Ты так пишешь как будто "интересный геймплей" это что-то универсальное для каждого.

>>2913838 (OP)
Хороший тред, хотя предрекаю что он утонет в срачах между казуалами на расслабоне и самоутверждающимися школохардкорщиками задрочившими всеми тайминги в каком-нибудь очередном заплесневелом инди нидлявсех.

Вообще имхо, сложность в играх нужна, ибо какой интерес в игре которая отдается без сопротивления? Это натуральное кино получается. Потому что даже в каком-нибудь ЛиС надо хорошо подумать прежде чем сделать выбор, что является определенным проявлением сложности

>>2913838 (OP)
> сложность игры не делает её хорошей, более того, сложность (в разумных пределах) вообще слабо влияет на качество игры
>единственное, что сложность способна дать, так это заставить игрока пользоваться всеми возможностями.
Так разве это плохо? Вайдланс на масимальном уровне сложности заставляет юзать все возможности и играть по тактике например. Без сложности это подпивасный тир.

>>2913838 (OP)
>Так вот, что я хочу сказать, сложность игры не делает её хорошей, более того, сложность (в разумных пределах) вообще слабо влияет на качество игры

Если говорить об "абстрактном" качестве — может быть. Сложность неспособна дать игре ничего, что она уже не имеет. Если мы говорим о удовольствии от игры, то тут уровень сложности имеет прямую роль.

Сложность используется для манипулирования эмоциями. Чем выше сложность каждого отдельного геймплейного элемента, тем больше фрустрации он вызывает, но тем выше накал эмоций, когда ты наконец преодолеваешь это препятствие. Гигантский огнедышащий дракон может впечатлить на первый взгляд, но если дракон столь же слаб, как и рядовые враги, игрок останется разочарован. Верно и обратное — даже если сделать хлипкого, мелкого, жалкого врага сложным, то игроки совершенно бессознательно наделят его яркими качествами в своей голове. Сложность используется для композиции. Классическая схема "завязка — развитие — кульминация — финал" обычно соответствует кривой сложности игры. Это позволяет сцепить нарратив игры с ее геймплеем. Если в сюжете чувствуется напряжение, но сама игра остается легкой как бревно, возникнет диссонанс, который скорее всего полностью испортит игроку впечатление.

Друг >>2913852 правильно предугадал направление треда, и тем не менее, даже на примере твоих пикрилейтедов, становится ясно, что речь о совершенно разных ситуациях и не стоит смешивать.
1. Души.
Ни одна часть не была запредельно сложной.
Это я говорю как человек, который всю жизнь играл в рпг на паузе
и 4х стратегии, а во все три части душ играл на клавиатуре, часто умирал, перепроходил иных боссов по сорок-сорок пять раз (было сложно на Капре, на Арториасе, на Гаеле и т.д., обычных боссов, разумеется убивал гораздо быстрее).
Игра приносила удовольствие, фактор рандома был предельно низкий, эксплоринг поощрялся.
Два магистральных мема о первых душах ака "убивает каждый чих" и "без гайдов ничего не найдёшь" в моём случае оказались ложью, подтверждённой эмпирически - и выход в Олачиль, и храм Гвиндолина, и великую Полость я нашёл сам (в последнем случае - по святящейся надписи, но раз гайдлайны геймплейно и лорно вшиты в игру, то это не равно "подсмотреть на ютубе").
2. Боши.
Постмодернистский мем-издёвка, всё как и должно быть.
3. Единственный релейтед пример и то с оговорками.
Базовая игра ощущалась как браузерная мморпг. Игра была построена на рандомайзе, но наказание было ровно одно - потеря времени. Со временем, как ты не катайся ебалом по клавиатуре, просто по закону больших чисел ты отстраивал поместье до капа, прокачивал всех на свете до капа и фейсролил ДД.
Когда ввели режим с гейм овером по дефолту (раньше для него надо было пройти режим-1, о котором я уже сказал выше), то с ним возникла обратная проблема - новые условия стали слишком жёсткими и узко-профильными. 99% в этом режиме вообще хуй клали на боссов и бухту и просто крабили циклом локации, чтобы потом идеальным билдом пройти ДД. Учитывая, что идеальный билд также висел на рандоме (часики тикают, а дилижанс привозит говнецо с плохими чертами), многие просто неделе на сороковой удаляли слот и ролили заново.
В итоге, условный роглайк-режим, требующий по-настоящему погрузиться в игру, также обернулся чисто геймдизайнерским проёбом - чтобы пройти в нём игру от игрока требовалось игнорировать добрых 50% геймплея (боссов, локации).
К слову, отрицать это нет смысла хотя бы потому, что разработчики сами признались на реддите, что реально не занимались матаном в игре и реально хуй клали на билдинг и оптимизацию классов, полагая эмоциональную составляющую главной. Проще говоря, ДД реально пилился как пускай и хорошая, но та самая "игра для стримеров", рассчитанная на сочные рейдж-квиты на камеру и отзывы по принципу Тома Сойера, а не на какой-то комплексный средневековый Икс-Ком.
Подытоживая:
1) Хардкор бывает совершенно разный
2) Поколение детей таки имеет голос и значительная часть "хардкорных" игр всего лишь не проходится с пивасом и чипсами, но при среднем вовлечении в процесс уже становятся всего лишь интересной игрой с геймплеем.
3) Часть игр умышленно задизайнены под рандом/мышечную память и это часть их геймдизайна. Здесь хардкор играет ту же роль, что и визуальный стиль или подача лора - вопрос вкуса.

>>2913838 (OP)
Хардкора не существует, это всё прохладные неосиляторов с айсикью харкачера.

>>2913906
Боши только наполовину мем. А в остальном это отличная игра для любителей этого жанра, одна из лучших по сей день.

>>2913891
>даже если сделать хлипкого, мелкого, жалкого врага сложным, то игроки совершенно бессознательно наделят его яркими качествами в своей голове
Именно ДС, кстати, выработала во мне этот рефлекс собаки Павлова, лол.
Видишь гиганта - ну, будь аккуратен, готовься отходить, перекатываться, чо.
Видишь щуплую мерзкую хуйню, которая при приближении включает спринт в твоём направлении - готовь жопу и соображай быстро.

>>2913908
Ну, да, наполовину. Она всё-таки проходима и разнообразна.
Но то, как она играет с визуалом и элементами классических восьмибиток явно выдаёт факт того, что разработчики в целом хотели использовать принцип "поднасрать психующему игроку" как часть геймдизайна.
Тот же Митбой, использующий отсылки к той же эпохе, уже работает с этими отсылками просто как с приятным визуалом, мол, "а помнишь?... я помню". Боши же именно издевается через эти отсылочки, подрывая ожидания.

>>2913838 (OP)
В моем понимании у игры должно быть 3 сложности (либо вообще 1)
1) Нормал. Сложность, которая расчитана разработчиком. Чтобы играя на ней, ты использовал все возможности, способности, зелья/перки и т.д.
2) Изи. Для тех, кто не сможет на нормале, скажем -30% сложности нормала
3) Хард. Просто вырвижопная сложость для фанатов душ с двача, чтобы хвастаться ачивками

Весь этот дроч на хардкор бесит. Игра должна быть интересной.
Когда сложность - часть геймплея, когда расчитана разрабом для интересной игры - это правильно
Когда сложность - просто СЛОЖНОСТЬ для галки и герой умирает с 2 пуль/1 удара - это долбоебизм

>>2913925
> В моем понимании у игры должно быть 3 сложности (либо вообще 1)
> 1) Нормал. Сложность, которая расчитана разработчиком. Чтобы играя на ней, ты использовал все возможности, способности, зелья/перки и т.д.
Для большинства казуалов то что ты перечислил это не нормал, это сложный режим. Им не уперлось изучать возможности, спеллы, зелья, перки, билды, им надо бежать(по маркеру) и мочить. Поэтому в большинстве массовых ААА всегда будет начальный режим сложности ориентированных на подпивасов.

>>2913937
Возможно. И это правильно. Игры для развлечения, а не разрыва жопы

>>2913918
>разработчики
Разработчик. Один
>хотели использовать принцип "поднасрать психующему игроку" как часть геймдизайна.
Безусловно. Это пошло еще из IWBTG, прародителя Боши и всех фангеймов. Но я бы не стал воспринимать это исключительно в негативном тоне. Боши, и фангеймы в общем, презентуют себя как твоего злейшего друга — вы постоянно спорите и пытаетесь подъебать друг друга. В это определенно есть черта злобности, но одновременно там же и азарт, и проказливый юмор. Боши в целом рассчитана на людей, которые после внезапно выскочившей рыбины рассмеются во весь голос, а не выбросят клавиатуру в окно. "Подъеб засчитан, бро. Подъеб засчитан".

>>2913838 (OP)
Хардкор без интересного геймплея не нужен, интересный геймплей без хардкора не раскрывается.

>>2913838 (OP)
Хардкор это удачная попытка приблизить игру к реальности, при этом не просрав фан. То есть пиздовать два часа из одного магического города в другой магический город без телепортов нихуя не фаново, а вот засадить кому-нибудь очень мощному болт между пластинами брони - фаново.
Всё остальное - школохардкор.

>>2913947
>Игры для развлечения, а не разрыва жопы
В смысле? Это же /v/. Так что скорее наоборот.

>>2913838 (OP)
>Мне кажется, что хардкор переоценен.
Почему это должно хоть кого-то ебать?

Надо отделять сложность от блядского рандома. Души для меня одна из любимейших серий, но не из-за "хардкора". Даже если б это было обычное рпг где ты проходишь боссов водя лицом по клаве, я бы все равно в них играл. "Хардкор" всего лишь дополнительный элемент, но он вполне балансный и честный, чтобы не доводить тебя до ненависти к игре. С другой стороны ДД. Мне очень нравится визуал и гемплей, пусть и со своими минусами. Но играл в нее я час или два. Блядский рандом просто убил для меня отличную игру. Наверно я слишком стар и у меня нет времени, чтобы из-за рандома переигрывать одно и тоже часами.

>>2913838 (OP)
Jagged Alliance 2 на железной воле.
Если кто-то напишет, что это тупая тактика, ну вперёд, захвати аэропорт Драссена. Причем там есть сюжет.

>>2913947
>Игры для развлечения
Ходить по маркеру вместо того чтобы ориентироваться по игровому миру, на проработку которого левелдизайнеры и художники потратили тысячи человеко-часов. Тупо бля идти по прямому маршруту, косясь в край экрана где расположена яркая точка или линия, как сказал один анон из соседнего треда, словно кошка которая бегает за лазером. Вот это развлечение!

> а не разрыва жопы
Да уж, потратить немного времени на изучение местности, способностей героя, это наверное очень жопоразрывательно.

>>2914140
Я и с маркерами бывает по пол часа пытаюсь понять чего от меня хочет игра. Мне жалобу разрабам писать, они же не удосужились добавить опцию "отключить кривой левелдизайн и тупорылый геймдизайн"? Я понимаю что у живущих на мамкиной шее слишком много времени и они не знают куда его девать, но простым людям приходится строго дозировать свое веселье. В пример опять же Души. Нет ни маркеров, ни стрелочек, но и застрять там негде, ведь составителя тупорылых квестов выкинули нахуй. А пока квесты делают ебаные ламантины, без стрелочек и маркеров никуда.

>>2914201
> отключить кривой левелдизайн и тупорылый геймдизайн
Назови такие игры которые без маркеров неиграбельны. Примеры типа скурима неуместны просто потому что эту игру в принципе без маркеров пройти крайне сложно потому что у квестов напрочь отсутствует детальное описание.

>>2914215
Вопрос не в том что игры неиграбельны. Просто искать по пол часа предмет который разработчик засунул хуй пойми куда не всем нравится. Из последнего запомнилась лопата из нового польского рпг.

>>2914201
> В пример опять же Души
И в первой части застревал и во второй с одним блять вопросом: куда же, сука мне идти.

>>2914251
> Просто искать по пол часа предмет который разработчик засунул хуй пойми куда
А описания задания на что?

>>2913858
Допустим, есть игры, в которых приходится использовать тактические выдумки (если, конечно, не просто "перекат, удар, снова перекат, лечение"), то в большинстве игр тебя просто заставляют как можно чаще нажимать скиловые приемы (комбо - удар+сильный+какой-то разрушительный+и ещё ещё удар), сидишь и просто тупо дамажишь по противнику, пока его HP не иссякнет, вот в этом я вижу проблему, в итоге от такого геймплея зашиваешь себе мышечные рефлексы, как было упомянуто ранее

>>2913838 (OP)
Ты в сложную игру вообще никогда не играл. А если и играл, то не подозревал об этом. Сложность может заключаться только в неочевидности и некоторых других вещах, и в этом случае ты 5 лет будешь играть как дебил, пока наконец-то не осознаешь. А хардкор про который ты говоришь это называется дрочево

>>2914308
Изначально ты говорил о том что игра заставляет тебя применять все возможности, а не о том что игра заставляет тебя спамить эти возможности. Вот если ты в игре тактикул повторяешь по несколько раз за заход, то да, это уныло. Иной вариант если на легком уровне сложности игра вообще не заставляет тебя применять тактику и возможности, превращаясь просто в отстрел противников, но вот на сложном ты однократно, без спама и ожидания отката КД, применяешь способности.

>>2914280
Описание - найти лопату. Маркер - область на всю деревню.

>>2914262
Ну должен согласиться в первой части могла возникнуть эта проблема из-за отсутствия телепорта две трети игры. Во второй были проблемы с ключами от длс.

>>2914389
Вот и думай, где в деревне можно найти лопату

>>2914389
Тогда ладно, без маркеров не обойтись. Другое дело когда тебе описывают задание вроде "Мужик, вчера я после работы на огороде, не занося инструмент домой, пошел в бар, где сильно надрался, а под утро проснулся уже возле дома, не обнаружив лопаты поблизости. Не мог ты помочь ее мне найти, а то у меня изрядно похмелье. Я пил в баре под название "Недовольный харкачер" на северо-востоке здешнего района."

>>2914394
>Во второй были проблемы с ключами от длс.
Да я в одном месте в глаза ебался. А потом уже не возвращался, будучи уверенным в том, что прохода там нет.

В первой части после убийства легкого босса в катакомбах не заметил лестницу.

В обоих случаях гуглил. Может быть я и нашел бы эти проходы, если бы побегал по карте лишние 5-15 часов. Да только нахуй это нужно.

>>2914410
Да не, он чушь несет.

Задание найти лопату - второстепенное. Первостепенная задача - выкопать труп, для чего лопата и требуется. Если ты пошароебишься вокруг дома палача (который, как нам известно, труп и закопал), то лопата обнаружится у забора, у всех на виду.

Даже если ты тупой, что не догадался искать лопату у копальщика, или же слепой, что не заметил ее, лопату в любом случае можно просто КУПИТЬ.

>>2914410
Как видишь некоторым >>2914402 и так норм. Да и в чем ваша проблема с маркерами то? Они вам мешают текст нпс читать? Помню в свое время играл в рагнарок онлайн. Вот там были квесты 10/10. Даже по гайдам охуевал что, где и когда делать.

>>2914471
>Они вам мешают текст нпс читать?
Тащемта мешают. После того как НПЦ несколько раз выдаст квест, в котором описание нахуй не нужно, а нужно только идти по маркеру, мозг подсознательно просечет фишку и будет отказываться воспринимать нерелевантную информацию.

>>2914509
Качай мозг, учись его контролировать. Ты же не собака.

>>2914527
Щас бы играть вопреки, мдааауш

>>2914527
Качаю и учусь, но я бы предпочел делать это в других местах, а не там, где я хочу эскапизма и погружения, а мне GPS в средневековье подсовывают.

>>2914471
> Они вам мешают текст нпс читать?
На самом деле мешают. Человеческое мышление старается оптимизировать задачу, поэтому с маркерами ты будешь играть вглядываясь в яркое пятно на экране и в меньше степени ориентироваться по другим данным из игры. Поэтому если в игре нельзя отключить маркеры, эта игра по части выполнения заданий, говно для подпивасного быдла.

>>2913838 (OP)
>Давайте обсудим такую вещь в играх как "хардкор"
>хардкор
>на пике соулсы, где хардкора нет, но есть искусственное растягивание игрового процесса отсутствием вменяемых сохранений и временной утратой прогресса (душ)

Шёл бы ты отсюда, петушок. Вот когда ты "Готику 2: Ночь ворона" пройдешь без гайдов, тогда возвращайся со своими разговорами о "хардкоре". А пиздоглазое гавно своё в cg уноси, у них такое хардкором считается.

>>2915070
Как в школе дела?

Хороший тред. Во всем с ОПом согласен. Я немного пьян. вот поясните мне как проходить\играть в эти игры, я вроде не криворукие уебан прошол за всю жизнь более двухсоот игр в том числе множество игр на нес, без проблем прошёл все души, старые ''олдфажные вины" етк, но эти игры я непойму для кого такое делают? Как вообще можно играть в эти ебаные рогалики и получать удовольствие от ебли в жопу кактусом? Этот ебаный рандом. Смотрю стримеров и спидранеров и думаю блядь это сверхлюди нахуй. Дело во мне и я вся таки криыворукий уебан или рогалики это хуйня без задач для задротов-ноулайферов?

>>2915295
Берешь и без задней мысли учишься играть не ожидая что получится сразу

>>2913838 (OP)
Больше всего раздражает то что против врагов которые априори сильнее и жирнее чем я в разы у меня нет никакой способности чтобы хотя бы доджить большинство урона в игре и даже ебучий перекат в душах далеко не гарант спасения а любой удар по тебе либо смерть либо микростан либо еще какое нибудь говно

>>2915338
А щиты с блокировкой урона?

>>2915262
Это было бы смешно, если бы не тот факт, что все те, кто играл в Готику уже давно не в школе, даун. Будь у тебя мозги, ты бы не сморозил подобную хуйню.

>>2913838 (OP)
Главное уметь разграничить для себя НЕУДОБНОСТЬ игры и ХАРКДОРНОСТЬ. Первый пик относится скорее к НЕУДОБНОСТИ, за счёт уебанского управления. А вот, например, митбой - к хардкору. Ну вы поняли.

>>2915480
>за счёт уебанского управления
Когда вы уже геймпадами пользоваться научитесь?

>>2915486
Когда отрастим себе клешни вместо кистей рук.

>>2915491
Ну понятно. Жрите говно дальше. С 2008 года вообще в 90% игр без геймпада играть невозможно, потому что мультиплатформа.

>>2913838 (OP)
Сложность убивания мобов ассоциируют с лучшим их интелектом
Если моб дольше двух плюх выдерживает это позволяет ему совершить больше разных действий и выглядеть реальней в глазах игрока
А что может показать моб, который умрет от одного удара/выстрела? вот если он убегать будет раненый или менять тактику битвы это да
Неубиваемый герой при этом не дает вызов игроку, тебя никогда не стимулируют углубляться в механику, если не могут поцарапать, опять же ваншоты лишь фрустрируют
В итогде тебя должны убивать с пяти/шесть выстрелов обычные и с 2-3 сложные враги
А ты должен убивать с пятишести обычных и с семи десяти сложных (тогда они успеют как-то себя показать, проарать напарникам, кинуть грену, разрушить укрытие убежать) (для боссов нужны две три фазы с разными паттернами атаки)

>>2915495
>>2915486
Смотрите на этого латентного консоледебила. Смотрите и смейтесь!

>>2915516
Каким нужно быть бомжарой, чтобы не иметь денег на геймпад и рваться? Это уже даже не уровень радеонщика.

>>2915480
Управление как раз норм
А вот дизайн уровней и поведение врагов/персонажа кривое
Ты легко можешь свалиться в пропасть, которую не увидел, хотя персонаж мог ее увидеть и например зацепиться за карай или остановиться на краю, такой скрипт есть в ларках, асасниах, анчиках и тд, когда игрока как бы переспрашивают, точно ли он хочет туда направлять движение, ведь там обрыв.
При этом в игре спецом задизайнили кучу мест где легко упасть, выставляя это как челенж
Мобы бьют оружием всквозь стены, а твое о стены бьется
Ваншотные фазы у боссов, про то что они ваншотуют ты не сможешь узнать пока не умрешь, а смерть должна быть наказанием за плохую игру, тут тебя наказывают просто так или за то что не юзаешь гайды, опять выставлено как челенж

>>2913838 (OP)
>хардкор

Мне нинужен.

Я в игру прихожу как в кино. Если ради сюжета мне нужно потеть то я дропаю, если я вижу интригу то подрубаю читы по максимуму и ебашу как рембо.

>>2914140
>мам я лучше знаю каким должно быть развлечение! мам почему они меня не слушааааююююют!

>>2915295
В них есть скрытые механики, которые ты со временем осваиваешь, чем их больше, тем круче и дольше игра затягивает, так же со временем раскрываешь крутые вещи, получая доступ в новые зоны
В ганжене это как раз нормально сделано, там ты можешь на скиле тащить с нуля, если знаешь где могут быть тайники, какие пушки беречь на босов

>>2913947
++
Только они для заработка
Пока разраб оставляет для хардкорщиков сложный режим или там нг+ , а для кажуалов нормальный, стоящий по дефолту, я спокоен

Когда же в игре нет выбора сложности, перед тобой высер, разраб которого хочет лишь больше копий продать детям и подпивасам

>>2915295
Светлый уровень сложности для кого по-твоему во-второй сделан?

Я считаю ошибкой относить серию Souls к хардкорным играм. В них(на мой взгляд) оптимальная сложность. Это просто другие выпускаемые в массы игры (не все но многие) слишком легкие и держат игрока за ребенка которого надо вести за ручку.
Darkest Dungeon как я понимаю очень много зависит от рандома поэтому тоже сомнительно называть хардкором

Для меня хардкорной показалась nfs underground в свое время. Особенно 107 гонка на 7 кругов где малейшая ошибка означала проигрыш. Из новых игр Cuphead, но раз и ее прошел видимо не такой уж и хардкор.

Только по подземелью соглашусь. Атмосфера густая и забористая, механик много, вариаций, билдов и так далее.
Но главная то фишка игры мол она ебать хардкорная! Ничего не прощает! Не прощает настолько что рандом направлен КАРАТЬ игрока, чтобы было больше геймлейных часов и гринда.
Можно рисковать по минимуму - но тогда придется много гриндить и интерес отобьется. Можно рисковать - но риск настолько большой что опять же теряется интерес.
Скрины староваты, тем не менее собрав пачку героев 4 уровня дважды(дропал, устанавливал спустя время) совсем исчез интерес.
Больше всего раздраджают фанбои из офтреда, у которых пикрелейтед - это нормально. Чтобы снять стресс нужен бордель, но в бордель не пускают - извращенка же! Придумав историю персонажа это можно оправдать - но по сути у тебя новый персонаж, который изначально не может снимать стресс и требует дорогого лечения.
Любая пачка все равно имеет не маленький шанс напромахиваться и помереть от стресса.

Первые души - это парапет в Лондо и ведьма в Изалите. По поводу последней Миядзаки сам говорил что босс получился не оправданно сложным.

>>2915988
>парапет в Лондо
Проходится горой способов, сравнивать его с кроваткой хаоса себя не уважать. Я бы скорее капру вспомнил, вот там не зная куда идешь умираешь 100%, что несколько вразрез идет с остальной игрой, поощряющей осторожное вдумчивое прохождение.

>>2915524
Современный геймер как есть
>эй смотри, тут яма
>ты уверен, что хочешь свалиться в яму
>я все равно на всякий случай дам тебе еще шанс подумать
>нажмите Х чтобы упасть в яму и умереть
>вы уверены что хотите нажать Х?
>вы умерли от падения в яму, поэтому я воскрешу вас на краю этой ямы

>>2916009
Я Капру убил раза с 4-5 ого. Про лесницу понял сразу же, но добежать и разделаться с собачками сразу не получилось - то блочили, то задевал стену в ударе.
А там либо яд, либо пэрри. Яд больше похож на абьюз, а перри на первом прохождении редко кто-то может сделать хотя бы 6/10 раз. Даже крепость Сена и чумной город не такие сложные.

>>2916035
Убивать Каппу прыжками с лестницы такой же зашквар, как убивать Гаскойна шкатулкой.

>>2916041
>такой же зашквар
сейчас бы ещё переживать о том, что перхотная гниль в ветардне будет думать о том, как я в игры играю.

>>2913838 (OP)
>Сложность

Инструмент утверждения комнатных омежек за счет прохождения на каком нибудь УЛЬТРА МЕГА 9000 ПЕНЕТРАТОР НАЙТМАЙР ЕВИЛ сложности.

Самая нахуй не нужная вещь в СИНГЛ играх. Некоторые долбоёбы ещё на полном серьёзе выёбываются тем, что заковыряли какого нибудь АДСКОГО ЧЕРТА ДЬЯВОЛЬСКОЙ ЕБЛИ 99999 лвл на самом высоком, хотя это не более, чем тупой моб с увеличенным здоровьем/резистом к урону/абилками своими под управлением ИИ.

Скилл важен только в PvP, больше он нигде нахуй не нужен. Понимаете, никто не оценит ваши потуги и превозмогания на самых выскоих уровнях, это чисто ваш заеб и всем будет похуй. Прошел? Молодец. Только не смей навязывать как играть другим в игры против сраного ИИ.

Мимо играю в синглы с читами в своё удовольствие

>>2916063
Почему ты так сильно нуждаешься в чужом одобрении?

>>2916069
Не понял?

Мне вообще похуй, увидел тред, отписался что думаю, всё.

>>2916076
> который играет только чтобы самоутвердиться
Чего? Я смысл этой фразы не понимаю, какое самоутверждение? Перед кем?

>>2916074
> Понимаете, никто не оценит ваши потуги и превозмогания на самых выскоих уровнях, это чисто ваш заеб и всем будет похуй
По этой фразе очевидно, что ты зависим от мнения окружающих и жаждешь их одобрения. Почему так?

>>2916083
Я про тех, кто выёбывается всячески своими превозмоганиеми и прохождением на самом высоком уровне.
Ну и те, кто пытается навязать свою точку, как надо играть.

Так то если человек играет в удовольствие на самом высоком - пожалуйста. Лишь бы не лез навязыть своё мнение, касательно того, как играть надо и не выёбывался, пытаясь за счет этого самоутвердится.

>>2916090
Чому ты лезешь навязывать свое мнение как надо играть, а коркорщикам нельзя?

>>2916078
Да ты еще и глупенький. Не удивительно.

>>2916092
Да блять, нельзя. Только мне можно, понял да, да, да?

А если не понял, то поймешь
>>2916094
Что поделать, если ты хуйню какую то написал. Я не стримлю, не пишу ничего о своих успехах в играх, играю вообще с читами. Какое самоутверждение? За счет чего блять? За счет бесконечных жизней и маны/патронов?

>>2914251
>Вопрос не в том что игры неиграбельны. Просто искать по пол часа предмет который разработчик засунул хуй пойми куда не всем нравится. Из последнего запомнилась лопата из нового польского рпг.
https://www.youtube.com/watch?v=QTb3LJyZadA

>>2916167
Это неиросетка или какой то дебил вручную перепосчивает видео с долбоёбом и пастой?

>>2916175
Тащемта вот это лучший пост треджа.
Потому что я пытался сделать из дерьмака 3 киркорную игру и как бы я не старался я не смог пофиксить боёвку. Даже вкрутив 500% дамага и 500% хп мобам ты получаешь просто губки для ударов, но с крайне примитивным ИИ который легко абузить.
В душах эта система уже чуть лучше реализована и там каждый враг имеет уникальные наборы атак и кондишены боя, вроде неудобной, для игрока, местности или нескольких противников. Однако ощущения удовольствия боя с врагами есть ровно один раз. Как только ты знаешь все их секреты, знаешь их паттерны - тебе становится скучно.

На данный момент главная проблема киркорност игр это отсутствие адаптирующегося самообучающегося ИИ. Любой ИИ можно заабузить и продрочиться. И как только ИИ перестаёт тебя удивлять - тебе становится скучно

>>2916183
>Как только ты знаешь все их секреты, знаешь их паттерны - тебе становится скучно.

Прикинь, даже в WoW, где боссы - одни из самых интересных, даже рейды на 10+ рыл быстро превращаются в унылый фарм с выбиванием шмота, как в дьябле.

>>2916189
Ток если ты чистишь рейд больше 3-4 кд. Я, как и любой нормальный человек, закрываю рейд за месяц, максимум полтора, и ухожу в иннактив до некст рейда. А то что там полупокеры на своих 50+ местах вовпрогресса варятся эт ваще похуй

>>2916173
Когда-то проходил двушку за персонажа с шипастым кнутом в одной руке и старым или пятнистым в другой

>>2916247

У тебя просто утиные воспинания, вот и все. Квест на коняшку/лук хантера из молтен кора - это нихуя не весело. Собирания пати в данж, когда ещё камней суммона не было - нихуя не весело. Классы, у которых вайбл одна роль/спек - нихуя не весело. Спам фростболта, потому что других абилок не было, как и ротаций - нихуя не весело.

>>2915540
>пук

У игры должно быть две сложности: простая, рассчитанная на абсолютных даунов, чтобы быдло не бомбило, и нормальная, которая помечена как "задуманная разработчиками", которую не осилить без погружения в игру и понимания кучи внутриигровых фишек. Проще говоря, хотя бы что-то уровня предпоследней сложности дума и ниа отоматы.

>>2916277
>>2916167
Кто пустил сюда мультиплеерный скот?

>>2916288
Я конечно понимаю, что правду принять сложно. Но так оно и есть. В игре против компьютера нет абсолютно никакой сложности. Это всегда изи уровень как бы ты не выкручивал предложенную игрой "сложность".

>>2916297
Тото недавно ии унижал чемпионов из дотадебилов я уж не говорю про сраных шахматистов ипр.

>>2916297
Прошел игру со второго оп-пика?

>>2916305
Мммм... Мое любимое. Это даже не игра на реакцию как в душах, или борьба с рнг в данжоне. Это ЕБУЧИЙ СПИНОМОЗГОВОЙ ДРОЧ ЭКРАНОВ. Рано или поздно даже ты ты доведешь прохождение каждого экрана до автоматизма и сможешь делать блайндфолдед спидраны.

>>2913838 (OP)
Зачем играть в пиздоглазые поделия? Это все равно, что в канаву ебнуться обосранную и лежать обмазываясь.
Пиздоглазые дегенераты не умеют в игры, только трусы могут делать и кукольные ебальники с систьками.

>>2913838 (OP)
Сложность может достигаться разными средствами. Мне нравится когда сложно из-за качественного ИИ, когда нужно подумать, иначе говоря, когда с тобой ведут честную игру и ты честно проигрываешь. Но к сожалению большинство современного школохардкора имеет кучу неестественных геймплейных условностей, которые и делают эти игры сложными: рандом, чекпоины в 100км друг от друга, откровенное читерство со стороны ИИ и в это все. Такой концепт превращает игру в превозмогание ради превозмогания. При этом нельзя сказать, что это в принципе не проходимые без каких-то особых навыков игры. Просто они тратят тонны твоего времени на задрачивание, а потом все проходится как по маслу. Ну и в конце оказывается что это безыдейное говно, в котором кроме этого коркора ради коркора нет ни сюжета ни геймплея.

>>2914389
Тебе рядом с этой лопатой лающую собаку поставили, чтобы если ты и искал лопату не там где надо, в итоге тете бы надоело и ты бы пошел посмотреть что там происходит

>>2914410
эх, морровинд

>>2916300
> Тото недавно ии унижал чемпионов
Унижал он Денди, чемпиона 2011 года который сейчас проигрывает командам под названием "Сложный мемас" и "Лада гейминг". Унижал он его в игре 1 на 1 на СФеах без рун. То есть это даже не полноценная дота, это один лайн. Из трёх. Как бе в доту играет 5 человек.
Ну и для добивания - https://youtu.be/DQ3fPS9345A

Это видос как топ3 мидер планеты унижает того же самого бота на тех же условиях без шансов. Еще раз, это не ТОП1 игрок планеты и даже не топ2, он уступает по силлу Папарази и Мидвану, но он изи унизил бота.
И еще раз, бот играл НЕ В ДОТУ. Он играл в дуэль на миду, которая даже близко не может считаться игрой в доту ибо дота это командная игра, а бот даже не способен руны контролить.

>>2916167
>видео
Мультиплеерные крестики-нолики сложнее игр от Зактроник?
Что за мания у российских стримеров быть снобским скотом?

>>2916041
Зашквар? Лол, да похуй мне на чужое мнение.
А если даже и рассмотреть серьезно твой мыслепоток: вот разраб вставляет в босс арену лестницу...а игрок такой: "ЗАШКВАР! ПОШЕЛ НАХУЙ! УСЛОЖНЮ СЕБЕ БОССА!"
Если придумал себе челледж это еще куда ни шло, но руководствуясь такими "понятиями", блять, ты идешь на поводу одноклассников мыслей "Ах нет, что люди скажут?! Я же хардкорный геймер!". Тебе в голову не приходило что это идет вразрез со здравым смыслом, нет?
Действительно позорно для любого игрока на этом боссе - закидывать его бомбами через стену тумана.

>>2916063

>Скилл важен только в PvP

Нет.

>играю в синглы с читами

Пиздец, скучно быть тобой.

>>2916277
>>2916167
>>2916431
>>2916297


Эй, парниша, а давай ты попытаешься выражать мысль яснее? Ну там тезисы, аргументы, хуе-мое. Пока что ты толстяк ебаный.

>>2916397

Дваждую. Ох уж эти анимедебилы, жрут пиздоглазое говно и урчат, бля. Скажите им!

>>2916460
> Ну там тезисы, аргументы, хуе-мое.
Быдло даже не осилило посмотреть видосик и сделать выводы?

>можно рано или поздно выиграть - значит не хардкор
ITT

Тред начинался хорошо, а сейчас какой-то голословный троллекостер про вкусовщину. На всякий случай сажи.

>>2913838 (OP)
Души не столько хардкор сколько "про геймплей", привыкаешь к тому что нужно контролировать свои действия и все норм становится.

>>2916503
"Хардкор" тут скорее получается в том, что игра заставляет игрока учиться в неё играть. Без этого вообще никак, внутри игровых рамок игрок никак не продвинется, у него нет возможности понизить сложность в менюшке, нет возможности скипнуть контент, всё что он может сделать в рамках самой игры - это воспользоваться сугубо геймплейными механиками. И это правильно.

>>2916512
Весь хардкор душ исключительно в невозможности сейвиться в любой момент игры, за счет чего длительность прохождения увеличивается в 5-10-15 раз.

Тот же Кингдом Калл поначалу воспринимался сообществом по сложности не легче душ, но потом васяны допилили мод на сейвы в любой момент игры и игрушка стала казуальной.

>>2916527
И это тоже сюда относится. "Чекпоинты" на самом деле это отличный способ для разработчика делить контент игры на отрезки, которые игрок должен проходить от-и-до. То есть даётся игроку какое-то число ресурсов на чекпоинте (здоровье, число заклинаний, число юзов фляги с эстусом) и он хоть стой хоть падай с этим всем должен дойти до другого чекпоинта. Или начать заново. Контент отмерен именно таким вот образом, и это опять же очень заебись. А если бы игрок мог сохраняться, то да, он мог бы каждую часть этого отрезка перепроходить с тем чтобы потратить как можно меньше ресурсов и вся система бы рухнула.

>мод на сейвы в любой момент игры и игрушка стала казуальной
Вау, вторжение в геймдизайн и неканоничный способ прохождения у нас оказывается ломает геймплей!! Кто бы мог подумать!!

>>2916527
>Весь хардкор душ исключительно в невозможности сейвиться в любой момент игры
Но там можно сейвиться в любой момент игры. Каждый раз, когда жмешь на выход- ты сейвишься и продолжаешь ровно с того же места.
>за счет чего длительность прохождения увеличивается в 5-10-15 раз.
Каким образом?

>>2916512
>>2916531
Двачую адеквата.

Я тоже раньше думал, что самый Ъ хардкор- это мультиплеер, но теперь пришел к выводу, что хардкора там нет вообще. Ведь система, всегда подбирает тебе оппонентов +- твоего уровня, какой же это хард тогда, максимум нормал.

Коркорность душ - это просто маркетинговый ход Namco Bandai.
Демонс и Блудборн, например, ниибацо сложными не рекламировали, а вот намка активно пошла в атаку перед релизом первого Dark Souls со слоганами в духе Prepare to Die, накупила роликов, где актеры нелепо не могли первых врагов победить, гей меры клюнули, купили "пиздец сложную игру!!" и начали мемасики клепать.

>>2916463
Я к тебе на твоем же языке обращаюсь, быдло.
Что это вообще означает - нет сложности. О чем ты?
Развивай свою мысль или сворачивай, быдло. И я тем более не буду слушать некого стримера или смотреть видео игрок vs ИИ. Это ничего не доказывает.
>>2916537
>>2916531
Ого, живые адекваты, здесь...
Полностью согласен и еще добавлю - система чекпоинтов или ограничение мест сохранений и похожие системы еще и предотвращают сейвскамминг. Только представьте ДС где ты будешь делать сейв после каждого удачного парирования.
Я когда сборку на скурим делал поставил мод на невозможность сохранения в битве. Совершенно другой опыт.

>>2916761
Это был рекламный ход с целью не отпугнуть казуального игрока. И он был очень удачным. А все что дальше следствие популяризации тайтла.

>>2916764
>Я когда сборку на скурим делал поставил мод на невозможность сохранения в битве. Совершенно другой опыт.
Проблема только в том, что Скайрим не балансился и не строился исходя из такого механа. С Драгонс Догмой та же проблема.

>>2913838 (OP)
Так соулсы и не хардкор ни разу. Хардкор это всякие рогалики с пошаговой боёвкой, где перед тем как играть надо километровую вики по игре читнуть.

>>2916761
> Демонс и Блудборн, например, ниибацо сложными не рекламировали
И тем не менее самими душефагами, да и вообще всеми, бладборн считается сложнейшей частью с самыми лучшими боссами и механиками.

>>2916680
> сегда подбирает тебе оппонентов +- твоего уровня, какой же это хард тогда
Хардкорность в том, что в мультиплеерных играх есть рейтинг и прохождением игры считается попадание в топ1 рейтинга. То есть если ты в доте варишься на своих 2500 ммр, а в пубге на 50% рейтинга, то ты, как бе, хуйня полная. А вот Папич был топ3 ладдера в доте и поэтому он считается хардкорным игроком, а так же он был топ9 пубга чем опять доказал свою хардкорность. Сложность мультиплеерных игр это стать ЛУЧШИМ ИЗ ЛУЧШИХ. То есть выйти в топы рейтинга и занять трон скилла.
А если ты 1 выиграл, 1 проиграл, 1 выиграл, 1 проиграл на своих 2к ммр, то ты казуал и анскилл.

>>2916949
>был топ3 ладдера в доте
Он и во второй доте полгода назад попадал в топ200 лидерборд европы, пока не залетел в лоуприорити

>>2913907
>спинномозговое задрачивание таймингов с отключенным головным мозгом
>iq

>>2917030
икью влияет на обучаемость же

>>2915443
Они спились, сторчались и расселись под шконарями на зонах давно. Низы социума, тьфу на них.

>>2917030
Тупой игрок задрочит за 300 траев, обучаемый за 30.

>>2916798
Внезапно, в моей сборочке от баланса беседки мало чего осталось, как и от механик.

>>2916798
>Проблема только в том, что Скайрим не балансился и не строился исходя из такого механа.

Проблема отсутствия произвольных сохранений в Скуриме и Кингдом Каме в том, что первый частенько вылетает, даже без модов и напарники застряют, а во втором до сих пор критические баги гуляют, хоть и стопицотая версия патча.

А мне нахуй не всралось перепроходить пару часов просто потому что квест залагал или сквозь текстурки провалился.
Да буквально вчера: проходил Shadowrun и все зависло нахуй, и если бы не моя привычка сейвиться - пришлось бы переигрывать целый час от автосохранения включая сложный бой. А ведь игра вышла хуй знает когда и считается стабильной.

>>2917186
Ну это пекагейминг просто, так всегда на компах было.

>>2917098
>в моей сборочке
Да модами можно что угодно нахуевертить, только нахуя? Это ж не каноничный игровой процесс.

>>2917244
Не переживай. Рано или поздно он тоже умрёт, как впрочем и ты.

>>2916949
Сомнительные поводы для гордости. игры должны быть в фан, у папича работа

>>2917244
Ты сам-то, блядь, не лучше.

>>2917219
>Да модами можно что угодно нахуевертить, только нахуя? Это ж не каноничный игровой процесс.

Некоторые игры изначально заточены под допил игроками. В том же Скайриме несколько крупных модов тупо возвращают вырезанный из релиза контент. Некоторые фичи разрабы пиздят из модов для последующих игр фолачи. Ну и конструкторы в составе игры как бы намекают. Иногда модули и кампании от игроков превосходят аналоги от разрабов. Пример: модули НВН.

>>2917472
Игры, "заточенные под допил игроками" - суть, хуёвые, недоделанные игры.

>>2917596
Прости, но это бред собаки.

>>2917219
>>2917596

Лол, нахуя играть в игры от беседки без модов? Разве что первое прохождение. Хотя ты прав - вялый и казуальный геймплей, скучные линейные квесты - канон. Из части в часть они, кстати пришивают фичи и механики из популярнейших модов(например удар щитом был модом в обле, в скае есть в ванилле. Со времен выхода облы уже понял что все надежды на комьюнити и моды. А еще тодлер делает моды платными, такие дела.

>>2917596
Тупость. Просто хорошие игры становятся еще лучше, удовлетворяя разнообразные хотелки игроков.

Четвертый фоллач половину новых фишек спиздил из глобал мода Fallout SFW на Нью-Вегас.

>>2917679
Не совсем точно выразился. Разрабы пиздят фичи из отдельных модов, SFW просто собрал их вместе в глобал мод

Как с секслабом, превращающим скайрим в порноигру.

>>2917686
>>2917679
Блядь, хуева косноязычность, я не виноват, что учился на технической специальности. Короче, что сказать я хотел:
1. Есть сборка модов на Нью-Вегас, Fallout SFW называется.
2. Если установить сборку - покажется, что играешь в четвертый фоллач с интерфейсом и сюжетом предыдущего.
3. Сборка появилась задолго до 4 фолача и просто вобрала в себя геймплейные фичи из известных модов.
4. Исходя из ощущений, создается впечатление, что разрабы 4 фолача сделали то же, что и авторы Fallout SFW - собрали наиболее удачные моды и запилили новый фолач, просто добавив сюжет. Как то так.

>>2915480
Возненавидел митбой, пытался в него играть 2 раза и дропал. Потому что прыжок его по сравнению с хитбоксом просто гигантский, а точность приземления в большинстве частей игры надо соблюдать согласно хитбоксу. При такой жёсткой точности и высокой скорости игры невозможно заранее стопроцентно просчитать свой прыжок. Игра не особо скрывает, что получать удовольствие от неё можно, лишь задрачивая в неё, пытаясь впрыгнуть 8-ю пикселями митбоя в 10 пикселей чего-либо. Снова и снова.

>>2917662
>нахуя играть в игры от беседки?
Пофиксил.

>>2918034
Потому что с модами - охуенно. Пофиксил те на ротеш))))) вот и обязательно такую хуйню вставить нужно было, мальчик?
>>2917745
Так и есть. Я выше уже писал что так было со времен обливиона. Во времена моровинда тоже было много модов, но тогда не было безлимитного интернета у такого кол-ва игроков, от того комьюнити мододелов было в разы меньше.

>>2916041
Самый зашквар это перепутать Капру с демоном тельцом. А остальное уже не так страшно. Лестница у Капры нужна чтобы от собак не отсосать, а не чтобы на босса прыгать. Сам босс без собак ноль без палочки и дальше вообще рядовой враг, его нагнуть как нехуй делать.

>>2918229
Ну кроме горгулий, разве что. Я их уже год не могу пройти. Остальные - хуйня.

>>2918229
>да после 100 хуёв моей жопе и конский дилдак не проблема
Ну как бы логично всё.

>>2917472
>>2917662
>Некоторые игры изначально заточены под допил игроками.
И нахуя играть, а может ещё и платить за недоделанный продукт? Вот для меня это выглядит будто бы геймдиз не стал заморачиваться с какой-то хуйней, которую по хорошему должен был бы доделать, и отдал её на откуп игроку - нехай сам решает как она должна выглядеть. Это НЕ профессиональный подход, это тяп-ляп-маляры.

И приводить в пример чей-то там аддон или мод, который изменяет то, как играется первоначальный продукт - некорректно, когда речь идёт о неизмененных первоначальных продуктах.

>>2918281
А нахуя конструктор лего покупать, еще и платить за него, когда можно купить готовый игрушечный автомобиль или вертолет?

>>2918281
Ого. Я то думал что столько внимание мне и моей сборочке, а мы оказывается ваниллу обсуждали, лол.
А зачем платить беседке или играть в ваниллу - это не у меня спрашивай. Я считаю что они должны пройти на хуй, впрочем как и более чем половина современных компаний, связанных с геймдевом

>>2918283
Вот только беседкоигры - это не целый набор конструктора. Грубо говоря ты покупаешь только колеса и педали от машины, а для остальных деталей ты должен найти форму для выплавки, материалы, все это изготовить и собрать так что-бы машина потом поехала.
Одно дело модить охуенную игру, что-бы она стала еще охуеннее. Другое дело модить игру которая без них просто неиграбельна.

>>2918480
Настолько блять не играбельна что по геймплейным возможностям и свободе даёт пососать почти всему что есть в жанре.

>>2918480
Во-первых, тысячи людей играют в беседкоигры без модов, даже не знают что они есть, и им норм.
Во-вторых, какая разница, если результат охуенный? Тебе нужна ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ или результат?

>>2916984
Я про вторую говорю. Он был топ3 игроком в доту 2. Причём был топом не когда ммр потерял смысл и когда дота 2 стала помойкой 2, а в те времена когда игра была самой скиллозависимой.
>>2917408
Для него фан быть лучшим на планете. У каждого свой фан. Кому-то фан строить домики для симсов. Он, лично, никого не осуждает и не говорит какие игры плохие, а какие хорошие. Он просто сказал что мультиплеерная игра всегда сложнее сингла и ему нравятся именно мультиплеерные игры потому что в них можно быть лучшим.

>>2916949
>>2916984
>Разбираться в сортах хуяпичей и прочих дотадебилов
С какими же дегенератами я тут сижу. Ёбаный стыд.

>>2918643
Ты на хую у меня сидишь

>>2918527
>свобода в беседкоигре
>можешь чистить эту пещерку, а можешь другую
>можешь не чистить пещерки
>можешь установить порномод с понями и дрочить на них

>>2918531
>>2918480
ИТТ говноеды привыкли жрать дефолтную НОРМУ от разработчиков. Все по Сорокину. Похуй, что в тех же душах напрашивается с десяток улучшений, которые зашли бы любому игроку, вот только, АХ КАКАЯ НЕПРИЯТНОСТЬ, разрабы не оставили Creation Kit'а, а то хули, говноеды еще свои аддоны начнут разрабатывать, прибыли от продажи ДЛС пропадут.

>>2918653
А, еще один ограниченный спелиолог. Не продолжай.

>>2918653
Ну так в других играх и такого нет. Смотри кинцо про педьмака и не вякай.

>>2918656
Чет я не уверен, что васян из 5Б лучше знает как делать душеигры чем японец, который занимается этим 10 лет с перерывом только на сон и подрочить на хентай.

>>2918653
>можешь установить Immersive Citizens и получить натурально симулятор жизни в городах, по сравнению с которым неписи в ведьмаках и кингдом каме просто сосут
>можешь накатить Фростфолл и Хантерборн и отыгрывать охотника в симуляторе выживания в северной тундре
>можешь накатить Реквием и превратить игру в еще один клон Душ и Балдурс Гейта
>можешь установить мод на симулятор барда и зарабатывать на жизнь в скайримских тавернах
>можеть поставить оверхол по вампирам и играться в аналог Маскарада
>можешь закинуть секслаб и ебаться с мамонтами
>можешь накатить все это вместе и даже допилить до вменяемого состояние, чтобы не вылетало чаще раза на 7-8 часов игры

>>2918682
>беседкоигра неиграбельна без модов
>ряяяяя играбельна
>чем играбельна?
>ряяяяя можешь установить список_модов_нейм и играть

>>2918692
Даже ванильный стелс-геймплей в скайриме лучше, чем в последнем Воре, например.

А аналогичную боевку в стиле викингов, равную по качеству, я даже вспомнить не могу.

>>2918692
"играбельна" =/= идеальная игра

>>2918743
+15

Чтобы там не говорили о Душах, для меня это шедевр! Наверное единственная игра, в которую я играл ради самой игры и прохождением которой я горжусь. Я, кстати, очень тонкая, чувствительная натура. Эмогот-гей. В игры играю ради сюжета и эстетики. Обычно играю на изи сложности и юзаю читы. Однажды я заметил форс Дарк Соулса и решил установить. Да, я начал ласосать, но мне очень понравились мрачные декорации этой игры. Чем-то напомнило Disciples, в который я рубился в детстве. Решил скачать сейв эдитор. Зачитерил себе статы и шмот. Решил просто пробежать по локациям и посмотреть чо там дальше. Но тут я заметил две вещи:
1) Те доспехи, которые я читирил можно просто подобрать на трупе в нужном месте.
2) Меня все равно убивают.
Ну а левелдизайн меня просто покорил:3
Бидлджтаун. Склеп Гигантов. Озеро Золы. Охуено проникся мрачнотой и даркнезом.
А настоящий вкат в серию начался со второй части, где сейв эдитора небыло и мне приходилось самому добывать себе весь шмот и оружие.
Со временем меня начала мучать совесть, что я ебаное днище-чидер и я прошел все части честно.
Под всеми частями я имею ввиду именно ВСЕ, включая DeS и BB.
DS2>DS>DS3>BB>DeS А вообще, я фанат всей серии! :3

>>2919070
>Обычно играю на изи сложности и юзаю читы.
Мразь. Конченная слизь. Просто сдохни дегенерат.

>>2919130
+++
Не понимаю, почему такие черви играют, а не смотрят кинцо на телевизоре? Игры-то нет - мозг отключен.

>>2919130
Этот хотя бы честный.

Я знаю индивидов, которые играют на хардмодах, при этом заранее вычитывая полное прохождение, секреты и имбабилды по игре. А затем еще и понтуются на форумах на тему того, какие они ниибацца хардкорщики.

>>2919150
Лучше пусть сдохнет.

>>2919133
> Не понимаю, почему такие черви играют, а не смотрят кинцо на телевизоре?
Если бы был способ быстро охватить сюжетку, я бы вообще книги читал.

>>2919130
>>2919133
Просто они игры выбирают неправильно. Им надо играть в пасьянс косынку, сборку 3 шариков в ряд и тому подобное.

>>2919070
> DS2>DS>DS3>BB>DeS
)
Очередная жертва террора двушкерса-калоеда, кто же с ним совладает?

>>2916175
Че за сборка?

>>2916167
>как может быть сложно бить крипов, просто как
Возрастающий график добитых крипов в первые 10 минут в зависимости от рейтинга в доте.пнг

>>2919192
Этот прав.

>>2913838 (OP)
Было бы что обсуждать, ведь четкого определения термину в видьяигровой сфере так и не появилось.

>>2913838 (OP)
Дарк соулс единственная сингл игра в этом десятилетии в которую можно научиться играть.

Душаны, че как вам соли&храм, нио, лорды сюрджи и холлоу найты всякие?

Игры всякие важны. Игры всякие нужны.
Однако есть 2 но.
Если это казуальная игра, то не должна строить из себя нихуя себе геймплей типа современных претенциозных ААА игорей. Это может быть обычная дрочильня вроде 3 в ряд для расслабона, или же какая-нибудь хуйня типа цивилизации, напрягающие тактического гения. т.е. они не должны быть скучными. Туда же идут всякие браузерки где гемплея совсем нет. Немного сумбурно но надеюсь анон ты понял о чём я. Гемплей должен увлекать.
2 но. Спинномозговые ака Хардкорные же игры должны быть именно что сложными, а не нечестными. Мелочь не должна быть хардкорнее босса. И сложность растёт постепенно в верх. В общем всё по канону.
И само сабой когда управление через жопу это не сложность, а хуйня.
У душ хуёвое управление, тебе приходится переучиватся заново, она нихуя не хардкордна.
Ганжеон же сразу отправляет тебя в гущу месилова, не позволяя свыкнутся со сложностью.

Есть 2 типа игры. Ради ачивки и ради процесса. И те и другие могут быть обоих типов. Единственное что казуальная игра ради ачивое это ёбаный аутизм. Но я в них почему-то играю Каждый тип надо уметь делать. И каждую игру надо рассматривать в отдельности. Я вот описал колоссальных 2 проёба игр которых здесь превозносят. И хуйня останется хуйнёй какой бы ярлык вы бы не навесили.

Я спокойно жопоразрываюсь на какой-нибудь ачивкодрочной хуйне, а затем мирно играю в какую нибудь казуальную срань. И получаю удовольствие.

>>2919189
На данный момент существует 2 популярных сборки скайрима: т.н. "сашкосборка" и "васяносборка". Различаются составом модов. Первая создана стримером-вниманиеблядком, вторая - собственность реквотредов. В остальном, различий не так много, разве что первую надо сваливать всем скопом в установленную папку скайрима, т.е. удаляется только с игрой, вторая же запускается через Mod Organizer - эдакая песочница, которая хранит все моды и настройки отдельно от игры, если работал когда с "виртуальным окружением" в программах - поймешь, о чем речь.

Сашкосборка: https://vk.com/xandr_tv

Васяносборка: https://yadi.sk/d/vjEzKyjV3LWb28 Ее описание: https://yadi.sk/i/ueB7dlvG3LWYWH

>>2919070
>левелдизайн меня просто покорил
>поставил ББ с самым лучшим лвлдизайном в самое днище
Что-то не сходится.

>>2913838 (OP)
Идеально сложная игра: Braid нужно думать, кое-где нужна реакция, нет дрочева, сложность органично всписывается в сюжет

>>2920131
Может человек эрпигешник, пошаговый харткорщик.

>>2920144
Не нужно пиздеть на пошаговых киркорщиков, кто циву на боге проходил - тот в играх не смеется.

>>2920257
Кстати, откуда взялся этот новый модный и молодёжный тренд среди малолетних дебилов считать, будто пошаговые игры дерьмо и в них думать не надо? Периодически вижу таких ебанутых в последнее время. Они хоть в одну тактику или стратегию в жизни играли, кроме помойных и заведомо тупых браузерок?

>>2920323
Подозреваю, что дело в нашествии низкобюджетных пошаговых рпг в последние пару лет от всяких инди-студий. Сколько их: Х-комы, Шадоураны, АОД, Даркест Данжеон, несколько клонов фаллаутов, даже названий не припомню кроме вейстленда, Баннер Саги, их клон только вылез, и это только то, что я вспомнил за 30 секунд.

Причем в большинстве из них тактики как таковой нет, пошаговая боевка тупо обусловлена нехваткой бюджета реализовать нормальный реалтайм. Из всего перечисленного более-менее думать в боях мне приходилось разве что в АоДе, в остальных если и есть сложность, то разве что из-за ебанутого рандома ( те же хкомы и ДД)

>>2920333
>ебанутого рандома
>хкомы
Не начинай, маня. В ЕВ рандом сведен к минимуму, а псевдокиркорщики всё равно недовольно урчат.

>>2915480
Сейчас перечитал свой пост с опозданием слегка и понял, что пример с душами слегка неправильный. На место НЕУДОБНОЙ игры я смело могу поставить The Evil Within не я же один в это говнище играл? Сюда недавно вкидывали обзор одного чувака с ником на З не хочу его рекламировать, там он за это хорошо пояснил. Суть в том, что убегаешь ты такой от НЁХ, да? Забегаешь в комнату с решётчатым полом, под которым находится какая-то плавильня. Соответственно, НЁХ надо скинуть туда. Рычаг, которым можно убрать пол, находится чуть выше, прямо по лестнице. Но вся проблема в том, что когда ты залезаешь наверх к рычагу, и пытаешься заглянуть в ту комнату (чтобы понять, когда дёргать рычаг), то КАМЕРА НЕ НАКЛОНЯЕТСЯ. Хотя ГГ точно может туда заглянуть. Уебанство. У меня лично раза с десятого получилось. И таких НЕУДОБНЫХ моментов в игре просто дохуя. Ближе к концу, во время одного из босс-файтов, у меня тупо кончились патроны. И всё. Дальше никак игру пройти нельзя было. Даже если всадить все пули точно в противника, то их всё равно не хватает. Говно лютое короче.

>>2920389
Отличная игра между прочим. Хейтерс гонна хейт.

>из-за ебанутого рандома ( те же хкомы и ДД)
А вот и типичный представитель.

>>2920333
>>2920566

>>2920566
>>2920567
Я не фанат хкомов, играл только в одну часть, но в том же ДД даже при идеальной тактике есть нихуевый шанс все проебать просто из-за череды случайностей.

Сравним с цивой, эталоном пошаговых стратегий: рандом влияет только на то, где ты начнешь свою игру, далее даже при очень хуевом раскладе можно так построить свою стратегию, что выиграешь даже на высокой сложности. Не всезло и закинуло в тундру - играешь через культуру и религию или отжимаешь столицу у соседа. Безвыходных ситуаций нет.

>>2920333
Ох уж эти мантры про то, что пошаг это всегда следствие малого бюджета, а не один из удобоваримых типов геймплея в видеоиграх.

>>2921111
Пошаговку разработать проще, чем динамичный реалтайм-геймплей.

Ну и конечно же, основная целевая аудитория игроков сегодня - подпивасы, проходящие игры после тяжелого дня в офисе, им нахуй не всралось оттачивать спинномозговую реакцию дотера.

>>2921154
Это ты к чему сейча всё написал?

>>2921348
К тому, что пошаговость != интеллектуальные усилия. Сейчас полно игр, которым быть бы слешерами-стрелялками, но их сделали пошаговыми, хотя по сути тот же слешер-стрелялка.

К слову, даже герои с цивами перестают быть "3д-шахматами". Герои уже после пятых не требуют особого мыслительного процесса. Шестую циву кастрировали до безобразия в механиках (хотя фанаты надеются, что допилят в ДЛС, как пятую).

>>2921793
На самом деле все куда хуже. Среди недалеких людей интеллектуальные вещи по сути определяются уровнем скуки, а не уровнем интеллектуальных усилий. Именно поэтому в интеллектуальное кино обычно записывают монотонную парашу с кучей статики, а не какие нибудь бодрые и динамичные фильмы, которые толкают интересные идеи. И именно поэтому у нас тут расползлась секта любителей РПГ, многие топят за иммерсив сисмы и иногда даже за стратежки с варгеймами. При этом реально продуманные и глубокие игры как нехуй делать встают в один ряд с кривобойкой кириллопарашей, без баланса. Потому что дебес просто не может отличить хорошую игру от плохой, он видит что игра скучная и тягучая и сразу начинает думать, что она для интелектуалаф, а он ведь реально может быть просто скучным и тягучим высером.

>>2921904
>он ведь реально может быть просто скучным и тягучим высером

Ты сейчас половин жЭэРпЭгЭ описал.

>>2921960
JRPG это то еще зло по части геймдизайна, но за их интеллектуальность особо никто не топит, по большей части потому что они не пытаются тебя обмануть.

>>2921154
>Пошаговку разработать проще
Охуительная история.

>>2922653
>Что все? Героя убьют? ЕБАТЬ ПОТЕРЯ. Все проёбано. Ливаем.

Всегда ассоциировал себя с начальным разбойником и прекращал играть, если он погибал. А еще в том же скае пытался свести смерти именных нпс к минимуму кучей сейвлоадов.

Со мной все будет хорошо?

>>2921025
> с цивой, эталоном пошаговых стратегий: рандом влияет только на то, где ты начнешь свою игру, далее даже при очень хуевом раскладе можно так построить свою стратегию, что выиграешь даже на высокой сложности. Не всезло и закинуло в тундр
Двачую, терпеть не могу рандом в игорах, поэтому аут зе прошел в итоге с читами глянуть сюжет и все

>>2919070
>Ну а левелдизайн меня просто покорил:3
>Бидлджтаун. Склеп Гигантов. Озеро Золы. Охуено проникся мрачнотой и даркнезом.
Мне кажется такое высирают только всякие школьники не игравшие до этого не во что кроме доты и танков.

>>2913937
В последнем деусе примерно так, есть режим для тех кто хочет кинца, есть нормал для тех кто хочет геймплея но деус это его первый стелс, есть хардкор для тех кто играл в другие игры и хардкор с одной жизнью для задротов

>>2922983
DX:MD - говно, и как стелс, и как шутан.

>>2922989
THIEF - ЛУЧШАЯ ПРО СТЕЛС ЭВЕР, ЭТАЛОН ДЛЯ ДРУГИХ СТЕЛС-ИГР
@
НАКОНЕЦ-ТО В ПОСЛЕДНЮЮ ЧАСТЬ ЗАВЕЗЛИ ГРАФОН
@
У НЕПИСЯ ЗА СПИНОЙ ГАСНЕТ СВЕЧА
@
"ПОМОГИТЕ!ВОРЫ!СТРАЖА!УБИВАЮТ!"

>>2922653
12/16 нельзя потерять, там же на последнем боссе три гарантированных рипа - они тоже в зачет идут.

>>2923237
>три гарантированных рипа
2 рипа тащемта.
Не знаю идут ли в зачет. Не сообщили.

В третий пик не играл и не буду, не люблю рандом. А вот в дс люблю чилить. Отключаю мозг и просто жму кнопки, луплю боссов, чем придется. В боли играл, тоже зашла хорошо, дошел до рю. Но дропнул, потому что клаву жалко.

>>2923237
Если босса ваншотнуть, то никаких рипов не будет

>>2916393
Короче, ты не осилил.

>>2923362
Что это за игра?

>>2923585
>скиллом в Crypt of the NecroDancer
я лучше пойду в роксмит играть, чем дрочить ритмику в казуалке

>>2916393
И тем не менее, дроч экранов сложнее, чем что-то другое. Все игры с хардкором это дроч чего-либо с поиском оптимального пути прохождения, пусть это будет дроч, основанный на реакции, памяти или рефлексах, или чего-либо другого. Просто у тебя руки кривые и ты себя успокаиваешь, что не ты такой, просто игры для дебилов.

>>2923613
Этот прав. Хардкор = дроч.

>>2923616
Нет ничего более убогого, нежели спинномозговой хардкор, основанный на моторике пальцев.

Другое дело - неспешные интеллектуальные изыскания turn-based-господ. Лениво делаешь ходы, играя в циву на боге, пьешь чай с молоком и солью, лол. Как жаль, что в последнее время всякая индюшатина портит репутацию пошагового геймплея.

>>2923653
Что ты вообще в треде про хардкор забыл, цивоблядок?

>>2919920
> тигр не двинулся, САУ уже подбита
> смотрите как я расстреливаю болванчиков по-хардкору.

>>2913838 (OP)
>Так вот, что я хочу сказать, сложность игры не делает её хорошей
https://www.youtube.com/watch?v=wHUZFQqXja4
Чушь несешь оп. Сложность по сути это самое лучшее что может быть в игре ведь основа игр как одного из видов искусства - геймплей в кино это визульньная часть, в музыке это звук, композиционная сложность, а все остальное это надстройка. При этом самый лучший вариант, когда сам персонаж под нашим контролем остается тем же furi, либо меняется качественно dmc, dishonored т.е. растет по сути навык игрока, а не просто унылый гринд, кривые чекпоинты, плохое управление. Еще очень хорошо когда в руки дают инструменты (оружие, навыки) и задачу (босса) при этом можно все эти вещи комбинировать чтобы получить максимально эффективный результат, при этом со сложностью исполнения пропорционально должна расти и выгода от этих действий. Хорошие примеры таких боссов furi все кроме звезды, Кредо, Данте боссы из Mgr, Дауд.
Вот босс пробивает свое комбо и дает нанести себе один удар, от остальных уклоняется\блокирует, значит нужно сделать так чтобы этот один удар был максимально мощным. Получается для этого нужно зажать кнопку заряжения удара, но поскольку это долго надо одновременно паррировать атаки и уклоняться = скилл и больше удовлетворения от игры.
https://www.youtube.com/watch?v=bOBQ28mxW7U

>>2923878
Предлагаю хардкор, для преодоления которого не требуется приложение интеллектуальных усилий, наречь говнохардкором. Одно дело - потратить десятки часов на построение билда, способного ухуярить босса, и совсем другое - раздрочить джойстик до невменяемого состояния. Такое ощущение, что игровая индустрия специально готовит пушечное мясо и водителей погрузчиков.

>>2924094
Игровая индустрия просто никого не готовит, и в этом всё дело.

>>2924094
> раздрочить джойстик до невменяемого состояния
Так применяй интеллект, заучивай паттерны, изучай игровые механики. Или ты обделен интеллектом и можешь только
> раздрочить джойстик до невменяемого состояния?

>>2924360
Ты только что сам скинул файт с боссом >>2923878 который на 99% состоит из задрачивания рефлексов.

Вот тебе противоположный вариант: битва с финальным боссом последнего Kings Bounty на невозможном уровне сложности:
https://www.youtube.com/watch?v=BGEP11AqR58&index=111&list=PLVY3T3elI7qAe0MugFqPFhtfEN-K75MOf

Неспешные эксперименты с ГПЧ, размеренное объяснение действий. Чувак валит финального босса за 2 раунда.
На самом деле большинство игроков воют от этого босса, некоторые забрасывают игру, так и не убив босса (особенно проходя орком) даже на нормальной сложности, существует даже ачивка завалить его за 10 раундов.
Просто на протяжении предыдущих 110 серий стример методично шел к этому 2-раундовому убийству, просчитывал сотни тактик, экспериментировал с подборкой артефактов, заклинаний и войск. Вот это я называю интеллектуальным хардкором.

Вот для сравнения, бой, когда персонаж еще не является меганакачанной йобой: https://www.youtube.com/watch?v=d0JsiV0hXWI&index=7&list=PLVY3T3elI7qAe0MugFqPFhtfEN-K75MOf

>>2924487
>такт нажатий кнопок в первом случае
>Интеллектуальный. Хардкор.

Ща схожу в соседний клуб бокса, расскажу местным посонам, что они интеллектуалы, блеать.

А хули: стойку правильную держать, подбирать двоечки-троечки под противника, уклоняться вовремя или блокировать. Интеллектуально, епта.

>>2924491
Будь добр, не бомби. Побольше играй в видеоигры, развивай реакцию, а заодно и интеллект. Всего доброго.

>>2924498
>Всего доброго.

Какой великолепный слив. Я восхищен. И тебе всего хорошего. Пойду завтра записываться на бокс, интеллект развивать.

>>2924472
Зачем я открыл видео. Проиграл с этого ИНТЕЛЕКТУАЛА КОРКОАЩЕКА как ебанутый.

>>2924524
Ты бы дала, даже если б он играл в готику и фолач, шлюха!

>>2913838 (OP)
если играешь не на хардкоре, то ты пусичка
ноудискас

>>2924094>>2924472
В слешерах тоже самое - изучаешь врага, подбираешь тактику, только еще сверху к этому геймплею добавляется дополнительный - спинномозговой и если навыков не хватит, то свою задумку игрок не исполнит и получит в лицо при таунте или паррировании. В dmc спустя 10 лет играют и находят новые эффектные и эффективные сложные в исполнении тактики.
https://www.youtube.com/watch?v=5vZCZh5cb6s
https://www.youtube.com/watch?v=qivKjZ0jgik
https://www.youtube.com/watch?v=l8hx5licmrM

>>2919314
Ну тип поначалу сосёшь и дропаешь это говно для узкоглазых даунов на кладбище, потом возвращаешься, думаешь вдруг что-то упустил - играют ведь, да и лор интересный. Потом учишься двигаться, перекатываться, понимаешь, что можно не зачищать в 15 раз локацию, а просто бежать, понимаешь что смерть это хорошо, проёбанные души не стоят бугурта, и ты уже фейсроллишь с кальмарами в одной руке.

>>2923732
наркоман это сетевая 5х5

>>2924745
Всё новое в DMC4 комьюнити нашло и разобрало по косточкам за год-два.
То же самое с DMC4SE, правда там, за исключением стаффа на новых чарах, из нового по большей части мелкие твики фреймдаты и хитбоксов, сломавшие кучу привычных техник и сетапов на них.

>>2915535

ебать ты дебил. дс заточена под геймпад, изначально эксклюзивом для консолей была. разработчики хуй клали на даунов, которые в слешеры и прочие экшены от 3-го лица продолжают играть с клавомыши.

>>2924561
Ну да, если бы не знала, то дала бы. Но потом бы узнала и давала бы только, если он пообещает больше в готику не играть.

>>2925000
>ЗОТОЧЕНА
Проигрываю с этой мантры. Можно сколько угодно затачивать вилку под поедание супа, только все равно останешься долбоёбом поедающим суп вилкой.

>>2925500
второе

>>2925691
ПРОКЛЯТЫЕ АНИМЕШНИКИ
@
У МЕНЯ ИЗ-ЗА ВАС НА ТРАПОВ СТОИТ

>>2924094
>потратить десятки часов на построение билда, способного ухуярить босса
Ты совсем что ли дебилоид? Десятки он часов тратит на билд. Как эта болезнь называется? Iq ниже 70? Да в любой РПГ ты можешь не включая мозг накидать себе билд, которым без проблем пройдется вся игра. Все что нужно держать в голове- не уходи в мультикласс. Хочешь качать мага- качай мага, инту, веру или че там есть для мага, если отдельные стихии- выбери свою одну или две и вливай в нее, ты будешь гнуть все и вся. Ясен хуй если ты и маг, и кузнец, и на дуде игрец, играть ты будешь на кожаной дуде каждого встречного врага. Но это нужно быть совсем отбитым чтобы так раскачаться.
Мне кажется РПГ сектанты просто умственно отсталые дурачки, которые думают, что раз им циферок отсыпали, значит игра дохуя интеллектуальная, а на самом деле такой парашей можно только глупого ребенка обмануть, опытный геймер из далека видит наеб механики.

>>2925765
В свитках до скайрима вопрос о билдах можно вообще не поднимать. Ролевая система там тебя вообще никак не ограничивает и ты на начальных уровнях можешь замаксить все умения. Только в скайриме появились какие никакие статы, которые надо с умом раскидывать оп созвездиям (до этого конечно были еще статы на силу, ловку и вот это все, но это просто смешно, к тому же в той же подливе самый охуенный билд был- не поднимать выше 5-10 уровня, потому что тогда ты ебал всех с одного удара без зачарований алхимии и прочего говна).
В любом случае возможно максимум из максимума ты и выжмешь только мультиклассом, но игра от тебя такой безупречности не трубет, просто нормально вкачанный одноклассовый персонаж будет тащить всю игру.

бамп

>>2925778
>игра от тебя такой безупречности не трубет, просто нормально вкачанный одноклассовый персонаж будет тащить всю игру

В >>2923878-посте показан бой с боссом на максимальном уровне сложности. Так же и в рпг есть нормальный уровень (на котором в Пилларсах, я, например, ни разу не юзнул поты и свитки, проходя в 3 героя) и максимальный ("путь проклятых" в тех же пилларсах, на котором рвешь жопу и выжимаешь максимум).

Это не только атрибут экшонов и слешеров. Но в треде мы говорим про "хардкор", т.е. максимальную сложность в играх, в которых есть уровни сложности.
И на максимальной сложности ты можешь обнаружить, что в шадоуране выгоднее не качать одно оружие до упора, а качнуть оружие, добавить парочку заклинаний, чтобы полечиться или снять броню с босса, одеть броню монаха, чтобы быстрее бегать и лучше танковать, добавить немного имплантов, пусть и в ущерб магии, но которые повысят твою эффективность.
Да, в итоге получим разносольный гибрид, зато этот гибрид по общей эффективности будет как 1,5 чистых класса.

>>2924779
И?

>>2925765
>Гибриды ногебают в шадоуранах, балдурсах, свитках, да везде, где они есть

Теперь пытаюсь вспомнить хоть одну рпг, где гибриды сосут, и не могу. На ум приходит разве что Арканум, потому что в нем технология ослабляет магию и технарь-маг, вероятно, будет неиграбельным. Хуй его знает.

>>2925565

да ты долбое, который ест суп вилкой (играет в слешер на клавомыши)

Я со сложностью в играх вижу две проблемы:
1. Вместо работы над балансом сложность тупо выкручивает врагам хп и урон. Иногда взлетает, но надо сильно балансить. Глупая ситуация когда бандиты сильнее дракона и сильным персонажем уныло пилить всякий треш.
2. Если в игре есть прокачка, то выполнение дополнительных заданий обязательно приведет к перекачке, так как разрабы все сделали для подпивасов, бегущих по мейнквесту. А поднятие сложности интереса не добавит, просто замедлит прохождение.
Хорошо когда сложность раскрывает возможности. И приятный бонус - награда за сложность. И это не ачивка за войну с ваншотающими бочками с хп.

>>2926153
>>2925565
>купите для игры спец устройство ввода

>>2925565
У тебя на клавомыши цифровые WASD и цифровые клавиши мыши (которые работают по принципу вкл/выкл). У падов же аналоговые стики и курки (которые работают не как вкл/выкл, а как больше/меньше). Большинство игр, заточенных под пады, рассчитаны на управление аналоговыми стиками и курками, то есть в них например можно не просто стоять/ходить/бегать, а ходить чуть медленнее или чуть быстрее. Как реализовать это на клавомыши до сих пор никто не придумал, ну просто потому что не надо ничего придумывать, раз уже есть те самые >>2926164
>для игры спец устройство ввода
Но ты можешь продолжать ломать пальцы и пытаться доказать всем, и прежде всего самому себе, что раз клавомышью удобней в каэсочке, значит ей должно быть удобно везде.

>>2926172
Это было реализовано году эдак в 2003, в игре shade wrath of angel, переключением скорости на колесе.

Иди нахуй чмо! Нахуй! Клавомышь универсал, я не испытываю проблем, я не анон выше.

>>2925000
ну попробуй на гейпаде бежать, вертеть камерой и менять оружие или предметы одновременно, довен

>>2926186

изи. указательный палец левой руки кладу на левый стик (бежать), большим пальцем левой руки жму кнопки крестовины (менять оружие) и большим пальцем правой руки кручу камеру. И таких моментов за весь дарк солс 3-4 штуки будет от силы. Идешь нахуй, ебанат пкшный.

>>2926201
>указательный палец левой руки кладу на левый стик (бежать), большим пальцем левой руки жму кнопки крестовины
Я даже попробовал только что так раскорячиться. Ты же дурочок какой-то. Почему ты просто не нажимаешь крестовину указательным пальцем, не убирая большой со стика?

>>2926204

потому что это еще большая раскоряка? на стик я кладу середину пальца не кончик и возвращаю его обратно после смены оружия.

>>2926210
Я только что понял, что у тебя возможно иксбокс с несимметричными стиками. Я-то на дш4 пробовал, а там для этого руку выворачивать нужно.

>>2926209
>пердеж даунской аватарки

>>2926170
Divinity OS 2

>>2926164
>игровые устройства для игр
>офисные устройства для работы

>>2926172
> Как реализовать это на клавомыши до сих пор никто не придумал
кнопка для ходьбы ж

>>2926366
> Кнопка ползти
> Кнопка идти
> Кнопка бежать (просто w)
> Кнопка спринт
Ух

>>2926172
Наверно поэтому механически аналоговая скорость ходьбы почти нигде не прижилась.

>>2926170
Во всех файтанах и стратежках повышение уровня сложности усиливает ии.

>>2926368
Это еще что, играл в Lost Planet 3 на пк, там там если пытаешься переназначить некоторые кнопки, которые совпадают у некоторых действий, то ты не можешь новую кнопку всем этим кнопкам назначить - то есть у тебя отдельно кнопка для того, чтобы поднять оружие, залезть в меха и еще для кучи хуйни, которая на паде одной кнопкой выполняется.

>>2926370
В файтингах АИ просто начинает считывать нажатия.

>>2926371
Разумно. Лепить всё на одна кнопку - ёбаный рак, от которого плюются все со времён расцвета гиреклонов.

>>2926372
Ну ты знаешь, ии в играх в любом случае не использует данные с экрана, а оперирует внутриигровыми переменными. Да и на сыром инпуте никуда не уедешь. Считывать инпут тут не то же самое, что сидеть с мапхаком в стратежке, все удары и так видно, от игрока то ничего не спрятано.
Просто чем выше сложность, тем выше у бота реакция, тем больше разных вещей он умеет контрить, и тем сильнее и сложнее у него комбасы.

>>2926374
Ты больной? Это называется контекстно-зависимое действие. Смотришь на оружие - кнопкой действия поднимаешь, смотришь на меха, кнопка действия позволяет забраться в него. Плодить тонну кнопок - это признак хуевого геймдизайна и тупости.

>>2926377
Он считывает, блядь, инпут. У тебя удар наносится секунду, а его блок ставится за четверть.

>>2926379
Даже на самом хардовом харде у нормальных ботов в нормальных файтингах есть лаг в реакции. Ни один бот не начнет реагировать на действие раньше стартапа анимации. К тому же даже если бот блочит все из нейтрала, это еще не значит, что нельзя создать ситуацию, когда он чисто по фреймам не сможет защититься, если он конечно из нейтрала выходит.

>>2926378
>Смотришь на оружие - кнопкой действия поднимаешь, смотришь на меха, кнопка действия позволяет забраться в него
Многие игры исключают "смотришь" из формулы просто потому что это долго и предлагают интеракцию с предметом, который попадает в некий боксик вокруг персонажа. Догадываешься что происходит, когда рядом с персонажем несколько разных интерактиблов, а игроку кровь из носа нужно активировать один конкретный?

>>2926385
>ни один бот не начнет реагировать на действие раньше стартапа анимации
Ты так говоришь, будто ни разу ни в одном файтинге не ловил контрхит от бота, неосторожно нажав панчик со стартапом в три-четыре фрейма возле него.
Впрочем, да, болваны это обычно не абузят.

>если бот блочит все из нейтрала
>если он конечно из нейтрала выходит
Фреймтрапы - концепт для разводочки живых игроков. С ботами это подбрасывание монетки.

Оптимальной стратегией избиения ботов в любых файтингах как был, так и остаётся виффпаниш говна, которое боты бездумно активируют из нейтрала.

>>2926368
Инвалид с дивана не осилил?
Сейчас есть стандарт через шифт спринт, через капслок шаг, дефолтно бег.
Можно сделать через колесо повернул колесо бег стал спринтом, ну и иконку для контроля этого.

>>2926427
>Ты так говоришь, будто ни разу ни в одном файтинге не ловил контрхит от бота, неосторожно нажав панчик со стартапом в три-четыре фрейма возле него.
Такой контрхит можно сделать только если начать удар до того как я нажал. Это уже не просто чтение буфера а прорицание какое то, или мухлеж с фреймами.

>>2926298
Дебс, тебе скорость ходьбы привели как один из примеров того, что игры, заточенные под геймпад, невозможно адекватно портировать на клавомышь. Тебе надо других примеров? Пожалуйста: клавомыши жалуются на кривое управление в Кондом Каме, потому что клавомышью там невозможно вскрыть замки, ведь процесс вскрытия замков заточен под 2 аналоговых стика; клавомыши жалуются на пьяную Плотву в Курваке, трезвеющую только с аналоговым стиком и на хардкорную рыбалку в ФФ15, заточенную под аналоговый курок. И таких игр море. Но клавомышники ругаются на криворуких разработчиков, которые не шмогли в прямое управление, ПРЕОДОЛЕВАЮТ, скрипя зубами, или бросают таки это бессмысленное занятие и создают тредики про то, какие же все таки мудаки эти разрабы. А всё потому, что изначально управление в этих играх было рассчитано на тип устройства, которого у них нет и нинужно. Ведь в каэсочке то было удобней клавомышью.

>>2926502
>что клавомышью там невозможно вскрыть замки
Странно, как раз все жаловались, что на геймпаде замки ломать труднее.

>>2926439
Две кнопки и иконка чтобы заменить стик.

>>2926502
>Пьяная плотва. Рыбалочка. Вскрытие замков. МИЛЬОНЫ!! МИЛЬОНЫ ПРИМЕРОВ.
Что несет вообще. Про плотву первый раз слышу. На взлом жаловались как раз гейпадодауны. А ФФ - творение отбитых пиздоглазых. Большинство из них вообще про геймплей нормальный не слышали и это фактически их фест трай. Тем более РЫБАЛОЧКА это ссаная миниигра. Лол.
Вообще мог бы просто написать:
>Игры скатывают в говно затачивая под кривой дилдак для диванных подпивасов по этому я куплю себе дилдак и буду всем советовать.

>>2926541
>Игры скатывают в говно затачивая под кривой дилдак для диванных подпивасов
Давай уж прямо и по честноку: ИГРЫ НИНУЖНЫ.

>>2926502
Ты вот сейчас нагло врешь, как игрок, имеющий большой стаж игры на геймпаде могу тебе точно сказать.
>жалуются на кривое управление в Кондом Каме, потому что клавомышью там невозможно вскрыть замки, ведь процесс вскрытия замков заточен под 2 аналоговых стика
На стиках это сделать в 10 раз сложнее, чем на мышке
>жалуются на пьяную Плотву в Курваке, трезвеющую только с аналоговым стиком
Курвак на геймпаде играется в 10 раз хуже чем на компе из за неудачно совмещенных кнопок (действие и бег на одну кнопку, я ебал), плюсом к этому идет какое то польское ноухау в виде задержки инпута движения, которое хоть и можно настроить но все равно сделано как то хуевато. Ну а от пьяной лошади тебя не спасет ни стик, ни руль, ни штурвал, потому что у нее есть какой то ебанутый автопилот и она сама прилипает к дорогам.
В финалке я опять же могу пожаловаться на управление с клавомыши. Там с кнопкой действия совместили прыжок, а с кнопкой бега совместили удар. Сука, как у меня бомбит, эти японцы вообще геймпады видели когда нибудь, они на них играли или у скваре все поголовно пукари и играли только в пека версию? Как в это играть то блядь? Почему каждый раз при попытке поговорить с кем нибудь тебе приходится по 35 раз перед ним попрыгать? Чтобы доказать что не москаль чтоли? Каждый сука раз, когда я пытаюсь поиграть в игру от третьего лица на геймпаде, я понимаю, почему последней зельде все десятки поставили- там то проблем с управлением, что нажал, то и делаешь. А эти ведьмаки с их динамической сменой раскладки в зависимости от дистанции до врага, фекалочки с просто таки шизоидным лэйаутом, лишенным всякой логики. Господи, да кто всю эту парашу придумывает? Неужели так сложно сделать нормально? И ведь даже настроек нет, чтобы все переназначить, на клаве то ты как царь можешь все как хочешь под себя нарулить, а на геймпаде вот тебе раскладка А, вот тебе раскладка Б, недоволен- хуй соси.