Итак, поясню почему ps5 в новом поколении нинужна и пк будет гораздо лучшим и выгодным предложением.ПК в 2020+ Это бесплатные игры с торрентов или игры по региональным ценам для лицухоблядей.ПК в 2020+ Это нищесборки на дешевых райзенах зен2 тянущих абсолютно всё.ПК в 2020+ Это иксбокс гейм пасс, экзы по типу гирсов и хейло, много годных инди и т.д.А что же там с консолью?PS5 в 2020+ Это игры по 4500 и выше(и да, будет смешно если сони по слухам все таки ограничит бу рыночек).PS5 в 2020+ Это еще больше платных сервисов и подорожание интернет подписочки(в еуропке уже подорожала, ждем и у нас).PS5 в 2020+ Это очередные экзы стрельбы от плеча но с новым сюжетиком которые я бы не прочь посмотреть на ютубчике.А каков ваш выбор?И да, специально для консолепитухов пик моей ps4 которая пылится до выхода любимейшего их щидевра от кодзимы. Ну хоть пыль протру и заценю что там за шедевр выйдет а потом на помой... то есть на авито.
>>4134310 (OP)> А каков ваш выбор?У майкрософт почти во всех их играх всегда ставка на геймплей. У соней прошел один раз игру - и можно на авито сплавлять.Самые крутые инди всегда у майкрософт и на пека - капхед, белоу, ашен, ори, зе ласт найт, баттлтоадс и др. По совместительству - все эти инди дарят куда больше эмоций и впечатлений, чем конвеерные йобы. Так что я там - где инди и свежие идеи.В прошлом году была охуительная жопоразрывающая игра - below. Она подарила мне те же эмоции, как когда я в первый раз проходил души. Ничего непонятно, сложно, атмосферно и увлекательно. В этом году уже охуительный мор 2 выстрелил. И симулятор небритой писи в средневековье. И секиро. Короче, мой посыл - играйте во что нравится и где нравится. Я вот угораю по средне-бюджетным играм и мой выбор пека.
>>4134373Инди подарили там сабнаутику, а это просто топ топов, таких впечатлений давно от игр не получал, мор 2 тоже каейф, и всякие изометрии рпг по типу дивинити, балдуров тоже пришли от пк гейминга, короче все так и есть, лучшие захватывающие игры это пк проекты, стретегии, инди, артхаусные игры по типу мор 2 и т.д. а йоба кинцо это сони.
>>4134310 (OP)Думаю, что плойку точно покупать не буду, а так посмотрю, потяну ли я пеку актуальную (сейчас говно с 1050ti), и если нет, то покачусь на хкоробку.
>>4134373На самом деле жаль что сони подзабила на свою инди программу, в начале поколения они на это большой упор делалипотому что игр не было Яа майки своему idxbox до сих пор уделяют много внимания, даже на е3, и бывает выходят годные индюшатины
>>4134373> Самые крутые инди всегда у майкрософт и на пека -Ты форцу божественную забылМимохбохгосподин
>>4134310 (OP)Это и так очевидно любому разумисту. Консоль - для американских, японских и европейских не слишком умных нищебродов, которым после завода в фифу и колду погонять.В СНГ же это банальный каргокульт, не имеющий практического обоснования.
>>4134310 (OP)Единственное почему мне хочется консоль - это игра перед большим охуенным телеком, развалившись на диване.Конечно, можно заморочиться, вывести с компа, но как быть с геймпадом, если комп в соседней комнате, короче х.з.
>>4134310 (OP)Пука в 2020+: ноугеймз и помойка порно аниме инди говна на рпг мейкереКонсоли в 2020+: игрыДумаю тут выбор очевиден
>>4134580фу блядь это же совсем не практично и не уютно, телевизорошизики полегче, никогда ваш ДИВАНТЕЛЕКГЕЙПАД не заменят лампового ночного пк гейминга
>>4134608>Консоли в 2020+: игрыЭто какие? я вот на своей плахе в анчартед 4, паука, гов 4 и т.к. поиграл, и никакого экспиренса не получил кроме просмотра хорошего кинчика, я понял что поиграв я все равно что на ютубе сюжет глялнул, зря только 20к выкинул на консоль, мог бы просто на ютубе пройти и ничего бы не потерял, игры рельсовые и скриптовые.
>>4134310 (OP)ПС5 это огромна мощность 18 тысяч терофлупстеров и моментальная загрузка любых игр потому что на системе будет мощнейший ссд.ПС5 это полное отсутствие читеров в мультиплеере. ПС5 это АЧИВКИ. Это целый отдельный сорт наслаждения и челенжа которого нет на пк. Да они как бы есть в стиме но фактически в них ценности потому что пк это шлюха которая дает любому в один клик. ПС5 это запуск всей системы в одинк клик с геймпада даже не подходя к консоле.Пс5 это эргономика. Маленькая пуська 30 на 30 см которая уместится на полочке рядом с ТВ и украсит твою комнату.ПС5 это достаточно быстрая загрузка системы. Пока мой пк погружает все дерьмо чобы просто включить браузер на пс4 я успеваю включить консоль и запустить игру. (при равных HDD пс4 выигрывает) А на пс5 вообще будет топовый ссд.ПС 5 это коллекционирование красивых красочных дисков которые всегда будут радовать твой глаз. (которыми можно обмениваться и продавать)Ну и самое главное ПС5 это охренительного качества экслюзивы. Отказавшись от пс5 ты певращаешься в клоуна и нытика которому ГОДАМИ будет припекать от того что у него нет игр. Ты будешь вынужден рваться от зависти и чуть что подключаться к любому платформенному срачу обзывая консольные шедевры кинцом и т.д
>>4134567>не слишком умных нищебродовКак оказывается и тут тоже достаточное количество неспособных >>4134580 подключить пеку к телевизору.
>>4134720>обы просто включить браузер на пс4 я успеваю включить консоль и запустить игру.ССД поставь на комп, если конечно он у тебя есть.
Как определить коммиглиста которому рвет жопу от зависти?1.Он заходит в тред консолесрача и доказывает всем что "я поиграл но эти игры кинцо понимаешь и вообще можно на ютубе смотреть эти игры мне нужны мне ваши буржуазные излишества не нужны!! раньше было лучше! пресс х ту вин... ну мам скажи что там кинцо ну мааам...2. В каждом сраче он доказывает что консоль для нищебродов и нигеров а его пк в 2 раза дороже и он успешен, при этом в каждый раз упоминает цену на игры.
>>4134310 (OP)Последний раз когда консоль была нужна была пс2 эра. Дальше уже консольные эксклюзивы стали не японскими хитами, а подпивасным говном типо анчартед которого и на пк хватает.
>>4134310 (OP)Всё очевидно. Если есть возможность - покупаешь к своему пека плойку. Если нет - то играешься в компуктер онли.
>>4134310 (OP)Этот тред - толстота, но зерно истины есть. У самого все сони-консоли, но в этом гене сони ужасно разочаровали. Бездарно и позорно слили виту, прям вот слили. Ввели платный онлайн, это ещё при том, что никак не улучшили псн. Но самое грустное - это конечно игры. На пс3 ещё была целая кладезь годноты на любой вкус и цвет, была куча авторских игр, эксперементов, куча новых серий, японищны, была консольная мультиплатформа. На пс4 просто полное ничего. Из оригинальных новых игр - Gravirt Rush ииии... всё. С натяжкой можно и бладборн притянуть ещё. Резистенс - мертва, киллзон - убили, инфеймоус - скатили в говно, вряд ли выпустят новую часть, гт - мертва, высрали какой-то огрызок. Консольная мультиплатформа отмерла как класс. Ноти дог, которые каждый ген делали новую серию, выпустили за весь ген только анчартед, да, хороший, но как-то маловато, учитывая, что на пс3 анчей было 3 + тлоу. Зато ссаную цензуру для остатковщейся японщины ввели. Игр банально меньше, относительно той же пс3. У майков и нинтендо всё ещё хуже. Если это был серебряный век консолей - он был так себе и теперь он закончился. В целом оп прав, учитывая тенденции - вряд ли на пс5 совершат революцию в качестве и количестве игр.
>>4134848>гравити крашЗаебали с этим мемасом. Гиммиковое говно для портативки, получившее сиквел незнамо как.
>>4134861Уникальный мир, приятный графон, клёвые персонажи, цельная история, необычный и приевшийся геймплей.
>>4134310 (OP)>инторнет-подписочкаБля, я ору сука! За что я должен заплатить пиздоглазым жыдам, не напомните? Я ростелекому всё оплатил уже, не? Я еврей если че, у меня нахуй мозг кипит, я не могу это осмыслить нахуй! То есть как это – продавать то, чего нет? Я могу конечно накинуть 120% стоимости на тот товар, на который есть спрос, но... тут же нет товара... чт, что?!!! Мой мозг!
>>4134310 (OP)>почему ps5 в новом поколении нинужна Слабый мультиплеер и коммуникация между игрокамиПлатные! аватарки!Анальный контроль высказываний и действий свободных людейОтсутствие модов и выбора версий игры> АЧИВКИ. Это целый отдельный сорт наслаждения и челенжа которого нет на пкСТИМОБОГИ дают всем на клыка
>>4134986Так, я осмыслил ситуацию. Если на мосту стоят разбойники, требующие плату за проход, необходимо скинуться на отряд наемников, которые вырежут разбойников. Выйдет гораздо дешевле. А потом нанять киллера, который перережет наемников, пока они спят и забрать обратно 50% уплаченного наёмникам. На доход киллера уже нет смысла зариться.
>>4135009>>4134986Ни черте не понял, но у подписки один плюс - игра в мультиплеер и во все подряд для школоты-задротов.
>>4134310 (OP)Для меня цена не вопросбудет 60фпс стандарт - возьмуне будет - чтош похуйУ иксбакса кстати пророчат 60фпс, потому что относительно нынешнего проца там производительность как раз вдвое больше и этого хватит чтоб игры с тем же графоном тянуть в 60, но экзы бакса и на компе будут
>>4134310 (OP)>Это нищесборки на дешевых райзенах зен2 тянущих абсолютно всёВот отсюда попадробнее, насколько нищая сборка годится для эмуляции нинтенды, например? Интересует вии, виию, 3дс.
>>4135057Двачну адеквата, от себя в качестве селлинг-пойнта добавлю решение проблемы контроллеров: если стандартные будут хотя бы с задними лепестками, как XONE Elite, то это будет уже огромный скачок в удобстве.Это и 60 фпс — и возьму любую консоль, нет этих двух пунктов — не возьму, и поебать.
>>4134310 (OP)Насколько сборочки будут нище-? Вряд ди за 500 баксов можно будет собрать аналогичный пк, даже без монитора и прочего.
>>4135002Тебя точно так же могут забанить в овервотче или батле за что угодно.Ачивки в стиме хуйня какая-то ненужная, их вроде можно за секунду прогой набить все.Алсо, на пека-то не только стим. Левел в стиме зависит вообще от каких-то бейджиков покупных.
Хз, моим выбором в грядущем поколении будет однозначно Xbox, ибо планирую полностью пересесть на консоли, мультиплатформа и экзы там, которые наверняка наконец появятся у Xbox (не зря же столько студий скупили).
>>4135451А смысл? Что то консоль, что это, только плойка есть у всех, а бокс мало кому нужен. Меньше рынок игр, в том числе бу, сложнее продать, сложнее купить.Ну и выйдет на сони несколько крутых игор, а на боксе очередное хало, гори и форца. Тут на любителя
>>4135082> если ты смотришь кино дома а не в метро с мобилы тебе тогда сампридумай конецаналогии, пидрила
>>4135621Хуйню не пиши, все эти нищесборочки - хождение по краю, а тесты проводятся на играх с хорошей оптимизацией. Да и собирать уомп с помойки такое себе развлечение, пекагейминг должен быть топовым или нахуй это все. В силу снг/нищенства только, потому что торренты
>>4135646Это не максимализм, это снг нищее. Йоба-комп позволить не могут, консоль не могут потому что нельзя пиратить и цены пиздей, остаются нищесборочки с помойки
>>4134310 (OP)Я свой выбор уже сделал, продав с год назад пеку (а соснолей не было со времен пс2).Игор все равно нет нигде, а для швыряния говном в /v/ играть и не нужно.
>>4135660> оба-комп позволить не могут, консоль не могутПросто как бы не пыжались маркетологиигрок это человек не высокого достатка, либо вообще несовершеннолетний и своих денег не имеет, где бы он игроком не был, хоть в сшаесли есть деньги то условно купить тачку и кататься веселей, чем кататься в гташке
>>4134726Сонигоям после пс3 уже и уцепится не за что: железо у пк по сравнению с сосолями улетело в космос ещё в прошлом десятилетии, платформа - ебаная фряха, поэтому потанцевала не будет, подключить гейпад/телевизор секундное дело и ещё платежеспособность у пк оказалась гораздо выше, чем у не-нищебродов несмотря на пиратство. Вот и выдумывают "ну там же телек-пиво-анальный-вибратор, ну зачем мне ебаться, я лучше нажму две кнопки и буду смотреть на катсценки в рдр, игра шедевр кста".
>>4134720>ПС5 это полное отсутствие читеров в мультиплеере.Понимаю что пост жирный, но все таки отвечу. Просто отсутствие читеров на консолях часто преподносят как аргумент за их покупку. А ведь на консолях есть свои читы, причем официально разрешенные и которые сама сони в своем твитторе рекламирует. Это клавомышка. В основном конечно это сомнительная приблуда, сомнительно улучшающая преимущество. Но есть и девайсы которые работают так что по ощущениям практически та же клавомышь, а по эффекту практически та же клавомышь. За пруфами на ютуб в обзоры. И ведь читера в итоге могут забанить, а эта срань разрешена.
>>4135451Нет ну ладно плойку покупать. Иксбокс то зачем, с его ценами на игры, а экспириенсом как с бюджетного пк?
>>4136295Ну во-первых, они ощущаются не как клавомыш на пека ибо это всё таки эмуляция геймпада. Во-вторых, количество игроков с данными девайсами мизерное ибо только отбитые берут это за цену двух геймпадов чтобы НАГЕБАТЬ согнувшись перед монитором. Вот видос где чувак не смог подрубит такое говно к боксу, а на плойке у него был инпутлаг - https://youtu.be/X_BifWWpfdA (охуенно для девайса за такие деньги)
>>4134720>ПС5 это огромна мощность 18 тысяч терофлупстеров и моментальная загрузка любых игр потому что на системе будет мощнейший ссд.Пруф>ПС5 это полное отсутствие читеров в мультиплеере. С автоаимом.>ПС5 это АЧИВКИ. Это целый отдельный сорт наслаждения и челенжа которого нет на пк. Да они как бы есть в стиме но фактически в них ценности потому что пк это шлюха которая дает любому в один клик. А стим... а, вижу, ЭТА ДРУГОЕ!>Пс5 это эргономика. Маленькая пуська 30 на 30 см которая уместится на полочке рядом с ТВ и украсит твою комнату.Лол, пластмассовые коробки теперь комнаты украшают.>ПС5 это достаточно быстрая загрузка системы. Пока мой пк погружает все дерьмо чобы просто включить браузер на пс4 я успеваю включить консоль и запустить игру. (при равных HDD пс4 выигрывает) А на пс5 вообще будет топовый ссд.Пруф.>ПС 5 это коллекционирование красивых красочных дисков которые всегда будут радовать твой глаз. (которыми можно обмениваться и продавать)На ПК так же можно, только это никому не нужно. А знаете почему? Потому что это бред, только дебил будет покупать игру с чужих рук за 2к, а потом кому-то другому продавать и говорить, что он видать ли не пейрат, хотя он даже хуже пейрата. Консолепидоры, вы черви-пидоры, каргопидорашки обыкновенные, адский мук вам, хотя сони и так ебет вас во все щели, заставляя унижаться и брать диски с чужих рук, да еще и продавать их, лол.
>>4134310 (OP)Если на ps5 за игры можно будет выставить такой конский ценник, то HL3 сначала выйдет в ps store.
>>4135451тю блядь я говорю ему что на пека это все бесплатно будет, при том топовые пк ненужны, это все маеркетолухы, для игор на фул настройках и фул фпс достаточно системы на i5, а ты мне опять про вонючую консоль с играми по 4500 и подписками, дак еще и бокс где вообще экзов и преимуществ перед пк никаких нет лол.
>>4134720>Пока мой пк погружает все дерьмоНищей сонибляди жалко косарь рублей на покупку ссд? Ахуительный элитарий тут рапизделся.Остальные доводы еще ахутельней: "бля, ну сонька красивенькая маленькая, заебись". Чё за хуйню несешь? Про что вообще? Ахуеть
>>4135026>Только у пукачмох.Ага, сонибляди платят за воздух, а чмоки всё равно пкшники. Эталонные маняотрицания!
>>4134720>ПС5 это огромна мощность 18 тысяч терофлупстеров и моментальная загрузка любых игр потому что на системе будет мощнейший ссд.Прочитал голосом Ельцина и обосрался
>>4134310 (OP)>пк будет гораздо лучшим и выгодным предложениемВ чем смысл экономить чужие деньги? Ну хочется людям платить за онлайн и игры по 5к в худшем качестве, пусть платят. Опчик, все это пустое. Я сам сидел на соснолях, но благо застал еще благоприятный период пс3, когда игры стоили максимум 2000р, пс+ на год стоил 1600р, там раздавали норм игры и было куда больше экзов. Эти времена уже ушли- соснольные игры портируют на пк, цены выросли, нормальный стор сони так и не сделала, онлайн стал платным, обновления прошивок смешные просто, нет банального счетчика времени, запрещено слушать audio cd с приставки, поддержку пс1 игр так и не завезли (хотя у меня куплено много игр с пс1 в цифре). Ебал я в рот всю эту блядскую контору сони. Но больше всего мне конечно обидно за виту, это был просто топовый развод и плевок фанатам в лицо.Так вот я к чему, пусть едят говно, ты их не переубедишь. Сами дойдут со временем что тратят кучу денег в никуда и поддерживают рублем говноделов которые ракуют на индустрии игр.
>>4134310 (OP)Итак, поясню почему оп - мелкий хуй:>пк будет гораздо лучшим и выгодным предложениемНу если в расчете что пука - офисная машина для вордика, экселя, программирования итд - то да. Пука выгоднее консоли (хотя даже в этом случае мак более приоритетная вещь для покупки, ибо вонючая винда нахуй никому не сдалась)>ПК в 2020+ Это бесплатные игры с торрентовC каждым годом торренты все больше и больше нерфят. Не удивлюсь если году к 21 представят какую нибудь денуву 2.0, которую никто в жизни не взломает - но при этом она будет ебать пукашный проц на 50-60 процентов)>Это нищесборки на дешевых райзенах зен2который будет перегреваться через месяц после покупки>А что же там с консолью?А с консолью все так же как и всегда - игоры, максимальный комфорт, отсутствие черного ящика под ногами.-------------------------------Короче, любой спор на тему "пука против консоли" (не важно какой) полностью нивелируется - как только поднимается тема игр. Ведь на вашей параше для офиса поиграть то не в чего кроме пары консольных портов и двух пукаэкзов типа вовки. (мультиплатформа - дно, инди игры из стим гринлайта - хуйня)
>>4136565>Пука выгоднее консолиКонсоль выгоднее, потому что можешь купить её за 10к, а потом на помойке игры выискивать по скидосам, игровую пекарню за такие деньги не соберешь, одна видяха стоит ~15-20к.>мак более приоритетная вещь для покупки, ибо вонючая винда нахуй никому не сдаласьогрызкодаун, ты? Уноси свою вонючую хуйню без задач в другой раздел>C каждым годом торренты все больше и больше нерфятНа рутрекере по прежнему есть всё, кроме МК11 и еще какой-то хуйты. Даже пусть дальше будет денува 2.0, все старые игры, которые тебе надо купить на консоли, на ПК можно невозбранно надыбать на торрентах, даже если их уже давно нет в сторах (типа как щас теллтейловскую хуйню забирают)>который будет перегреваться через месяц после покупкиконсолеблядь не умеет в термопасту и нормальное охлаждение, стоящее больше 300 рублей?>А с консолью все так же как и всегда - игоры, максимальный комфорт, отсутствие черного ящика под ногами.А с консолью все так же как и всегда - 3 игры, ради которых надо купить отдельный ящик, невозможность поиграть с клавомышью в шутан и греющийся ящик возле телекаЧёт как-то не убедил, сорян, маркетолог из тебя неважнецкий
>>4134373>капхедбольше не экз>ашенсоулслайк говно из жопы - только без дизайна, нормальных механик и геймплея>И секиро.еще одна тупая соулслайк хуйня. Даже не верилось что из под руки Миядзаки, но судя по всему анонс нормальной игры от фромов будет на Е3 - поэтому понятно почему секиро такое говно. Над ним же работали два человека в компании.>изометрии рпг по типу дивинитиЕсли ты про Дивинити ОС - то подобные тактические игоры со времен неса - консольный жанр. Не позорился бы уж.>>4134567>Консоль - для американских, японских и европейских не слишком умных нищебродов.Сейчас бы рабу путина о европейских нищебродах судить)000
>>4136573>огрызкодаун, ты? Уноси свою вонючую хуйню без задач в другой разделлюбитель шиндоуз, ты? Как там в 2019? Проц еще на 90% не занерфили чтобы уязвимость закрыть? До сих пор приходится через сторонние проги 50% процессов вырубать, чтобы винда 10 не убивала за год твой хдд\ссд постоянным переносом файлов туда-обратно и великим superfetch?>консолеблядь не умеет в термопасту и нормальное охлаждение, стоящее больше 300 рублей?железошизик настолько ебанутый что будет каждый месяц разбирать системный блок для термопасты?>А с консолью все так же как и всегда - 3 игры, ради которых надо купить отдельный ящикНа винде тоже всего 3 игры - ворд, эксель, павер поинт. Предпочту им консольные экслюзивы.>Чёт как-то не убедил, сорян, маркетолог из тебя неважнецкийДа я никому ничего и не рекламирую, просто комментирую высказывания поехавшего пукадитя
>>4136578>подобные тактические игоры со времен неса - консольный жанр>Что ультима, где ультима, нет никакой ультимы, игры придумала нинтенда, я скозал.Говно ты, ещё и выебываешься.
>>4136584>До сих пор приходится через сторонние проги 50% процессов вырубать, чтобы винда 10 не убивала за год твой хдд\ссд постоянным переносом файлов туда-обратно и великим superfetch?Ох уж эти манямантры.Ссд купил до кризиса, жив.
>>4136584>До сих пор приходится через сторонние проги 50% процессов вырубатькак там в 2007? Хорошо на висте сидится?>что будет каждый месяц разбирать системный блок для термопасты?Железкошизик настолько ебанутый что покупает пасту дороже 90 рублей и меняет раз в три года минут за 10, не испытывая никакого дискомфорта>всего 3 игры - ворд, эксель, павер поинт. Предпочту им консольные экслюзивы.С такими вкусами я уверен, что это твой любимый эксклюзив:https://www.youtube.com/watch?v=uM523jjrvf4
>>4136590какая разница кто первым сделал подобный проект? Тем более, как уже написано выше - речь о тактических рпг, коей ультима не является.
>>4136595>С такими вкусами я уверен, что это твой любимый эксклюзив:Все равно лучше всей библиотеки стим гринлайта
>>4136602>Все равно лучше всей библиотеки стим гринлайта Поверю тебе на слово, ни разу в эту хуйню не залезал. А ты игры только там ищешь? Понятно, почему эксель для тебя интереснее, мде.
>>4136668Повторяю: какими бы ущербными не были консоли - люди, которые их покупают все равно являются геймерами, когда на пука сидят онли офисные работники, домохозяйки и чей-то батя, которому танков навернуть надо.
>>4136565>Ведь на вашей параше для офиса поиграть то не в чего кроме пары консольных портов и двух пукаэкзов типа вовки. (мультиплатформа - дно, инди игры из стим гринлайта - хуйня)
>>4136832А теперь самое смешное: человек написавший тот пост (то есть я) - почти такой же сонихейтер как и дети с этого треда.
>>4136716> чей-то батя, которому танков навернуть надоСидит у тебя в загоне мыльстейшен 4.Вновь проекции соснульной маньки.
Продал консоль, купил видюху и добавил еще 40 косарей в итоге на 1660ti собрал комп. Глаз не нарадуется. Консоль дешево купить, но все эти подписки, цены на игры и длс, рано или поздно даже если будешь брать по скидкам у тебя итоговый праис перегонит даже топые пека на века. Даже если ты просто подписку по скидке на 5 лет возьмешь - 15 косарей и несколько шутеров к ней - 10 косарей, итого 48 тысяч вместе с консолью.
>>4137170>сколько уйдёт на пивас и кальмары за 5 летЕсли жрать по 1,5-2 литра пиваса в день, то выходит примерно2003655=365000 рублей.Пиздец дохуя. Так вот почему консолепидоры пекабояр нищими называют?
