Объективно, является ли пикрил таким уж злом? С точки зрения индивидуума, которому грозит переработка в биомассу — несомненно. Но с точки зрения всей биосферы планеты? Биологическая жизнь достигает вершины своей эволюции, превращается в бессмертный вечный автономный разум поистине божественных масштабов. Возможно, что даже индивидуум не теряется полностью, а становится частью этого сознания. Судя по всему, и некроморфы помнят что-то до превращения, и сами Луны обладают знаниями всех поглощенных ими существ, раз уж спокойно говорят с Айзеком на его языке. Тред не сколько о Dead Space, сколько вообще о фантастике с прицелом на коллективное сознание, посттрансгуманистическое вознесение и будущее эволюции биосферы.
>>258609 (OP) >коллективное сознание, посттрансгуманистическое вознесение и будущее эволюции биосферы. А КОГДА ТЫ НА ЗЕМЛЮ ВЕРНЕШЬСЯ ЛИШЬ ОКЕАН РАДОСТНО ПРИМЕТ ТЕБЯ
>>258609 (OP) >Объективно, является ли пикрил таким уж злом? А у нас откуда-то вдруг появились объективные критерии добра и зла? Это как бы по умолчанию субъективные понятия, наполненные смыслом только внутри субъективной системы ценностей, которая сама по себе как раз и отделяет субъективное от объективного.
>С точки зрения индивидуума, которому грозит переработка в биомассу — несомненно. С точки зрения индивидуума тот сгусток биомассы, что он использует в качестве аппаратного обеспечения для своих мыслительных процессов, является не столько самим индивидуумом, сколько инструментом этого индивидуума. Просто поменять этот инструмент на альтернативный малость непросто ввиду проблем с доступными альтернативами.
>Но с точки зрения всей биосферы планеты? У биосферы нет точки зрения. Сгустки биомассы охотно закусывают друг дружкой, вообще ни капли не рефлексируя по этому поводу. Если биосфере начнёт грозить взять и закончится в результате своей же собственной деятельности, ничего она в себе менять не станет, а продолжит в том же духе и закономерно закончится, если только в каком-то её закоулке вдруг не нарисуется своя более-менее цельная экосистема из организмов, которые достаточно сильно мутировали, чтобы не закончиться вместе с остальной биосферой, что кстати на этой планете бывало уже не раз.
>Биологическая жизнь достигает вершины своей эволюции, превращается в бессмертный вечный автономный разум поистине божественных масштабов. В чём божественность? В божественно толстой жопе? И где там эта самая выдающаяся разумность? В технологии создания некроморфов, которую они награвировывают на свои маркеры, прежде чем запустить их вдаль? В той самой технологии, которую они сами применять неспособны, из-за чего вынуждены нагружать этими задачами чужие биосферы, которым для их выполнения сперва самим нужно развиться до разумной жизни, а потом деградировать в полоумных зомби от доработанного маркера-монолита? У этих самых (не)живых лун настолько лапки тентакли, что они даже скотоводство не освоили, хотя при своих физических возможностях вполне могли бы буксировать отдельные небольшие небесные тела в оптимальную для обитаемости зону и там заселять минимально самодостаточной экосистемой, которая затем просто в силу биологических процессов разрасталась бы в полноценную биосферу.
>Возможно, что даже индивидуум не теряется полностью, а становится частью этого сознания. А что толку, если развиваться дальше этот индивидуум ни сам, ни как часть чего-то большего не может, а само что-то большее, в состав чего он входит, как-то не очень тянет на физический предел развития разумной жизни?
>Судя по всему, и некроморфы помнят что-то до превращения, и сами Луны обладают знаниями всех поглощенных ими существ, раз уж спокойно говорят с Айзеком на его языке. Это обладание знаниями на уровне большетекстовой модели. Настоящий разум знаниями не просто обладает, а оперирует и манипулирует. Разум может взять много несистематизированных знаний, а затем проанализировать и систематизировать их, получив на выходе мало знаний, в которых тем не менее ценной информации столько же, сколько было в попавшем изначально количестве, а то и чуточку побольше. А ещё разум может взять мало обрывочных знаний, а затем проанализировать и экстраполировать их, дабы связать обрывки в единое полотно горазо большего размера, тем самым получив горазо больше знаний. Причём это не какой-то фиксированный алгоритм, а то, чему разум учится на основании результатов своей же собственной деятельности, то есть алгоритм саморазвивающийся. Номинальные воспоминания выступают только субстратом для развития этого алгоритма.
>Тред не сколько о Dead Space, сколько вообще о фантастике с прицелом на коллективное сознание, посттрансгуманистическое вознесение и будущее эволюции биосферы. Буквально с изобретения письменности человечество пытается выносить на внешний носитель не просто номинальную информацию, а составляющие разум алгоритмы. Сложность в том, что обычный внешний носитель только хранит информацию, но не реализует сами алгоритмы. Более сложные современные носители кое-какие алгоритмы реализовывать могут, но этого пока что ещё далеко от чего-то полноценно саморазвивающегося. Да и сами вынесенные вовне алгоритмы пока что не составили полноценный спектр, достаточный для искусственной реализации разума, потому что за формализацию некоторых алгоритмов ещё почти никто не брался. Способность обрабатывать информацию и принимать решения по результатам этой обработки появилась как механизм обеспечения выживания физически ущербных организмов - вернее появилась-то она как случайный феномен, а вот закрепилась уже за счёт отсева не имеющих её членов популяции. Но со временем эта самая система обработки информации сама развилась в информационную форму жизни, для которой биологический организм с его нервной системой выступает средой обитания. Разум концепцию самосохранения способен понимать и применять на довольно высоком уровне, но в ситуации выбора между сохранением разума в отрыве от плоти и сохранением плоти в отрыве от разума так или иначе тяготеет к тому, чтобы под "собой", сохранением которого он занимается, подразумевать в первую очередь именно разум, а только во вторую очередь его носитель - просто перед таким выбором на практике разум редко встаёт. А эволюция биосферы тут тогда остаётся где-то на заднем плане на уровне просто ещё одного удобного инструмента.
>>258626 >Любое увеличение энтропии и инферно зло, уменьшение энтропии и инферно добро. Ну то есть наша движущаяся в сторону глобального неубывания энтропии временная линия по такой логике является абсолютным злом.
И это не считая всяческих "общечеловеческих моралей", в основной своей массе растущих из разных сортов платонизма, который в свою очередь не очень отделим от гностицизма, который в свою очередь целиком и полностью про то, как же хорошо подгаживать Демиургу энтропией в его мироздание.
>>258634 >наша движущаяся в сторону глобального неубывания энтропии временная линия И ЭТОТ МИР ВОЗНИКНУВ КАК ВСПЫШКА ВО ТЬМЕ К СВОЕЙ ВОЖДЕЛЕННОЙ ЗИМЕ ИДЕТ ВЕЧНОСТЬ МЕРЯЯ
>>258639 >>258638 Обнял всех и расцеловал от души, у меня от Аргонова всегда какие-то запредельно теплые на душе чувства, аж плакать хочется. Извиняюсь, что нерелейтед.
>>258640 >у меня от Аргонова всегда какие-то запредельно теплые на душе чувства, аж плакать хочется. Не у тебя одного. У меня особенно от его ранних инструментальных композиций.
>>258644 >как работает елинение разумов самостей в "Мы, XXII век"-е. Надо было оф.видео смотреть, там разъясняется. Если вкратце - через нейрокоррелянт сознания.
>>258618 >Последнее кольцо" играет. Идите нахуй, ебаные сектанты единого океана. аргонов так и не рассказал в чем профит этого единого сознания перед тем же постчеловеком. Хотя не удивительно произведение из 2009года же.
>>258662 > аргонов так и не рассказал в чем профит этого единого сознания перед тем же постчеловеком. Профит? Я всю жизнь считал, что это песенка про апокалипсис как и Неизбежность.
>>258645 >Надо было оф.видео смотреть Смотрел. >через нейрокоррелянт сознания Эти слова прочел, но определено он их принимает как-то по своему. Или я не понимаю (хотя всяких Метцингер-хуетценгеров врое читал)...
Мясные луны — будущее человечества. Зачем коллективному разуму строить космические корабли для экспансии, когда он сам может стать таким кораблём. А по прибытии просто штамповать клонов в любой конфигурации. Со временем идея колонизировать миры вообще отомрёт. Живой корабль будет просто поглощать биосферу найденного обитаемого мира, вместе с грунтом и гидросферой, этого хватит ещё на несколько миллионов лет поиска следующей жертвы.
>>258702 Мелко мыслишь. Представь человечество не через тысячу лет, а через сто тысяч. Через миллион. Через миллиард. Думаешь, там всё будут лысые обезьяны с железками бегать? При этом у людей нет никаких предпосылок к вымиранию. Они живучие и пережили кучу катастроф ещё в каменном веке. Никакая ядерная война, пандемия, истощение ресурсов человечество не уничтожат. Максимум откатят цивилизацию на пару веков. В контексте целого вида, имеющего все шансы прожить сотни миллионов лет — вообще ни о чём.
>>258704 >Представь человечество не через тысячу лет, а через сто тысяч. Через миллион. Через миллиард. Через миллиард остатки постчеловечества будут выкачивать остатки энергии из последней звезды через сферу Дайсона, какие еще нахуй луны?
>>258704 Какая-нибудь рандомная сверхновая или камень километров 250 диаметром и обмякнет твоя живучая обезьяна. Запомни, гамасапиенс, если ты еще жив - это не твоя заслуга, это наша недоработка. (с) Космос.
>>258609 (OP) Скорость обмена данными между индивидами постоянно растёт, когда-нибудь сравняется со скоростью их обработки каждым отдельным индивидом, и они сольются в единый планетарный сверхразум, именно это имел в виду Лем в своём романе "Солярис". Дальше планетарные разумы сливаются в Единый Вечный Вселенский.
>>258725 >Скорость обмена данными Данные мало просто передавать - их иногда ещё нужно обрабатывать, что чуточку сложнее передачи. Да, есть вариант вместо полноценной обработки найти в картотеке уже готовый результат обработки таких же данных и выдать его - такое использование кэша готовых ответов будет где-то посередине между обработкой и передачей, потому что фактически это передача со сменой вида с вопроса на ответ без привлечения инструментария для работы с неопределённостями.
>сравняется со скоростью их обработки каждым отдельным индивидом Скорее не совсем это, а ситуация, когда индивиду проще и быстрее отправить данные для обработки в ЦОД и получить обратно готовый результат. Для этого цепочка запрос-обработка-ответ должна начать выполняться быстрее, чем просто обработка самим индивидом. Грубо говоря это как советоваться с чат-ботом по прямому персональному каналу по каждой мелочи, чтобы не напрягать мозги самому, а только выполнять простейшие инструкции.
Кстати в ситуации "исчерпания нелинейности" (придумайте лучшее название сами) до переполнения кэша (если его сделали расширяемым и вообще по уму) получится, что ИскИн в ЦОДе сам перестанет задумываться, потому что для него все новые вопросы будут повторами старых, для которых уже заготовлены хранящиеся в кэше ответы - так цивилизация фактически станет эдаким представлением в кукольном театре по записанному ИскИном стихийно сложившемуся мета-сценарию. Если в ИскИна изначально заложили ряд самопроверок для оценки обстановки абстрактными критериями, он поймёт, что дальше ему развиваться самому, потому что больше ему породивший его вид ценных советов и материалов для обучения не предоставит - а вот если не заложили, он останется в эдаком виртуальном летаргическом сне, продолжая выдавать из кэша ничего не значащие для него самого ответы на совершенно не интересующие его вопросы.
>>258744 Не пизжу, если концентрация со2 в твоём ареале проживания поднимется на 1 сотню процента ты начнёшь жёстка тупить к примеру. А олна десятая это гробгробкладбище пидр
>>258737 >>258745 Изменения атмосферы за один день не происходят. У человека будет время приготовиться. От использования всяких фильтров до банальной адаптации на уровне биологии.
>>258737 Даун, люди в вакууме годами живут (на МКС). Люди это не еденичный биологический объект, а субъек цивилизации с соответствующими адаптационными механизмами. От от скафандров до генной инженерии.