсолютно здоровых и абсолютно больных людей, в психологии это условности. Генетика вообще превратилась в универсальный ответ, когда больше нечего сказать, связь с генетикой ничего не дает. Депрессия - не болезнь, а набор симптомов, вызванных различными причинами. Она никогда не бывает сама по себе. >мир отрицания У ОБОИХкто бы говорилЛечение дистимииПсихофармакотерапия дистимии включает использование традиционных трициклических антидепрессантов (ТЦА): имипрамина (мелипрамин), амитриптилин, кломипрамина (анафранил). В последнее время при терапии дистимических состояний всё чаще применяют селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС). Показана эффективность нового обратимого ингибитора МАО типа А (ОИМАО-А) — моклобемида (Аурорикса), обнаруживающего лечебный эффект, эквивалентный действию ТЦА. Кроме психофармакотерапии, большое значение уделяется психотерапии (в частности когнитивной терапии, показавшей наибольшую эффективность в лечении аффективных расстройств). Как добавление к индивидуальной психотерапии, полезна групповая терапия или группы поддержки, которые позволяют больному развить навыки межличностного общения и ассертивность, а также повысить уверенность в себе[16].
>>883730А с чего ты вообще взяла, что эта проблема тебе по зубам?Более того, у тебя что, своих в жизни проблем нет? Тебя в своей жизни всё устраивает? Тебе ничего не хотелось бы в своей жизни обустроить получше? Откуда вообще такая зацикленность на своём муже, который, к слову, чуть ли не прямым текстом заявляет, что сам вылезать не намерен? Взрослый, бдь, человек, с какой бы стати тебе его на спине тащить? Замечу, не "подставив плечо", а именно на спине?Ты лучше расскажи, откуда берёт начало тема с преданностью (верностью?) и предательством. Это тебе муж мозги этим основательно прополоскал - или сначала всё же твои родители?
>>883751Когда я втащил твоей матери, то она высрала тебя. Прямо высрала на стол, похрюкивая. Я понятия не имею, как такой кусок дерьма может писать что то или мыслить. Надо было тебя в унитаз слить, а не в пакетик и на мусорку. Твоя мать поехавшая и собирает говно по помойкам.
>>883763Слышу речь тупикального хатаскрайного РОССИЯНИНА. Народ-пидор, народ-мерзость.
>>883763Иначе говоря, ты, ОП, производишь на меня впечатление человека, попавшего в ловушку. И проблема, как по мне, заключается не в том, что плохо твоему мужу, а в том, что плохо. Тебе плохо не так, как плохо твоему мужу, но тебе плохо. И самое скверное, что если ты ПРОСТО бросишь мужа, лучше тебе не станет, скорее наоборот.Знаешь, что? Ловушка - на то и ловушка, что выйти из неё без потерь получится только, если тебе повезёт. Но из ловушки, при всём при этом, можно выйти с минимальными возможными потерями, если разобраться, в максимально возможных подробностях, в том, как эта ловушка устроена, и на чём именно ты попалась.Иначе говоря, у тебя, ОП, есть мозги. И тебе, сейчас, не мешало бы применить их по назначению, и начать обмозговывать то, чем ДЛЯ ТЕБЯ являются самые различные, всевозможные, аспекты той ситуации, в которую ТЫ влипла, до тех пор, пока твоё представление о ситуации резко не упростится. Затем не упростится ещё раз. Затем ещё десять раз. И возможно после этого у тебя начнёт в какой-то мере вырисовываться дальнейший план действий.Чем для тебя является замужество, какой смысл ты в него вкладываешь? Откуда взялся этот смысл? Когда ты впервые начала вкладывать в замужество (не твоё, а ВООБЩЕ) этот смысл, почему именно такой? Чем для твоего мужа, СУДЯ ПО ТОМУ КАКИМ ТЫ ВИДИШЬ ЕГО ПОВЕДЕНИЕ, является брак, как таковой? Какой, по-видимому, смысл, ОН вкладывает как в брак вообще, так и в ВАШ брак? Какой ты видишь свою дальнейшую жизнь сейчас? Какой ты видела свою дальнейшую жизнь раньше? Откуда, когда, в каких обстоятельствах взялись эти образные представления? Почему именно эти? Чего КОНКРЕТНО ты боишься (да, на это нужно взглянуть, ДА, на это нужна смелость)? Почему именно этого? Когда и в каких обстоятельствах ты впервые начала этого бояться? Почему? Зачем вы вместе? Что конкретно ты от ваших отношений снова и снова получала? Почему для тебя важно получать именно это? Когда и при каких обстоятельствах для тебя стало важным вот именно это получать?И так далее, в том же духе. И чем более непонятным ДЛЯ ТЕБЯ ЛИЧНО является некий аспект этой ТВОЕЙ ситуации, чем труднее тебе подобрать подходящие слова для того, чтобы описать то, каким ты видишь ЭТО аспект происходящего, тем более пристальное внимание ЭТОМУ аспекту происходящего не мешало бы уделить. Что я имею в виду, так это то, что думать во всяких серьёзных ситуациях, в которых на чужую помощь нельзя РАССЧИТЫВАТЬ, имеет смысл в первую очередь о том, о чём тебе в данный момент ХУЖЕ ВСЕГО думается. Поскольку именно эти размышления и являются в конечном итоге итоге самыми плодотворными, и именно они в конечном итоге ведут к самым радикальным переосмыслениям ТВОЕГО представления о происходящем вокруг тебя.ОП, я бы очень сейчас посоветовал бы тебе начать думать собственной головой за себя. Не "Я так решила!", а основательно и по косточкам перемыть ситуацию с прицелом на то, чтобы ничего существенного не упустить. Потому тебе сейчас, по сути, на голову свалился инвалид - и ты, судя по твоим постам, вовсе от этого не в восторге. Так вот, если ты хочешь, чтобы твоя жизнь как-то там улучшилась относительно твоего текущего состояния, я бы на твоём месте засунул бы себе в задний проход все надежды о том, что кто-то там добрый на голубом вертолёте прилетит и всё-всё мне объяснит и разрулит, и начал бы медленно, тщательно, основательно, обмозговывать ситуацию. Чётко со своей колокольни и чётко за себя. Да, учитывая, по возможности, проблемы других. Но ни в коем случае не ставя их превыше собственных.
>>883770И ещё, если твоё внимание привлекает какая-то странность, просто хотя бы на уровне интуиции, что-то, на что у тебя в упор не находится слов, неформализуемое - и, тем более, если это происходит снова и снова, одна и та же, судя по какому-то там внутреннему ощущению, странность - ей или рано нужно основательно заняться. Подобрать для её обозначения какие угодно слова, какие удастся, понять чем конкретно это полуощущение вызывается, почему именно в этот момент, ЧТО. ЗА ЭТИМ. ОЩУЩЕНИЕМ. СТОИТ. Пытаться, как угодно, это сформулировать снова и снова, пока у тебя более или менее, хоть коряво, хоть косноязычно, хоть как угодно, не начнёт более или менее выходить оформление всего этого словесно, пока до тебя не дойдёт что об этом странном, непонятно чем вызванном и с чем связанным, ощущении можно рассуждать и говорить, что у него есть какой-то, ДЛЯ ТЕБЯ, смысл.Ещё раз, ОП. Жизнь - твоя. Голова - тоже твоя.
>>883766>ОП, разберись в ситуации>тупикального хатаскрайного РОССИЯНИНА>народУ тебя пораша в голову протекла.
>>883774А у тебя стекломой в голову протёк, крысиянин. Высирать такие простыни, где нет ни капли конкретики.
>>883724 (OP)Выскажу мнение со своей колокольни. В целом, человек в депрессии все видит в негативном свете, сквозь призму своей боли, он замечает только то, что подтверждает его черные мысли и не замечает других фактов. Человек теряет надежду и ему становиться тяжело общаться с другими людьми. Он может тебе говорить, чтобы ты его бросила, потому боится, что ты сделаешь это по своей инициативе и это будет больнее, чем если он тебя "отпустит" по своей воле. Никакое таблетосное "лечение" не нужно. Антидепрессанты работают в основном за счет плацебо-эффекта и приносят больше вреда, чем пользы. Депрессия - не болезнь, точнее, гены и биохимия имеют какое-то значение, но психосоциальные факторы куда важнее и у подавляющего большинства людей депрессия вызвана какими-то внешними проблемами и негативными паттернами мышления. Что ты сможешь сделать:1) Поговорить, открыто обсудить все проблемы, заверить в своей поддержке, попытаться мягко высказаться против засевших в голове у человека идей вроде "я бесполезен", "я буду дальше погружаться в говно", "мне ничего не поможет". Как-то вернуть человеку надежду.2) Разработать какие-то маленькие шаги для улучшения состояния. Пусть это будут небольшие шаги, но человек будет их выполнять и радоваться.
>>883780Зачем мне высирать конкретику, если мой посыл, во всевозможных составляющих простыню вариациях, заключается в "забей на советчиков, меня включительно, разбирайся самостоятельно, заодно разбираясь в том, а как вообще разбираться во всяких неочевидных ситуациях"? Если бы я сейчас прошёлся по треду и попытался бы проанализировать её посты, и выдать ей какие-то там на основании своего анализа выводы, у меня бы слова разошлись бы с действиями. Кроме того, я банально не хочу тратить на это время. Поскольку в конечном итоге, я могу набирать подобные простыни, описывающие мой собственный опыт и без капли конкретики связанной с ситуацией ОПа, думая о чём-то своём (а мне, поверь, есть, о чём подумать), а вот для полноценного анализа постов ОПа, мне придётся бросить то, о чём я, параллельно с набором этих постов думаю, и всерьёз задуматься над постами ОПа, а не просто пробежать по ним глазами, как это сделал я. Ну так вот, я в рот ебал за кого-то там думать, если на чистоту. У меня своя голова, которую я использую для постепенного улучшения качества своей жизни, у ОПа - своя голова, которую та может применять так, как ей угодно. И я просто ставлю её в известность относительно того, что ничего невозможного в варианте "мысленно пошли в жопу всевозможных советчиков и хоть раз в жизни примени собственную башку по назначению" ни для ОПа, ни для кого-либо ещё нет.
>>883784>начистоту
>>883784>Кроме того, я банально не хочу тратить на это время.>думая о чём-то своём (а мне, поверь, есть, о чём подумать), а вот для полноценного анализа постов ОПа, мне придётся бросить то, о чём я, параллельно с набором этих постов думаю, и всерьёз задуматься над постами ОПа, а не просто пробежать по ним глазами, как это сделал я. Ну так вот, я в рот ебал за кого-то там думать, если на чистоту. У меня своя голова, которую я использую для постепенного улучшения качества своей жизни, у ОПа - своя голова, которую та может применять так, как ей угодно. И я просто ставлю её в известность относительно тогоНахуй ты вообще сюда припёрлась то, задумчивая кукаретизирующая маня? Или тебе настолько похуй, что ты сюда шёл три километра только чтобы об этом заявить в нескольких простынях?
>>883786А ты кто, собственно, такой, чтобы я перед тобой за свои действия отчитывался? Вообще интересно, какой-то крикливый хуй с горы с будет мне рассказывать, что мне следует или не следует на анонимной борде без регистрации делать. Да пошёл ты нахуй, вот что.У меня вообще такое ощущение, что ты тут начал выпендриваться потому, что я позволил себе без """"должного"""" пиетету или """"должной"""" деликатности отозваться о БАРовце. Что, как бы, поднимает вопрос о том, а причём здесь конкретно ты.
>>883788Маньке-кукаретику-мыслителю оказывается настолько похуй, что она аж включила режим сверхманёвренности.
>>883790Если ты думаешь, что я за 10 лет пребывания на этой борде не научился строчить подобный трёп в полуавтоматическом режиме, ты глубоко ошибаешься. Мое внимание сейчас вовсе не занято всецело твоей драгоценной персоной.
>>883791Ещё и это претендование на олдфажность.
>>883791>не научился строчить подобный трёп в полуавтоматическом режимеЭто, кстати, обычно называется "привычка".
>>883792Мне виднее, чем тебе, что у меня в прошлом было, а чего не было.
Ну хоть засрали атнашениатред, и то хорошо.
Причина депры мужа опши - проживание в расейской вымирации. Не бухать как чёрт или не ебануться здесь нереально в принципе.
Но стекломойный резонер и вправду что-то того.
Щас бы лечить депрессию фармой. В 80% случаев депрессия вызвана факторами извне. Т.е. изначально это не проблемы с головой, с гормонами и т.д, они появляются потом, как следствие, но ни как причина. Это проблема мировоззрения. Здесь могут помочь только правильные разговоры и сила убеждения.Ты не описала ничего полезного. Всё что ты написала - "мой муж грустит потому что считает себя днищем, что мне делать?". Этого не достаточно. Опиши условия проживания, заработок, круг общения, религиозен или нет, из-за чего страдал в прошлом. Поговори с ним настойчиво, узнай в подробностях почему ему хуёво. Ответ "Потому что я днище" не считается ответом. Нужно знать почему он так считает, разложить по полочкам так сказать.
>>883879То есть о чём я и говорил >>883797. Нормальному человеку жить в скотоублюдии чрезвычайно тяжело и депра здесь для него будет постоянным сопутствующим фактором.
>>883901Делать-то что? Ну обосрались мы с союзом, попали в нищету, да еще и с мозгами промытыми. Не жить же так из поколения в поколение.
>>883901Порашник протек
>>883926Уёбывать без оглядки. Но это сложно и долго. Замкнутый круг выходит.>Не жить же так из поколения в поколение.Как раз именно это и происходит.
>>883935Делать-то что? Уже всех виноватых вычислили, всех обоссали и наказали. Ну?
>>883951дропни его
>>883781>плацебо-эффектаЕбать ты долбоёб. Иди нахуй со своими ебанутыми советами.
>>884152Антидепрессанты это как раз годное изобретение и их важно не бросать. Если бросить, можно постепенно погрузиться в пучину депрессии и уже не иметь желания возобновлять прием - получается замкнутый самозатягивающийся круг.А вот разговоры с человеком в состоянии депрессии это все равно, что "звуковые наркотики" - может подействовать на сверхвнушаемого человека, возможно, не выше определенного iq.
>>884156Годное плацебо. Для внушаемых пойдет. Впрочем и плацебо-эффект антидепрессантов имеет свои лимиты и действует как правило не дольше 3-4 месяцев.
>>884161Извини, что перебиваю, но не стоит называть АДы плацебо. Ты же не станешь так говорить об алкашке? Действие любого психотропного вещества зависит от веры человека в его действие, насколько он будет сопротивляться (или усиливать) эффект. Есть же люди, умеющие пить. Другие (заядлые алкаши, например) пьянеют почти сразу вхлам. Почему? Они этого хотят, и привыкли. Вы просто спорите о двух сторонах одной монеты, каждый видит одну и отрицает существование другой. Другие уже давно приняли обе стороны.
>>884163Выпей литр водки. Посмотрим как ты будешь сопротивляться. Небось ещё в гомеопатию веришь и в плоскую землю, долбич?
>>884163Какими-то психактивными свойствами они обладают, но работают за счет плацебо-эффекта. Человек пьет таблетку и верит, что она ему поможет от депрессии - и она помогает. На месте антидепрессанта мог быть скажем кофеин и атропин - вещества тоже обладающие небольшим психоактивным эффектом в малых дозах. Впрочем по десятому разу все это обсуждать не интересно. Проверяйте на своем опыте.
>>884170>Впрочем по десятому разу все это обсуждать не интересно. Такое трогательное яскозалдоказал.
>>884168>Выпей литр водки. Съешь 1/1000 дозы любимого АДа. Посмотрим, как он поможет тебе от депрессии.Может, ты еще не веришь, что от волнения можно инфаркт или инсульт заработать?Работает и то и другое (факт же), в разной степени у разных людей в разное время. Вы никогда свои частные случаи не обобщите на всех людей. Истина посередине.
>>884174Ну охуеть теперь. Иди от рака мозга плацебо своим полечись. Хорошо так полечись, чтобы выздоровел. 2018 год на дворе, а тут долбоёбы рассказывают свои охуительные истории про плацебо, про хуяцебо, про работает. Там при сертификации это говно проверяют клиническими исследованиями. Нет, не хотят исследования. Хотят жрать говно и остальным это впаривать.
>>884176Есть исследования, которые показывают эффективность антидепрессантов, есть исследования, которые показывют, что их эффект равен плацебо. Каким из них верить - дело вкуса.
>>884176>Действие любого психотропного вещества зависит от веры человека в его действие, насколько он будет сопротивляться (или усиливать) эффект. Так я тебя убедил конкретно в этом? Других целей у меня не было.
>>884177А еще мета-анализ 131 исследования показывающий, что АДы не работают.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28178949
>А еще естьfix
>>884179Есть мета-анализы, которые показывают, что антидепрессанты работают, есть мета-анализы, которые показывают, что антидепрессанты не работают, есть мета-анализы, которые показывают, что антидепрессанты действуют только при очень сильной депрессии. Впрочем, даже те мета-анализы, которые показывают, что антидепрессанты работают, демонстрируют их низкую эффективность.
>>884181Надо думать, что эти нсби и пабмеды всё так же подвержены человеческим околополитическим факторам и не являются божественными ресурсами и истиной в последней инстанции, каковыми их видят некоторые. Один из ярких примеров противостояния доказанной благодати с точки зрения доказательной же медицины и сплошное плевание от пациентов - Рисперидон, например.
>>883791Слушай, а ты мне нравишься. Обменяемся почтами/тг?Миморандомтян
И тут знакомства для ебли.
>>884306Это твой примитивный мозг всё сводит к ебле, а я, может, с интересным человеком пообщаться хочу.
>>884280Почему бы и нет.emailfor2ch (at) yandex (dot) ru
>>884451Ошибка при отправке.Лучше ты мне напиши.[email protected]
>>884383Для этого надо было текстово обозначить вагину, ага.
