Предыдущий тред
https://2ch.hk/re/res/1110816.html
>запись о котором они найдут в Торе и [позднее] в Евангелии
Мухаммед в Коране, чтобы легитимизировать себя, буквально ссылается на текст того Евангелия, которое имеется у христиан. Поэтому мусульмане не могут говорить про некое неизвестное Евангелие отличающееся от того, которое входит в христианский канон.
Итак, чтобы оценить претензии Мухаммеда на пророчество, христиане должны судить о Коране в соответствии с Ветхим и Новым Заветом. В результате, христиане обнаруживают, что Коран Мухаммеда не соответствует тому уровню, на который претендует, поскольку не вписывается в повествование Священного Писания и противоречит ему.
В Коране Евангелием называются те тексты, которые были у христиан на момент жизни Мухаммеда.
https://www.youtube.com/watch?v=0UmoUUE8BOU
https://www.youtube.com/watch?v=TJio1oy8iiE
https://www.youtube.com/watch?v=PJrwV--oOiI
https://www.youtube.com/watch?v=AwtD0OLeRps
https://www.youtube.com/watch?v=ZccEkgqbcKo
При этом не являясь откровением Бога, Коран говорит о том, что христиане могут спастись.
"Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены." (2:62)
"Воистину, верующие, а также иудеи, сабии и христиане, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, не познают страха и не будут опечалены." (5:69)
Это суры Корова и Трапеза, обе относятся к периоду, когда Мухаммеда изгнали из Мекки в Медину. На тот момент он уже рассказал христианам Мекки о себе и не требует никакого принятия Корана как откровения или себя как пророка.
>>1128598 →
>>1128622 →
>Если человек честно и усердно работает он не обязан оказаться в бедности.
Еще раз. В Евангелие обещают не просто бедность, а страдания вплоть до смерти за исповедание истины. Князь мира сего - сатана, он привлекает материальными выгодами.
Мусульмане часто пытаются привлечь в свою религию обещая чисто материальные выгоды.
При чем тут работа и не обязан оказаться в бедности?
Кому не обязан? Что считать честной и усердной работой?
Толкование Корана это честная работа?
Копание ямы, которая никому не нужна?
Анон, Евангелия говорят об успехе верующих. Критикуя ислам, не надо во всем противопоставлять ему христианство в каждом аспекте.
https://bible.optina.ru/new:mf:05:05
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю
Скажи мне, какую наследуют землю? Некоторые говорят, что наследуют землю духовную. Но это несправедливо. В Писании нигде не упоминается о земле духовной. Что же значат эти слова? Христос разумеет здесь чувственную награду, как и Павел, когда он вслед за словами: «чти отца твоего и мать», присовокупляет: «будешь долголетен на земле» (Еф. 6:2-3). Равным образом и сам Господь сказал разбойнику: «ныне же будешь со Мной в раю» (Лк. 23:43). Применяясь к тем слушателям, которые более предаются чувственному и прежде ищут настоящего, нежели будущего, Христос не поощряет их будущими только благами, но и настоящими."
(Иоанн Златоуст)
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/blagonravie-hristian-ili-o-tom-kak-podobaet-i-kak-ne-podobaet-postupat-hristianam/13_24
"Что еще можно добавить к этому? Хочешь, брат, получить также и временные блага земной жизни и стать счастливым и благополучным? Исполняй с усердием и любовью заповеди Господа, и твое желание исполнится. Ибо Бог обещает через Моисея даровать все Свои благословения тому, кто хранит заповеди Его. «Если ты (когда перейдете за Иордан), будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедаю тебе сегодня, (то) придут на тебя все благословения сии, и исполнятся на тебе» (Втор.28:1). Что же это за благословения? Прочитай всю главу Второзакония и узнаешь. Также и через Исаию Господь сказал: «Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли. Если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас» (Ис.1:19–20). А через пророка Давида Он обещает осчастливить человека, который боится и хранит Его заповеди. Обещает сделать сильным его семя на земле, дать богатство, прославить его дом и увековечить память о нем (см.: Пс.111).
А Дух Святой прославляет тех, кто следуют путем заповедей Его, и говорит, что жены в их доме будут, как счастливая лоза, а их дети – как масличные деревья, вокруг обеденного стола, и благословит их Бог с Сиона. И будут они наслаждаться всеми благами Иерусалима всю свою жизнь. И удостоятся они увидеть сыновей у сыновей своих и многие другие блага обретут (см.: Пс.127)."
(Никодим Святогорец)
>Анон, Евангелия говорят об успехе верующих
Мученики за Христа не достигли никакого материального успеха
>Князь мира сего - сатана, он привлекает материальными выгодами.
Интересно, но это тянет на гностицизм с падением в нижний эон. Я знаю, что это говорил Иисус, но есть вероятность, что он это говорил про римского князя(другие боги и ангелы не отрицались) и его изгнание
И вообще это уже некий дуализм зороастрийский с его Ахриманом
Эдакий дуализм и гностицизм Шредингера, он как бы и есть, но вы не углубляйтесь, первородный грех сюда же, никто в ветхом не говорил, что сатана правитель этого мира, никто даже не обещал рая, внезапно после Иисуса все это появляется, в том числе некий испорченный мир, но в который лучше не углубляться, иначе очень легко уйти в ересь.
Они жили во времена гонений и достигли успеха в вечной жизни. Это не значит, что христиане, живущие в более спокойное время, не будут вознаграждены за соблюдение заповедей в том числе и благословениями относящимися к временным благам. Прочитай главу 28 книги Второзаконие.
Нетдуализма , сатана князь мира потому что люди добровольно передали ему власть над собой.
Где можно увидеть документацию о передаче власти? Не припоминаю чтобы такой пакт имел место в истории. Кто вообще субъект сатана? Ты его видел когда-то? Какой у него юридический адрес? Кривославные уже не знают какую хуйню придумать.
Есть разные суфизмы. Ты про какой?
Пакистанский
https://www.youtube.com/watch?v=9xkgknlQh6U
https://www.youtube.com/watch?v=ibJWKVi9JJ8
Турецкий
https://www.youtube.com/watch?v=8U3Ov5QW3xI
Кавказский
https://www.youtube.com/watch?v=oHh1S5em6Ek
https://www.youtube.com/watch?v=u_D8kSIDERw
Бача-базированный средневековый суфизм
https://2ch.hk/re/res/1110816.html#1120932
1. Целование рук священнику и архиерею ЭТО ДРУГОЕ.
2. Целование мощей и икон ЭТО ДРУГОЕ
3. Бесноватые в православии и отчитки ЭТО ДРУГОЕ
4. Веселые конкурсы с проползанием под иконами ЭТО ДРУГОЕ
5. Воинственные крики МЫ РУССКИЕ С НАМИ БОГ В АТАКУ! ЭТО ДРУГОЕ
6. Всенощные монахов с песнопениями ЭТО ДРУГОЕ (эстетически красивее, но суть введения в транс то же).
А носящие власяницу и вериги, столпники и святые юродивые ВЫПИСАНЫ из православных.
Брат, на ссылку на мою коллекцию. https://disk.yandex.ru/d/wqyvjU791aWiWg
Это значит, что праведность никакого материального успеха не гарантирует, у тебя проблемы с логикой. Иисус прямо призывал к бедности. А Златоуст, которого ты цитируешья, окончил свои дни в ссылке, проблемах и болезнях
>Целование рук священнику и архиерею ЭТО ДРУГОЕ
Целование рук и ног все таки разные вещи. Целование ног шейхам это исконная исламская традиция.
https://www.sultan-ul-ashiqeen.com/the-tradition-of-kissing-hands-and-feet-of-fakirs-in-sufism/
>Бесноватые в православии и отчитки ЭТО ДРУГОЕ
На видео не экзорцизм, а состояние транса от прикосновения к шейху. Суфии верят, что через этих шейхов передается баракат от Мухаммеда.
>Целование мощей и икон ЭТО ДРУГОЕ
Про это вообще не было разговора. Но есть отличное видео про мощи в исламе:
https://www.youtube.com/watch?v=dWYO3p2Kj2o
>Веселые конкурсы с проползанием под иконами ЭТО ДРУГОЕ
Под иконами христиан никто не заставляет ползать, это странный обычай, который нигде не прописан в церковных правилах.
>Воинственные крики МЫ РУССКИЕ С НАМИ БОГ В АТАКУ! ЭТО ДРУГОЕ
Это ты к чему вообще? Обсуждается суфизм.
>суть введения в транс то же
Нет. С таким подходом ты вообще любую молитву и любое действие, связанное с религией, будешь считать введением в транс.
Спасибо огромное, сохранил. Не сочти за наглость, но можешь порекомендовать с кого начать? А то если гуглить то начинать нужно со всех, желательно вчера. Пока открыл Аль-Газали, вроде хорошо идёт
Я их почти не читал. В некоторых файлах есть названия типа "введение в суфизм" или "руководство для начинающего". Тебе ведь пока что введение нужно?
Так и сделаю тогда, раз личных рекомендаций нет. Ещё раз спасибо.
И ещё. В суфизме важен шейх (гуру). Но если ты не будешь искать земного шейха, можно открыть контакт с Хидром/Хизром (гугли)
Почему разные? Для меня не разные. Чем ноги хуже рук? В одной культуре так, в другой сяк. Зачем ты целуешь иконы? Зачем ты перед ними падаешь ниц? На них же люди нарисованы. Т.е. ты этих людей целуешь и падаешь перед ними. То же самое абсолютно.
Там половина авторов это неосуфизм, то бишь нью-эйдж, который делался в XX веке на деньги британских налогоплательщиков.
Я еще раз говорю, что это гностическая + зороастрийская концепция. В одном случае демиург(зависело от учения, где-то он был прям зло, где-то просто неспособный) правил миром, в другом случае Ахриман просто все портачил и мешал, но он был ответственен за создание мира так же, но это дуализм, поэтому ересь, тем не менее опять таки равно сатана князь этого мира.
Либо же Иисус что-то палил апостолам и до нас это не дошлочитал мнение, что учение изначально было гностическое, возможно миром реально правит сатана, только вот в ВЗ он делает это все с разрешения Бога и опять таки я написал про дуализм на половину, типа в который не стоит углубляться, сатана который все время был шнырем в ВЗ свергнут в Откровении на Землю(+драконы), это напоминает множество языческих мифов про эпичные битвы богов(которые тоже не признаются). Так вот в чем суть? Реально? Вроде бы все от Бога, а вроде бы Сатана обладает властью, вроде бы монотеизм, а вроде бы сатана дает профитыно как? дуализм? нет! ересь, но он правит! ОПРЕДЕЛИТЕСЬ! Либо сатана правит миром и это уже гностицизм, либо нет. Причем отмечу, в ВЗ признается(те кто не признавались объявлялись еретиками), но именно там Бог неоднократно говорит, что он дает власть и обещает профиты. И в чем суть? Кто такой сатана в таком случае?
Кстати
>Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
>И после сего куска вошёл в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Евангелие от Иоанна
>Симон, Симон, сатана просил, чтобы все вы были рассеяны, как пшеница. Евангелие от Луки 22:31 4
И как это понимать?
Ислам настаивает на посредничестве Мухаммеда. Без имени Мухаммеда ни один намаз мусульманина не считается действительным.
Шейхи суфиев считаются носителями "бараката", перенятого у Мухаммеда. Причем неясно, имеется ли, с точки зрения суфизма, какая-то онтологическая неполнота у мусульман-несуфиев. Если суфизм необязателен, то для чего мусульманину подключаться к этой цепочке?
>Шейхи суфиев считаются носителями "бараката", перенятого у Мухаммеда
Вообще, согласно исламу, получается, что единственные источники "бараката" в мире это арабский бедуин и камень в Аравии.
