>>2875547 (OP)
>За что её так любят?
За то же, за что любят Соника с Сеги.
А там тоже же самое.

>>2875547 (OP)
Атмосфера, динамика, геймплейный баланс, арт-дизайн, саундтрек. На момент релиза игра была топовой почти во всех аспектах.

>>2875590
>На момент релиза игра была топовой почти во всех аспектах.
А сейчас?

>>2875547 (OP)
Ну тип стрилялка))

>>2875547 (OP)
>За что его любят
За геймплей, внезапно. Это концентрированная спинномозговая стрелялка прямо как любят альтфаги.

>>2875607
Графон несколько устарел (не критично), всё остальное до сих пор хорошо.

>>2875547 (OP)
Потому, что это хороший шутер как в старые времена, что-то типа нового дума, где вообще похуй на сюжет ибо он для галочки. Геймплейно пейнкилер довольно динамичный и кровавый.

>>2875552
>Соника
Какая связь?
В сонике отличная механика, в пеньке - посредственная

За физон. Когда он вышел, не было таких игр, где было бы непрерывное мочилово с хорошей физикой монстров и объектов. Как все разлеталось в щепки, монстры в разные стороны, размахивая конечностями - лепота.

>>2875547 (OP)
>Декорации так себе
Da ti ohuel? Один пшекоэмбиент чего стоит.
https://youtube.com/watch?v=CMhbQE7iRnQ
https://youtube.com/watch?v=sOxc0fRxyaw
https://youtube.com/watch?v=tboGnQZB8xQ
https://youtube.com/watch?v=KVOTkhHQYUc
https://youtube.com/watch?v=D_wCL917iKc

>>2875547 (OP)
Там забйоный митал и веселый физон с расчлененкой. Раньше игрокам этого было достаточно. Ясен хуй по геймплею ни в какое сравнение с дум 2016 не идет, но тогда то дума не было.

>>2875807
> Там забйоный митал
Который зайбовыает уже через пару уровней, благо там отдельный ползунок под fight music.

>>2875817
Так там же чуть ли не под каждый уровень свой трек. Они конечно похожие и не очень интересные, но и не заебывают особо.

>>2875547 (OP)
>За что её так любят?
За отменный графоний, очень приятное в использовании и красивое оружие, и ощущение, что играешь в обложку металлического альбома. За какими-то геймплейными откровениями тебе не сюда.

>>2875590
>динамика, геймплейный баланс
На тебя бегут монстры, ты идёшь спиной вперёд и отстреливаешь их.

>>2875547 (OP)
Нормальный мясной шутан. И тут есть антуражи уровни интересные в отличии от серьезного сэмёна

>>2875702
> В сонник отличная механика
> гемплей завязан на одной кнопке

>>2875807
> С дум 2016 не идёт
> пук
И чем же доки лучше?

>>2875547 (OP)
Внезапно двачую, в этой говно игре только 2-3 первых уровня неплохие, 70% контента просто высер.

>>2875807
>ененкой. Раньше игрокам этого было достаточно. Ясен хуй по геймплею ни в какое сравнение с дум 2016 не идет, но тогда то дума не было.

Дум какой-то очень приконсоленный. в пеньке реакция на действия игрока ощущаются динамичнее. Как сравнить CS 1.6 или там TF2 и Варфейс или Гирс оф вор.

>>2875547 (OP)
В своё время игра впечатляла графоном и физоном. Тогда это было в новинку, особенно в мясном шутане с толпами врагов, которые красиво разлетаются от взрывов, насаживаются на колья и т.п. Вся игра держалась на этом ощущении от отстрела врагов. Больше там нихуя и не было. Недавно переигрывал - насаживать скелетов на колья уже не так весело, приелось, а без этого остаётся довольно примитивный шутанчик. Враги делятся на тупое мясо, бегущее на тебя по прямой, и хитсканящих стрелков, от которых невозможно уклоняться, можно только стараться убить их как можно быстрее, чтобы получить меньше урона. Большая часть боев сводится к простым аренам, по которым ты скачешь кругами и водишь за собой медленно таящий хоровод вражин. Какой-либо существенной разницы в эффективности оружия нет, можно пользоваться чем угодно без раздумий против любых врагов. Это натурально квинтэссенция безмозглого шутана.

Так что было у игры две фишки:
1) Фан от стрельбы с физоном (сегодня уже почти не ощущается как что-то выдающееся, т.к. давно стало нормой)
2) Атмосферные уровни с постоянно меняющейся тематикой, даже модельки врагов постоянно новые (хотя суть та же).

>>2876280
Ну так хд не нужно, ну разве что только для детей.
А вообще в игре была непередаваемая атмосфера опустошенности и безысходности. Особенно в моменты затишья, когда враги не отвлекали можно было в подробностях рассмотреть пустые уровни и послушать эмбиент, состоящий из отдоленного и жуткого шума вокзалов, фабрик, городов.
Ну а последний уровень вообще шедеврален, такого нигде не было, да и не будет уже.

Помню купил его в каком-то магазине компов. Почему то думал, что это игра про пунишера, будучи сосницким. Помню, что всю игру она мне казалась дико скучной, но все равно затягивала разными оружиями и годными картами. Ещё там были довольно годные боссы. А так игра скучная однообразная ссанина, если играть в неё сегодня.

>>2876137
>Кто ее любит лол? Полностью уебанская игра, в которую больше часа играть невозможно. Лучше сэма пройти в 20-й раз. Да даже думчки/квочки старые намного лучше и динамичнее.

Двачую.
Дропнул эту унылую аренку с мобцами через пару часов

>>2875727
Окружение неитерактивное. По сути, это что-то типа набора карт для какого-нибуть Анреала, только в виде отдельной игры.

>>2876491
А какое оно ещё должно быть? Всё замечательно же.

>>2876498
Такое раньше школьник Вася делал и выкладывал на диске "Игромании".

>>2876511
Какой талантливый, однако, школьник.

>>2875547 (OP)
А что, есть что-то лучше в жанре ареноговна? инб4 СС

>>2876137
>сэма
>лучше
Знатный говноед.

>>2876557
Пошел нахуй, анимупес

>>2875547 (OP)
>Геймплей не меняется. Декорации так себе. Сюжета почти нет.
Поздравляю, ты понял суть алдскульных шутанов))

>>2876600
похуй, он и так лудший

>>2876274
Мне кажется, ты ни разу ракету из коломета не запустил, но пиздишь про одинаковое оружие.

>>2876622
Ну так для тупых олдфагов потому что. Вот то ли дело теперь: стреляешь, лазаешь на вышки, смотришь катсцены, стреляешь, лазаешь, смотришь, ухх.

>>2876491
Мне интересно, а какую интерактивность ты ожидал от шутана? Можно двигать ящики и взрывать бочки.

>>2876634
Ну там QTE всякие, экзекушены...

>>2875547 (OP)
> Геймплей не меняется. Декорации так себе. Сюжета почти нет.
Описал 90% шутеров.

>>2876276
>>2876253
>>2876102
Утки порвались

>>2876660
>Декорации так себе. Сюжета почти нет.
Что?

>>2876664
Ну какая-то бомжа сказала, что я избранный и ей нужна ящерица. Яебу и это называют великой игрой. Убил уже каких-то черных мужиков злых у наварро, перебил черепашек ниндзя с пулеметами, и уже тонну всякой живности, но так и не нашел этих ебаных ящериц.

>>2875547 (OP)
>Геймплей не меняется
Зачем ему меняться, это чистый экшон.

>Декорации так себе
Ты аутист, зачем тебе смотреть на стены в стрелялке?

>Сюжета почти нет
Тебе дали пушку и врагов, чего тебе еще надо?

>>2876689
>Зачем ему меняться, это чистый экшон.
Я уже говорил тебе, что такое безумие?

>Ты аутист, зачем тебе смотреть на стены в стрелялке?
>Тебе дали пушку и врагов, чего тебе еще надо?

Мотивацию и развитие способов умервщления врагов.

>>2876676
Там есть сюжет с диалогами и выбором.
В дома можно заходить и вообще взаимодействовать со многими объектами.

>>2875547 (OP)
1. Отличный шутан с аренами. Есть боссы, есть механика карт таро, есть секретки. По геймплею всё ок. Немного могут раздражать элементы платформинга.
2. Абсолютно разные декорации. Можно посетовать только на серо-коричневинькую гамму.
3. Весь сюжет во вступительном ролике. Ты в Аду и должен спасти свою женщину!
4. Отличный и мотивирующий саунд для такого жанра.

Скриншотов своих немножко откопал. Если всякие храмы и катакомбы такие себе средненькие, то тот же вокзал или военная база просто до мурашек пробирают: куски, вроде как, вполне реального мира, но кругом пустота, всё пришло в запустение, проржавело, хотя и можно слышать шум толпы где-то далеко, неясный и приглушенный. И всё это в обычном, казалось бы, спиномозговом шутане.

>>2876751
Тебе мотивацию дали. Почти на каждый уровень свой уникальный тип врагов.

>>2876760
Меня такое впечатляло, когда я после 8и битных приставок впервые увидел ПеКа игры. Сейчас я лучше в хорошую восьмибитную аркаду поиграю, чем буду по домам в фоллаче шароебиться и к прохожим с вопросами приставать.

>>2876801
По части дизайна локаций они реально молодцы. Все очень разное, атмосферное и с душой

>>2876801
Отсасывает у Рессурекшена.

>>2876751
>Мотивацию
Зажать гашетку, иначе сдохнешь. Ты в кино пришел или зомби мочить?

>развитие способов умервщления врагов.
Ты знал, что колом можно насаживать гранаты из подствольника и превращать их в ракеты? Или что китайская пушка со звездочками и электричеством позволяет ловушки ставить? Или что с помощью стартовой пухи и трупа противника можно фармить голду? Это необязательные фичи, открывал их случайно (интернет тогда еще не у всех был) и это приносило в разы больше радости, чем псевдорпг система с покупкой вырезанных способностей.
Карты таро сродни перкам-бонусам из Crimsonland, плюс условия их получения дают некоторый челлендж - скажем, не собирать души на данном уровне или не давать падать хп ниже 50.
Что тебе еще надо?

>>2876643
Пошёл нахуй отсюда!

>>2876998
Это там где огромные, пустые локации и ни-ху-я?

Я в своё время устроил марафон по аддонам к пейнкиллеру и знаешь, уже овердоз хуйня по большей части. Всё что дальше - практический несъедобно.

>>2876643
скажи тебе лет 15 или чуть больше?

>>2877161
Так уже и Battle out of hell была не оче с этим дебильным колизеем, тоскливыми однообразными пещерами в конце и отсутствием митолла.

>>2877161
Овердоз хуита, ресуррекшн хорош атмосферой, а уровни там разные, есть очень плотно населенные рыбацкие улочки

>>2877167
Да это наброс походу, а ты повелся.


Мне из всех говноаддонов доставил только один, да и тот фанатский. Перенос оригинала на движок necrovision. В принципе сносно, эффекты поинтересней, самая мякотка - арсенал из некровижена. Винтовки первой мировой, автоматы, пистолеты, гранатометы, огнеметы, вот это вот всё.

>>2877171
Ну, боох была чистым экспаншен паком как к старым шутерам прошлого тысячелетия, ни на что не претендовала и свою заявку отрабатывала на ура. Некоторые уровни (мне нравились город и ленинград, например) было вполне, новые пушки тоже неплохи, да и контента немало. А дальше пошло уже непонятно что.
>>2877178
Атмосферой чего? Гигантомании васянов в духе ГЛАЗА? Не помню рыбацкие улочки, но помню high seas, где был их единственный оригинальный саундтрек (по крайней мере запомнившийся) и огромные поля без ничего вообще нахуй. Вообще! Я помню как бежал по какой-то песчаной косе в одну сторону минут 20, и вроде бы уровень есть, кто-то это вручную сделал, а больше ничего нет!

Вот кстати идейный наследник. Ждём.

https://www.youtube.com/watch?v=jk841g4SQGY

>>2875547 (OP)
Хайпнутое говно. Игра полный кал. Жалкая копия сириус сэма, который, кстати, тоже не блистал.
Суть геймплея:
Ты заходишь в микро-локацию, двери закрываются, сппавнятся монстры, ты их стреляешь, двери открываются, ты переходишь в следующие микро-локацию. Повторить.
Никаких исследований уровней. Никаких альтернативных путей прохождения. Вообще ничего. Тупой гриндан. Ах да, еще и противников три с половиной вида на уровень.

>>2875547 (OP)
Потому что там разрубалось все на куски и колометом прибивалось к стенкам.

>>2878936
> Никаких исследований уровней
Вздор
> противников три с половиной вида на уровень.
Зато меняются от уровня к уровню.

>>2879012
/тред

>>2878936
>Ты заходишь в микро-локацию, двери закрываются, сппавнятся монстры, ты их стреляешь, двери открываются, ты переходишь в следующие микро-локацию.
Откровенно говоря шутану кроме этого ничего и не надо. Не РПГ ж какая нибудь. Тут главное, чтобы убивать врагов было весело.
>Никаких исследований уровней.
Вот пиздишь ты, исследования уровней наоборот весьма навязчивый. Чтобы получить карту зачастую надо сломать все ящики, собрать все сокровища или еще какую нибудь залупу сделать, и ты каждый миллиметр уровня обшариваешь, далеко не во все комнаты игра тебе ведет, некоторые не так то просто отыскать.
>Никаких альтернативных путей прохождения.
Иногда есть, но альтенативные пути только на словах хороши, а на практике что они есть, что их нет- одна хуйня.

>>2879092
>>2879033
>Есть там исследование уровней
Сразу видно людей, которые не играли в дум, хексен и джедай найт.

Напомню тот же дум можно пройти вообще почти никого не убивая.

>>2879104
Че ты за хуйню мелешь, шизоид? Как то, что ты дум можешь пройти не убивая вообще связанно с заданиями на карты в пейнкиллере? И как вообще можно выдать за весомый плюс возможность пройти шутер пропустив то единственное, что в нем весело? Это как я не знаю, возможность съесть торт не почувствовав вкус. Профит то с этого какой?

>>2879178
Смысл в том, что в нормальных шутерах против игрока играет весь уровень, вся геометрия. А в ареноговне, типа пейнкиллера - только противники. В нормально шутере ты можешь и отбежать от врага в поискать аптечки, и пробежать мимо, что бы схватить патронов. В ареноговне ты можешь только стрелять по мишеням и стрейфиться.

>>2879196
под "уровень играет против тебя" можно понимать не только "найди ключ в третьем завитке моей кишки", но и ландшафт+противник, дающий новую сумму
так в Сэме толпа прыгунов на арене совсем не то же самое что они же в тесном коридоре

по иронии, в думе, по понятным причинам, ландшафт не особо работает, только на примитивном уровне "загородил противника стенкой а потом выпустил"

>>2879210
В думе, кстати, ландшафтом выступают сами монстры, потому что у них есть френдли фаер. Я счейс говорил не про найди синий ключ, а именно про то, что можно избежать боя, пройти дальше или просто в другую сторону, найти припасов и вернутся к тому бою. В аренашутерах это невозможно, что в сэме, что в пейнкиллере. Сэм вообще представляет из себя симулятор бега боком и спиной, вокруг врагов, в ожидании пока игра тебе заспавнит еще патронов.

>>2879322
На вебм сразу видно безрукого аутиста.

>>2875547 (OP)
>пэйнкиллер
>сюжета нет
Это че за рофлы?

>>2875547 (OP)
>За что её так любят?
В painkiller overdose топовый левелдизайн и уровень артов. Да и вообще это лучший аренный шутан, учитывая год выпуска.

>>2879092
>и ты каждый миллиметр уровня обшариваешь
Вот тут да, поляки чем-то здорово упоролись и выкатили совершенно дикие секреты, которые делятся на 3 типа: обычные, нормальные, в тёмных углах и под лестницами, те, которые ты никогда не найдёшь и те, которые у тебя прямо под носом, но которые никогда не достанешь.

>>2879196
Смысл в том, что эксплоринг в пейнкиллере дело сугубо опциональное и сделанное для сбора секреток и карт, в то время как в хексене некоторые важные ключи и кнопки находятся в секретках, вынуждая тебя простукивать стены.
Твое уровень играет против игрока- слишком громкое заявление для того, что реально происходит в игре. Простукивать стены такое себе развлечение, это не весело. При этом аналогичный уровень эксплоринга в пейнкиллере сохранен, просто не является обязательным.
>В нормально шутере ты можешь и отбежать от врага
Ты то игру без убийств проходишь, то хочешь убегать. Тебе точно шутер нужен? Разрабы пейнкиллера подумали, что бегство- удел трусов и слабаков, проходи блядь энкаунтеры, нормальные люди в шутеры играют чтобы пострелять.

https://youtu.be/kaUB20wxDmo

>>2880466
значит всё таки не зря я дропнул это гавно на первом же уровне


даже Killing Floor под гавнарские запилы смотрится куда лучше хоть и немного другой тип игры...

>>2879444
>Тебе точно шутер нужен? Разрабы пейнкиллера подумали, что бегство- удел трусов и слабаков
>нормальные люди в шутеры играют чтобы пострелять.
Эх, действительно закономерная деградация жанра. В классических шутерах игрок проходил уровень, в процессе стреляя в мобов. Ключевое - именно проходить уровень. Именно для этого были ключи и кнопки, именно поэтому карта напоминала лабиринт. Аренные шутеры уровня по сути не содержат, если разбить арены на отдельные локации с подгрузкой то геймплейно ничего не изменится. В этом плане аренные шутеры от Звонка Поля Боя не особо отличаются - игрок проходит цепочку комнат связанных только точкой входа-выхода. Да, в Пеньке в конце уровня давали доступ ко всей карте, исключительно для поиска секретов, но это немного не то.
Вот интересно, хотя бы еще один жанр настолько деградировал? Что бы все новые представители жанра содержали исключительно свою кор-механику и ничего больше. Вот в шутерах сначала от уровней избавились а теперь даже менеджмент ресурсов выкинули за ненадобностью. Нормальные люди в шутеры играют что бы пострелять.

>>2880612
RTS еще сильно деградировали. Они выродились в мобу.

>>2880612
> В классических шутерах игрок проходил уровень, в процессе стреляя в мобов.
Мда.

>>2880629
По делу есть что сказать?

>>2880631
Давай сюда список своих классических шутеров.

>>2880627
RTS просто умер. Мобы в отдельный жанр выделяют, это немного не то.
А с шутерами проблема в том, что вроде бы выходит много, но исключительно в виде "тир с катсценками", и редкими жемчужинами вида "тир без катсценок". Как если бы выходило много РПГ, но исключительно дьяблоидов.

>>2880634
Я не он, но - дум, билд-шутаны, джедай найт, квейк 1-2.

>>2880638
Моба появилась из ртс. Просто она так сильно мутировала, что стало очевидно, что это уже новый жанр.

>>2880634
Навскидку
Все шутеры от ID вышедшее позже ховертанка и раньше третьего дума.
Heretic-hexen-hexen2
Все на движке Build.

>>2880641
> джедай найт
Мимо.
> дум, квейк 1-2.
Тир ради тира.
Комнаты 90000 противников только подтверждение.

>>2880645
>Мимо.
Почему это?

>Тир ради тира.
Что?

>>2880649
> Почему это?
Ты геймплей хоть видел прежде чем это шутаном называть?

>>2880645
В думе ты можешь забежать в комнату с кучей опасный противников, схватить ключ и убежать.
Или же забежать в такую комнату и в ужасе убежать, вернувшись, только окгда будет полное хп и больше патронов.

>>2880652
Серьёзно? Так можно было?

>>2880650
Я-то видел, а вот ты, похоже, тогда еще не родился.
https://youtu.be/x-cECOZdHHg?t=752

>>2880653
Конечно.

Вот как пример классического левел-дизайна. Карты оригинальных doom 1-2. Красным выделен маршрут прохождения уровня. Все, что подсвечено фиолетовым - не обязательно для прохождения. Это то, что предоставлено игроку на "эксплоринг уровня".
Что собственно и приводит к тому, что игрок проходит уровень а не его тащат по кишке от одной перестрелки до другой.

>>2880645
>>2880650
Вот и выросло поколение, которое судит об игре по 3 скриншотам.

В очках хорошее 3D.

>>2880657
В пейнкиллере нечто подобное. Тебя конечно тащат от перестрелки к перестрелке по аренам, но за пределами этих арен зачастую полно комнат для исследования с секретиками и бонусными энкаунтерами. Собственно разница в пейнкиллере лишь в том, что ты заранее знаешь, куда надо идти чтобы пройти уровень и эксплорить или нет- твой личный выбор. Такое решение имеет право на жизнь.

>>2880670
Нет там ничего подобного. В думе, если переть кратчайшим путем можно большую часть некоторых уровней не увидеть. Но в то же время можно проходя уровень нажать чуть в стороне от маршрута рычажок и открыть лабиринт полный врагов, который можно зачистить просто ради того что бы зачистить. Там можно даже найти ключ, который для прохождения не нужен, зато дает доступ к большому куску уровня где лежит рокет и рюкзак. В пеньке же есть "немного необязательных закоулков". Проходя уровень ты можешь не убить всех врагов только если на уровне задание на карту "убить всех врагов" и 15 штук раскидано по секретам.

>>2880676
При этом в думе ты не знаешь куда надо идти. Может бегать с лабиринтом и нужно для прохождения уровня. А может и нет. Как и ключ может нужен, а может и не обязателен.

>>2880676
>В пеньке же есть "немного необязательных закоулков". Проходя уровень ты можешь не убить всех врагов только если на уровне задание на карту "убить всех врагов" и 15 штук раскидано по секретам.
Ну в общем да. Геймдизайн пейнкиллера просто исключает эксплоринг из обязательной программы. Теперь это дополнительная активность, но она все еще есть в игре. Как бы почем б и нет? Если тебе это нравится- это никуда не пропало, если не нравится- проходи мимо.

>>2880681
>просто исключает эксплоринг из обязательной программы. Теперь это дополнительная активность
Собственно это его и убивает. Вернее низводит на уровень "вот очевидно ненужная дверь, там очевидно одна комнатка с возможной секреткой".
Ты похоже не видишь, как это влияет на геймплей и почему он стал гораздо беднее.
Представь на минутку, что мобы в шутере мгновенно умирают при виде игрока. В думе при этом геймплей останется, хотя его станет меньше. В пеньке геймплея не станет совсем. Потому, что в думе прохождение уровня само по себе является геймплейной механикой, которой в современных шутерах просто нет.

>>2880693
> Потому, что в думе прохождение уровня само по себе является геймплейной механикой, которой в современных шутерах просто нет.
Господи, откуда эти сектанты.

>>2880697
Ты считаешь эксплоринг уровня не геймплейной механикой?

>>2880693
Давай я наконец скажу тебе очевидную вещь- люди играют в шутеры чтобы стрелять во врагов. Стрелять по врагам в шутере это самая главная вещь, все остальные вещи ее обслуживают. Если боевая система в игре удалась- для остальных элементов достаточно просто не мешать тебе наслаждаться ей и это уже будет хорошая игра.
Если ты убираешь из шутера боевую систему- он автоматически превращается в говно. Исследовать уровни лабиринты в думе ничуть не интереснее, чем бежать по прямой до финиша в пейнкиллере. А если вспомнить, что в пейнкиллере уровни еще и красивые, а в думе это просто какие то квадратные коридоры с рандомно нашлепанными текстурами, так пейнкиллер еще и выиграет тут по части интереса.

>>2880701
Это скорее неумелый левелдизайн в случае дума.

>>2880712
Алсо да, раз уж мы каснулись. Во многих старых играх встречается левел дизайн, который реально руинит тебе удовольствие от боевой системы. На ум сразу же приходит первый квейк и его 4 эпизод. Он практически целиком состоит из говна и отвратительного левел дизайна. Еще вспоминается Heretic в котором ты все секреты на уровне найдешь быстрее, чем то, куда тебе реально надо идти. И это вот нихуя не весело.

>>2880712
пейнкиллер говно во многом из-за бедного примитивного ландшафта, по которому на тебя набигают слабо отличающиеся характеристиками враги (что в том же Сэме сделано прекрасно), но Дум могу пнуть за плохие воспоминания детства:
пекашки у меня не было, поэтому я вынужден был пройти 3-4 км в субботу и погонять до вечера Дэйва, Прехисторика, Дум, Кваку или Спейсквест. И можете представить насколько весело застрять в очередной кишке уровня Дума после половины игры, не делая никакого прогресса, а просто остервенело простукивая все стенки. Я бы предпочел чтобы затык заключался в особо сложном энкаунтере, как в Думе 2016 ближе к концу.

В Квейке подобного почти не было, справедливости ради.

>>2880727
В думе вроде как необходимые для прохождения пути никогда не были спрятаны в стены. Я только одно место относительно неочевидное могу вспомнить- мостик через лаву, который поднимается, когда к нему подходишь. В остальном там вроде идешь куда можно и выигрываешь, все двери подписаны прям карте, не заблудишься.

>>2880727
>И можете представить насколько весело застрять в очередной кишке уровня Дума после половины игры, не делая никакого прогресса, а просто остервенело простукивая все стенки.

В думе такого и близко не было.

>>2880737
Неочевидных моментов дохуя. Например близкая к началу карта Дум2, где нажимаешь кнопку на ящике, ожидая что где-то что-то открылось, а он опустил другой ящик в углу у тебя за спиной, и если на него наступить, то только тогда триггер и сработает. Если в этом месте не задеть его случайно, попятившись, то можно 3 часа бегать по открытым комнатам.

>>2880712
>скажу тебе очевидную вещь- люди играют в шутеры чтобы стрелять во врагов
Я видел, ты давно еще это сказал. Собственно благодаря такому подходу жанр и деградировал. Сначала из шутеров выкинули уровни, заменив их односторонней кишкой, а потом выкинули менеджмент ресурсов, заменив его на регенерацию плюс 2 ствола. Ах, да, в большинстве еще и от мобильности отказались, ведь люди играют в шутеры что бы стрелять, а не бегать по арене. Поэтому вполне нормально считается, когда беготня бесполезна для выживаемости (ведь все враги хитисканят) и режет точность до нулевого уровня, так что ты присаживаешься в укрытие, включаешь прицел и "играешь в шутер как он есть, то есть стреляешь по врагам".
Шутеры превратились в тир с катсценками. Причем самое обидное, что все шутеры превратились, просто не выходит ничего кроме однообразного тира. Это как если бы все РПГ были бы дьяблоидами а все РТС - мобами.

>>2880641
В жедай найт самый уебанских геймдизайн во всей истории видеоигр, особенно в той параше Jedi Outcast, в которой вообще хер проссышь куда где идти. Академия тоже этим страдает, но меньше и там шутер-часть вообще выкинута нахуй, потому что как шутан это вообще не то.

>>2880748
вот есть у тебя закрытая красная дверь, ключ, положим, можно увидеть через какое-нибудь окно, все комнаты и двери в них ты уже пооткрывал - вот и думай как выбраться из этого - через какой-нибудь слаборазличимый лифт, или кнопку на колонне, которую видно только с специфической позиции

>>2880750
> а потом выкинули менеджмент ресурсов,
СПАСИБО ТАКИМ КАК ТЫ УБЛЮДКАМ ТЕПЕРЬ ПОЛОВИНА ШУТЕРОВ С ИНВЕНТАРЁМ И ЛЕВЕЛАМИ
ДРУГАЯ ПОЛОВИНА С ПРОКАЧКОЙ ОРУЖИЯ ПУТЁМ УБЕЙ 300 ПРОТИВНИКОВ БЭКСТАБОМ В ЛЕВУЮ ГОЛЕНЬ

>>2880753
>в той параше Jedi Outcast
там были задачки поинтереснее дума, когда через окошки можно было увидеть фрагменты кода и потом вводить их на панели

>>2880755
Ты преувеличиваешь сложность таких моментов. Как правило надо просто сходить туда, куда еще не ходил, и вряд ли это будет малозаметное место. Дум не еретик.

>>2880755
На карте прекрасно видно места в которых ты еще не был.

>>2880758
Паззлы в видеоиграх не должны быть слишком простыми или слишком сложными, они должны быть фановыми. И шутаны это не совсем та хуйня, где они уместны, вот в резиках паззлы это важно и там они здорово вписываются в игровой процесс. Нахуя игрока, после семимильной резни дёргать крюком за спинной мозг и отправлять в стенку с хитрожопым паззлом. Это вот в параше типо анчартеда - посмотрел в блокнот, посмотрел на стенку, переключил хуйню.

>>2880771
В первых джедай найтах ничего подобного нет.

>>2880712
О, я понял, какие игры идеально продемонстрируют мою позицию. Платформеры! Возьмем nes-овский mario. Вся игра состоит из кор-механики, прыгаем по платформам, прыгаем на врагов. И вот есть метроидвании, с кучей ненужных для платформера механик.
И вот ты убеждаешь меня, что метроидвании - говно. И что правильно, что их больше не делают, что нужно делать только марио-подобные платформеры, где ничего не отвлекает от основы геймплея.
С тем исключением, что в шутерах все это было изначально, но от него избавились.

>>2880798
Ты мне сейчас хочешь навязать позицию, которой я не придерживаюсь, чтобы тебе было легко ее разнести. Но нет, это не я говори, что метроидвании говно, это ты тут приперся и доказываешь, что марио говно потому что он не метроидвания.

>>2880966
да ты ж не понял нихуя
мимо

>>2880638
>А с шутерами проблема в том, что вроде бы выходит много
Нет. Шутанов то так никогда много не выходило, если не считать всякие польские поделки и им подобные.

>>2881062
Из-за навязанного мифа о том, что шутан должен показывать топ графон, вот никто и не берется, сейчас от большой студии проще увидеть платформер или изометрическую рпг чем фпс.

>>2881062
> польские поделки и им подобные.
форседмем игрожура российского, которому не заносили на их рекламу

>>2881023
Да да, только ты великий гений понял, что пейнкиллер говно, потому что он не делает то, что делает дум.

>>2876069
И это сделано охуенно.

>>2880966
>это ты тут приперся и доказываешь, что марио говно потому что он не метроидвания.
Я доказываю, что жанр скатился в говно, потому что раньше метроидвании были, а теперь кроме марио нихуя не делают. Вообще нихуя. За последние лет десять какое-то подобие классического левел-дизайна только в новом Думе было (в первой половине игры) и все. И это в игре, у которой селлинг-пойнт был "ух как олдфажно мы сделали". И все, все остальные шутеры последних лет представляют из себя линейный тир.

>>2881175
Я вообще не уверен, что левел дизайн первых думов стоит ставить в пример и копировать. Номинально эксплоринг там конечно есть, но по факту это на та вещь, которая сделала дум великим. Я бы еще понял, если бы в качестве игры про эксплоринг ты вспомнил бы дюк3д, блад или шадоу варриор, там да, эксплоринг был доставляющий, потому что уровни содержали в себе кучу интерактива и интересных локаций, ты приходил и видел что то, что содержало в себе контекст типа вау я взорвал стену в толкане и попал в канализацию или там вау я нашел секретный сейф за картиной и вот это все. А в думе эксплоринг ну просто никакой, не скажешь же ух ты я нажал на какую то стену и попал в голую комнату с точно такими же текстурами, как и в прошлой... вау? Не интересно это, без контекста эксплоринг это просто пук в пустоту. И естественно большая часть шутанов пошла по пути наращивания контекста окружения, а не по пути блуждания внутри лабиринтов из абстрактных кубов.

>>2881267
Проблема в том, что для тебя эксплоринг это
>ты приходил и видел что то, что содержало в себе контекст
Ты похоже даже не понял, о чем я. Я с самого начала говорил об эксплоринге как о геймплейной механике. О том, что в классических шутерах прохождение уровня было элементом игры. И тут не принципиально, думовский вариант левелдизайна, дюковский, или даже квейковский (контента не сильно больше, чем в думе, и необязательных локаций мало). То самое "найди ключ, отыщи дверь, нажми кнопку" на большом уровне с минимальными ограничениями по перемещению, когда части уровня только открываются, и почти никогда не становятся недоступными.
С начала нулевых эти элементы урезались, встречались все реже, а лет 10 назад окончательно стали табу и в шутерах больше не встречаются. Потому, что
>Нормальные люди хотят от шутера только стрельбы.

>>2881398
> Потому, что
>Нормальные люди хотят от шутера только стрельбы.
Скорее потому, что разрабы не осиливают, особенно на новых движках, особенно если хотят выпустить игру на соснулях. Для больших открытых уровней нужен либо оптимизон, либо железон.

>>2881432
>Для больших открытых уровней нужен либо оптимизон, либо железон.
Хм. Ну вот в новом Думе это им удалось. На ранних стадиях игры вполне можно было прямо у выхода развернутся, и уйти в самое начало уровня, и повторно его полностью перерыть насчет секретов. Это доступно не на всех уровнях, а под конец получается уже стандартная односторонняя кишка из арен, но в ряде уровней полная доступность территории есть.

>>2881133
Ты просто ньюфаг. Мем не просто так появился.

>>2881478
>Хм. Ну вот в новом Думе это им удалось.
Что им удалось? Новый дум такая же аренная параша как и пейнкиллер.

>>2881432
Ты там в 2004 году живешь или по старой методичке тролишь? Что это блядь за аргумент про консоли не могут в большие уровни, когда 9 из 10 консольных игр- опенворлд? Пока ты видишь это се в своих влажных мечтах- большинство уже стонет от того, как же их эти твои большие уровни заебали и как пиздато было в теплых ламповых коридорах, где не надо было по полчаса между маркерами бегать.

>>2881503
>когда 9 из 10 консольных игр- опенворлд?
Это какие, лол? Кал оф дюти что ли?

>>2881545
Вот только римейков тащить не нужно.

>>2881547
Это не показательный скрин, просто завалялся среди прочих, вот и запостил в тему.

>>2881513
Даже не знаю, зельда, хорайзон, фар край, отсосин и вот это все. Да сейчас эпоха сплошного опенворлда, куда не плюнь везде опенворлд, а ты все сидишь в своих 90х как даун и говоришь, нуу консольки типа никогда опенворлд не потянут, соснули.

>>2881545
А вилл рока тогда уже не было?

>>2881559
Что из этого шутаны?

>>2876783
>Весь сюжет во вступительном ролике. Ты в Аду и должен спасти свою женщину!
Feels beta cuck man.

>>2881563
Зачем нужен вилл рок, если уже был Сэм? Тоже самое только в Греции.

>>2881589
А тебе обязательно шутаны? Ну хоумфронт тогда, бордерлендс, снайпер гост варриор. Дальше что?

Overdose вроде норм был.

>>2881649
>хоумфронт тогда, бордерлендс, снайпер гост варриор
Что из этого шутан?

>>2881622
сравнил блэт
в Виллрока играть почти физически больно, типичное руснявое кривое говно и каргокульт

чего стоят только минотавры, которые после убийства размножаются на две копии таких же, и скелеты, которые имеют в два раза меньше фпс в анимации, чем все остальные враги

>>2881689
Все?

Присоединяюсь к анонам выше, уже все сказали.
Пейнкиллер в год своего выхода больше походил на дум, чем дум 3 в том же 2004.
Переигрываю в Heaven got a Hitman и аддоны + overdose каждые пять лет в новый год. Воспоминания по юности и ушедшим нулевым.
В треде орудует толстяк.

>>2889050
Мне первую минуту тоже доставляло, пока я не понял, что все уровни в сингле - мультплеерные аренки.

>>2876274
Двачую. Крайне безмозглый экспириенс, хотя казалось бы, что может быть безмозглее дума 2016. А вот может, и дум мне очень нравится.

>>2875807
Успел уже добить моба перед тем как пост написать?

Сосницким начал на предпоследней сложности, в итоге к середине меня могли убить за минуту, а потом я смотрел загрузочный экран две минуты. Пиздец жопу рвало, когда мамка два часа в день разрешала играть.

>>2875547 (OP)
На момент релиза был как глоток свежего воздуха.
Сейчас лучше в Дум4 поиграть.

>>2875547 (OP)
Игра морально устарела, ты от неё удовольствия вряд ли получишь, друг

>>2891011
И что же там морально устаревшего?