Сап, абучан. Знакомую насильственно отправила в дурку мразота-мать буквально вчера на месяц, ессли не больше, я пыталась приехать к ней сенгодня, но меня чуть ли с охраной выгнила т.к. я не близкая родственникаца. Знакомой нужно принимать лоликолёса, длительные перерывы могут повредить хрт, а мать колёса передавать отказываеца. Ну и телефончик туда ей закинуать, чтобы она могла не просто сидеть в чётерыёх стенах, любуясь ими, и в конце концов мне самой нужно встретица с ней лично, да и ей со мной тоже. Но суть не в том, что и как ей туда пронести, а в том, как мне это сделать? Пускают только близких родственников ака мать, не пускают даже братьев, я проверяла. Есть ли какие-то хитровыебанные способы? Как я уже писала, через мать не вариант, хотя на этот счёт у меня всё же пара мыслишек есть В заключение хотелось бы сказать, что в рашке-парашке таки тюрьмы, дурки и армейские части проектировались по одному образцу, но все это итак прекрасно знают
Обратиться к правозащитникам с заявой, что человека насильственно положили в дурку против его воли без видимых на то причин. Если ей нет 18 лет, обратиться в органы защиты прав детей с заявлением на мать о насильственном обращении с ребенком.Найти гуляющего во дворе более менее адекватного пациента и попросить связаться с твоей подругой.А вообще подробностей бы по больше. Как и зачем она её туда положила и т.д.
>>886959Спасибо за советы.Ей 17, мне 19У мменя небольшие провалы в памяти после случившегося. Дело было так: мы с моей пассией немного позвдорили, она уселась на окно, свесив ноги в сторону улицы. Пока я её успокаивала, обнимая сзади, на балкон вышла мать, увидела это всё и побежала вызывать наряд, который приехал с ментами, забрал её и меня заодно. У неё это уже далеко не в первый раз, и со мной, и без меня, но со мной стало лучше, но почему-то именно сейчас мать наряд решила вызвать.
>>886959И по поводу органов. Куда обращаца? Её у матери не заберут из-за такой хуйни? Какие подвводные вообщще*
Ещё одна важная деталь: мамка подписала за неё согласие на госпитализацию, хотя моя знакомая была в адеквате и могла отказаться
>>886983>Её у матери не заберут из-за такой хуйни?>Ей 17Ну это как бы уже и не особо важно.>но меня чуть ли с охраной выгналиУ меня есть опыт силовой эксфильтации пациента из дурки, но я не знаю, насколько это применимо в твоей ситуации.Сначала стоит попробовать мирные способы:>обратиться к правозащитникам с заявой>обратиться в органы защиты прав детей с заявлением на мать о насильственном обращении с ребенкомМожно дополнительно проконсультироваться с юристом, эти ребята прошаренные и могут предложить вариантыА еще можно попробовать подкупить персонал (хотя бы для того, чтобы передать нужные предметы)Ну а если эти методы не помогут, тогда применим крайний вариант - силовая эксфильтрация. Изучаешь архитектуру здания, охрану, наличие замков (как правило, используется шлюз - внешняя дверь на обычном замке, вход по звонку, внутренняя - без замка, открывается ручкой или схожими предметами). 2-3 крепких парня легко справятся с возможным сопротивлением, пока героиня в лице тебя взламывает внутреннюю дверь. Рекомендую взять оружие нелетального действия (на всякий случай) и замаскировать лицо. Можно привлечь ЧОП, но это дороговато.Опасно, но зело романтично. Ну а дальше:>Ночь-проводник, спрячь наши тени>За облака, за облаками>Нас не найдут, нас не изменят.>Им не достать звезды руками.Отсидитесь где-нибудь в укромной хате, желательно в другом городе. Если подстраховаться и нанять адвоката, то юридические последствия минимальны. ЮРИдические, хехе.
>>886983>И по поводу органов. Куда обращаца? Её у матери не заберут из-за такой хуйни? Какие подвводные вообщще*Обратись к юристу, он тебе всё расскажет.>Ну а если эти методы не помогут, тогда применим крайний вариант - силовая эксфильтрация.Крайне не рекомендую. Окажешься в ментовке.
можно обратиться в прокуратуру но это потенциально чревато уголовкой, есть статья за незаконную госпитализацию
>>886947 (OP)почему так часто коррелирует гендерная дисфория и психические заболевания/ебанутая обстановка в семье?
>>887064потому что гд вызывает депрессию и тревожные расстройстваалсо родители обычно совсем не приветствуют идею что их ребенок начинает жрать лекарства от рака и мазаться гелем для менопаузных женщин что бы приобрести бесплодие и груди (ну и заодно "няшность")
>>887051>Крайне не рекомендую. Окажешься в ментовке. Даже если все пойдет не так, то и с участковым можно договориться. Даже заранее. Но, опять же, я не особо настаиваю на этом варианте. Дискутировать о его целесообразности стоит тогда, когда уже ничего не помогло и все сводится к крайним мерам.Можно и просто подождать месяц, чтобы девочку выпустили. Я крайне сомневаюсь, что ее продержат больше стандартных 21 дня, если не увидят патологий. Скорее всего мамаша сказала, что она пыталась сделать ркн. Стандартная мера в таких случаях - надзорная палата 7-10 дней, потом в обычную палату.Вообще, решение ситуации сводится к тому, чтобы договариваться, искать неочевидные варианты, в том числе выискивать материальные интересы, подкупать. В рассеюшке и в большинстве постсоветских стран это самый действенный способ.Я вот подумал. Ты пыталась связаться с психиатрами? С заведующим отделением, с непосредственно "лечащим" врачом? У них есть вся необходимая информация. Попробуй для начала договориться с ними.
Эх. И всё по старой схеме: вместо попыток обсудить с ребёнком его проблемы и постараться понять, принять участие в их решении... родитель хуесосит, ещё и в дурку сдаёт. Мамаша явно конченная, ичсх, таких много. Меня моя пыталась и в ментовку сдать и в детский дом. Просто я не такая тупая, как ОПша с её тяной.Досиделись на жопе? В чём была проблема найти работу вам обеим, даже с учёбой можно совмещать. И съебать в общагу какую-нить, похуй куда, но от предков подальше.
>>886947 (OP)>Знакомой нужно принимать лоликолёса"Знакомая" лол, поехавший от интернетов транс? Их нужно лечить, правда, не советскими методами, но вообще это болезнь конечно.Учитывая, что уровень самоубийств не падает после этого дерьма, а уровень пизданутости растет.
>>887111Трипл не пизди
>>887111>Учитывая, что уровень самоубийств не падает после этого дерьмаесли ты имеешь ввиду данные института вильямса, то их так нельзя использовать>>The survey did not provide information about the timing of reported suicide attempts in relation to receiving transition-related health careт.е. тс просто спрашивали - "у вас была попытка самоубийства?" (кстати само по себе может завысить процент, но это ладно) и не спрашивали была ли она до приема таблеток или после, а если после то сколько прошло времени и т.п.
>>887113Я, честно говоря, не знаю каким вообще исследованиям относительно гендеров и ориентации можно доверять, а каким нет, потому что все эти исследования СНАЧАЛА были строго и беспочвенно настроены против ЛГБТ, а потом проводились при непосредственном участии левых сил, которые в этом политически заинтересованы.И моя позиция тут такая, что вообще делай с собой что захочешь - твое право, но если твое счастье требует, чтобы все вокруг приняли еще и твою идеологию или умолкли навек... Я вот сам больше люблю парней, чем девушек и мне такая защита и такие исследования не нужны, из которых я буду узнавать не какие-то полезные данные, а политическую позицию тех, кто эти исследования проводил.И вот мое некомпетентное мнение о трансах состоит в том, что это что-то имеющее психическую основу, некоторым образом, человек начинает считать, что некоторые важные для него проявления поведения, эмоций, некоторые его предпочтения запрещены ему, как представителю мужского или женского пола и что он должен быть другого пола, чтобы их проявлять и жить счастливо. Хотя все это никоим образом не зафиксировано ни за одним из полов - раз ты чувствуешь что-то, значит твой изначальный пол способен на это. Возможно, когда-нибудь политическая пыль осядет и мы узнаем правду.
>>887126а мне кажется что трансвиститы это люди которые хотят навредить себенет разницы в том кто ты такой если ты не инвалид и тебя принимает обществовыходитты сам выдумываешь правильный ты или неттут такая грань тонкаякарочедля Я как Я, тоесть, Я, которое первично, нет пола. Но на нём есть пол. Выходит, для него "нет пола->мужской пол". И это истинная фраза для негои короче я о чём. о том, что для него не может быть мужское женское среднее. Для него появляется термин я=я, а я это муской пол, но его как бы нет, потому что другого пола никогда небыло и не будетвот скажем ты знаешь о поле гврлых ? Это четыре пенис а и фасеточные глаза, они рожают птыхи. Нет, не слышал? А может ли быть теоретически такая ситуация, когда ребёнок понимает, что ему нужны фасеточные глаза? И захочет выскрести с себя глаза? На мой взгляд, пол гврлых тождественнен мужское/женское. Но он не реализуется, потому что его нет. Чем отличается другие полы от гврлых? Их тоже нет. В до-опытном сознании есть только оно. И оно воспринимает себя как данность. Если не воспринимает - то это либо общественная инкапсуляция, либо, деструктивная тенденция, ты отрицаешь своё я. Уже другой вопрос, запрещать ли это? Например, есть бандиты от генов, алкаши, люди, склонные к религии. Нет речи о том, чтобы запрещать им. Речь о том, чтобы ребёнка до конца беречь от любых деструктивных тенденций, дать ему инструменты бороться за себя. Дальше, с инструментами, он может выбрать, за что же бороться. За себя, или против себя и за свой образ со скобленными тестикулами.Как вы думаете, я сильно ошибаюст и в чем
>>887173>Это четыре пенис а и фасеточные глаза, они рожают птыхи.Это самое философское изречение, которое, я, Транссексуалка, читала за последние несколько дней...
>>887126институт вильямса просто не ставил своей целью исследовать эффективность терапии, поэтому они спрашивали "пытались ли вы совершить попытку самоубийства" и "пьете ли вы лоликолеса" без попытки уточнить когда именно эта попытка была (и даже в чем она проявлялась). собственно вот это исследование http://williamsinstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/AFSP-Williams-Suicide-Report-Final.pdfосновной причиной кстати является неприятие семьей/обществом>И вот мое некомпетентное мнение о трансах состоит в том, что это что-то имеющее психическую основу, некоторым образом, человек начинает считать, что некоторые важные для него проявления поведения, эмоций, некоторые его предпочтения запрещены ему, как представителю мужского или женского пола и что он должен быть другого пола, чтобы их проявлять и жить счастливо. подобной теорией можно объяснить кусочек социальной части гендерной дисфории, но не когда она начинает касаться тела (что она обычно делает, в некоторых случаях вплоть до ненависти к гениталиям), да и социальная часть идет куда дальше чем желание проявить определенное поведение/эмоции>>887173>трансвиститы неправильный термин. трансвеститы это устаревший термин для кроссдрессеров, т.е. людей без гендерной дисфории которые переодеваются или как фетиш или для самовыражения>для Я как Я, тоесть, Я, которое первично, нет пола. Но на нём есть пол. Выходит, для него "нет пола->мужской пол". И это истинная фраза для него>и короче я о чём. о том, что для него не может быть мужское женское среднее. Для него появляется термин я=я, а я это муской пол, но его как бы нет, потому что другого пола никогда небыло и не будетэто все изучено куда лучше чем ты думаешь. дефолтный пол человека - женский. мужской пол это апгрейд, закодированный в y хромосоме (напоминаю что x хромосома есть и у мужчин). дефолтный мозг человека тоже женский. маскулинизация мозга происходит на поздней стадии беременности и связана с временным всплеском тестостерона. иногда она не происходит, а иногда происходит маскулинизация мозга у девочек. могу накидать немножко ссылок если интересно
>>886947 (OP)Давай по-порядку:Ты кто: ТС, или цис-тян?Так это твоя пассия, или подруга, как ты написала в первом посте?По твоей ситуации:Вряд ли ты её от туда вытащишь. Её мать сделала подпись за неё. Ей 17 лет. Пока мать отвечает за неё. Ей вряд ли кто поверит. МтФ в этом возрасте буйные, (как и ГГ), она наверняка истерить будет в психушке - это минус доверия.Ты можешь:Обратиться к адвокату за советом. Если не москва, то стоимость визита 500-1500 р.Написать заявление в отдел полиции в свободной форме (примеры свободных заявлений в гугле, шапку тебе помогут заполнить на месте). Не бойся, если ты ТС на бутылку тебя никто не посадит за мужской паспорт. Да, похихикают - не обращай внимания.Если напишешь заявление, будь готова, что будут письменное объяснение брать с её матери и с неё - это как минимум. Это может испортить отношения между вами троими.Ну и третий вариант: ты можешь поговорить с её матерью. Объяснить, что дочь ТС - это не конец света. Это её ребёнок. Если она не железобетонная - ты найдёшь слова.Ну, и наконец, как тут уже писали: её вряд ли продержат дольше месяца там. Да, месяц пропуска для ХРТ плохо. Но, ей 17 лет. Кто-то в 27 ЗГТ начинает и не ноет (хотя ноет на самом деле)...>>887173>Как вы думаете, я сильно ошибаюст и в чемДумаю, ты УПРЛС.
>>887239> гендерной дисфорииУмственно вызванное состояние, на фоне общественной истерии и целой новой религии под это подведенной, не более того.
>>887239>основной причиной кстати является неприятие семьей/обществомКонечно, если ты всем вокруг будешь навязывать свои фантазии, в которые они должны верить, еще и законы протолкай, чтобы за отказ от этой идеологии судить - тебя не будут любить и принимать, это точно. Виноваты конечно в этом не сами больные, а леваки, которые возвели болезнь до такого статуса, ну так что же, ничего не поделаешь.Мне моя свобода мышления от диктата идеологий важнее всех трансгендеров вместе взятых, да и остальных людей тоже. Пусть хоть все с собой покончат.
>>887268>если ты всем вокруг будешь навязывать свои фантазии>если ты, будучи парнем, носишь длинные волосы и яркую одежду>если ты будешь утверждать, что место женщины не на кухне>если ты не будешь голосовать за Путина>если ты не считаешь арийцев высшей расойПонятие нормы, внезапно, меняется со временем. Сейчас же такие явления, как ТС, постепенно становятся новой нормой, что бы ты там себе не воображал.
>>886947 (OP)За что ее так, за трапство? Не имеют права, стучи мусорам.
>>887264угу, а депрессия это лень и плохое настроение
>>887276Отсутствие целей и смысла, скорее.
>>887273Да, навязывание другим своих фантазий - это определенно будущее, я не спорю, так это и работает. Про арийцев, про Путина или про то, что существуют гендеры и трансгендеры или коммунизм. Но это так же и прошлое, это было всегда.
У меня вот человеческая дисфория, некомфортно быть человеком. И это вам не хуйня какая-то. Хочу быть фуррем.
>>887283Так ты сейчас и навязываешь всем свои фантазии о неизменности нормы и настоящего. И я не понял, женщинам таки нужно запретить работать на управленческих должностях и водить машинки?
>>887283Кстати, а брить бороду, стричь волосы и следить за собой - это тоже навязывание всем своих фантазий? Ведь ты этим актом идешь против своего естества и природы.
>>887286Это ты навязываешь себе фантазии, будто я что-то такое имел ввиду. Но вообще хуй знает, вот cultural marxists перегнут палку окончательно и посмотрим что будет и в каком мире мы будем жить. Пока маргиналы дерутся между собой за право диктовать свои фантазии, как реальность другим - можно спокойно жить, плохо, если кто-то один побеждает.
>>887287Как знать? Возможно, именно так. Вот наши мусульманские братья не бреют бород и рождаемость у них прекрасная, и женщины не руководят тоже. Думаю, они внесут приятный баланс в западный мир политической корректности.
>>887237Я хотел обьяснить, что мужское и женское как мужское и женское это социальный конструкт уровня фасеточных глаз. Может быть женственный мужчина и мужиковатая баба, это абсолютно нормально. Ненормально придумывать какие то несуществующие вещи.
>>887239можешь ли ты представить ситуацию, что человек понимает, что он родился без ноги, хотя у него руки и ноги на месте? Представь себе ситуацию, что твоя дочь попросит дать разрешение на ампутацию ноги?Я понимаю, что это звучит как гипербола, но мы живём в 21-м веке, представь себе, что к середине века вот возникнет конкретно у тебя такая ситуация. Ты будешь дочку высмеивать? Или с серьёзными щщами дашь ей ампутировать себе ногу?
>>887313Выдумал абсурдную ситуацию и рад.
>>887312>Может быть женственный мужчина и мужиковатая баба, это абсолютно нормально. Это и так существует IRL. Каждый день таких людей становится всё больше. Особенно мужиковатых баб: и если не внешне, то 100% внутренне. Но ТС недостаточно быть "просто женственным парнем". Ты не думал, что тут нечто большее?>>887313Одно дело - хотеть ногу отрезать, другое дело Транссексуализм. Ты мне, кстати, злых радфемок напомнил. Они любят гнобить МтФ и часто этот пример с "отрезанной ногой" приводят.
>>887064Из ГД может вытечь дохуя психического говна, которое и после перехода останется и подтолкнет в итоге к самовыпилу. Типа биполярки или шизы. Жизнь с постоянным внутренним раздраем и плевками (в лучшем случае) от пидорахообщества и всякого правого скота нихуево так расшатывает психику.>ебанутая обстановка в семье?А это вообще корень 90% всех психических бед.
>>887264А шизофреники просто пересмотрели рентв или переиграли в бездуховный кампуктер. Где ты нашел "общественную истерию" и "целую новую религию" В РОССИИ? Или капчуешь из Европы/США?
>>887268>>887288>>887289Вернись в /pol.
>>887373>Из ГД может вытечь дохуя психического говна, которое и после перехода останется и подтолкнет в итоге к самовыпилу.На самом деле из самой ГД ничего не может "вытечь", если начинаешь переход в зоне комфорта, в благоприятной обстановке, в понимающей семье. Но это не про страны СНГ...>Жизнь с постоянными... плевками (в лучшем случае) от пидорахообщества и всякого правого скота нихуево так расшатывает психику.В точку. Ещё регулярные хихиканья и улыбочки от СНГ-скама ты забыл(а) упомянуть.Тоже-ТС-с-загубленной-жизньюНо у меня полная разруха в жизни. Если бы в своё время родители приняли меня и не выкинули, как ненужный мусор - сейчас бы было всё. А сейчас и примириться не могу - мертвы.
Я вот вас не понимаю совсем. Ну окей, вы там чувствуете себя девочками или что-то такое. Придумываете себе, додумываете. А потом вы начинаете совершенно противоестественную деформацию своего организма ради чего? Допустим, вы начали в 15. В 20 вы более-менее похожи на тян. И это с большими допущениями, потому что действительно няшных трапов очень мало. Но, допустим, это ваш случай. И даже не будем учитывать тот факт, что подобных специалистов в расиюшке поди нет вообще. Не будем также учитывать стоимость всех этих препаратов, которые нужны всегда и постоянно, стоимость пластических операций и других хирургических вмешательст. А всё это ведь пиздец какие деньги стоит. Но вот вы до 30 так тусуетесь, а потом что? Постепенное старение вообще приводит ваш организм в полный пиздец. И потом ещё выпиливаются. Не кажется ли вам, что быть каким-никаким, но обычным куном лучше, чем непонятно чем с серьёзными последствиями для здоровья как физического, так и психического?Ещё один момент, вот вы часто плачетесь, что снг-скам не принимает вас и смешки и плевки и ко-ко-ко. Но вы ведь заранее это всегда знаете и всё равно идёте на это. Энивэй, это ещё и много просто кунов терпит. Так называемые омежки, которых никто не принимает, которые сидят одни и боятся выходить на улицу. Тянкам с плохой внешностью тоже достаётся неплохо. А вы, как обычно считаете себя особенными и что достаётся только вам. И ещё раз подчеркну, что вы это про это отношение знаете заранее. Нахуя? Ведь напрочь же рациональное зерно отсутствует. А если рационального ничего нет, то почему это не должно считаться психическим отклонением?
>>887415>А всё это ведь пиздец какие деньги стоит. Но вот вы до 30 так тусуетесь, а потом что? Постепенное старение вообще приводит ваш организм в полный пиздец.На самом деле всё так и есть.Но попробуй объясни это 20-летней клуше, которая в облаках витает. Сам-то далеко глядел в 20 лет?Но тут два момента: в ваших этих США и европах есть даже специальные медицинские центры для трансгендеров. При знающих врачах и грамотной гармонотерапии, в толерантном обществе, жизнь ТС не сокращается.А второй момент: многим просто невыносимо жить в мужском теле. Гормоны помогают на некоторое время избавиться от ГД (иногда навсегда), получить уверенность в себе, хоть на время.>И ещё раз подчеркну, что вы это про это отношение знаете заранее. Нахуя?Ошибаешься, таки. В моё время не так много инфы было. Была скорее инфа про успешных ТС. Да и сейчас, начиная, многие думают, что "со мной-то такого точно не случиться".>Тянкам с плохой внешностью тоже достаётся неплохо.Ага, расскажи мне про беды несчастных цис-тянок, у которых с рождения все привилегии.Вообще, прекратите судить. В мире полно шизиков, куда хуже ТС.>>886947 (OP)Расскажешь новости?
>>887365я считаю, что полов вообще не существует. в том понимании, каком ты говоришь. любой может быть кем хочет. ты не станешь девочкой, потому что нет девочек. это решает кучу проблем. сиськи? у жирдяев. вагина? как у кастратов? всё хуета хует. а про отрезанную ногу - на медузке пол года назад репортаж делали. и они выставляли, что это типо да так и надо. не знаю. может я не понял ирониивы коммунисты искренне считаете, что гиперболы неуместны. а я смотрю если с консервативных позиций - движение-то есть, анон, скоро будут ноги отрезать. я же написал - а ты не веришь. будут просто аугментации вставлять, такие кривые палки на место ног. а ты даже боишься шаг дальше сделать, без кучи союзников поддакивающих.
>>887365и да ты не как не аргументировал.>Одно дело - хотеть ногу отрезать, другое дело ТранссексуализмНет. не одно
>>887410Это нихуевое такое нарушение психики, и ударные дозы гормонов тоже по ней хуячат. Не знаю, что там в странах СНГ, говорил конкретно о России. Огрести тут может кто угодно, только у ЛГБТ процент риска быть опиздюленными еще выше.>Но у меня полная разруха в жизни. Если бы в своё время родители приняли меня и не выкинули, как ненужный мусор - сейчас бы было всё. А сейчас и примириться не могу - мертвы.Мертвых не воротишь, чтобы выяснять с ними отношения. Это прошлое. Лучше всего забыть.>>887415Не обобщай, я просто сочувствующий.>Постепенное старение вообще приводит ваш организм в полный пиздец. И потом ещё выпиливаются. Старость не добавляет ни сил, ни красоты, человек уже все, выброшен. Выпиливаются поэтому и от осознания, что застряли посередине и никогда не станут тем, кем хотели. С тяжелой формой дисфории жизнь в природном облике хуже смерти. >А если рационального ничего нет, то почему это не должно считаться психическим отклонением?И считается. Любой психиатр скажет.
>>887511>Мертвых не воротишь, чтобы выяснять с ними отношения. Это прошлое. Лучше всего забыть.Забыть такое никогда не получится. Тут либо самовыпил, либо регулярно этом вспоминать. + ГД, + ошибки прошлого.Вообщем, ничего весёлого для большинства трансгендерный переход не несёт... хотя, как судьба и близкое окружение повернётся. Поддержка близких и комфортная зона даст силы всё пережить.
>>887511> Старость не добавляет ни сил, ни красоты, человек уже все, выброшен. Выпиливаются поэтому и от осознания, что застряли посередине и никогда не станут тем, кем хотели.> И считается. Любой психиатр скажет.Так вот может тогда надо пытаться поправить сей недуг, а не ступать на скользкую дорожку в никуда?
>>887415не совсем правильно говорить, что гд это ощущение себя девочкой. подобную фразу легко неправильно понять, откуда появляются обвинения в делюзиях и т.п. гд как и любая дисфория это недовольство, в данном случае своим полом - телом, лицом, гениталиями что они не как у противоположного пола, гендерной ролью и т.п. считается что причиной этого является неправильная половая дифференциация мозга на поздней стадии беременности, пик рилейтед, по сути у трансов мозг почти как у девочек, а большое количество поведенческих стереотипов очевидно являются врожденнымипоначалу с гд можно бороться, но она часто усиливается с возрастом, и даже если с ней можно бороться она может отравить всю жизньгормонозаместительная терапия на самом деле довльно дешевая и простая, пик рилейтед очень хороший гайд (может немного преувеличивает эффективность внутримускульных инъекций впрочем и жаль кошечек убрали для пущей серьезности). вред здоровью она оказывает в основном потому что страдает печень от антиандрогенов ну и высокие дозы эстрогенов тоже небезобидны, поэтому через несколько лет трансы обычно делают орхи, после орхи им не нужны антиандрогены и можно значительно снизить дозу эстрогена, а продолжительность жизни у кастратов только возрастаетнасчет старения - на хрт (т.е. гзт) трансы стареют как женщины и даже лучше т.к. большинство женщин не пьют гормоны которые специально для них делают, а у женщин с возрастом начинаются куда более серьезные проблемы с гормональным левеломи чем у мужчин, это влияет на кости и внешние признаки старения. старые мужикоподобные трансы это те, кто начали поздно
>>887415>Я вот вас не понимаю совсем.Ну вот смотри, в двух словах.Я сильно ненавидел себя из-за ряда маскулинных признаков своего тела, и считал себя отвратительной тварью. Особенно отвратителен был себе на фоне тянок, сравнивал себя с ними и видел в себе грязное варварское чудовище, в итоге даже общаться с ними по работе толком нормально не мог. Однако благодаря тому, что я сделал эпиляцию на лице и начал принимать гормоны, это непреодолимое отвращение к себе постепенно ушло, и стало легче жить и общаться. Гормоны не изменили меня прям радикально сильно и особо девочкой не сделали, я по-прежнему завидую тянкам, их изящности и красоте - однако по крайней мере, мне удалось добиться того, что я вылез из перманентного тотального неприятия себя. Самооценка худо-бедно поднялась из бездны отрицательных величин. Сплошной профит.Ну да, некоторые скажут, что хрт вредна для здоровья - ну так любая фарма для здоровья вредна. Однако цепляются отчего-то именно к потребителям гормонов, а не скажем, к любителям годами сидеть на прозаке и других антидепрессантах (которые к слову намного токсичнее гормонов). По поводу "девочек внутри"... вот тут ничего не скажу, сам не понимаю этой концепции у ТС. Да, я хотел бы стать девочкой, это моя сильнейшая мечта. Хотел бы обладать женской красотой, женскими привилегиями в сферах от самовыражения и до заведения отношений. Много чем, что дано тянкам и чего лишены куны.Однако я в то же время признаю, что мое сколь угодно сильное желание стать тянкой никак не отменит банального факта, что в реальности я кун. Ну вот например, мне хотелось бы быть коренным жителем Восточной Европы, однако это ведь не делает меня ее жителем, в реальности я обычный житель рашки. Так и тут. Хотеть недостаточно, чтобы быть. У ТС же именно убежденность в том, что они настоящие женщины, по сути не отличаюшиеся от обычных тян. И порой убежденность страстная, неистовая, злая. Как по мне, это kinda weird... если уж на то пошло, я толком вообще не понимаю, что значит "чувствовать себя девочкой", ну, как и равно "чувствовать себя мальчиком". Сколько не пытался, чтобы это объяснили, все скатываются или в тавтологии, или вообще тупо в хейт.Впрочем, пусть мышление ТС мне не совсем понятно, но эти люди вызывают у меня огромную симпатию тем, что расшатывают репрессивную гендерно-бинарную систему.
>>887050Бля, я бы послушал подробную кулстори. Запилишь?
>>887564если ты не считаешь себя тской, то ты прямо персонаж той форчановской шутки, которую я время от времени вижу на их /лгбт/ - я не транс. я очень хочу быть девочкой, но я не транс. алсо я пью гормоны, что бы выглядеть как девочка, но я ни разу не трансконечно ты не можешь быть био девочкой, т.е. циской, но уж трансдевочкой ты быть можешь, да собственно и уже являешься
>>887564Интересно, я бы тоже хотел всяких ништяков в плане более свободного самовыражения, красоты, грациозности, но это все у меня никак не ассоциируется с женщинами. Ничего такого особенного или особенно красивого в них нет - все обычно, да характер, поведение, мотивация у них настолько другие, что мне их даже и не хочется понимать, тем более быть.Я бы хотел принадлежать какому-нибудь другому виду, в каком-нибудь другом мире, быть не человеком, ибо человеки изначально испорчены своей обезъяней природой и ничего такого в них нет. Что мужчины, что женщины - такое себе удовольствие. Я транс-видист?
>>887562>поначалу с гд можно бороться, но она часто усиливается с возрастом, и даже если с ней можно бороться она может отравить всю жизньБлядь, как жизненно. С годами становится только хуже.Но едущая кукушечка не позволяет невозбранно упарывать гормоны, конкретно мне они очень сильно действуют на психику: скачки настроения от глубочайшего минуса к глубочайшему плюсу, непрекращающиеся суицидальные мысли даже на плюсе, в общем, дошел до попытки роскомнадзора именно на пике охуенного настроения. Некомфортно жить в своей нынешней оболочке, некомфортны рост, телосложение, вот это все. Не до степени лютой самоненависти, просто это все - совсем не такое, каким должно быть.Теоретики с гендерными ролями как причиной дисфории - такие теоретики.
>>887590Ну давай, поведай, какие животные тебе кажутся неиспорченными. Сразу видно, что ты имеешь представления о животных на уровне "красивые гордые валчары на картинке))))))00000".
>>887592Я о животных и не говорю, таких, как они есть тем более под властью человека и в местной эволюционной истории. Погано это все.
>>887593Инопланетяне на моем харкаче, все в летающую тарелку!
>>887596А что, тоже вариант, я б не прочь.
>>887588Трансом я действительно по факту являюсь (хотя признаюсь, крайне недолюбливаю это слово), однако, как мне кажется, между понятиями "транс" и "девочка" лежит пропасть.Все опять-таки упирается в то, как мы определим само понятие "девочки". Если речь идет о чем-то большем и более комплексном, чем просто биологический пол, тут все становится слишком расплывчато и неопределено. Что именно представляет из себя "женская гендерная индентичность", какие конкретно составляющие ее образуют? Как выше говорил, все попытки разузнать это заканчивались провально: все сводится к тавтологической бессмысленности "женская идентичность - самоощущение себя женщиной" (логический порочный круг - утверждение, выводимое из самого себя). Понятно, что такой подход ведет в никуда.В итоге лучшее, что мне придумалось - это та самая аналогия между гендерной идентичностью и гражданством вкупе с национальной принадлежностью. Что определяет принадлежность человека к какой-то стране и нации, что делает его "коренным жителем"? Это набор признаков: собственно юридическое гражданство, обладание характерным для данной нации фенотипом и генотипом, владение национальным языком, встроенность в культуру нации - то есть, набор характерных культурных паттернов мышления, накрепко привитых социумом с самого раннего детства.То же самое, как мне видится, справедливо и для гендера. Гендер точно также определяется набором довольно сходных параметров - юридическая регистрация в качестве представителя определенного пола, биологические параметры (хромосомный набор), связанные с полом культурные и поведенческие шаблоны, которые были заложены в детстве.Возвращаясь к теме трансов в рамках данной аналогии - да, ты можешь стать иммигрантом, "трансгражданином" (переехать, получить паспорт страны, выучить язык и вникнуть в особенности культуры, и даже пластикой изменить внешность), однако ты все равно будешь очень сильно отличаться от тех, кто является коренным, в сравнении с ними ты все равно остаешься чужаком, неполноценным относительно коренных. Потому что наиболее глубинные вещи ты все равно из себя не вытравишь. Ты не изменишь свой национальный генотип, ты не сможешь до конца вытравить характерные национальные особенности поведения, твое мышление все равно в немалой степени будет определяться родным языком и той культурой, в которой ты с младенчества вырос. Даже если ты абсолютно искренне ненавидишь свою страну рождения и мечтаешь полностью порвать с ней, ненавидишь ее культурные нормы, кажущиеся тебе злыми и отвратительными, более того, даже если ты с детства в отличие от большинства никогда целиком не усваивал эти нормы и восставал против них - ты никогда ПОЛНОСТЬЮ не убежишь от них. Каким бы ты сейчас нонконформистом не был, среда в период самых ранних твоих лет (в период т.н. "импринтной уязвимости") оставила в тебе свой нестираемый след.То же самое, как мне кажется, с трансами и девочками. Ряд неких мужских особенностей поведения, детерминированных биологически, плюс, что еще хуже, навязчивая воспитательная долбежка с самых ранних лет, насильное запихивание в режиме 24/7/365 в голову того, что "правильно" и "допустимо" для тебя, а что неприемлемо на основании твоего мужского пола - от этого полностью никогда не избавиться. Это навязывание слишком всеобъемлюще, чтобы было возможно нивелировать его влияние, в лучшем случае, если ты нонконформист, ты сможешь отрицать какие-от отдельные его аспекты, но никогда не сможешь отринуть полностью всю систему. Короче говоря, от всех этих особенностей непрерывной мужской социализации все равно не уйти, и никогда не сделать свое мышление, поведение и восприятие мира таким же, как у ГГ.Как-то так.Лично я уже с детства отрицал многое из того, что навязывалось мне как мальчику, но увы, мужское во мне все равно осталось. Например, мне недостает природного изящества, мягкости и артистичности тянок, которое они умеют проявлять в своем поведении, я лишен тянского чувства стиля и красоты - ведь мужская социализация запрещала мне развивать в себе все это. Внешность моя, даже несмотря на гормоны, хотя теперь больше и не является типично мужской, однако все равно не похожа на 100% женскую. И вот так, по совокупности факторов и получается, что девочка из меня уж точно никакая.
>>887590>но это все у меня никак не ассоциируется с женщинами. Ничего такого особенного или особенно красивого в них нетТебе очень повезло, что ты так считаешь и у тебя нет этого восхищения тянками.У меня оно какое-то прямо патологически сильное, просто обожаю тянскую внешность (а также тянский голос и ряд некоторых других черт, которые считаются типично феминными), вижу в этом высшую степень красоты.Понимаю, что мне бы жилось намного легче, если бы таких симпатий у меня не было или хотя бы будь они не столь сильны, но поделать с собой ничего не могу...>Я бы хотел принадлежать какому-нибудь другому виду, в каком-нибудь другом мире, быть не человекомВообще, у меня тоже есть такая мечта, но другой вид, к которому мне хотелось принадлежать - он все равно выглядит довольно похоже на человеческих тянок, на пикрилейдед пример. А отличается от них тем, что биологически это не тянки, а бигендеры (один и тот же индивид может как быть оплодотворяемым и вынашивать детей, так и может зачинать детей) - то есть, в таком мире нет деления на кунов и тянок. Я абсолютно уверен, что подобный мир, лишенный полового диморфизма и населенный двуполыми и при этом тяноподобными существами, мир, лишенный "фаллического начала" и связанной с ним типичной самцовой агрессии - он был бы намного счастливее, добрее и справедливее мира Земли. В нем бы точно не было такого количества насилия и войн, общество не было бы насколько пронизано иерархическими отношениями сверху донизу, было бы больше уважения к индивидуальной жизни и личностным особенностям, много внимания бы уделялось чувствам и внутренним переживаниям.Но это уже совсем другая история, слишком далекая от темы треда.
>>887627Хмм, ясно, ну я на весах тяны\куны все-таки больше склоняюсь в сторону мужского. Но какой-бы я вариант хотел в плане размножения, черт его знает, потому что мне например, не очень нравится такая модель, как ты описываешь, мне наоборот кажется, что если бы все могли вынашивать детей, в этом случае всё худшее проявилось бы в таких отношениях. Ведь по-сути ,именно затраты ресурсов организма, времени, сил, вся эта природная кутерьма вокруг процесса размножения и создает все межполовые сложности. Мне во многом отношения кун\кун нравятся в противовес отношениям кун\тян, потому что в них нет природного принуждения, когда за твоим партнером стоят миллионы лет эволюции, которые тебя пытаются обмануть с помощью гормонов и заделать ребенка. "Неестественность" гомосексуальности в отношении продолжения рода это лучшее, что в ней есть, пожалуй (ну, кроме того, что твой партнер тебя может понять, потому что вы более похожи в плане химии организма и склада ума). Когда в отношениях над вами висит топор размножения, это как-то давит. Лучше уж слетаться и разлетаться, как мотыльки-однодневки, чем участвовать в этом круговороте. Так-то вообще тян очень хорошие есть, как люди, но романтики я к ним не чувствую и не обманываюсь, будто могу понять их чувства или они мои.
>>887657>не очень нравится такая модель, как ты описываешь, мне наоборот кажется, что если бы все могли вынашивать детей, в этом случае всё худшее проявилось бы в таких отношениях. Ведь по-сути ,именно затраты ресурсов организма, времени, сил, вся эта природная кутерьма вокруг процесса размножения и создает все межполовые сложности.Я не идеализирую мир своей мечты и понимаю, что и там своих специфических проблем, косвенно связанных с размножением, хватало бы. Но вот если брать конкретно вопрос насилия и агрессии, то вот именно здесь уверен, что в этом аспекте обоеполый мир выиграл бы в сравнении с нашим.Почему я так считаю. Схема рассуждений следующая: с точки зрения голой биологии "смысл жизни" тупо вертится вокруг воспроизводства. Отсюда получается, что более ценятся те особи, у которых имеется возможность приносить потомство, нежели лишенные ее. Однако в случае, если у некоего вида ВСЕ его особи обладают этой способностью (именно такова ситуация у бигендеров) - то говорить о более высокой ценности одних представителей вида над другими не приходится, ведь они равны по этому параметру.Совсем другое дело виды с делением на два пола. В этом случае самцы, как неспособные приносить потомство, имеют более низкую ценность относительно самок. Естественное равенство исчезает, и вместо него возникает естественная дискриминация: на самок распространяется тот самый знаменитый протопоповский "принцип незаменимости", делающий их жизнь исключительно высокоценной, а самцы наоборот, приобретают статус эдакого малоценного расходника эволюции, востребованного исключительно в качестве спермодонора и "прокладки" между самками и опасной внешней средой. Такая ситуация находит отражение в инстинктивных поведенческих программах. Для самок становятся характерны эгоцентричность, требовательность, исключительно высокая степень заботы о собственном комфорте и безопасности и как следствие нежелание самим сталкиваться с опасностями и трудностями внешней среды. Для самцов же наоборот - в их прошивке эволюция закладывает глубокое бессознательное понимание меньшей ценности своей жизни в сравнении с жизнью самок, закладывает готовность рисковать и жертвовать собой, готовность быть крайне дерзкими и агрессивными в добыче ресурсов и противостоянии внешней среде - все ради того, чтобы ценные особи, способные приносить потомство (самки) могли процветать. Неспособсность выполнять главную задачу жизни - приносить потомство, диктует то, что для самцов в природе остается одна-единственная роль - обслуживать тех, кто эту задачу выполнять способен. Типичный самец толком не ценит ни свою жизнь, ни жизнь других самцов, отчего он одновременно является своего рода садомазохистом - готовым с легкостью причинять боль другим собратьям по полу, так и готовым добровольно идти на мучительные "тяготы и лишения". Дополнительно и без того мрачная ситуация усугубляется тем, что эволюция встроила в самцов постоянную жажду общества самок, постоянное желание секса с ними. Возникает конкуренция за самок, и в сочетании с агрессивностью и отсутствием эмпатии друг к другу, это выражается в том, что градус насилия вырастает еще сильнее, ради самок самцы готовы мучить, гнобить и убивать друг друга.Отсюда и проистекает огромное количество ужасов нашего мира. Не утихавшие всю историю войны, где миллионы молодых мужчин без раздумья по приказу идут на убой, растоптав даже собственный инстинкт самосохранения. Изуверские иерархии, вырастающие на пустом месте без всякой реальной нужны в них - просто чтобы доказать, что "я самый крутой", попутно обрекая на страдания всех, кто находится на нижних этажах этой пирамиды. Наконец, просто куча запретов и ограничений для мужчин, начиная от запрета на красоту и изящество и заканчивая запретом на выражение чувств, на слезы и печаль.Все это - продукты существования деления людей на два пола.В мире бигендеров подобной мерзости бы не было. Типичный бигендер был бы сбалансированной личностью. В отличие от тянки, он бы не был капризным эгоцентричным существом, желающим, чтобы все решали другие - нет, он бы с готовностью встречал вызовы, трудности и опасности, просто потому, что в таком мире не было бы карманных рабов, по первому свистку и с собачьей преданностью в глазах готовых сделать все за него. А в отличие от куна бигендер бы ценил свою жизнь - благодаря чему был бы осторожен, благоразумен и никогда ни рисковал понапрасну, не проявлял бы ненужной агрессивности и опрометчивости, никогда бы не шел на "тяготы и лишения" предварительно не задавшись вопросом - а зачем мне это, а какую пользу мне это принесет?В общем, я бы определенно хотел жить в этом мире.>Мне во многом отношения кун\кун нравятся в противовес отношениям кун\тянВообще, соглашусь с тобой, если чисто рассудочно, то на отношения геев я смотрю с очень большим уважением. Геи ломают вот эту вышеописанную систему, где куну природой уготовлено место малоценной бесчувственной расходной обслуги, они вопреки этому кошмару сумели разглядеть в друг друге ценность, полюбить друг друга, хотя природой и обществом, казалось бы, неизбежно обречены на черствость.Это поистине удивительное явление.Отношения кун/тян на этом фоне - полное дерьмо и убожество. Гетеро отношения неизбежно отравлены вопиющим неравенством, "долгами", мизандричной мерзостью "ты ж мужык, значит ты должен".>но романтики я к ним не чувствуюТвое счастье. Я серьезно.Я вот ненавижу в себе то, что у меня даже после хрт сохранилось желание дружеских и романтических отношений с тянками. Хотелось бы мне вытравить это из себя, и перед началом хрт на это были надежды, но ничего подобного не случилось, к сожалению. Либидо ушло, а желание романтики и дружбы, увы... Рационально мне-то отлично понятно, что это все крайне глупо и меганаивно, в реальности никакие хорошие отношения с тянками невозможны - ведь мне хочется честного равенства и взаимного уважения, а тянки по своей природе настроены на совершенно другое. Но эта рациональность тоже никак не помогает эти желания задавить.Я искренне, "белой завистью", завидую тем кунам, которым пофиг тянки и которые вступают в романтические отношения только с другими кунами, а на тянок даже не смотрят. Такие люди мне кажутся совершенными, сломавшими жестокую природную преопределенность.
>>886947 (OP)ОП, ну что там с ней?
