Согласно МКБ-10 - это расстройство личности (F60.6), характеризующееся ощущением внутренней напряженности, наличием мрачных предчувствий, отсутствием ощущения безопасности и комплексом неполноценности. Выражены постоянное сильное желание нравиться и быть признанным, сверхчувствительная реакция на отказы и критику наряду с ограничением личных привязанностей, тенденцией к избеганию некоторых действий путем привычного преувеличения потенциальных опасностей и риска в обыденных ситуациях.
По DSM-5 к признакам относятся:
- Избегание профессиональной деятельности, требующей значимых межличностных контактов, из-за страха критики, осуждения или отвержения.
- Нежелание человека иметь дело с людьми без уверенности в том, что он им понравится.
- Сдерживание себя в завязывании близких отношений из страха пристыживания, высмеивания или получения отказа, в связи с заниженной самооценкой.
- Озабоченность возможной критикой или непринятием в социальных ситуациях.
- Скованность в новых социальных ситуациях из-за чувства неуверенности.
- Восприятие себя как человека социально неумелого, неприятного как личность или «второсортного» по отношению к окружающим.
- Повышенное нежелание брать на себя риски или заниматься новой деятельностью, так как это может укрепить чувство стыда.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно - СИОЗС (всё индивидуально, может и не помочь, может оставить с PSSD).
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Если у вас ТРЛ, то обязательно исключается ШРЛ (шизоидное расстройство личности). Если вы избегаете социальных ситуаций не из-за острого чувства тревоги, стыда, чувства своей неполноценности, вам все равно на оценку и критику от окружающих, если вам и без людей нормально, то, возможно, вам в тред к шизоидам.
Связь с социально тревожным расстройством (социофобией) более дискуссионная среди ученых, исследующих ТРЛ. Обычно, социофобию рассматривают как или более легкую форму ТРЛ, не перешедшую в степень личностного расстройства, либо как похожее расстройство, но отличающееся по ряду признаков, вроде перманентного чувства неполноценности и стратегии избегать любой ситуации, вызывающей тревогу. Если вы чувствуете себя полноценной личностью, не думаете постоянно о том, что вас отвергнут, не воспринимаете любую критику в социальных отношениях резко негативно, но боитесь выступать перед публикой, заводить знакомства, неуверенно чувствуете себя в общении с малознакомыми людьми, то, возможно, у вас социофобия, а не ТРЛ. Но, как уже сказано выше, ТРЛ и социофобия - похожие расстройства и лечение этих расстройств тоже проходит похожим образом.
Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Предыдущий утонул тута: https://2ch.hk/psy/res/1852446.html
учишься в школе (как угодно, это не важно) -> идешь в любой вуз (не важно какой по сути) -> работаешь на любой работе (тоже не важно какой) -> через год-полтора уходишь на удаленку где ты работаешь 2 часа в день и лутаешь 100к -> находишь себе партнера, вы ебетесь и строите планы к пенсии либо просто кайфуете
На каком этапе в этой схеме у вас появились проблемы?
После первого этапа начались проблемы. Думаю, они бы начались и до первого этапа, не будь школа обязательной для посещения. Детский сад вот не был, в него я не ходил.
Я хз, как так получилось, но у меня еще до школы начались проблемы, лет с четырех-пяти. Помню, что очень рано выработалась привычка, которая есть по сей день - всегда, даже, когда контекст того совсем не требует, стараться быть как можно более незаметным. Например, раннее детство, я хочу попить воды. Мама сидит в большой комнате и смотрит телевизор, мне мимо нее даже не надо проходить. Я открываю дверь очень медленно поворачивая ручку, одновременно прижимая ею дверь к косяку - чтобы уменьшить люфт и исключить слабое поколачивание двери о косяк при повороте ручки. Потом на цыпочках иду в кухню, наступая только на ковер, глушащий шаги.
Сначала аккуратно прислоняю носик чайника к кружке, чтобы исключить звякание. Наливаю по стеночке. А самое смешное, что мама никогда не ругала меня за шум и т.д. Сколько себя помню, я всегда пытался исчезнуть, снизить свое проявление в мир до минимума.
Это ты не "помнишь", а уже зачем-то выдумываешь себе складный бэкграунд избегатора. Видимо решил удариться в отыгрыш по полной.
Не совсем понял. Я выдумываю, что у меня не было травмирующих факторов, или я выдумываю, что я избегатор?
Так-то травмы у меня были, я их хорошо помню. Но еще до них я был ненормально тихим и отстраненных. Видимо, травмировали еще и во младенчестве. Или в утробе. Или на уровне элементарных частиц, из которых я позже сложился.
Помню покойный Борода писал, что будучи безработным тбоялся выйти из своей комнаты, чтобы не попадаться на глаза матери и поэтому ссал в пятилитровую пластиковую бутыль.
> боялся выйти из своей комнаты
Сейм. Прячусь в комнате, притворяюсь спящим, когда кто-то изредка приходит к мамке в «гости». Лишь бы не заметили. Ссать в бутылки это следующий уровень будет, наверное.
Ну я закончил. И даже на работу пошел. Как было, так и осталось.
Прикл в том, что, если ты не совсем клинический избегатор, то через ненависть, страх и тряску (которые никогда не прекращаются ни на минуту) ты можешь делать то, что от тебя требуется. Тут должен быть еще один симптом в анамнезе, который есть у меня - совершенно инфернальный страх разочаровать кого-то (у меня - родителей), который буквально гонит учиться, работать и т.д. Самое отвратительное, это вот это вот столкновение двух ужасных состояний души - страха перед соц. взаимодействиями, ситуациями, ответственностью и прочим и страха стать обузой, не оправдать надежд. Совершенно непередаваемое чувство, будто тебя варят и изнутри и снаружи.
А вот все личные вещи, которые ты боишься делать - пойти в кафе, записаться на какое-то социальное хобби, познакомиться с девушкой, завести друга et cetera, et cetera, от тебя ни родители ни общество не требуют (мать давно мне сказала - "меня не интересует, будут ли у тебя дети и женщина, поступай в этом плане, как считаешь нужным"), поэтому тут нет второго страха, тут безраздельно властвует тот единственный, внутренний.
>притворяюсь спящим, когда кто-то изредка приходит к мамке в «гости
Тоже есть такое. Еще не добавляет уверенности моя внешность - я, блин, до сих пор выгляжу, как пятнадцатилетка, а ведь мне 29.
Мне было 26 или 27, не помню уже. Пришли менты и спросили "А взрослые есть дома?"
Так такой страх разочаровать у меня есть. И прикинь, я даже с ним не смог закончить. Я через тряску, страх и унижения проучился 3 полных курса, а потом просто сломался, потому что ну вообще не было никаких сил, специальность была вообще мне неинтересна, мне было стыдно за мой потенциальный диплом, знания, просто в целом за всё. И мне теперь эта мысль об универе ебет голову уже енесколько лет, так как в моей семье и школе быть без высшего образования это считалось признаком клинического дебила. За всё время что я себя корю и гноблю себя за это я мог уже целиком получить бакалавриант заново, но я не решил вопрос с армией, поэтому из-за страха не поступал т.к. отсрочки нет. Теперь если поступать заново (почти в 30 лет лол) мне надо ещё будет ЕГЭ пересдать на бюджетные баллы, а потом сидеть за партой с 17-летними 4 года. Это сюр. Я сломал себе едиснтвенную дорогу к минимально комфортной жизни без заебов. Да, несчастную, пустую, мерзкую. Но хотя бы без этого ноющего чувства полного разочарования в себе и разочарования со стороны родителей и всех, кто в меня верил.
А работа это вообще отдельная история, как будто. Я сейчас работаю на дноработе за 25 тысяч рублей в месяц (слава богу удаленка), каждый рабочий день это ебаная пытка. Но с законченным универом я бы хотя бы мог себе говорить, что я сделал всё, что мог. А так у меня никогда не будет покоя уже, до самой могилы.
Ну, делов-то, просто у тебя один страх победил, у меня другой.
Оба уничтожают жизнь. Я уже пару лет репетирую речь, в которой говорю матери, что я больше не смогу быть инженером и ухожу работать муниципальным дворником. Но никак не решусь, хех.
Я тоже не ходил. И первый год начальной школы на домашнем провел.
К вакансиям или методам вката в двоники уже всматривался?
В моем городе их вечный недостаток - постоянно спиваются и т.д. Конкуренции нет, платят очень мало, а работы много.
А график, сколько часов в день работать? Я 2/2 работаю по 12 часов за такие деньги.
Саппортом в чате в маркетплейсе. Отвечаю на тикеты в духе "когда приедет мой заказ посмотрите пожалуйста" или "почему я оплачиваю а у меня не оплачивается".
Бля, это жесткая тема, слишком социально, я бы не вывез, лучше кайлом махать.
Хз, ты же особо не воспринимаешь их как людей, они для тебя как боты или нейросеть, приходят задачки и ты их решаешь. И общаешься ты с ними скриптами в основном. Вот на звонках или в реальности стоять консультантом это пиздец.
Есть такое. Это типа, как с, о ужас отношениями.
Никто, кроме проблемных додиков не занимается "знакомством с девушками"
Ты более-менее по смыслу складываешь слова, хоть и с хейтом, но пытаешься с экспрессией донести до нас своё тезис - это уже один из видом коммуникативного навыка, а он и есть социальный навык. То есть, ты уже социальная макака с социальными навыками.
Разница лишь в том, что где-то в твоем агрессивном мирке ниточки связей, создающие канат связности и логики, они не пластичны, или рвутся или зацепляются постоянно, и приходится останавливаться, чтобы перепроверять весь механизм этих социальных скиллов, что со стороны для собеседников выглядит как торможение или неумение поддерживать непринужденный разговор. Ну и проблема того, что из-за таких вещей ты ставишь себя ниже по положению, чем собеседники, вот и бесишься, как дебил. А те, кого ты нормисами зовешь, они же разговаривают ни-о-чем в большинстве случаев, просто потому, что не тратят на такой разговор и его понимание силы разума вообще, как птички, курлык-курлык, разошлись и забыли. Там нет разумности, в массе свей в таких ситуациях, это дань социальному поведению - собираться и чувстствовать себя социальным макаком. А ты бесишь от отсутствия этого феномена, но стремишься к нему, походу.
Я бешусь, да, я хочу быть нормальным и как все. Но я никогда таким не буду, потому что либо родился дефеткным, либо стал, одна хуйня.
Так сперва надо унять злость, и искать такие методы общения, которые позволяют и общаться и развиваться в них. А если ты конфликтуешь, ты всегда и будешь в одной точке находиться, даже если ты имбовый чувак, крутой, умный, и вообще, топ-писечька. Никому не хочется слушать экспрессивный поток злобы, а ты так претендуешь за общение, через злобный поток. Так измени это. Вся суть - в начале изменений такого рода, которые устраняют негативные стороны в тебе. А если ты бесишься и злишься, ты постоянно отбрасываешь весь конструкт общения к нулю, постоянно, каждый раз при своей вспышке. И если ты не видишь в этом ничего странного и разрушающего - сиди один в темноте.
Бля это походу кун, у меня глаза из жеппы. Но это ничего не меняет. Из-за тревоги и ора, странных запахов и взоров выпал в дереализацию
>Батя тут же начал меня троллить, "завидуешь омеж"
>Пришёл в гости
Вот, что бывает, когда выходишь из комнаты к нормисам-пидорасам. Кушай, не обляпайтесь.
>>1857895
А ЭТО ВООБЩЕ КУН КАК ОКАЗАЛОСЬ
>>1857896
зато домашний алкоголь и вкусная еда, радость РНН господина
Тебе лет сколько? Почему батя себе такое позволяет? Назови его лысым, будь мужиком.
Мое будущее, если я добьюсь успеха. Будет:
муж-айтишник
"жена"-фембой
сын-мигрант из дет.дома.
Хз
Мы были в другом городе, там играла на скрипке незрячая тян. Я подошёл и стал слушать, батя поторопил и такой "ты её ... того хочешь?". Я ахуел честно говоря и выпал, потому что семья такая пуританская и
>>1857951
Хаха а че мигрант-то сразу
Алсо не вижу ничего такого в детдомовцах, во мне нет этого приципиального "своё", этой "яйности" на манер Извицкого. Это ведь классно даже - растить беспризорного ребёнка, уменьшить чьи-то страдания и дать потецниал для роста, не надо раздрачивать тушку жены (фембоя)
Я согласен про дет. дом полностью, неиронично. А про мигранта я для смеху сказал. Но это же классно, взять какого-нибудь Баруха, он вырастет четким и шерстистым. Может, потом мне кабину сломает.
> Баруха, он вырастет четким и шерстистым.
???
(((Эти))) - это те, кого (((они))) считают своим. Его (((эти))) выписали из своих. Он был анти-еврей.
Обидно стало, когда сидели за столом, я сказал что-то про колодец, и мне шотие нахамил: "это у вас в деревне колодец, А У НАС КУЛЛЕР". Ппц у мажоров эго
а как вы смоирите фильмы?
Вот я не могу смотреть ужастики и меня начинает трясти от напряжения (когда герой куда-то лезет и его кто-то замечаетя), не люблю это нагнетение просто, Ходячих смотрел через пот.
В детстве было охуенно смотреть хорроры. Сейчас уже не страшно. К тому же сейчас снимают в основном всякие пост-хорроры, которые сами по себе не страшные, а скорее мерзкие, но зато интересные. Недавно посмотрел из таких "Верни ее из мертвых". Норм кинцо.
Я вот не могу смотреть фильмы с неловкими социальными ситуациями. Начинается испанский стыд и я проматываю или вообще выключаю кино.
В детстве было охуенно смотреть хорроры. Сейчас уже не страшно. К тому же сейчас снимают в основном всякие пост-хорроры, которые сами по себе не страшные, а скорее мерзкие, но зато интересные. Недавно посмотрел из таких "Верни ее из мертвых". Норм кинцо.
Я вот не могу смотреть фильмы с неловкими социальными ситуациями. Начинается испанский стыд и я проматываю или вообще выключаю кино.
Ужасы вообще смотрю спокойно, это мой самый любмый жанр фильмов, только их в основном и смотрю. На тревожность никак не влияет. Меня выдуманный маньяк через экран не переебет и реднеки запиздят до смерти.
Хорроры классные, а вот любовные сцены либо проматываю, либо начинаю кругами ходить, пока они идут.
Чего. Он пытался подшутить надо мной что я захотел выебать какую-то незрячую тян
Экстравертов тут не любят, ты не по адресу. Такие потом исправляются с возрастом
>ты контрик-трясун, да ещё и экстраверт
Почитай, что такое экстраверт.
Экстраверт кайфует от общения с людьми, а трясун страдает. Разные вещи.
Ну я имею в виду что я по кд лезу ко всем со своим нахуй не нужным общением и с этого же кринжую и трясусь по кд
Ты описал обычную социофобию. Экстраверсией тут и не пахнет. Одного желания общаться мало, надо обладать таким типом личности, чтобы наслаждаться легким общением.
Пиздец ты позорище. Вот фильмов я не боюсь, как и хоррор игр. Ну почти. Как ты вообще на дваче сидишь то с твоей то тряской, если тут что не пост, то шок контент.
Психотерапия со специалистом это только для олигархов что ли.
Ну вообще-то да, у гречневых есть только один доступный психотерапевт
>раз в неделю по расписанию
Это.
Вообще-то есть психотерапевтическая литература по самопомощи. Получится дольше, но дешевле. НО - избегатору всё же желателен контакт с доверенным лицом, которое покажет пример лампового общения.
Пошёл нахуй кстати. Обычная для травматиков реакция у него.
>>1858633
>>1858621
>>1858613
>>1858608
"Экстраверсии" в сущности не существует, это просто выдумка еврея Юнга, которуб он придумал чтобы толкнуть очередную книжку. И чтобы ими оперировать - нужно прочитать эту книжку психоаналитической традиции почти на 600 страниц. ...Но зачем же нам думать своей головой, зачем же пускаться в плаванье, зачем разрешать противоречивость аффектов, когда можно просто повесить на себя ярлык!
Друг: ну обратись там к психологу хз
Я которы джва года хожу к психиатру: 😐
> Вообще-то есть психотерапевтическая литература по самопомощи.
Покажи мне психотерапию, которая сработала в тоталитарном режиме в атмосфере тотального страха (гипотетический пример из "1984", конечно, а вы что подумали). Ты пишешь тейк - а я его разъёбываю, подкрепляя личным опытом и нашумешими прецедентами.
> контакт с доверенным лицом
Это "доверие" закончится когда ты скажешь что не хочешь жить или хочешь ещё что-то что можно отнести к эксцессу, например, возлежать с матерью или пережить мистический опыт. Когда ты скажешь, что тебе нравятся галлюинации и тебя устраивает бедность. Когда скажешь, что изучил киников/анархистов и хочешь жить аскетично, о друг ... деньги - это вообще запретная тема на сеансе терапевта. Они же за счёт них кормятся. Про них либо хорошо, либо никак. Ты не можешь сказать, что фнинансовое истощение (терапевтессой) делает тебе ещё хуже.
> которое покажет пример лампового общения
За деньги. За большие деньги. За то что ты платишь 5,000 рублей, - иначе, за меньшие деньги, тебя выслушивать не станут. Да за такие денбги выслушают любого, кто готов платить. Ты - просто очередняра, просто клиент как у шлюхи, которая тебе поковыряла. Эта ламповость закончится в момент, когда ты разоришься, и твой тупорылый мозг словит диссонанс.
Да что толку, ты можешь найти двачера или шлюху с авито, который за кратно меньшую сумму будет тебя выслушивать и давать даже более живой фидбек.
>>1858660
О да, деньги это запретная тема. К терапевтам по кд мотают три типа людей: 1. Дочь мажора. 2. Содержанка, которой нужно оправдывать своё безделие. 3. Муж жертвы психологии, который ходит на "проработки" чтобы сбавить "токсичность", обязательно работает в айти, бородат и в очочках.
Мне интересненько ставить такие вопросы:
Смотри, месяц (4 сеанса) с психиатриссой обойдутся мне в 20,000.
Но вам обзательно добаваят, что ничего не гарнтировано. И вообще заниматься нужно минимум год. То есть это - деньги на ветер.
А теперь смотри. 20к стоит лечение одного-двух зубов. У меня начинает болеть зуб, после осмотра врач выставляет прайс 15к, но нет денег на лечение. Значит, что терапия меня сделала НЕСЧАСТНЕЕ, причинила страдания и физическую боль невозможностью от неё избавитья? Она сделала меня беднее и больнее.
(Это самый банальный пример. Могут быть и проще, например, тебе нужно будет сделать колоноскопию, а седация стоит 5к, ввиду отсутствия денег ты будешь вынужден лежать мучаться без неё)
20к стоит телефон. Мой телефон плохо держит заряд, выключается и лагает из-за износа. Но я буду вынужден страдать и ТЕРПЕТЬ, ведь потратил бенги на психиатриссу.
Смотри, 1-2к стоит билет в театр или на концерт.
Идя на терапию, ты отказываешься от возможности посетить 10-20 спектклей и концертов. или в 2 раза меньше, но вдвоем (взять маман). Что лучше: сеанс в кресле или чудный живой опыт? Лично мне второе всегда помогает и облегчает апатию и мертвенность не-жизни.
Ну и в колнце концов. Ты можешь взять томик Эволы, Шопенгауэр, Аврелия, и перепрошить себя, изменить перспективу НАМНОГО более эффективно и тут уже гарантированно. Ты получишь реальные знания и представления (то, что ставится целью трёпа), которые помогут изменить жизнь.
>Покажи мне психотерапию, которая сработала в тоталитарном режиме в атмосфере тотального страха
Берёшь кейсы из Alchemy of Wolves and Sheep и читаешь.
>Это "доверие" закончится когда ты скажешь что не хочешь жить или хочешь ещё что-то что можно отнести к эксцессу, например, возлежать с матерью или пережить мистический опыт
Я сказал, что это будет полезно избегатору, а не штрлщику.
>За деньги.
Не вижу в этом ничего плохого. Тренеру нужно платить. У меня в голове умещается это противоречие.
>Да что толку, ты можешь найти двачера или шлюху с авито, который за кратно меньшую сумму будет тебя выслушивать и давать даже более живой фидбек.
Не исключено. Я лично так и делаю.
>Ты можешь взять томик Эволы, Шопенгауэр, Аврелия, и перепрошить себя, изменить перспективу НАМНОГО более эффективно
>Ты получишь реальные знания
нет слов.
> Берёшь кейсы из Alchemy of Wolves and Sheep и читаешь.
Ооо, я вот именно про таких соевых анон выше писал
> Тренеру нужно платить.
Тренер берёт 1-2к и даёт реальную технику и знания, развивает вкус. Если ты пойдёшь в бассейн и наймёшь тренера то через 2 месяца гарантированно сможешь плавать брасом. Результат можно верифицировать.
Терапевтесса же твоя просто треплется как у этой >>1858700
Хочется ответить, что ты не прав, но я уже 7 лет наблюдаю за этим процессом и до сих пор не увидел ни одного примера НЕвпечатлительного человека, которому терапия изменила качество жизни в лучшую сторону. Много теории прочитал, позитивных историй, принципов работы. Но по факту каждый (особенно в РФ) что-то свое пиздит и по-разному относится ко всему, 2 разных тренера хотя бы оба будут учить тебя плавать. А какой спрос с психотерапевта понять трудно кроме самого высокого уровня абстракции "должно быть лучше"
Психофарма кстати просто говно юзлесс тоже, лично я из 2 зол предпочитаю попиздеть, это лучше чем приходить к маразматику в пнд который провел всю свою жизнь в этой системе говна
Психотерапевтессы хоть на живых людей похожи а на биороботов на страже режима
Вся "психотерапия" сводится к тому, чтобы воспитать в пациенте говноедство и терпильство, научить наслаждаться поеданием кала.
>до сих пор не увидел ни одного примера НЕвпечатлительного человека, которому терапия изменила качество жизни в лучшую сторону.
Но есть нюанс: ты просто назвал впечатлительными всех людей, которые прислушиваются к словам других, что в твоих больных рамках считается чем-то низменным.
Но я прислушиваюсь к словам, просто не встречал спецов, которые что-то осмысленное говорят на своем опыте. Я не был в долгосрочной терапии, только на консультациях
>>1858862
То же скажешь и про посетительниц гадалок, тарологов и астрологинь. Реально гадаю раз к ним ходят, ууу.
>>1858859
Именно так. Психотерапевтесса это рабское терпильное бержуиновое животное. Оно никогда не скажет как батя в фильме: возьми и ответь обидчику, заставь его страдать. Она не подскажет придумать план по активным действиям. Она не скажет уехать (как минимум потому что ты локацией привязан к ней и перестанешь платить).
>>1858825
> и по-разному относится ко всему
Покажи терапевтессу, которая одобрит инцестуозное желание.
> А какой спрос с психотерапевта понять трудно кроме самого высокого уровня абстракции "должно быть лучше"
А если лучше не будет - виноват ТЫ.
На самом деле "лучше" в любом случае будет - потому что когда ты отдаёшь денбги, большие деньги - работает самовнушение, и это для тебя становится значимым и ценным. Например, если ты отдал огромные деньги чтобы посетить ЛОРа, то только через время сможешь понять, что врач был плохой, а после приема ты будешь убеждать, что стало лучше и что он лучше остальных врачей. Так со всем работает.
> предпочитаю попиздеть
Я тоже, но увы это не работает в современном интернете. Ты не можешь "просто написать" (см. пост выше), ты для них становишься домогателем, опасным человеком, который хочет что-то поиметь. Это происходит не первый год и только усугубляется. Я даже сидел в группах для знакомств разных тем и возрастов. И реакция одна - в тебе видят врага. Начинаются доёбы "зачем ты вообще написал?", черные списки, пробивы.
Я не говорил об этом, но с фармой у меня есть позитивный опыт. У меня довольно долго развивалась то ил апатия, то ли абулия: гнетущие бессилие, когда не хочется ничего делать и просто лежишь (даже без думскролла). Я купировал или даже "вылечил" это состояние таблетками. Прошло порядков времени, я подсел на другие таблетки, которые тоже стимулируют малость, с которых пытаюсь слезь, - и при уменьшении дозы начал замечать вновь нарастающую апатию. В этом состоянии мне ни разговорчики, ни банальные советы вроде "делай малые дела" не помогали. Я ездил к терапевтессе, которой отдал не менее нескольких тысяч за то, что сидел час и рассказывал про своё детство до 12 лет, пока она с умным видом кивала, записывала и подводила меня к тому, что "виноват отец". Пришло время, когда мне стало совсем худо, и я решил вновь попасть к ней на приём, но она меня стала ИГНОРИТЬ. Просто поняла, что не удастся развести на бабки. (она звонила маме и пыталась запугать что я сойду с ума и срочно нужно меня вести ко всей клике её подруженек "специалисток" и класть платно в пнд).
>Ооо, я вот именно про таких соевых анон выше писал
Каких именно соевых?
Соевых малолетних сутенёров или соевых культовых военных десяти лет от роду?
>>1858886
>Покажи терапевтессу, которая одобрит инцестуозное желание.
Зачем тебе одобрение этой хуйни? Какую пользу тебе принесёт одобрение? Задача терапевтессы в том, чтобы не осуждая помочь тебе сменить русло влечения.
>>1858825
>Психофарма кстати просто говно юзлесс тоже
Именно. Для меня фарма - антипод психотерапии, с другой стороны я хавал какие-то совсем лайтовые АДы и хуже они мне не сделали, но ведь в контексте РЛ обычно речь идёт о глушителях подсознанки - а это именно антипод психотерапии.
>>1858727
>Терапевтесса же твоя
Попробуй ещё раз перечитать мой исходный пост, а? Я нигде не говорю, что психтер необходим.
>>1858886
>А если лучше не будет - виноват ТЫ.
Какой-то океан виктимности. Ты бы лучше свои болезненные реакции отслеживал, чем бился с воображаемым психотерапевтом. Список оных поможет тебе понять, где у тебя болевые точки, почему они болят и что туда попало. А как поймёшь, так можно будет и гвозди оттуда повытаскивать.
Понимаешь, самолечение - охуенная тема, но им надо заниматься. А если нет цели сделать себе лучше, а есть цель кидаться какашками всю оставшуюся жизнь, ну...конечно никто не поможет.
Хотя вообще у меня сложилось впечатление, что ты именно желаешь помощи со стороны, это типа принципиально должно произойти, чтобы разбить и перевернуть все предыдущие случаи, когда тебя бросали одного. А без этого типа нихуя не имеет смысла и зачем стараться.
Конкретно по такой преграде у меня советов нет - не сталкивался.
Алсо, овершаринг на твоём пике - стандартное поведение кптср-щика. Держу плотно в курсе.
>одобрение этой хуйни
А почему хуйни? Почему ты априори обесценил какой-то аспект психики этого анона? В этом и вся суть вашей залупы - всех под какой-то шаблон загнать. Ладно бы, он убивать хотел, инцест даже не вредит никому.
>Почему ты априори обесценил какой-то аспект психики этого анона?
Потому что это не аспект психики. Это направление аспекта психики. С наличием у нас тех или иных аспектов мы ничего не можем и не должны делать, это буквально "Я" и есть. Например, сексуальное влечение - аспект. А вот направление этого влечения мы способны задавать волей, сообразно нашим внутренним потребностям. Если же направление нам вообще не подвластно и противоречит нашим другим целям - значит, чья-то другая воля когда-то пересилила нашу, выкрутила и вывихнула нам аспект психики.
Задача "терапии" - не обязательно с психтером - убрать чужое влияние, сделать reclaim своей психической территории.
>мы способны задавать волей
Моя воля, я хочу ебать свою сестру, мать или батю, шла нахуй, погань пархатая, будет мне в голову срать - что убрать, а чего не убирать. Однажды мир прогнется под нас, а не прогнется, так и поебать, а раз поебать, так и рот его ебать и не жили богато и нехуй начинать. И рот его ебать.
>мы способны задавать волей, сообразно нашим внутренним потребностям. Если же направление нам вообще не подвластно и противоречит нашим другим целям - значит, чья-то другая воля когда-то пересилила нашу, выкрутила и вывихнула нам аспект психики.
Видали, как удобно, следите за руками - если ты вывернул свою мозгу, как дядя-цыган сказал, значит, твоя воля, малаца-малаца, такой волевой мамай клинуз. А если не вывернул - то это не ты не захотел, это тебе очень злые плохие ПОДАВИЛИ волю, уууу, надо лечить-лечить, надо, как я сказал делать. Ору пиздец.
>я хочу ебать свою сестру, мать или батю
А последствий этого ты тоже хочешь? Боли в их глазах?
Лежал 30 дней в отделении неврозов когда-то, до того, как меня захватила социофобия. В те времена просто жаловался на общую заебанность. Главный врач была женщина 60-70 лет. Проводила первичную беседу и потом еще пару раз беседовали. Также на тестах была женщина, около 30 лет. Пару раз к ней ходил, решал тестики. Непосредственно саму терапию вел мужик 60+. С утра, около 9, были какая-то дыхательная гимнастика - включается какая-то музыка и вы просто лежите и дышите на ковриках около часа. Иногда от музыки было некомфортно. После этого нужно было выплеснуть все эмоции, колотя твердые подушки и громко крича (я 1 раз попробовал сделать, застеснялся и убежал). Где-то в 12 начинались групповые занятия-лекции. В основном, он в течении часа рассказывал про всякие треугольники жертва - спасатель - преследователь, инсайты и прочее, но я не особо запоминал. Сильно запомнилось упражнение, когда надо было благодарить другого человека и потом обнимать его. Учитывая, что там 90% было женщины, из которых 20% красивые молодые женщины, тряска у меня была лютой.
Нет, но потом, думая об одной жопастенькой, я славно подрочил
Летние месяцы не отпускает желание слиться с тенью. Уничтожить всё, что создал и к чему приложил руку. Осквернить своё прошлое и уничтожить последние нити. Разрывал их всегда слишком поздно, однако с большим удовлетвореньем. Все, что вторгается извне, вызывает отвращение. Не могу принять не-себя, так как он сильно отличается от Меня. Меня тошнит от чужих переписок. От чужих фото хочется давить глаза. Конечно, это не что-то эзеторическое. Такое будет с каждым человеком, которого будут долго бить за слова и дела и если его приучить, что язык = боль. Идеал - бездействие, сокрытость от света, уничтожение времени.
>>1858995
> колотя твердые подушки и громко крича
ну не помогает же, ну. 100 раз слышала "зачем бить себя, рви бумагу или бей подушки". Но ведь это не помогает. Потому что это просто игра, это безвредно, тут нету жертвоприношения, ты не чувствуешь отдачи (хотя бы в виде боли).
> треугольники жертва - спасатель - преследователь
О об этом любят пиздеть прлщицы и терапевтессы, чтобы водрузить жертву диалога на роль спасателя/жертвы и обелить её. На самом деле это - брехня. Самая жуткая роль - это "преследователь", который обломал клыки и спилил бивни. У жертвы/спасителя враг - один, а постаревшего преследователя ненавидят массово и точат клинки.
"Концепция Карпмана о драматическом треугольнике до сих пор не подтверждена экспериментально и в XXI веке подвергнута научной критике как умозрительная (необоснованная).
Концепция треугольника Карпмана получила популярность в обществе, благодаря тому, что она даёт простое объяснение психологическим проблемам человека."
Опять из Батая:
"Я стыжусь себя. Кажется, я мягкий, податливый... я старею. Несколько лет назад я был прямолинеен, дерзок, умел вести игру. Все это, несомненно, кончилось, да и было, наверно, поверхностным. Кажется, во мне сорваны все пружины: война опрокинула мои надежды; я унижен болезнью; постоянная тревога вконец расшатала мои нервы; в моральном плане я ощущаю, что принужден к молчанию."
> Сильно запомнилось упражнение, когда надо было благодарить другого человека и потом обнимать его.
От них же воняет. Потом. Благодарность нихуя не стоит. Тебя благодарят когда хотят обдурить, попрощаться или не платить. Если тебя благодарят - надо насторожиться. Если тебя обнимают - то так же. Я обнимался 2 раза. Первый - перед прощанием с тян, после встречи она мне изменила. Второй - когда психотерапевтесса сказала что на мне рано ставить крест и обняла из жажды денег (см. выше).
Полезнее практиковать и распознавать негативные ситуации. Назревающий заговор. Сплетни. Предатели. Нету ничего такого если ты никогда не обнимался. Я не умею обниматься и обнимаюсь по-глупому, как портупея. Но вот человек, который не умеет работать с враждой - будет уничтожен, задавлен, и это может привести даже к фатальному исходу. Но терапевты заманивают дешевыми "сахарными" трюками, по поводу которых у их жертв не возникнет вопросов. Вот если бы нужно было выслушать благодарность и получить нож в спину - я бы согласился, ещё и ещё раз, потому что меня подводило неумение работать с врагами. Человек другому волк, меньше нроду больше кислороду. После чьей-то смерти все выдохнут.
>я унижен болезнью; постоянная тревога вконец расшатала мои нервы; в моральном плане я ощущаю, что принужден к молчанию
И что это даёт? Зачем эта констатация состояния жидкого кала?
О, это ты, из прошлого треда? Это я хвалил твоё умение красиво мысли излагать. Посоветуй что можно почитать из книг? Только не так, чтобы усыпать и скучать. Я дитё думскроллинга.
>Покажи мне психотерапию, которая сработала в тоталитарном режиме в атмосфере тотального страха
Соя, спок. Я могу показать тебе даже психотерапию, которая сработала в атмосфере тотального контроля над мыслями, когда ты получаешь пиздюлей за то, что не принёс хозяину удачу, потому что не думал правильные мысли достаточно сильно. Я могу показать тебе психотерапию, которая сработала против "если ты теряешь сознание от боли, которую я причиняю - это твоя вина, нужно лучше расслабляться, и кстати ты умрёшь если не будешь меня слушаться". Тоталитарный режим у него не чинится... Пффффф.
Почитай про "концлагерь", в котором обитал Франкл
https://ru.wikipedia.org/wiki/Терезиенштадт_(концентрационный_лагерь)
> если ты теряешь сознание от боли, которую я причиняю - это твоя вина, нужно лучше расслабляться
О, это я во время операций, не раз было подобное и ничего.
>Почитай про "концлагерь", в котором обитал Франкл
Что это должно мне доказать?
>не раз было подобное
>не раз
А сколько, три? Пять? Ежедневно без конца и края - не хочешь? Оно же накапливается. На операции ты знаешь, что всё кончится и будет всё норм. И сравни с ситуацией, когда в принципе не имеешь понятия, что будет и что с тобой ещё сделают. Сколько тебе было лет, когда ты первый раз молил о смерти?
Тебе нихуя не помогает потому, что ты нихуя не делаешь. Только ноешь и обесцениваешь других.
да, спасибо-приятно.
Ничего не могу сказать, нет универсального листа, и тут важнее твои интеерсы, история и опыт, чем слова, пусть даже мои. Нужно выбирать то, что не убьёт интерес. Я читал Набокова, долго и много, даже больше, чем следовало бы. Но он из тех, кто скучен и под кого я часто засыпал. Также я много писал, порядка 10к слов в год (это только приватно). Можешь попробовать Пелевина (но там много интертекста), Батая (Внутренний опыт) или вообще стихотворения, увы, я не слишком начитан чтобы щеголять знаниями в художке. Гессе хорош.
>Я могу
Давай.
>>>1859038
О, "стариковское гетто", которое Эйхманн организовал, чтобы красный крест водить, да, тот еще "концлагерь".
Я абсолютно безвольный. Не могу себя заставить делать что-то полезное, да и как будто не хочу. Душа ни к чему не лежит, мозг пасует при любых попытках его напрягать. Фоновый страх перед бабкой и будущим мешает расслабиться, но одновременно с этим он ни к чему не подстегивает. Иногда после конфликтов с бабкой сдают нервы, и я в 30 лет убегаю из дома, брожу по улице, пока не сойдет. Чувствуется полная безнадежность, обреченность. Душит стыд за свой образ жизни. С другой стороны чувствую, как будто я перед самим собой разыгрываю спектакль, лишь бы не отпускать вторичную выгоду. И эти страх и стыд ненастоящие, а часть внутренней психологической стратегии.
Базовик. Хотел бы я так же. К сожалению, приходится работать на нищем заводике. Ненавижу себя за это клеймо полунормиса.
По идее да. Только тебе там надо будет доказать всё это. Ну и стрёмное это дело. Будут таблетками пичкать и всё
Ну, вопросики-хуёсики. Могут и тревожное поставить, могут дезадаптацию. Вроде вон у хикки-блогера Мирославского Дмитрия стоит такой диагноз, хотя он вроде как классик сыч, но не. врачам виднее.
Я хз, вроде как да. Дают. Если тревожка или дез адаптация, ну или социофобия. Всё дают.
Я тоже, by the way, интересуюсь откосом от военкома. Аноны пишут разное, но судя по всему, если ты рил сыч, и по тебе видно, то ты по любому откосишь по дурке.
Я бобсь что так врач скажет что-то типа ты долбаеб больше гуляй и занимайся спортом или че то такое
А чё? Конечно скажет. Вероятнее всего одно их первых что скажет будет подобное. И это не способ нагрубить, он тебя будет просто проверять. Некоторых выгоняли, стебали, что бы увидеть тряску и реакцию. Но вроде все без таких случаев прям будет. Просто поспрашивают, немножко наводящие вопросы, есть ли девушка спросят или была она, если нет то почему, и короче туда сюда и вот тебе уже примерный твой образ. Надо ходить. Я там по такому не был, но очень хочу тоже откосить таким способом, ебал в рот армию, я там не выживу среди этого блядь сброда, быдла, нормисов, быдло нормисов, всех нахуй блять.
У меня так и было, но в мягкой форме. Врач дал список литературы для самолечения и выписал таблетки. Я жаловался на отсутствие друзей, сычевание у пеки и т.д., стандартные двачерские вещи. В итоге это сыграло свою роль позже, поспособствовало получению категории В. Пришлось полежать немного в дурке с лютыми кадрами из моей возрастной категории, правда.
Боюсь показаться вниманиеблядью ноющей. Я просто не совсем уверен в пнд такое лечат или там только маньяков
>>1859402
>У меня так и было, но в мягкой форме
Что он сказал?
почему другие увидели посыл, а ты нет? может для тебя это слишком высокие материи? если я открою "различие и паторение" то мне тоже покажется мыследрочем из-за неподготовленности
>может для тебя это слишком высокие материи
Лол. Буквально паста нитакогокаквсе хикки 14 лет токийского гуля
Покажи что ты этому противопоставляешь, т.е. пост не 14-летнего хикки, а того, кого ты уважаешь
"Идеал - бездействие"
"Принужден к молчанию"
-
моя тема... Sad but true
>Боюсь показаться вниманиеблядью ноющей. Я просто не совсем уверен в пнд такое лечат или там только маньяков
Не боись, там таких вниманиблядушек эвридей наблюдают. Особенно баб. Им уже похуй. Хотя могут удивиться что ты парень, или не поверить если выглядешь не как затюканный черт.
>затюканный черт.
С тюками типо приходить, на поселение?
Хуевая шутка, извините
Я про то, что дерганных и закомплексованных нытиков там хватает и без тебя. Но чаще всего там истерички всякие. Может удивятся что ты кун, но поговорив с тобой всё пройдет. А может и не удивятся. Это уже от места жительства твоего зависит.
Толку с этой В не пойму. Если сосать на это, то только Д. У меня В, щас один хуй ебут - прям на завод пришла повестка на сборы, типа месяц со скотом в чистом поле в яме тусуйся. И когда пиздорез за проебалтику с НАТО начнётся, В тоже загребут на утилизацию.
>повестка на сборы, типа месяц со скотом в чистом поле в яме тусуйся
Это обман, чтобы набрать "добровольцев". Заставляют подписывать контракт.
>Давай
Janine Fisher и somatic therapy ближе всего к тому, что я с собой делал и мне помогло.
Самая база теории на мой вкус это BASK memory model, на основе которой можно придумывать приёмы/упражнения под себя.
Take it or leave it, как говорится. Очень многие ужасы этого мира преодолимы, гораздо больше, чем принято считать. Определенная трудность только в том, что главным противником для тебя может оказаться центральный человек твоей жизни - ты сам.
>>1859038
Я так и не понял, что ты хотел сказать примером Франкла. Это же как раз контраргумент к позиции "шрамы от тоталитаризма не лечатся". Спасибо, конечно, что напомнил о его существовании.
А то я не знаю, сегодня заявление и написал, чтоб я сдох, если ещё хоть раз пойду на госпарашу работать.
Все идёт к тому, что все эти категории в ближайшее время начнут пересматривать. Естественно, с целью всем выдать А и отправить гойдироваться. Так что, хз че вообще делать, тут рил только роупмаксить остаётся.
Всегда можно уехать во Вьетнам, жениться на всратке и полоть огород.
Но терапевтесса не скажет, как жить. Она скажет, как сохранить позицию червя и остаться "никем". Знаете как выстраивать связи? А я знаю человека (не чинуша, но отпрыск кабана), и вижу как он это делает. Хороший врач получает "благодарность". Психиатр, священник, работник кладбища. Это в основном дефолтные презенты - конверт или "элитные" подарки по типу дорогого алкоголя. Так, у этого человека выстроены ебейшие связи, он не останется в беде, и в каждой сфере у него есть свой, лояльный человек. Если на тебя насрет хирург и оставит инвалидом - за него и его близких будут трястись лучшие врачи. И так во всём, понимаешь? В аптеке - свои люди, в суде - свои, и так далее. Вот это - "игра", вот это - социализация, вот это - стратегическое мышление. А не "подходить к бомжам и спрашивать время". Профанам-пролам никогда об этом не расскажут.
>>1859523
> Sad but true
Вспомнилось, как мне очень понравилась эта песня и я просил одноклассника передать мне её по блютуз
>>1859578
Ааа это опять тот который носится со своей травмой и всем её демонстрирует... Вспоминается, как в "заратустре" Ницше описывал "инвалидов наоборот" - человека, у которого лишь что-то одно хорошо развито. Тогда ещё не могли дойти до того, чтобы строить вокруг чего-то одного всю свою личность
> Я так и не понял, что ты хотел сказать примером Франкла
К тому, что когда говоришь о невзгодах и закабалении - нормибляди, насмотревшиеся поп-ютуба, приводят этого недобитого еврея. Суть в том, что он был в образцовом районе с интеллектуальными, в "примерном" концлагере (гетто). Его спасла родовитость и знатность, статус. Он не прошёл через то, через что прошли те, кому повезло меньше.
> шрамы от тоталитаризма не лечатся
Одно дело - если ты на стороне победителей. Его ад закончился, и ему было жить и высказывать мысли безопасно. Тут нужно смотреть с "обратной стороны", со стороны проигравших.
>>1859623
Да, г-н миллионер, спасибо за ваш совет на миллион, но мы вас спросить, кажется, забыли
>>1859602
Опять из Батая (пикрил)
От военных сборов всегда можно отмазаться. И наказание на неявку за риз не такое страшное. И вообще В-шников, особенно по психиатрии, обычно на военные сборы не приглашают.
А вот если мобилизация, то пиздец.
Да не слушай жадного шиза, у него все вниманиебляди. Все сосут внимание из ноосферы и ему не достаётся
>Его ад закончился, и ему было жить и высказывать мысли безопасно.
Да скачай уже i2p и пиши свои фанфики про инцест, всем похуй. Имплаинг твои упаднические мысли для кого-то опасны.
>К тому, что когда говоришь о невзгодах и закабалении - нормибляди, насмотревшиеся поп-ютуба, приводят этого недобитого еврея.
Хорошо, а ты его к чему привел? Или ты попытался на опережение испортить дискуссию?
>и всем её демонстрирует
Какое же у тебя рваное мышление, ja pierdole. Речь о чем шла?
Нет мне интересно я боюсь что мне скажут что то вроде больше гуляй не бойся скажут что я выдумываю. а я хочу на дневной
Это больше от врача зависит. Бывает трясунчикам шизу ставят, бывает шизов выгоняют гулять и заниматься спортом. Пнд не гарантирует квалификацию, скорее наоборот.
Ну я образно так назвал. Хотя, говорят, некоторые врачи так проверяют уровень тряски.
У меня в городе еще и чебурашка тотальная с интернетом, какая же база. А все нормихусосы надо мной смеялись, когда я бумажные книги покупал.
> Имплаинг твои упаднические мысли для кого-то опасны.
Да, раз мне давали понять, что стоит прекратить и преследовали, а ещё брали на карандаш (с пруфами)
> на опережение
Именно. Когда говорят его словами, что мол человек из концлагеря выжил и только лучше стал!!1!, приводят Франла
> Речь о чем шла?
У зумеров это называется "гиперфикс"
>>1859669
Солнце плавит. Оно требует принести жертву.
>>1859682
> А все нормихусосы надо мной смеялись, когда я бумажные книги покупал.
Они и сейчас смеяться будут. У всех [социальных нормисов] найдётся какой-нибудь дружок-анальник с NAS, который запас сотню сериалов и дискографий. В проигрыше в итоге останемся мы.
>который запас сотню сериалов и дискографий.
Ну это я, например. Я же и бумажную библиотеку собрал. Я с 12-го года понял, что будет пиздец.
>Да, раз мне давали понять, что стоит прекратить и преследовали, а ещё брали на карандаш (с пруфами)
Хуй знает, как ты этого добился, но +1 к респекту.
>Именно. Когда говорят его словами, что мол человек из концлагеря выжил и только лучше стал!!1!
Ну а я тут, блядь, при чём? Я топлю за то, чтобы страдать меньше и сасать меньше, не смиряться с гавной, отрастить возможности для самореализации. Я хоть где-то говорил, что концлагерь это хорошо, потому что он делает сильнее? Концлагерь - это хуёво, но не безысходно. А дальше ты сам решаешь, что делать с этой информацией.
>У зумеров это называется "гиперфикс"
Сочувствую, что у тебя гиперфикс на мне. Напоминаю:
>Покажи мне психотерапию, которая сработала в тоталитарном режиме в атмосфере тотального страха
И тут вдруг:
>ой блядь убери свои травмы отсюда
Когнитивный диссонанс развёл, вытирай.
Я хочу учиться в вузе, но у меня нет отсрочки и лютая тряска. Собственно из за тряски числанулся в прошлый раз и потерял отсрочку. В 10 классе прогулял полгода из-за этого, в 11 классе на домашнем обучении сидел. Еще хочу познакомиться с какой-нибудь милой прльщицей в дурке
Я хочу сейчас чтобы мне что-то прописали и я смог нормально учиться с сентября. Я социофобию за год пофиксил неплохо, но тряска ещё остаётся. И чтобы с армией не приставали тоже надо. Других вариантов не вижу последний шанс у меня. Сегодня подал документы в вузы.
> не смиряться с гавной, отрастить возможности для самореализации
Человек это солнечная энергия на пути к становлению экскрементами. Жертва, разрушение и смерть - единственный исход. "самореализация" это трансцененция этой самой растраты материи, солнечной радиации. "Самореализация" - это самый большой коуп для жизнелюбов, чтобы трасцендировать, отсрочить смерть, возвести плотину на пути желающей и разрушающей материи. Некоторые должны погибнуть. Жизнь - не для всех. Реализация - не для всех. Моя реализация в том, чтобы быть грязнью, чтобы истратить (waste) всю утекающую "жизнь", не отрицать смерть, но прильнуть к ней, хохотать с нею над бренными, который от неё бегут. Это некоторое "мортидо", когда сломалась дамба, которой награждают норми, и безличная энергия подчиняет меня.
Тексты Батая настойчиво повторяют, что обесформленное тело по сути экскрементально, и что единственный действенный вариант ответа на смерть — это смех. Труп не только разлагается до ядовитой базовой материи, аналогичной экскрементам, он ещё и фактически является результатом акта дефекации со стороны жизни биологического вида. Поскольку труп является истиной биологического существа, он доводит до предела избыточность. Только через прохождение сквозь необратимую растрату индивид может быть отмечен неопровержимым следом переизбытка. Смех это единение с мёртвыми, поскольку смерть не является объектом смеха: сама смерть заявляет о себе, когда мы смеёмся.
Жизнь предстаёт как пауза на пути энергии; в качестве посредственной стабилизации и усложнения солнечного разложения. В самом общем смысле таково приблизительное решение проблемы потребления. Подобная солнечная- или обще-экономическая перспектива представляет производство как иллюзию; как гипостазирование отклонения в поглощении. Производить значит частично управлять истечением энергии на пути к её растрате, и ничего больше.
Смерть, жертва или растрата — это единственный конец, единственный окончательный пункт назначения. «Полезность» на самом деле не может быть ни чем иным, кроме описания функции, не оставляющей после себя ничего в ходе того, как энергия полностью растрачивает себя. Это «относительная полезность». Ход западной истории своим явным симптомом имеет отхождение от понимания этого соотношения по направлению к неправдоподобной абсолютной ценности. Ползучая рабская мораль колонизирует ценность, соотнося её с определением «того, что служит». «Хорошее» становится синонимом полезности; что означает медиацию, инструментальность и внутренне обусловленную зависимость.
Неизбежный возврат собранной энергии в имманентность это религия, ядро которой — жертвоприношение, производное от сакрального. Жертвоприношение это жест яростного освобождения от служения, коллапс трансцендентности. Подавление жертвенного рецидива изолированного существа это общее утилитарное свойство человечности, коррелирующее с профанным отгораживанием от яростной природы, которая находит своё определение в теологии. В своём профаном аспекте религия военизируется посредством концепции Бога: последний гарант стабильного бытия, подчинение (губительного) времени замыслу, и отсюда всеобщий принцип полезности.
Эротизм обгладывает нас как неизбежный триумф зла (полной потери). Это и есть то страстное подчинение судьбе (= смерти).
Мы способны навредить или угрожать природе только на самой поверхности её чувствительной, наружной кожи. Подлинная природа — материя — это нечто иное; безразличная и неприкосновенная. (Значит, она глубже, чем Бог). Эта глубинная природа ни от чего не страдает, ни на что не жалуется и не интересуется ни чем.
Никто никогда не может «быть» либидинальным материалистом. Это «доктрина», которую можно только выстрадать в виде воскресшего выродка, звона расстроенных нервов, возгорания артикулируемой причины и тошнотворной ярости мышления. Это гиперлепсия центральной нервной системы, разрушающая адаптивные режимы тела, и поглощающая его силы в ритмических конвульсиях, которые не только тщетны, но и опустошительны. Уже Шопенгауэр знал, что мышление с медицинской точки зрения катастрофично, а Ницше это продемонстрировал. Состарившийся философ либо чудовищно живуч, либо шарлатан. Сколько времени требуется на то, чтобы уничтожить что угодно в огненном шторме? Или рукотворным солнцем на поверхности земли? Только когда вспышка в мозговом центре Ницше сплавилась с другим сияющим объектом в небе над верандой в Турине, либидинальный материализм подошёл к границе своего осуществления.
Обострённость действует на нервы, пока всё приводится в движение безграничной грубостью: смерть тревожит нас. Даже перед тем, как я пересеку черту на пути к смерти, я буду терзаться своей жаждой к ней. Я признаю, что в некотором смысле всё это кажется патологией, но что пронзает меня насквозь, так это неизвлечимость этой патологии из правды. Относиться с пониманием к чьей-то любви к смерти ещё не значит понимать. Речь не о том, чтобы отрицать нежность, с которой Ад превратил меня в источник разумного недоразумения. Никто менее достойный святости не появлялся на Земле. Я крадусь в Ад, как кишащая паразитами псина, а компанию мне составляет куда более божественная сущность. Согласно религии сикхов, люди — это маски ангелов и демонов, и мои собственные инфернальные черты дают недвусмысленные намёки (куда бы я ни шёл, тени сгущаются). Когда я всматриваюсь в глаза Батая на его фотоснимках, я соединяюсь с его несуществованием в единении сожжения.
Я улыбаюсь.
> Напоминаю
Ты привел какие-то ссылки на английскую литературу, никакой конкретики. И там же про ТРАВМЫ. Нищета души, кошелька, рода и здоровья, среды - это не травма, но знак.
>на пути к становлению экскрементами. Жертва, разрушение и смерть - единственный исход.
Я не буду свидетелем своего разложения, а вот свидетелем своего пламени - являюсь. И мне это нравится. Исход? У меня есть процесс. Сейчас. Здесь.
>Это некоторое "мортидо"
Для меня мортидо - инверсия либидо. Никогда не любил вообще эту фрейдовскую модель. Просто чёрное солнце вместо сияющего. Я своё с изнанки обратно на лицевую сторону выворачиваю, вот и вся терапия.
Горит.
>Нищета души, кошелька, рода и здоровья, среды - это не травма, но знак.
Блядь. Знак, хуяк. Мне было 19, когда я решил перестать подчиняться ЗНАКАМ, перевернул и переворошил весь фундамент своего мышления, на переучивание ушло много лет и я этого добился.
Потому что видеть ЗНАКИ этот узость мышления, ещё и запугать себя ими легко, мало мне реальных опасностей в жизни.
>Моя реализация в том, чтобы быть грязнью, чтобы истратить (waste) всю утекающую "жизнь", не отрицать смерть, но прильнуть к ней, хохотать с нею над бренными, который от неё бегут
Тем не менее, это тоже своего рода реализация - такого, какой ты есть сейчас, а не "в потенциале". Так что хз, почему "реализация не для всех", если ты ею занимаешься похлеще большинства в /пси/.
> Просто чёрное солнце
Которое есть у Батая/Ланда вместо в выходе из платоновской пещеры:
Белое солнце — сгусток клочков света, эфемерно парящих на границе ослепления. Это солнце озаряет, дает то, что мы можем удержать; это солнце, чье излияние для наших тел — питание, а для глаза — (усвояемое) ощущение. Солнце Платона такого же рода, оно дистиллировано, перед нами квинтэссенция чистоты, метафора красоты, истины и добра. Когда в холодные месяцы природа увядает и уходит на покой, мы ждем возвращения такого солнца во всем его свечении. Щедрость осени, по-видимому, возносит солнцу свое почтение, как это делали древние.
Есть и другое солнце: оно глубже, оно темное и заразное, о нем раздается вопль Батая: «Солнце черно». От второго солнца — солнца проклятия — нам достается не освещение, а болезнь, потому как на любое его расточительство мы обречены ответить таким же расточительством. Мы выпиваем вкусы черного солнца, и они порождают в нас разрушительную страсть, подчиняют все чувства влечению к саморастрате. Если в конечном счете солнце оказывается единственным объектом литературного описания, то дело не столько в его освещающем излучении, сколько в его вирулентности, в неопровержимом «факте», что солнце есть не что иное, как смерть.
Как же далеки слова Сократа — и его надежды на выгоду — от слов Батая: «тошнота бытия плевком изрыгает черное солнце».
> Я не буду свидетелем своего разложения
Оно уже есть и вписано в жизнь. То же бездействие, прозябание на больничной койке. В больнице иначе течет жизнь, иной темп и иное время, другое восприятие. В ней захватывает апатия, и не хочется ни читать, ни смотреть ониме или слушать хоть что-то. Смерть, близость со смертью захватывает и подавляет. Потому что смерть вынесли из наших домов и заточили за закрытые окна и белые стены больниц.
> Я своё с изнанки обратно на лицевую сторону выворачиваю
Тату бьешь на лице? У меня возникает иногда оченб сильное желание набить на лбу или висках что-то унизительное, например "guilty"
>>1859830
> Мне было 19, когда я решил перестать подчиняться ЗНАКАМ, перевернул и переворошил весь фундамент своего мышления, на переучивание ушло много лет и я этого добился.
Ах, ты полагаешь, что один прошёл сквозь это! Но тебе только 19, вот видишь. Я тоже метнулся на сторону псевдооптимизма, когда ходил на РАБотку, выкладывал селфи с улыбочкой. Но тогда я просто чувствовал себя в чужой коже, и наконец, когда все признаки хорошего прошли и благость рока кончилась, и он пустил на меня смерчь, я вернулся в прежнее "я", - в истинное, подлинное я, без обёртки в сладкий фантик.
Ну нельзя так. Потому что "фундамент" - он не просто фундамент, он базируется на чем-то. Так-то такой же внушаемый дегенерат сможет поверить в "Я - морковка!" или "Я - сын бэтмана"! - Но, извините, у меня есть интеллектуальная честность и требование некоторых оснований, и я просто не смогу поверить что я морковка.
> Потому что видеть ЗНАКИ
Нпротив, для этого требуется хорошая работа абстрактного мышления, высшей нервной деятельности. Или связья с потусторонним (как у героя рассказа Набокова "Знаки и символы", которого поместили в пнд). Но тут про знаки другие, и ты эотго не понял. Знаки - как ссылки на-. То, что я перечислил не имеет "травматической" этиологии, протекающей из опыта. Это сопустствия, это то, как нас кошмарит бог и измывается над нами.
> Тем не менее, это тоже своего рода реализация - такого, какой ты есть сейчас, а не "в потенциале"
Это трата себя. Эти посты потонут, потом удалятся с тредом, а однажды очистят архив. Это намного более бесполезная трата, чем если бы я всё это высирал на ютуб или тг (с угрозой для жизни и черной меткой у работодателей). Писать и жечь, чтобы не оставить проклятому и жадному миру ничего, чтобы показать ему средний палец и ответить жертвой, перестав сопротивляться времени, позволить хроносу пожать себя, бесплодного колоса.
The point of this for Land is that civilization is a machine constructed to stop time’s progress toward terminal decay and death, entropy. “‘Civilization’ is the name we give to this process, a process turned against the total social calamity – the cosmic sickness – inherent to process as such”. Progress has never been about progressing somewhere, but has always already been about the eternal cycles of recurrence and returns, civilizations struggle against the influx of asynchronous time: real time. A time that end’s the absolute time and brings us the asynchronous truth of annihilation. Or, as Land will put it:
After the ruthless abstraction of all life the blank savagery of real time remains, for it is the reality of abstraction itself that is time: the desert, death, and desolator of all things.
https://www.youtube.com/watch?v=KUeyA_Vl3cQ
>Которое есть у Батая/Ланда вместо в выходе из платоновской пещеры
Извини, но мне похуй на Батая значительно больше, чем на тебя, себя и прочих наших днищёвых современников. Этот образ и безо всякого Батая у некоторых возникает.
>В больнице иначе течет жизнь, иной темп и иное время, другое восприятие. В ней захватывает апатия, и не хочется ни читать, ни смотреть ониме или слушать хоть что-то.
Я в больницах по ночам уходил в себя и общался с собой, а "собой" пело мне Хелавису. А днём не давал себе впасть в апатию, насколько мог. Кроме того, из больниц я вышел, и вышел живым. Вдруг я открою способ жить вечно?
>Мы выпиваем вкусы черного солнца, и они порождают в нас разрушительную страсть, подчиняют все чувства влечению к саморастрате.
Короче ты всё ещё раб чужих моделей, ок
>Тату бьешь на лице? У меня возникает иногда оченб сильное желание набить на лбу или висках что-то унизительное, например "guilty"
У меня есть табу на изменения тела. Желание, конечно же, возникает. В сосничестве я просто вырезал всякие фразы на руках, помнится, но всё это зажило.
>Но тебе только 19, вот видишь.
Было, написал же. Сейчас мне дохуя и я знаю, что у меня нет никакого "подлинного я", всё, что я когда-либо делал - подлинно и всё - недостаточно.
>Нпротив, для этого требуется хорошая работа абстрактного мышления, высшей нервной деятельности.
Не, ну понятно.
Но проблема в том, что даже очень хорошо развитая ментальная функция без своих соседок, отделённая, сходит с ума. Подобно человеку в депривационной камере.
>Это сопустствия, это то, как нас кошмарит бог и измывается над нами.
Я именно это и имел в виду! В итоге я понял, почему "знание" или "осознание" - ложь. Его лживость связана не с волевым желанием что-то исказить, мне лжёт пустота на границах моего урезанного восприятия. Оно вместо ровного стекла изогнулось в линзу из-за ужатости и показывает мне крупным планом то, что на самом деле мелко.
>Это намного более бесполезная трата, чем если бы я всё это высирал на ютуб или тг
А кто сказал, что самореализация должна быть полезной?
Скажи, ты осознаёшь себя в моменте? ЧТО ты ощущаешь, когда пишешь? А если обострить осознание себя до предела, где будет пролегать этот предел?
There is nothing to do and there is nowhere to go
There is nothing to be and there is no-one to know.
>После 30 так жизни нет.
Мне давно уже даже не 30.
Моя жизнь сейчас ярче, нежели когда-либо.
Итак, ты субъективное выдаёшь за объективное. Это от одиночества?
Я забитый экстраверт, когда вылечусь, уйду от вас и буду вас презирать, меркие уродливые отвратительные гномики-омежки
Мимо красивый забитый омежка и потенциальный лидер мнений
Хуёвый ты лидер мнений, если презираешь часть аудитории. Boink.
Так делает любой успешный и сильный лидер, который понимает, что его паства - это просто скот без собственного мнения, которому можно скормить что угодно, а он еще и добавки попросит. Можешь уже добавляться в мою фан-группу, когда я вылечусь, ты будешь моей правой рукой я ей обычно мастурбирую, зову ею Жаной
>которому можно скормить что угодно, а он еще и добавки попросит
Да, безусловно, но для меня лидерстао мнений - инструмент, п не цель. Цель находится далеко за пределами сбора донатов.
6 класс, весна. В школе появляется классом младше тян с синяками под глазами с фамилией СЫЧОВА. Нас с другом отпустили с урока, мы идём мимо математики, где открыта дверь и эта тян стоит на стуле и пише что-то на доске. Мне показалось при воспоминании фото всяких астрофизиков с раздвигающимися досками это смешным и абсурдным. Я пришел и начал писать ХАХАХА ЭТО ТЫ СТОЯЛА НА СТУЛЕ И РЕШАЛА ПРИМЕР. Последовала какая-то вялая реакция, ну и я забыл, вроде даже за то время на меня подписалась её всратая подруженция (я тогда был "гуманистом" и за это её жалел). Прошёл год. Апрель, я семиклассник. Ко мне подходит чоткий мага (его так и звали) и начинает угрожать со словами "че ты к девочкам присташ". Потом он с друзьями пришел и они меня побили. Я пишу "подруге" еот, и она признается, что подлила масло в огонь и сдала меня. Для них такой быдлан это забаынй малый, миленькая пташка (не первый раз вижу такое отношение). Он меня ещё долго доебывал, может год может два. Однажды мне начала написывать тян с желанием познакомиться, спршивать обо мне. Я сказал что ТНН и закончил диалог. Потом начала писать другу, спустя несколько месяцев. Она же, как выяснилось. Мы провели расследование и оказалось, что это был фейк кого-то из того класса, а может даже с общим доступом, и они нас хотели развести. На тот момент прошёл ещё год, насколько я помню. Вот так. Думаю, у олдов тут навалом подобных историй, ибо нашему поколению намного хуже знакомо выражение "пояснить за слова".
> А кто сказал, что самореализация должна быть полезной?
Нынешний культ, табуирующий "деструктивность"
> Скажи, ты осознаёшь себя в моменте?
Нет, я же brainrot думскроллер
> ЧТО ты ощущаешь, когда пишешь?
Именно это? Мелкая месть миру (и всему внешнему), как в одной песенке. Можно вспомнить Шекспира:
Я груб; величья не хватает мне,
Чтоб важничать пред нимфою распутной.
Меня природа лживая согнула
И обделила красотой и ростом.
Уродлив, исковеркан и до срока
Я послан в мир живой; я недоделан, -
Такой убогий и хромой, что псы,
Когда пред ними ковыляю, лают.
Чем в этоn мирный и тщедушный век
Мне наслаждаться? Разве что глядеть
На тень мою, что солнце удлиняет,
Да толковать мне о своем уродстве?
Раз не дано любовными речами
Мне занимать болтливый пышный век,
Решился стать я подлецом и проклял
Ленивые забавы мирных дней.
Таково моё истинное кредо, и я знал это ещё в возрасте семи лет. Из-за нахождения работы и признаний, каких-то скоротечных самолюбований и увещеваний каких-то жизнелюбов типа Ницше оно подменяется ложным, "позитивным". Но проходит опыт, который верифицирует моё тело и правильность истинных взглядов, проходит ряд ночей, что взывают к истинным глубинам, и этот надувной оптимизи слетает как маска пошляка, обнажая череп. Кривой, с изъянами, но свой.
> А если обострить осознание себя до предела, где будет пролегать этот предел?
Бесконечный страх, страх всего и чего-то конкретного и понимание что всё прошло мимо, и продолжает проходить (как в в песенке группы, где играет клоун)
>>1859846
> Я в больницах по ночам уходил в себя и общался с собой
Да, со сном тоже тяжело. Я первую ночь плохо сплю. Не мог сосед однажды уснуть, я сказал ему походить и посмотреть к большому окну - там всегда был красивый закат и чудные звезды, закгробная тишь.
> А днём не давал себе впасть в апатию, насколько мог
Это как? Просто делать ничего не хочешь. Музыка - пресна. Окрываешь книгу - закрывашь. Даже мой пожилой сосед озадачился этим, ну я для него сорвал покровы, сказал что так всегда.
> У меня есть табу на изменения тела
Это сильно в наш век тотального разложения, иметь принципы да ещё касающиеся тела.
> В сосничестве я просто вырезал всякие фразы на руках, помнится, но всё это зажило.
У меня тоже фигурные пор-ы стянулись, ну это самый стыд. Идёшь к кардиологу, а у тебя сияет "НАСТЯ", ХАХАХАХАХА. А вот обычных до черта, и я хочу чтоб стало больше.
> Короче ты всё ещё раб чужих моделей, ок
Как старый Врубель, который не мог сойти с темы Демона Лермонтова, пока не умер. ... Вся культура строится на ссылках и на достижении прежних творцов, отрицать это - показатель глупости и узкого кругозора с грецкий орех.
> недостаточно
В какой-то лекции старый философ говорил, что нет такого как "правильный путь": мы идём ОТ правильного, ОТ центра.
> В итоге я понял, почему "знание" или "осознание" - ложь.
В твоих образах я запутался, сорри.
Так часто бывает, когда человек открывает для себя что-то новое или над чем-то работает. Например, когда я открыл для себя того же Врубеля - то везде тащил его.
И именно это отбирает у нас избегание. Я всю жизнь ломаю голову, что при моих скудных интеллектуальных способностях, доставляет мне еще больше боли. При этом, избегаю просто жить, получать эмоции, радоваться мелочам. Ладно, если бы я не понимал этого, жил так по ошибке и глупости, но я понимаю, но ничего не могу поделать. Не так давно я увидел фильм Бергмана - "Седьмая печать". И там есть персонаж оруженосец Йонс (кто видел, тот поймет), как бы я хотел быть им, ведь я согласен со всем, что он говорит, но я все равно веду себя, как рыцарь Блок.
Должно было быть так, чтоб ты дразнил челих и позорил их в соцсетях, а тебе за это ничего не было. Ясно.
>это был фейк кого-то из того класса, а может даже с общим доступом, и они нас хотели развести
Вот это подло, вот это гавна, да.
Ощущать боль это тоже жизнь. Почему одни эмоции плохо, а другие хорошо? Получение удовольствия это животные приколдесы, это все частности. Если абстрагироваться от этого, то эмоции это всего лишь сигналы, что тебе что-то нравится/не нравится. Но почему обязательно надо наполнять жизнь чем-то позитивным? Допустим негатив укорачивает жизнь. Но тогда вопрос зачем нужна долгая жизнь? Мы ведь не соревнуемся в долгожительстве. Тогда должна быть стратегия, которую мы хотим реализовать в течение жизни. Но если никакого смысла нет и никакой стратегии нет, то зачем париться? Принимаешь негатив как естественную часть жизни и живёшь с ней. Может быть твой путь это через страдания прийти к какому-то открытию, которое ты не откроешь в позитивной жизни. Может быть это открытие даст больше ценности, чем весь твой позитив. Но об этом никто не может знать. Потому что на самом деле все сводится к перформансу конкретного человека, способен ли он на что-то или нет. И участь большинства это прожить среднюю невыдающуюся жизнь. И в этом не должно быть ничего плохого.
Боль это и есть жизнь. Только боль и положительна, я думаю, нет смысла этот очевидный положняк расписывать.
Вопрос в том, сколько у кого хватит терпения и болевого порога.
А ты распиши очевидный положняк. Специально идти и затерпевать боль тоже нет смысла, ни положительного, ни отрицательного.
>очевидный положняк.
Жизнь - это бездонная яма. Боли/дискомфорта/фрустрации, которую постоянно надо заполнять, чтобы боль, дискомфорт и фрустрация не стали невыносимыми. Простые примеры - мы все постоянно хотим пить, есть, кислорода, спать. Все эти потребности надо удовлетворять регулярно, чтобы не испытывать боль и страдания. Нельзя наесться и выспаться в срок. Это вечная каторга, которая тянет за собой каторги всех остальных типов - например, работу. Есть еще секс. Его тоже хочется всегда, но без него не умрешь. Поэтому, будучи, своего рода, роскошью, его и найти кратно сложнее дороже, чем, например, воду. Однако, его отсутствие тоже фрустрирует. Сюда же бесчисленное множество других потребностей, типа окситоцина от тусовки с другими обезьянами. Поэтому, страдания - положительны, они всегда при нас, успевай перекрывать.
С другой стороны, все "хорошее" - отрицательно. Кладешь бумажку, а ее сдувает. Купил гавно, которое давно хотел - через день никаких эмоций, посмотрел крутой фильм - забыл без следа, либо эмоции поблекли до неузнаваемости. Единственное, что хоть что-то стоит в плане удовольствия - занятия творчеством, наукой, философией - доступно лишь самым лучшим из нас, людям выдающимся. Я про создания, а не тупое чтение чужих мыслей.
Это если взять жизнь отвлеченно и в вакууме, забыв про мириады тонн дерьма, из которых состоит сама среда вокруг нас и общество. Факторы политические, экономические, социальные, давящие на индивида со всех сторон.
.
