http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущая 6000-челетня летопись: >>591009 (OP)
Кому какой замок в ПЛИО больше по вкусу? Лично мне заходит пикрил. Идеальная сычевальня неподалёку от универа. Кроме того ещё и в качестве маяка используется.
Почему, имея поддержку в виде лучшего фентези сериала в истории кино, продажи книг Мартына в лучшем случае сравнялись с продажами Колеса Времени?
В прошлом тред выяснили что каждая книга в среднем в два раза лучше продалась.
Я как фанат героев меча и магии 5 и Академии в частности, голосую за Солнечное копье - резиденцию Мартеллов.
За флер восточной тематики и романтики Востока.
По лестницам ходить ебнешся, на такие высоты.
А так, мой выбор - Хайгарден. Красивый, романтичный замок.
> 6000-челетня
Мда
Вопрос к умникам ебучим: как вы оцениаете GRRM в плане понимания политики, хуитики, картографии, знания фехтовальных дел, знания боев, исторической точности всяких средневековых штук?
Достаточно ли он складно все это лепит или объебывается?
Я вот в своей голове все часто сложнее представляю, чем нужно. Например, думаю "ой, чтобы написать такое.. столько домов придумать, гербы. Да еще не запутаться, да еще надо карты же разрабатыать, в культурах шарить, в политике, в экономике, в истории"
И мне интересно, сколько (и как) он готовился к тому, чтобы начать писать это? Изучал ли специально историю и прочее. Или это естественным образом сложилось. Просто его личные интересы он потом воплотил в книгу?
Мб он где-то делился в интервью, хз
Еще что мне интересно про писак (не только про Мартина), то как обстоит дело с интригами и загадками. Читателям ясно дело забавно ждать разгадки, концовки. А писателю? Он же заранее знает (или нет). И в чем тогда прикол? Просто круто соеденить и вывернуть? Без интриги. Или сама интрига у них в головах?
Мартин не тот автор что бы прям задрачивать на бои, снаряжение и тд. Он основном о образах, персонажей
Да он конечно любит заигрывать с описанием одежды, гербов но они мало связанны с правдоподобностью да и у Мартина нет такой цели
Прочитай какого нибудь Майлз Кэмерона
Чекни это интервью
https://www.youtube.com/watch?v=WxM9cbxciw0
Да мне не нужны эти детали боев, так-то. Я вообще нынче скипаю всякие сцены драк/перестрелок в фильмах. И в книгах мне это особо нахуй не надо
Вопрос был больше в том, насколько много надо изучать предмет средневековья, всякие там нюансы, экономику и прочую поеботу, чтобы это все было правдоподобным и продуманным
Подозрительно похоже на манеру Теда Несмита.
>По лестницам ходить ебнешся, на такие высоты.
Ну так слуги есть. И возможно даже лифты.
Так это он и есть.
>>594756
>Слуги
Безвылазно сидеть в одной комнате?
>Лифты
Ну это уже ни в какие рамки.
>Достаточно ли он складно все это лепит или объебывается?
Очень складно. Да есть ляпы, но они не сильно вредят. У мирка проработанная история, и многие его особенности прямо отлично из исторического контекста вытекают.
>Еще что мне интересно про писак (не только про Мартина), то как обстоит дело с интригами и загадками.
Существует два способа написания книг. 1 - написать план будущего произведения и следовать ему слово в слово. 2 - Начать писать, а там куда тебя принесёт. Так к примеру Сергей Лукьяненко пишет. В первом случае автор заранее планирует все интриги и загадки. Во втором главное ввязаться в драку начать писать, а там посмотрим. Есть промежуточный способ, примерно знать чем у тебя всё закончится, но без чёткого плана написания. У Мартина скорее вариант 2. Он сам сознавался что однажды увидел яркий сон про летний снег и начал писать, сам не зная что там и к чему. Он что-то планирует, но эти планы не всегда сбываются, так Джейме например должен быть одним из ключевых антагонистов и захватить престол Семи королевств, но Мартин решил сделать его личность сложнее и глубже. Или например Мартин написал главу в которой Тирион встречается Лордом-в-Саване, но с большой неохотой отказался от неё.
>Ну это уже ни в какие рамки.
Ну ладно, назовём их подъёмниками. В Гнезде есть, на Стене есть, чем Хайтауэр хуже?
А точно, на стене же были подьемники. Я и забыл уже. Как они там работали, напомните. Ручной силой?
Крайне умело. Но у него обширные знания истории. И многое проистекает из его знания того времени. Включая политические интриги.
К примеру момент с Тирелами. Буквально же старик ланистер этим браком схватил их за яйца и держал пока не умер. Это оч суровый чел.
Мне еще понравилось об Дункане и Эгге. Есть в этом нечто особенное. Хотя надо признать странствующий рыцарь тема все же Священной Римской империи. И я хз встречалась ли в Англии и Франции. Если я правильно помню то только в Венгрии, Польши, и Австрии, помимо СРИ, конечно. Но сама задумка интересная. Я и сам чем черт не шутит подумываю, накалякать хоть рассказик на тему эту.
Их навалом было в Гаскони/Тулузе и дальше в Наварру и Арагон в 12-13 веках. Часто сбивались в банды, которые нанимали местные лорды или епископы для выяснений отношений между собой (или для элементарных грабежей - популярное явление в 12 веке в тех местах). Многие из тех "рыцарей" в действительности знатью не были, конечно.
>странствующий рыцарь
100% придуман на юге Франции вместе со всей куртуазной рыцарской культурой и Культом Прекрасной Дамы. Грубые тевтоны бы не додумались до таких ролевых игр.
>>594996
Спок.
Имперский рыцарь буквально в СРИ был.
Во франции Шивалье это титул нахуй буквально. Это богатый уважаемый человек. А странствующий рыцарь у Мартина взят с имперских рыцарей СРИ, которые ближе к крестьянам были.
>Грубые тевтоны бы не додумались до таких ролевых игр.
СРИ это не только тевтоны. Да и тевтоны не все одинаковые были.
Да, тупо ручками. Интересно, в ирл средневековье были такие подъемники где-нибудь?
По совокупности вещей Мартин - самое реалистичное фэнтези эвер. И при этом без ебаного заклепочничества как заметил этот >>594714 анон
> Интересно, в ирл средневековье были такие подъемники где-нибудь?
Да сколько угодно. Подъемник с противовесом известен ещё в античности.
Историки до сих пор сокрушаются, что сохранившися до 19 века средневековые краны на крыше Собора Парижской Богоматери разобрали в конце того же 19 века.
Так он писатель в первую очередь а не экономист да и зная мартина не вникал он скорее всего. Ответ простой, он просто очень начитанный и он много исторической прозы прочитал и умеет играть с жанрами
Он вообще избегает детальное описание экономики/снаряжения/боев
Но в то же время он пишет в стиле публицистики и по простому поэтому Мартин такой балдежный.И еще он в своё время везде пробивался, влился в тусу писателей фантастов в своё время, его часто награждали наградами но не имел успех у читателей. Может Мартин вообще завидует что сейчас в молодом возрасте легче пробиться в писательство
>Вопрос был больше в том, насколько много надо изучать предмет средневековья, всякие там нюансы, экономику и прочую поеботу, чтобы это все было правдоподобным и продуманным
Некоторое представление ты иметь должен. Мартин не прямо профессиональный историк, но кое-что о предмете он явно знает.
>Может Мартин вообще завидует что сейчас в молодом возрасте легче пробиться в писательство
Ты серьёзно? Сейчас литература вообще особым спросом не пользуется.
Типа как в "Пиратах Карибского моря" в начале фильма кузницу приводил в действие ослик.
> ослов/лошадей, которые крутили механизм
Тут вопрос в том что иногда труд людей доступнее труда животных. Именно люди приводили в движение краны времён Римской империи.
Вспомнил, что такую хуйню видел в реконструкции требушета
Азор Ахай обладает мечом Светозарным.
Был еще чел "Меч Зари" - Артур Дэйн.
Есть подозрение, что Хоуленд Рид завладел его телом (как варг) и живет в его теле.
Но лояльность Рида принадлежит Старкам.
И получается, что "светозарный" - это не меч, а человек.
Мб не обязательно Старк будет им "обладать", но суть вы поняли.
> А лучше б читал сам.
Скорее, ты прав.
В то же время, у аудиокниг есть важные преимущества: можно слушать пока идешь куда-то (гуляешь), пока занимаешься какими-то другими делами.
С аудиокнигой я хоть как-то нахожу время на книгу. А для текстовой гораздо меньше шансов найти.
Из минусов, то что актер дает мне свои готовые акценты и голова персонажей, лишая меня возможности самому представить их. Но я за собой замечал, что я часто как-то сухо читаю. Не считывая эмоции, просто информацию. Или часто такое упускаю
> Вселяться в человеческие тела очень проблемно.
Знаю, у меня ни разу не получилось.
Насчет "Рид вселился в Дэйна" - это я где-то подсмотрел теорию такую.
Мне больше интересна интерпретация пророчества. Что вместо железяки роль меча будет выполнять человек. Хотя, если вспомнить сны Джона о светящемся мече, то это рушится.
Кстати, дядька Хоуленд Рид сделался для меня одним из самых загадочных персонажей цикла.
Но опять же. Сны же ведь тоже бывали в носказательной форме
Но беспокоит то, что если Мартин за 5 книг даже не представил нам это зло никак, то как он его вводить будет?
Но подобное было у Герберта. Который нам всю дорогу показывал драку человечков друг с другом, а потом в конце прилетели железяки и оказались истинным врагом humanity.
> Мне их версия происхождения из сирича вполне зашла
А мне она кажется дешевой. Обезличивает их. Превращает просто в безмозглую силу.
"ну мы их сделали. А они прост обратились против нас"
А еще иногда сны это просто сны.
Джон наслушался разговоров Мелочки и Эймона о гигачаде-спасителе мира с огненным мечом, и будучи весьма амбициозным, даже завистливым челиком, которого хлебом не корми дай какой нибудь эпичный подвиг совершить, про себя подумал "Я тоже так хочу!" И это его подсознательное желание воплотилось во сне, где он и Светозарным машет и Винтерфелом владеет и Игритт убивает(эта часть вызвана не амбициями, а чувством вину).
Как тебе такая версия?
Ведь не обязательно всем снам быть спойлерами, пророчествами и прочим метафизическим калом. Порой они могут просто отражать эмоциональное состояние персонажа.
>Знаю, у меня ни разу не получилось.
Проблема не в том что у тебя не получалось. Это даже у Варамира Шестишкурого, одного из сильнейших оборотней севера не получилось. Бран-Ходор это аномалия, возможная только потому что у Ходора разум повреждён.
>иные - это просто буфер
>Мартин за 5 книг даже не представил нам это зло никак
Мб, звучит в принципе прикольно что вот мол злые иные оказывается ссутся от чего-то реально злого севернее от них и мигрируют на юг, но что там, кто там хуй его знает
>>596174
>Мб иные - это нопланетяне? Упали на очередной комете с неба. И поселились на северном севере?
Видел всякие теории что на небе планетоса внатуре были две луны, но одна прям ебнулась на планету и вот появились непредсказуемые времена года. Вообще уже дошли до того что неиронично и астрономию и астрологию приплетают, а Рглор и Великий Иной все таки инопланетяне, хоть и не зеленые человечки, но тем не менее силы борющиеся за влияние на планетос
>>596182
С инопланетянами все таки не сравнится
Ну так всё логично. Требушет работает от силы гравитации которая действует на груз-противовес. Собственно для того чтобы этот груз поднять, используется тот же механизм что и в древних кранах.
> Это даже у Варамира Шестишкурого, одного из сильнейших оборотней севера не получилось. Бран-Ходор это аномалия, возможная только потому что у Ходора разум повреждён.
Так Х.Рид гонял на остров ликов и общался с ЗеленьЛюди. И poluchil некоторые сакральные knowledge (мб)
1. Какие загадки ПЛИО вас больше всего волнуют?
2. Какая опубликованная теория(и) кажется вам самой интересной(ыми)?
Мб какие-то теории вы сами изобели?
Да если честно, то уже похуй как то. Хотя теория про заговор хайтауэров мне до сих пор кажется интересной. Но жирный пидор явно не будет её раскручивать.
1. Как дед ухитрился не написать ни одной книги продолжения ПЛиО за последние, сколько там, двадцать лет?
Ему было очень, очень трудно, но каким-то чудом он справился.
Ну из загадок интереснее всего:
кто построил все эти сооружения из маслянистого черного камня
Что скрывалось за историей императора кровавой яшмы
Тайна опасных городов в асшае и соториосе
Что произошло с эйреей и балерионом на руинах валирии
А вот к теориям я охладел. Ну уже неинтересно вовсе. Разве что думаю о джейме как об азор ахае.
Ну и я когда то зажвигал что иные это рой наноботов, которым для функционирования нужен холод, а на севере находится работающий генератор терраформинга.
Еще меня привлекает теория, что люди в мире планетоса это пришельцы и вообще потомки сбежавших на эту планету военных преступников у которых был когда то корабль ковчег, где они могли создать и вывести любой организм
> сколько там, двадцать лет?
14. Если говорить про основную серию ПЛИО
Но какие-то книги все-таки написал (см.пикрил)
> Что произошло с эйреей и балерионом на руинах валирии
Лучевая болезнь после посещения Чернобыля?
Восхождение дракона 2022 это переиздание пламя и крови и с новыми иллюстрациями,может пару строк добавил.А само пламя и кровь летопись - основном дополненные черновики по миру издававшие в сборниках
1) Если не брать в расчёт общую историю мира (вроде настоящей истории Долгой ночи), и информацию которая не факт что будет в книгах (например что происходит на руинах Валирии), то мне капец как интересно что именно безликий забыл в Цитадели. Не похоже что он пытается кого-то убить, скорее он что-то ищет. Но что? И не была ли Цитадель изначально целью его путешествия в Вестерос?
2)Теория о глубоководных, где некоторые факты начиная от странных (якобы просто крашенных) волос Виллы Мандерли и пророчеств Пестряка, и до странных Руин, пытаются увязать в единую теорию о том что в дела на континенте вмешивается некая подводная раса.
Наверное это крючки что бы был материал для книг спиноффов после его смерти для потомков.Элио Гарсиа сказал что тайны про черный камень,подводные не будут раскрываться сильно,на данный момент мартину это не интересно
>Теория о глубоководных
Лол, это типо про то что Пестряка воскресил/спас Утоновший бог, заодно и Давоса? Хотя последний как бы верующий в семерых, ему даже в галюнах(?) привиделась Матерь, ох уж эти боги плио
Это еще легкая дурь,а теории про гобелены,про меч из стали космического корабля,про иных инопланетян,валирийцы потомки рас инопланетян с космоса создавшие биоинженерии драконов
Я в 2011м заинтересовался Дюной после просмотра Линчевского фильма. Начал зачитваться книгами. Потом наткнулся на новость, что собираются фильм снимать. И в 2012м он там уже выйти должен. Я подумал "бля.. год ждать.. долго, но похуй". Ждал-ждал. Потом проект похерили.
Вернулись к проекту ближе к 2020му году. Но там тоже перенесли из-за ковида. Ну похуй, дождался спустя 10 лет
В 2025м я заинтересовался ПЛИО. Видимо, к 2035му дождемся TWOW-книшку..
Или мб отрывки/цитаты
> Какие загадки ПЛИО вас больше всего волнуют?
Летний замок и что за пиздец там произошел с Эггом и длинным Дунканом. Понятно, что драконов вернуть в зад хотели, но что именно пошло не так интересно.
Да скорее это результат заговора лордов, потому что эгг покусился на их привилегии и права и начал изменятьзаконодательство в пользу крестьян и прочих. Вот и результат - использовали повернутость эгга на драконах и то что династия собралась в одном месте. Бум! Король умер, да здравствует новый король, без глупых мыслей об урезании прав феодалов.