Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 91 | 3 | 33
Назад Вниз Каталог Обновить

Почему игры стали стабильно проваливающимся говном, которому игрожур ставит стабильно 10 из 10? Аноним 02/08/17 Срд 07:49:03  2271925  
3b4b0a5c-1a06-4[...].jpg (460Кб, 1920x1080)
Почему игры стали стабильно проваливающимся говном, которому игрожур ставит стабильно 10 из 10?
Аноним 02/08/17 Срд 07:53:27  2271927
Потому что:
1. Ты (и каждый второй здесь) конченый импотент
2. Игры это коммерческий продукт, который проще пропихнуть занеся чемоданы тохам, чем сделать что-то по-настоящему выдающееся - это долго, дорого и рискованно
Аноним 02/08/17 Срд 08:05:21  2271938
Лавандос, очевидно же.
Аноним 02/08/17 Срд 08:08:28  2271939
>>2271927
>конченый импотент
Но я играю.
Аноним 02/08/17 Срд 08:12:48  2271941
>>2271925 (OP)
Рука руку моет, если журнашлюхи не будет ставить десяточку, им не пришлют бесплатную копию следующей части, не сводят на вечеринку-презентацию и прочие ништяки не дадут, десяточка же убедит тыщу-другую, что игра не говно.
Другое дело, что из-за повального блядства оченочки не решают, компании покупают ютуберов и блогиров, это дешевле и оценку никто не ставит. Даже сайты вроде котаку просто ставят играть?(да\не) плюсы и минусы
Аноним 02/08/17 Срд 08:16:16  2271943
>>2271925 (OP)
>стабильно проваливающимся говном
примеры плес
Аноним 02/08/17 Срд 08:22:24  2271946
>>2271943
андромеда, вачдоге1-2, резидент ивл 7, прей... Там если и не провал, то граница окупаемости, и издатели ноют хуле так мало
Аноним 02/08/17 Срд 08:23:27  2271947
>>2271943
Последние 5 вышедших игр.
Аноним 02/08/17 Срд 08:29:18  2271950
>>2271946
В андромеду и бабла то особо не вкладывали. Игра плохая, дешевая и отбилась. Резидент 7 не оправдал завышенных ожиданий капком, но вообще то очень хорошо разошелся и принёс неплохую прибыль. Ватчдог 1 был суперуспешным и собрал огромную кассу, второй продался хуже и не оправдал ожиданий юбиков по хуй знает каким причинам, игра во всем была лучше первой части, но таки провалом тут и не пахнет. Прей просто слишком нишевый и беседка слабо его продвигала, игра провалилась, но и потратили на нее не так много.
Аноним 02/08/17 Срд 08:33:57  2271954
>>2271950
> игры, конечно провалились
> но не провалились
ясно
Аноним 02/08/17 Срд 08:36:22  2271955
>>2271954
Провалился только прей. Остальне продались очень хорошо, даже те, что не добрали по ожиданиям.
Аноним 02/08/17 Срд 08:51:23  2271960
>>2271950
> принёс неплохую прибыль.
Не знаем.
Есть лишь новость, что ожидали 5 лямов, а продался на уровне трёх со всех платформ.
> второй продался хуже
Да, Это мы помним. Второй провалился и юбики надеялись (по новостям), что его ещё долго не забудут и продажи не рухнут. Ну как есть, второй провалился закономерно, нигры и сжв никому не нужны.
> Прей
Да не нишевый. Хотя с биошоком не сравнить, аркейны видимо не поняли, что нужно делать.
Аноним 02/08/17 Срд 09:01:42  2271965
>>2271925 (OP)
Потому что компании тратят часть денег на пиар.
Аноним 02/08/17 Срд 09:02:16  2271966
15016184322080.webm (2859Кб, 1920x1080, 00:00:12)
>>2271950
>вощ дох2

>Опять зделоли главным героем скачущую обезьяну со спинером в "руке" и гей-флагом в жопе, которого никто из основной аудитории ассоциировать с собой не желает.
>"Ой, а почему это она провалилась? Что же мы сделали не так?"
Аноним 02/08/17 Срд 09:04:47  2271967
>>2271927
> 2. Игры это коммерческий продукт, который проще пропихнуть занеся чемоданы тохам, чем сделать что-то по-настоящему выдающееся - это долго, дорого и рискованно
Тогда почему они продолжают проваливаться?
Почему игры которые занесли журнализдам, вроде прея, нир автоматы, дисхоноред, райс оф томб райдер, деус экс, том кленсис вайлдленд так смачно проваливаются? Почему, даже потратившись на пиар компанию, всякие игры вроде вотч догс 2 тупа не взлетают и не приносят прибыли?
Аноним 02/08/17 Срд 09:06:52  2271968
>>2271955
Почему Прей провалился? Охуенная же игра.
Аноним 02/08/17 Срд 09:11:57  2271970
>>2271967
> нир автоматы
> смачно проваливаются
Вот нир вообще не провалилась. Чекни свою методичку.
Аноним 02/08/17 Срд 09:13:14  2271972
>>2271968
У меня она лежит (пиратка) на винчестере. Как мне заставить себя в неё поиграть?
Там искусственная сложность, собирать надо кучу ненужного дерьма, сжв параша очередная, убогие записки, нет боёвки, это ни в какое сравнение не идёт с первым биошоком. Зачем мне в неё играть?
Аноним 02/08/17 Срд 09:23:00  2271979
>>2271970
Меньше двух лямов на всех платформах.
Сколько там продался фолла4? 12кк в первый день.
Сколько продался пупок на одном только ПК? 6кк копий и продолжает расти+донат подвезут.
Аноним 02/08/17 Срд 09:26:39  2271982
>>2271979
> Меньше двух лямов на всех платформах.
Никто не рассчитывал даже на 500к.
И это без стимоскидок. Был совершенно нишевый и дешёвый продукт.
> Сколько там продался фолла4? 12кк в первый день.
Бюджеты сравни.
> пупок
плеер анноун? Ну они занесли стримерам дохрена.
Аноним 02/08/17 Срд 09:31:46  2271986
>>2271982
> Ну они занесли стримерам дохрена.
В /zog
Аноним 02/08/17 Срд 09:36:11  2271989
>>2271979
Во идиот, во идиот... Вася выточил алмазный хуй за 5 лет и продал его за 20 шекелей, а Федя сдела хуй из хлебного мякиша за пол дня и продал за те 20 шекелей, внимание, вопрост, кто из них прогорел, при том, что дельньги они получили одинаковые?
Прошлые ниры-дракенгарды расчитывались на прибыль при продаже больше 100к копий
Аноним 02/08/17 Срд 09:41:56  2271994
>>2271986
Ещё скажи, что не заносили, лол. Тот же мед плевался, но играл заплаченные часы.
Аноним 02/08/17 Срд 09:42:42  2271996
>>2271989
К чему ты это вообще написал, членозависимый?
Аноним 02/08/17 Срд 09:59:19  2272009
>>2271925 (OP)
У тебя просто пека для учебы которая не тянет трипл эй йобу вот поэтому ты и бомбишь
Аноним 02/08/17 Срд 10:01:56  2272014
>>2272009
У кого там вайлдлендс в 4к на ультрах тянет?
Аноним 02/08/17 Срд 10:03:28  2272017
>>2271960
От резика ждали 4 ляма. Купили 3 с хуем. Совсем немного недобрали.
>Ну как есть, второй провалился закономерно, нигры и сжв никому не нужны.
Но в этот раз они сделали хорошую игру. Реально хорошую в отличие от первой.
>аркейны видимо не поняли, что нужно делать.
Они просто делают, что умеют. С хорошей рекламой игра бы выстрелила, но беседка чет только фоллачи свои хайпит, а остальные игры не особо продвигает. Даже дум хайпить не стали.
>>2271967
За райс оф томб райдер особенно обидно. Отличная игра, которую похоронили похуистичные издатели. С такой датой релиза, да еще и эксклюзивом на самой непопулярной платформе игра просто не могла выстрелить.
Аноним 02/08/17 Срд 10:05:44  2272022
>>2271925 (OP)
Потому что они оценивают игру без учёта своей игровой импотенции. Дескать как бы в это играл рядовой Васян, который не проводит за играми 24/7
Аноним 02/08/17 Срд 10:05:48  2272023
>>2271996
Надо же было довену, на понятных ему примерах объяснить, если он в арифметику не может
Аноним 02/08/17 Срд 10:19:12  2272051
>>2272017
Иммерсив симы загнулись, опять, реклама тут не при чем, сначала человечество поделилось, затем опущенный 2, а за ними молись. Если зашквары просто халтурили, то беседка просто переоценила рынок, нет столько желающих в это играть
Аноним 02/08/17 Срд 10:19:48  2272052
>>2272017
> С хорошей рекламой игра бы выстрелила
Почему пупок от нищих корейцев у которых за душой только провальная тера онлайна и одного исландца который до этого подрабатывал фриланс-консультантом и разработчиком модов взлетел без маркетинга? Ты видел билдборды с пубгом или автобусы? Кто-то перекрашивал метров в США в цвета пубга, как сделали с фоллачом? Почему пупочек успешнейшая игра, а этот треш провалился?
Аноним 02/08/17 Срд 10:20:05  2272053
>>2272017
> Но в этот раз они сделали хорошую игру.
Как видишь, нет. Они исправили ошибки первой части, но от этого она не стала хорошей игрой. Первая часть цепляла, а вторая никому не нужна.
Аноним 02/08/17 Срд 10:20:46  2272055
>>2272023
И что ты своими членами хотел сказать?
Аноним 02/08/17 Срд 10:22:33  2272061
>>2272051
> Иммерсив симы загнулись
Если бы вышел тот же первый биошок, который ещё можно было с натяжкой назвать иммерсив, он бы выстрелил. У него была история, враги, разнообразность, не было недостатка в патронах, игру можно было проходить, как ты хочешь, а не кокоркор.
А тут совсем голый мир, который пользуется спросом только среди индипараши, у которой и продажи очевидно низкие, но и бюджет явно копеечный.
Аноним 02/08/17 Срд 10:22:55  2272065
>>2272055
что ты - членосос, не умеющий в арифметику, теперь уже не умещий понимать прочитанное.
Аноним 02/08/17 Срд 10:25:46  2272073
>>2272061
Да нет жет, у вас слишком радужное представление о первом биошоке, он бы тем же, один в один, только с карикатурными врагами. и очень плохим левел дизайном из-за движка. Твист прея ни на йоту не хуже биошоковского.
Но сделать так же не значит, что второй раз зайдет.
Аноним 02/08/17 Срд 10:26:04  2272075
>>2272065
У тебя недотрах что ли? Что ты со своими членами везде лезешь. Объясни нормально.
Аноним 02/08/17 Срд 10:27:13  2272079
>>2272073
> он бы тем же, один в один
Нет, его можно было пробежать и всё равно получить нехилую историю. Тебя запирали в батискафе, на тебя натравливали врагов, ты был элементом выставки безумного художника.
Можно было и без твиста в биошоке.
Аноним 02/08/17 Срд 10:29:58  2272086
.webm (37050Кб, 640x358, 00:06:11)
>>2271925 (OP)
> игрожур ставит стабильно 10 из 10
Работа у него такая
Аноним 02/08/17 Срд 10:31:15  2272087
>>2272017
>С хорошей рекламой
Рекламы итак дохуя было. Игромания, канобу, тоха, ign, gamebomb, да десятки изданий, в стиме каждую неделю на первой странице это говно лежало.
Аноним 02/08/17 Срд 10:34:33  2272093
>>2272052
Простая в освоении игра, в которой сложно улучшить свой скилл. В прее, хоть это и синглплеер, хуй разберешься, столько говна бесполезного напридумывали. Еще и долгая пиздец. Впрочем, от бездарей большего можно было и не ждать.
Аноним 02/08/17 Срд 10:41:19  2272100
>>2272052
>тера онлайна
>провальная
>от нищих корейцев
Хуя ты конечно нострадамус, прямо статистику всю знаешь.
Аноним 02/08/17 Срд 10:47:32  2272115
>>2271925 (OP)
Потому что, как ни смешно, сейчас меньше откровенного говна, чем 15 лет назад. Только недавно просматривал всякие СИ и прочие Игромании за 2003-2006 гг. Там просто пиздец сколько оценок ниже пяти, причем я начал вспоминать - госспаде, да это объективные оценки, реально выходили игры, которым по десятибалльной системе можно было смело ставить 2-3-4. А теперь все игры, которые ты (и я, и любой другой) может назвать более-менее объективно провалившимися, как минимум минимально играбельны и не вызывают сблев на первых 20 минутах игры. Не веришь - окунись в провалившиеся игры 15-летней давности, охуеешь, как все твои Преи и прочие Андромеды охуенно сделаны, оказывается, лел.
Аноним 02/08/17 Срд 10:48:24  2272116
>>2271925 (OP)
сейчас подлетит кабанчик которй будет уверять что по продажам отбилось до мурашек
Аноним 02/08/17 Срд 11:04:58  2272147
>>2272116
Он уже здесь.
>>2272017
>>2271950
Аноним 02/08/17 Срд 11:36:49  2272198
>>2272051
Иммерсив симы никогда не были хорошими играми и вообще нахуй ненужная мертворожденная идея. Но тот же биошок куче народу впарили, первый десу секс опять же огромные продажи имел. Потому что подавали это говно как высокое искусство от мира игр и всякие псевдоинтеллектуалы брали. Тут на то же надо было давить. Ну и с оптимизоном не обсираться.
>>2272052
У мультика всегда большие шансы взлететь, чем у сингла. Если сингл человек возьмет один, то на мультик он посадить всех своих друзей, чтобы играть кучкой. Как бы поэтому сейчас сингл и в упадке.
>>2272053
Нет, первая часть была унлый хуетой и единственное, что там цепляло это трейлеры с Е3, во второй они сделали классную игру, где есть работающая пейсочница, прописанные герои и смешной юмор, хоть и с нотками испанского стыда в нашей лохализации. Но те, кто был разочарован первой частью в большинстве своем вторую уже не купили.
Аноним 02/08/17 Срд 11:41:07  2272205
>>2272198
> Если сингл человек возьмет один, то на мультик он посадить всех своих друзей, чтобы играть кучкой.
Тогда почему не взлетел быдлофилд 1 и стар варс батлфронт с их то ПЕАР компанией?
Аноним 02/08/17 Срд 11:43:44  2272208
>>2272205
А разве не взлетели?
Аноним 02/08/17 Срд 12:05:02  2272229
>>2272198
> Нет, первая часть была унлый хуетой и единственное, что там цепляло это трейлеры с Е3,
Почему тогда первая часть выстрелила, а вторая была никому не нужным говном?
Аноним 02/08/17 Срд 12:08:23  2272232
>>2272205
Рофлишь? Батла и Воены нехило так хайпанули, просто у воен нихуя контента не было и мультик быстро сдох, а так электроники затирают слезы баксами и пилят вторую часть. Продадут опять экспаншин пак под видом новой игры
Аноним 02/08/17 Срд 12:08:36  2272233
>>2272229
Потому что у первой части были охуенные трейлеры с E3, а у второй разочарование от первой. Я ж написал.
Аноним 02/08/17 Срд 12:18:28  2272244
>>2272229
Что не жил в эту эпоху? Хуящик с плойкой доживали свои последние дни, все ждали от некстгена чуда. Шутка ли СГ трейлер дип дауна всерьез считали ингейм видео. И тут вачдоге, с убер графоном, убер возможностями (генерация ветра по физике он плейстейшин онли). База данных всех жителей города...постоянные подколки пиар манагеров ГТА5. Хайптрен набрал максимальную скорость. Ну купили, ну блеванули, добавки не надо.
Аноним 02/08/17 Срд 12:26:44  2272257
>>2271925 (OP)
Потому что современное поколение геймеров - быдло, которое нихуя не ценит игры. Мемы, поверхностное ознакомление, неспособность вдумчиво играть и изучать, сессионное мышление и стадный инстинкт.
Аноним 02/08/17 Срд 12:32:33  2272267
>>2272257
> нихуя не ценит игры
Ко-ко-ко, игры это искусство, тоха бы прав, ко-ко-ко.
Аноним 02/08/17 Срд 12:35:22  2272271
>>2271925 (OP)
50% игр на твоем пике - отличные.
Если ты это отрицаешь, то лечи импотенцию принудительными сессиями с Солитера или Косынку.
Аноним 02/08/17 Срд 12:39:53  2272280
Ваши ставочки, господа, на вульфа нового. Как по мне провалится, от него отдает сиквельностью - кого надо возродили, сделали мелкого гада главным антогонистом, сжв персонаж к комплекте. Вангую поездки по планетке и вылов маргинальных сопротивленцев, даже в пост совке. Меха - Гитлера не покажут.
Аноним 02/08/17 Срд 12:40:17  2272281
>>2272267
Игры - искусство, да. А ты иди нахуй.
Аноним 02/08/17 Срд 12:41:20  2272284
>>2272280
Вульфенштейны после 2001 года нинужны.
Аноним 02/08/17 Срд 12:54:14  2272301
>>2272257
Этого двачую.
Аноним 02/08/17 Срд 12:54:27  2272302
>>2272271
каложор
Аноним 02/08/17 Срд 13:00:56  2272312
>>2272281
Иди в кинцо своё на 3 часа погоняй.
Аноним 02/08/17 Срд 13:06:44  2272324
>>2272280
Прошлый перезапуск- лучшее что случалось с жанром со времен 2004. Отзывы прессы и игроков крайне положительные. Те, кому зашло в прошлый раз купят.
Аноним 02/08/17 Срд 13:06:56  2272325
>>2272312
Иди ещё в пупок побегай. Чтобы разрабы поняли, что выжить можно только клепая мульт, и через 5 лет у нас не было бы ничего кроме сессионного говна.
Аноним 02/08/17 Срд 13:10:57  2272333
>>2272325
Двощую, мультиплеер это рак, убивающий игры. Зачем делать кучу текстов, неписей и прочего игрового контента, зачем делать сюжеты и тратиться на ИИ? Пусть игроки сами себя развлекают. Начал ненавидеть мультиплеер с 2010 года. Это же пиздец, разработчики суют обрезанное дерьмецо и называют это игрой.
Аноним 02/08/17 Срд 13:21:20  2272349
>>2272333
Но работает же. Социоблядям дай только поиграть вместе на одном серваке в не важно какую парашу, они будут надрывисто ржать в микрофоны над любой игровой ситуацией и получать донаты на твиче. Серьёзно, когда смотрел матчи в том же каэсике, почему-то все ссутся кипятком от смеха, когда кого-то убивают (в том числе и сам убитый), ну что в этом смешного?
Аноним 02/08/17 Срд 13:28:48  2272370
>>2271968
На маркетинг мало потратились. Если про какую-нибудь Андромеду было слышно изо всех щелей, то Прей едва ли обсуждается.
Аноним 02/08/17 Срд 13:30:18  2272375
>>2272325
Дак все уж, всякие консольные сео говорят, что синглплеер это хорошо, но по циферкам совсем не густо. Дорогие синглплеерные игры делаются сейчас как некий продукт престижа, вот сони считает, что из-за них купят больше консолей.
Так-то синглплерные игры продолжают сползать к индюшатине
Аноним 02/08/17 Срд 13:31:26  2272378
>>2272349
Дак я и не спорю, что работает. Я и сам на стыке 90х и нулевых играл в клубах в Арену и CS, ощущение от "живой" игры, конечно, хорошие. Но я слабо понимаю, как этим можно заниматься из года в год, не прерываясь на синглы. Это все равно что 24/7 тусить и отрываться с друзьями и при этом приходить домой только спать, и то не каждый раз.
Аноним 02/08/17 Срд 15:48:10  2272623
>>2271925 (OP)
ПРИВЫКАНИЕ
Р
И
В
Ы
К
А
Н
И
Е

В детстве ты мог играть в любую парашу и получать охуительное удовольствие из-за отсутствия опыта. Теперь же тратить время на игорь меньше 10/10 - зашквар. Поэтому оценочки тоже натягивают под стать. 7 баллов теперь параша, скоро перейдём на шкалу от 8 до 10, где 8 - говно, 9 - середняк, 10 - шидевор.
Аноним 02/08/17 Срд 16:15:30  2272680
>>2271939
Хуй отчима не считается
Аноним 02/08/17 Срд 16:17:00  2272682
>>2271972
Хуйню написал
Аноним 02/08/17 Срд 16:18:22  2272686
>>2272682
Чё не так? Скажи, почему эта игра заслуживает моего внимания?
Аноним 02/08/17 Срд 16:23:43  2272695
>>2272686
Да нахуй иди со своим дегенеративным вниманием, ты написал хуйню
Аноним 02/08/17 Срд 16:42:06  2272722
>>2272695
Ясно, этот маркетолог беседки порвался. Несите нового, а то давно не рекламировали вольф.
Аноним 02/08/17 Срд 16:57:32  2272762
>>2272722
>уже скачал пиратку и собирает хуиту
>маркетологи!!!
Иди полечись
Аноним 02/08/17 Срд 17:43:45  2272875
>>2272762
Я и не собирал. Не запускал даже эту парашу.
Аноним 02/08/17 Срд 18:07:48  2272935
>>2272875
И что за хуйню ты пишешь про маркетологов? Меморожденные совсем обезумели и бредят по любому поводу?
>маркетологи заставляют играть в пиратку АААА НИДАЖДЕТЕСЬ
Аноним 02/08/17 Срд 18:21:40  2272961
>>2272935
Ясно, то есть даже никто не будет убеждать, игра никому не нужна, чтд.
Аноним 02/08/17 Срд 18:25:00  2272965
>>2272961
Лол а ты кому-то нужен тебя убеждать? Кому понравилось, те уже прошли. А распинаться перед каждым ДА ЧТО ПОИГРАЙ и писать список достоинств никому не надо, всем похуй
Аноним 02/08/17 Срд 18:26:00  2272967
>>2272965
То есть им сначала понравилось, потом прошли?
Не удивительно, что так мало продаж.
Аноним 02/08/17 Срд 18:30:03  2272982
>>2272967
То-есть сначала надо пройти, а потом только игра тебе понравится?
Аноним 02/08/17 Срд 18:32:53  2272989
>>2272982
Хотя бы поиграть, чтобы вынести, понравилась она или нет.
А если людям проплатили и только те, кому она заранее понравилась её прошли - тогда всё с ней ясно.
Аноним 02/08/17 Срд 18:42:52  2273003
>>2271967
Ты ведь не знаешь, что значит "провал" для каждого конкретного проекта. Даже миллион продаж в подавляющем большинстве случаев = коммерческий успех.
Аноним 02/08/17 Срд 18:50:07  2273020
>>2272989
Что блять значит заранее? До начала игры что ли? То-есть если ты поиграл и тебе не понравилось, то всем, кто поиграл, тоже не понравилось? У тебя где логика вообще?
Аноним 02/08/17 Срд 21:38:50  2273345
>>2271925 (OP)
Потому что пошёл нахуй.
Аноним 03/08/17 Чтв 00:13:42  2273628
>>2271972
Играть в Prey следует из-за интересного сюжета, неплохих сайд-квестов, увлекательного геймплея, ненужных вещей там нет, абсолютно каждый предмет ценен и перерабывается в полезные улучшения персонажа, высокая сложность тоже добавляет удовольствия. Единственный минус Prey - вторичность. Игра собрана из качественных механик, но опытный игрок их уже видел в других проектах и легко их узнает. Игра на 4 из 5. Если тебе она не нравится, то следует задуматься нахуя ты вообще живёшь и играешь в компьютерные игры. На худой конец пиздуй в Андромеду.
Аноним 03/08/17 Чтв 00:27:56  2273653
>>2272115
>Потому что, как ни смешно, сейчас меньше откровенного говна, чем 15 лет назад.
Сейчас вообще игор меньше.
Аноним 03/08/17 Чтв 00:31:12  2273658
>>2273628
Проиграл с тебя.
Аноним 03/08/17 Чтв 01:04:22  2273710
>>2273658
Порода у тебя такая, проигрывающая.
Аноним 03/08/17 Чтв 01:16:12  2273721
>>2273710
Тебе правда кажется, что сама механика переработки в игре не лишняя?
Аноним 03/08/17 Чтв 11:52:43  2274076
>>2273628
То есть если я не играл в деку иксы играл немного в 1 и 3 и сразу же забил ибо надоело стрелять , прей будет ок?
Аноним 03/08/17 Чтв 11:53:52  2274077
>>2271925 (OP)
потому что ты даун

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 91 | 3 | 33
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное