Движок инфинити имел определённую популярность, а сам по себе бг полный кал, особенно вторая и третья. Фоллач, планетка, арканач - культовые рпг, а бг всегда был парашей и никакого влияния не оказал абсолютно.
бг2 годный. Изначально сделан так, чтобы за плохого хотелось проходить. Где ещё такие игры найдешь.
А давайте не будет.
Это был просто перенос не помню какой редакции D&D в компьютерную игру
Проверку временем не выдержала, нудятина. Лучше Фоллачи пройти.
Очень хорошая игра, но
>родоначальнице CRPG
Так-то она дохуя идея позавимстовала у первого Dark Sun, даже интерфейс инвентаря одинаковый.
Нудная. Я люблю Невервинтер Найтс, Арканум, Плейнскейп Тормент, классический Фолаут, но как пробую Балдуру, что тогда, что сейчас - через полчаса хочется выть от скуки.
Потому что балдурач как и настолка это игра про экшен а не сюжет, про броски кубиками и так далее
>Я люблю Невервинтер Найтс, Арканум, Плейнскейп Тормент, классический Фолаут
Так я не сюжето-даун, я геймплей и эксплорейшен оцениваю в первую очередь. Типа в НВН и Фоллауте сюжета дохуя, лол.
Значит тебе просто не нравится 2 редакция DnD. Не вижу в этом ничего плохого на мой взгляд спешал из фалача более гибкий, но мне лично заходят механики из зова ктулху по которой нихуя игр почти нет.
Дело не в редакции, похуй на кубики и билд-системы, начистоту - они все на одно лицо, если не приебываться к деталям нарочно. В Балдуре 1 просто неинтересно находиться, по миру бродить, локации пресные, мобы скучные, НПЦ плоские.
>о родоначальнице CRPG в нынешнем виде?
При чем тут БГ1?
>Что вы думаете
Даже на момент выхода это было унылое дерьмецо на троечку. Шутка ли, в том же году вышел уже второй Фоллаут, который был на голову выше просто во всем.
БГ1- это чистка одинаковых полян и пещер от кобольдов, гоблинов, разбойников, волков и прочего лоулевельного мусора воинами 18/00 силы/три инты под ускорением. Финальный босс игры- тупо мужик в фуллплейте с двуручным мечом.
БГ1- это бревна вместо спутников и примитивные квесты уровня "гоблины сперли мои трусы, иди в локация_нейм, убей и принеси".
Наконец, БГ1- это реролл персонажа при создании, чтобы иметь по 18 в нужных статах, и тупое нажатие плюсика вместо прокачки, потому что вторая редакция была примитивным и при этом неинтуитивным говном, а тут еще и кап по экспе.
Короче говоря, приличным в БГ1 была только башня Дуршлага из дополнения про побережье мечей, да и то лишь на остальном фоне. А БГ2 была лучше просто во всех отношениях- это была вообще единственная самая достойная игра Биотварей.
Биотвари начались с котор или даже jade empire, до этого прям совсем говнище каким бг2 был. Закончились биотвари после массэффект3
БГ1 это настолочное приключение с душой, как если бы его дизайнил потный бородатый ДМ и ты проходил бы это со своими бро. БГ2 это уже типикал современная рпг типа драгон аге, только без гомоэльфов. Обе почти идеальные и не имеют аналогов. Из наиболее близких это соевый паффайндер. А остальной новодел а-ля "на инфинити энжин" это просто несуразный треш.
>БГ1 это настолочное приключение с душой, как если бы его дизайнил потный бородатый ДМ и ты проходил бы это со своими бро.
Каждую новую сессию появлялись бы новые бро, и при этом они бы молчали все сессии, изредка устраивая срачи?
Ибо в БГ1 твои "бро" имеют лишь диалог при вербовке, кетч-фразы и один-два диалога для срача.
Или ГМ задизайнил бы на всю игру кучу мелких энкаунтеров типа "любовник в шкафу" вместо комплексных квестов?
Верно, такие энкаунтеры в БГ1.
Или ГМ не стал бы париться над подземельями и накидал бы кишка-кишка-кобольды-бандиты-гоблины без загадок и записочек?
Верно, такие данджи в БГ1.
Да. Это днд-приключение без лишнего говняка, но и без перегибов в экшн, как айсвинд дейл, например. Как и первый фоллаут в своем сеттинге.
Зумерок и любитель кинца, спокойствие. Давай посмотрим, что там было. В Jade Empire я не играл, но вот все остальное проходил.
КОТОР был сделан на позорном огрызке днд, в который добавили джедайские силы, но при этом пистолетчику жизненно важных фитов не довезли (это сделали только Обдристан в двойке) был определенно хуже БГ2. Но да, это была еще одна приличная игра Биотварей. Попробуй пройти финальный бой с Малаховым с двумя бластерами- тогда и поговорим. Я вот таки прошел, но это был тот еще экспириенс.
ДАО была дерьмецом почти уровня БГ1, хотя все-таки получше. Типичные "вот тебе четыре района, иди и собери четыре куска" (в данном случае- союзников для битвы со злобным злом) вместо сюжета, примитивная система развития с тремя классами, чистка толп одинаковых порождений тьмы трех видов и примитивные квесты по сбору волчьих анусов. Да, спутники были лучше, предыстории были интересной фишкой, и теневой мир в башне круга был прикольный, а в остальном все было не очень.
В МЭ1 игра была сделана наглой копипастой. ВСЕ сайд-квесты представляли собой чистку абсолютно одинаковых бункеров, где даже контейнеры с лутом стояли в одних и тех же местах. Я уж не говорю про высадку на пустые планеты, где можно ездить по пятачку 10 на 10 метров, на котором ничего вообще нет, разве что завалявшийся солдатский жетон или один космический муравьиных лев- и ради этого дерьма приходилось ждать экран загрузки (я проходил дисковую версию еще в 2008 году). Жалкая система прокачки, где почти все навыки- это процент к урону или уменьшение перегрева. И вообще боевка с перегревом и бесконечными патронами была кривым дном, где ты просто сидел за укрытием, иногда высовываясь и попукивая.
МЭ2 только выиграл от того, что те позорные элементы РПГ, которые еще зачем-то оставались в копрооднушке, выпилили. Зато дополнительные миссии стали сильно разнообразней: есть и миссии без стрельбы со саспенсом на заброшенной космической станции или разваливающемся корабле, и защита объекта, и миссия с управлением роботом, и миссия в пылевую бурю с волнами врагов, и миссия с управлением роботом, и т.д. Ну и спутники сильно лучше проработаны. Сюжет, правда, дно, но и хрен с ним. Это третья приличная игра Биотварей, да.
ДА2 опять же делали копипастой. При этом сюжет, спутники и даже боевка в принципе там вполне приличные, да и вообще двойка была бы сильно лучше ДАО, если бы ее нормально делали, но увы. Чистить одинаковых врагов еще и в одинаковых кишках- это такое себе.
Ну а МЭ3 был дерьмом, которое тяп-ляп склепали за год на конвейере. Миссии опять одинаковые, диалоги деградировали до двух строчек, спутники вновь стали бревнами, а боевку зачем-то сломали, дав возможность носить любую пушку вне зависимости от класса. Про мемную концовку-светофор и говорить нечего. Тройка- это общепризнанный мусор, тут и думать нечего.
Итого, БГ2 хоть и не идеальна (вторая редакция была дном, я уже говорил), но на остальном фоне таки выделяется в лучшую сторону.
Достаточно сказать и то, что масс эффект это всего лишь жалкий плагиат великой русской игры Космические Рейнджеры
Променяли геймплейно-ориентированный заебок на пыльное книжцо, а в последствии и на мыльное кинцо в виде ебаных Мацыэфектов и иже с ними.
> ради этого померли олдовые данжеон кровлеры и блобберы.
>Променяли геймплейно-ориентированный заебок на пыльное книжцо
Подземелья с видом из глаз и часто без карты не нужны. Вот так, Твердо и четко. Даже если игра супер хорошая то как подумаешь опять данжены эти чистить блядь, ловушки плутать нахуй в 3 стенах то пропадает всякое желание начинать.
>Алсо, вот ради этого померли олдовые данжеон кровлеры и блобберы.
Да, горькая правда истории видеоигр и напоминание, какие же люди тупые дегенераты.
Ладно бы в тех старых копролитах хотя бы была высокая плотность контента в этих дандженах, как во втором Гримроке.
Но нихуя. Если без очков ностальгии или ретро-гейминга сыграть в те же Глаза Бехолдера или Равенлофт, то можно охуеть от безблагодатности.
Тупо лабиринты с коробок хлопьев, залитые одной текстурой пола и одной для стен (да, в разных данджах она всё-таки меняется, о чудо), 99% загадок это "нажми на камешек, чтобы открыть дверь" или "догадайся пройти сквозь текстуру стены и узнай, что она иллюзорна".
В конце данджа таки будет какой-нибудь NPC с портретом по пояс, с которым будет "диалог" (де факто - монолог), и направление в новый дандж или этаж данджа.
> геймплейно-ориентированный заебок
Ты же не играл в них, пидорасище.
Там геймплей это кликать по врагам на время, по сути это этакий милишный первый квейк.
Тактики ноль, ибо пул заклинаний и чудес сильно урезан по сравнению с рулбуками, да и магия делится на "абсолютный мастхев" и "во-первых, нахуй не надо, во-вторых, оно не работает".
Ни билдинга партии (не считая необходимости брать жреца в большинстве блобберов), ни билдинга фитов, ни билдинга скиллов.
В данджах нет нормальных загадок.
Боссов - около четырёх-пяти на всю игру и все они - рескин базовых врагов.
И при всём при этом хронометраж часов на 10-11.
Иди нахуй, короче, пиздливой собаки кусок.
Об этом и речь а некоторые вон с придыханием вспоминают какие игры потеряли. Эта формула не работает даже для проженных олдов чтобы больше одной игры раз в пятилетку прошли. О зумерках с клиповым мышлением или пездах и речи не идет чтобы без карты и сейвов плутали часами по одинаковым пещерам включая рычаги на другом конце карты попутно отбиваясь от врагов которые отравляют, проклинают а у тебя ресурсов хуй да нихуя на лечение.
>Там геймплей это кликать по врагам на время, по сути это этакий милишный первый квейк.
Ещё пизже если это пошаг когда время битвы ещё сильнее растягивается или вообще жрпг где враги из воздуха и ты пока доиграешь бой уже забыл справа ты вышел или слева куда поворачивать то пока опять фить ха и новый бой.
>Эта формула не работает
Самая популярная и продаваемая РПГ - Скайрим. А ТЕСачи - буквально логичная эволюция блобберов. Сделали соло вместо ненужной пати причем в Арене это было сделано из-за небольшого бюджета, добавили графоний, расширили мир - игроки по всему земному шару наворачивют за обе щеки, в то время как ВН-ковый балдурослоп всегда оставался уделом нишевых копрофагов. Вот тебе и неработающая формула, додди.
Пошаг тех времён (Дарксаны, Крондор) - это вот как раз игры, которые состарились только графеном и тем, что вокруг него (анимации, отзывчивость интерфейса). Конкретно бои там более-менее, а в том же ДаркСане первом так вообще годнота местами (тот же последний бой в долине - это прямо оргазм).
Я харкнул этому пидору в ебало конкретно за попытку сказать что-то хорошее про блоббер-рпг (Беходеры, Мензоберанзан, Равенлофты, Лэндс оф Лор) - вот это да, жанр-пидорас.
На фоне того, насколько блобберы являются ЭрПоГэ ни на сколько, нахуй, это кривые мили-шутаны от первого лица
с казуальной прокачкой даже третий с четвёртым Фоллачи будут казаться Соластой.
> А ТЕСачи - буквально логичная эволюция блобберов.
У них почти ничего общего. Выше правильно заметили что блобберы больше на шутан тянут чем на рпг.
>в то время как ВН-ковый балдурослоп всегда оставался уделом нишевых копрофагов. Вот тебе и неработающая формула
Ты жанры и года выхода путаешь пиздец как. Партийные рпг с видом сверху всегда были не для широкой аудитории. Может где-то с появлением Драгон ейджа 1 относительно графонистого и с романсами туда хлынули нормисы и жирухи.
>>9567371
>блоббер-рпг (Беходеры, Мензоберанзан, Равенлофты, Лэндс оф Лор) - вот это да, жанр-пидорас.
Так и есть. Вот когда некоторые говорят игры не состариваются пусть попробуют вот этого навернуть.
Игры с хорошим геймдизайном хорошо состариваются.
Собственно, тетрис и змейка - это до сих пор "норм" с поправкой на жанр и его заявку.
Плохо старится дерьмо.
Почему betrayal at krondor, вышедшая перед Лэндс оф Лор и Равенлофтами, до сих пор играется как опенворлд-книжцо с приятными загадками и интересными боями?
Потому что это до сих пор приянтное опенворлд-книжцо с приятными загадками и интересными боями. Внезапно.
А блоббер-кал - это феномен из той же обоймы, что и ранние Зельды и Финалки. Американские игроки (которым уже под сорокет) играли в это в детстве.
При этом у тех же игроков есть и действительно хорошие игры в обойме ностальгии. Условный Хроно Триггер состарился лучше ранних финалок. И вновь - результат в геймдизайне, арт-дирекшне и идеях.
>Может где-то с появлением Драгон ейджа 1
Драгон Эйдж не с видом сверху, во всяком случае я большую часть времени играл близкой камерой. И скажу, что это имеет значение, вид сверху на самом деле даунский угол обзора, не подходящий для погружения в мир, но, конечно же, упрощающий работу разрабам.
>относительно графонистого и с романсами туда хлынули нормисы и жирухи
Нет, жанр сделали известным среди нормисов Ларианы своей Балдурой 3.
>У них почти ничего общего. Выше правильно заметили что блобберы больше на шутан тянут чем на рпг.
Не знаю, про какие блобберы вы говорите, но, например, между ММ6-8 и ТЕС больше общего, чем между ТЕС и балдурслопом. Никто же и не говорит, что нужно играть в Око Бехолдера без мини-карты даже, скорее говорится о том, что данная ветка КРПГ заслуживала намного больше внимания, чем балдуровские ВНки, и при должной эволюции это был бы намного более интересный жанр игр что и доказывает ТЕС.
Что вообще в ТЕСачах от блоберов, больная свинья?
Типичный блобер - это:
1. Партия.
Да. Нельзя, сука, выкинуть основу блобера.
2. Мир - это данджи. Мира за пределами данджей нет, либо это километры пустого нихуя (и то, как правило, в стартовой локации, чтобы место начало игры не примыкало к данджу совсем близко).
3. Очень сильная опора на сюжет, причём линейный.
У нас есть набор ярких фактурных нпс, отрисованных с любовью, и цель игры - это проходить данджи, чтобы пообщаться с ними и получить ключ от нового этажа или квестовый айтем.
Побочных квестов либо нет вовсе, либо не более трёх-четырёх на всю игру.
4. Мир мёртвый. Никаких храмов (как учреждений, а не локаций для даджа), никаких городов (как экосистемы, а не данджа, где на тебя не нападают и то не всегда). Таверны, купцы и прочее - это дверь, за которой находится портрет персонажа.
Буквально единственный ТЕС, который ощущается на манер блоббера - то Баттлспайр. Но - да, это же такая культовая часть ТЕСов, которая перевернула серию и сделала её тем, чем она является сегодня САРКАЗМ
У нас буквально есть возможность увидеть игры, которые реально походили на ТЕСачи - это Darklands и Realms of Arkania. Во там - большая карта, мир-как-система, брожение между городами, гильдии.
В ДА1 вид сверху вообще хуй пойми зачем.
Локации-арены, где проходят бои, далеко не маленькие, и основную задачу вид сверху не выполняет, ибо как раз с кинематографичной камерой я могу лучше планировать, банально видя "вон того лучника на краю карты".
Игра которая была полностью покромсана и вышла почти без сюжета
>данная ветка заслуживала внимания
Нет.
Внимания заслуживала лишь Меч и Магия как буквально единственная хорошая серия в этом копро-жанре, где игры делались по семь месяцев параллельно, выходили с конвеера и отличались текстурой земли и стен, а также десятком портретов NPC.
И это даже не гипербола.
Прочие разницы минимальны (в том же втором Равенлофте типа нужна вода, но на деле ты просто будешь призывать её жрецом, или в Мензоберанзане нужен свет, но ты будешь просто призывать его жрецом, или в первом Равенлофте много гемора дают отрицательные уровни, но ты просто будешь исцелять их жрецом).
В этих играх нет билдов, нет шмотодроча, нет побочных квестов, нет эксплоринга (при всей запутанности данджей в них нет контента, кроме сюжетного).
>Что вообще в ТЕСачах от блоберов, больная свинья?
Вид от первого лица, данжен кровлинг, открытый мир, упор на геймплей и погружение, а не на CYOA. Попробуй поиграть в Даггерфолл или Арену, это буквально блобберы, где вырезали ненужную, как по мне, патю.
>Мир - это данджи
Это может в 1989, когда компьютерных мощностей не хватало развернуться, но я ж говорю, жанр развивался, ММ6-8 кульминация развития чистых блобберов как раз имеют открытый мир, покруче, чем балдурслоп. Это отличительная фишка поджанра.
>Очень сильная опора на сюжет, причём линейный.
Ну, в ТЕСачах мейн-квест почти всегда довольно линейный.
>Мир мёртвый
Ну так и ТЕС за это ругают. Типа если НПЦ не выдает стены ненужного текста, то все мертво, лол по мнению любителей балдуры.
>Darklands
Это как раз предтеча балдурслопа, где CYOA вместо геймплея по большей части.
>В этих играх нет билдов, нет шмотодроча, нет побочных квестов, нет эксплоринга
База.
>А блоббер-кал - это феномен из той же обоймы, что и ранние Зельды и Финалки. Американские игроки (которым уже под сорокет) играли в это в детстве.
>При этом у тех же игроков есть и действительно хорошие игры в обойме ностальгии. Условный Хроно Триггер состарился лучше ранних финалок. И вновь - результат в геймдизайне, арт-дирекшне и идеях.
Зельды и финалки бодрее играются и там постоянно что-то происходит и меняется а данжен кроулеры это десятки часов брожения по лабиринтам. Таким людей не заманить в игру. Ну и разницы между Хроно Триггером и Финалкой немного на самом деле кроме стиля Ториямы где глаза на пол лица и все герои похожи на Гоку и скакание по разным эпохам.
>>9567404
>Драгон Эйдж не с видом сверху
Это его и спасло от бытия очередным црпг вроде балдура и невервинтера. Игра сама по себе по всем параметрам кроме графики хуже но графонистее и удобнее и свою публику нашла. Я одного только не понимаю как на кикстартере собрали почти все условия для выхода Пилларсов а потом провалились с Тиранией и 2 Пилларсами если это по сути те же 1 Пилларсы которые ждали некоторые.
>открытый мир
От чего? От блобберов?
Покажи мне хотя бы один блоббер вне серии Меч и Магия с открытым миром, говна кусок.
>Попробуй поиграть в Даггерфолл или Арену
Пидор ебаный, ты реально думаешь, что я в это не играл?
Проблема в том, что я как раз переиграл во всю эту платину и "платину" и могу судить как есть.
>это в 1989
Говна кусок, первый глаз Бехолдера вышел в 91-м.
Последний Равенлофт - в 95-м.
И это был кромешный пиздец.
>ММ6-8
Мне в десятый раз написать, что конкретно Меч и Магия - это буквально единственные хорошие блобберы?
>Типа если НПЦ не выдает стены ненужного...
Говно, в блобберах за пределами МиМ у нас обычно около дюжины НПС на игру, пускай у каждого и есть достаточно красиво нарисованный портрет, и этот НПС просто произносит монолог на три-пять экранов, и на последнем можно выбрать реплику в стиле "Нам не помешает лишний ствол", после чего он даёт ключ или называет пароль или открывает ворота и т.д.
>CYOA
Какая же ты ебаная падаль, сука.
В Дарклендсе, в отличие от копро-блобберов, у нас всё то, что и составляло бои в настольных ДнД - типы местности для боя, АоЕ заклинания, контроль противника, позиционирование, снаряжение с зарядами, полиморфы и призывы.
Ёбаной ты бляди сын, я в жизни не поверю, что такой гидроцефал смог пройти сражение в ущелье в конце первого ДаркСана.
Чтоб твоя мать от рака матки на твоих руках сдохла, говно.
Чтоб тебе всю жизнь в России прожить.
>Внимания заслуживала лишь Меч и Магия как буквально единственная хорошая серия в этом копро-жанре
Визардри же лучше говорят. Хотя я так давно играл что не различаю. так-то с нормальным бюджетом вполне могли такие игры выйти на уровень песочниц Тодда но с партиями а не в соло герой или + один напарник. Да и системы классов и умений были на голову глубже оказуаленных веток Свитков. Помню как после Обливиона с призывами десятков дейдра было непривычно полторы калеки призывать из Скайрима.
Чего ты так бахнул на зумерка? Посмотрел малой протыков как они в перемотке задорно под фонк бегают по лабиринтам и подумал что это заебись игры. Ещё зайдешь на рпг кодекс или форчан а там местные олды тебе пояснят что первые Ультимы и Визардри лучшие рпг и они всегда в топе.
>Это как раз предтеча балдурслопа, где CYOA вместо геймплея по большей части.
Как понять, что человек не играл в игру.
Там буквально те же данджи, только их в три раза больше, вид сверху, в данджах помимо перекрашенных одинаковых врагов есть маги, призыватели, ловушки, дохуя всяких приколюх типа "выбери желание: создать реплику любого оружия или зачистить часть мобов в следующем бою" и всё в таком духе.
При этом дохуя заклинаний, которых не было и не могло быть в блобберах, типо корней, строительства каменных стен на поле боя и так далее.
Секреты там не "найди камешек-кнопку или пройди сквозь стену" (хотя в количестве одной штуки есть и то, и другое, лол) а всякие приколы типа "догадайся вручную перетащить семечко из инвентаря на кусочек плодородной почвы посреди солончака, чтобы впечатлить изначально агрессивного друида".
При этом диалогов там не сильно-то больше чем в рядовом блоббере. В игре один город и две деревни, и в каждом поселении около четырёх нпс с диалогами, отличными от "Я, касим, этой мой колодец, можешь попить воды, если хочешь".
Короче, присоединяюсь к тем, кто тебе дрищет в пасть ИТТ.
Визардри гораздо лучше.
Но это уже не блоббер.
Это полноценная пошаговая рпг.
>>9567461
Меня трясёт от таких вот выродков.
Написал бы он односложную нелепую хуйню или высрал пикчу с жабой - мне было бы похуй.
Но когда выблядки пишут километровые посты - меня трясёт. Такая вот у меня причина тряски. Извини, если глаз режет.
Я помню как охуел, когда пришёл в локацию, где на полу был огромный петроглиф в виде динозавра и я кликнул киркой на его зрачок, выкопав сокровище.
Я конечно не во все црпг играл, особенно новые. Но по-моему такого же открытого мира как в первой БГ никто так и не сделал. Поправьте если ошибаюсь, но вроде именно первая БГ в этом плане уникальна.
> CYOA вместо геймплея
Если альтернатива CYOA - тактикульные бои в духе Соласты, то охуенно.
Если альтернатива - это закликивание скелетов мышкой с привалами после каждого боя и поиск бледного кирпича в кладке, как в очередном высере от Strategic Simulations из ранних 90-х то спасибо, поблевал.
Чтобы он был одновременно бесшовным (локации можно сшить в одно полотно) и в каждой локе был бы набор каких-то приколов - такого и впрямь больше не было.
Везде что-то не так.
Либо локации пиздец насыщенные, но при этом все друг у друга на головах сидят, как в играх Ларианов.
Либо мир километровый, но это километры нихуя, как в ТЕСачах.
БГ1 - это идеальный баланс между "просто поля-леса" и "локации с контентом".
Причём деление мира на локации выполняло важную роль в плане геймдизайна - если ты пришёл на локу, пошароёбился, и тебе кажется, что на ней нет ничего, кроме группы из пары волков, то ты плохо искал.
Не знаю на счёт первых Ультим, кстати, но по Бехолдеру и Равенлофту у РПГКодекса в целом как раз адекватное мнение - "нет, это не рпг, но покликать врагов бывает весело, плюс портреты душевные".
У меня вкусы из популярных протыков совпадают скорее с CRPGAddict с блогспота.
Чувак реально играет во все копролиты подряд и детально комментирует без очков ностальгии и ретрогеймерства, но и без "ебать, ы-ы-ы, как в такое играть".
Я играл в ремастер года три назад, мне понравилось. Вполне нормальная камерная история, без особой раздутости, какого-то фарминга, филлеров, билдодроча. Реально свежим глотком показалась это низкоуровневая кампания.
Ты даты сопоставь ещё.
В Хроно Триггере мир куда камернее, гринд куда менее важен и так далее.
Я уже точно не вспомню где это видел но подгорел тогда с этих первых частей копролитов в топе. Хуй с вами любите такое то ставьте последние или с середины но не 1-2 части где воин-маг-вор вот и все классы и игра полтора пикселя и черно-белая. Верю блядь что это лучшая рпг всех времен. Тогда каждый рогалик априори выше любой чистой рпг блобберов хуеберов данжен краулеров и црпг.
>В Хроно Триггере мир куда камернее
На самую писечку и то смотря с какой сравнивать.
>гринд куда менее важен
Тоже спорно. Финалки все простые исключая постконтент. А Триггер давно проходил и рс1 версию и кажется там не было постконтента с боссами сильнее финального. В Кроссе точно было.
"По-моему, ты перепутал".
У РПГКодекса классических двач-стайл топ рпг, просто туда включены также реально старые культовые WRPG, которые в РФии не были популярны по причине "А КАК БИЗ РУСЕКА((((": Крондор и проч.
https://rpgcodex.net/content.php?id=12405
Всякая финалота там проигрывает даже неоднозначным по их мнению шедеврам вроде Диско Элизиума.
>Чего ты так бахнул на зумерка?
Мне 35 и мне хотелось бы играть в осовремененный ММ6-8, ММ8 это моя первая РПГ, с которой жанр и полюбился. То, что даунов трясет из-за каких-то ранних тайтлов из поджанра, не уничижает его нисколько.
>>9567498
>это закликивание скелетов мышкой с привалами после каждого боя
Лол, типичная боевка ДФ, когда еще не прокачался. Минусы-то будут?
>>9567465
>Как понять, что человек не играл в игру.
Пару раз пробовал вкатиться, но не выдерживаю убожества, вою из-за скуки и дропаю.
Тем временем адвансед вариант блоббера - топ-игра в моей библиотеке. И это еще я моды не ставил.
>Короче, присоединяюсь к тем, кто тебе дрищет в пасть ИТТ.
Но по итогу попадает вам же в ротик, потому что реальным геймерам говенный CYOA не нужен.
>>9567468
>Меня трясёт от таких вот выродков.
Это хорошо. Балдурская хуета должна страдать за то, что сделала с индустрией.
>потому что реальным геймерам говенный CYOA не нужен.
Реальный геймер - это петух, который обосрался с датами, не играл в основные игры жанра за пределами МиМа и ТЕСачей, которые к жанру не относится, и порет хуиту?
Ты ведь так и не ответил, пидарок, каким хуем у тебя тактика по 2.5 DnD является CYOA, а FPSы без огнестрела - дохуя РПГ?
>Пару раз пробовал вкатиться
ДаркСан буквально начинается с череды боевых энкаунтеров на арене, затем крохотный диалоговый эпизод в рабских бараках, затем боевые данджи под замком, потом бои со стражей на полях, потом короткий диалог с эльфами возле повозки и сразу за ним - бои с ограми, потом бои на соседней локации, потом бои у входа в город либо бои в руинах под колодцем... Короче, пиздабола надо хуярить по печени и обоссывать до талого.
>что не знает жанр
>первая РПГ ММ8
Ты выносишь за скобки удачные блобберы и черри-пикаешь говно мамонта, да еще и наделяешь термин "блоббер" собственноручно выдуманным определением. Это не знание жанра, это софистика.
Блоббер - это кличка РПГ, где играешь пати от первого лица. То есть blob with legs and hands, пузырьком с ногами и руками. Все.
Черрипикнул тебе в рот, пидор.
ИТТ уже не меньше пяти постов, в которых ты буквально обсираешься по базовому фактажу
>унылые дандж-кравлеры умерли в 89
>вот это дерьмо выходило с 91-го по 95-ый и считается культовым, в любой статье подаётся как ярчайшие представители жанра
>CYOA-CYOA
>Пчел, в более успешных конкурентах вроде ДаркСана диалогов лишь чуть-чуть больше, социалки почти нет, но при этом гораздо больше данджей, только они теперь разнообразнее, появились механики X, Y, Z
>Да я начинал, там CYOA
>Пчел, там игра начинается прямо с боёвки, затем боёвка, ещё боёвка и ещё боёвка
РЯЯЯЯЯЯ
Похоронен и не закопан, петух.
Мы уже поняли, что тебе нравится Даггерфолл, который не имеет отношение к жанру и серия Меч и Магия.
Думаю, будет проще признать, что у тебя реально низкий культурный багаж и об обсуждаемых играх ты судишь по собственным фантазиям, надеясь, что люди в них не играли.
>Реальный геймер - это
Это тот, который любит игры за геймплей, а не за пришитый белыми нитками ВН.
>Ты ведь так и не ответил, пидарок, каким хуем у тебя тактика по 2.5 DnD является CYOA, а FPSы без огнестрела - дохуя РПГ?
Очень просто - билд-системы и разговоры про них это хуета, потому что они ничем особенно не отличаются, если не придираться как это делают бидло-дауны.
РПГ нужно оценивать по возможности отыграть роль. Как отыграть роль заготовленными репликами из ВНок - хз. Роль нужно отыгрывать в мире, в самой игре, как это делается в ТЕС, ММ и других хороших РПГ.
>ДаркСан
Но ДаркСан хуета, буквально обрезанный балдурслоп, который будет назхваливать только нитакуся или утиный даун.
Мне кто-нибудь объяснить, что вообще эта блядота забыла в жанре?
Так разговор начинался с блобберов, а теперь ты уже перескочил на данжен-кравлеры, причем фокусируешься только на определенных тайтлах. Блобберы с упором на геймплей это единственная достойная ветка КРПГ. И, кстати ММ1 уже имел открытый мир, релиз 1986.
Ты главное не трясись так, иди перечитай Врата Балдуры.
RPG - role playing game.
Не бидло-дрочерская игра, не ВНко-читающая, не CYOA-выбирающая, а игра, созданная, чтоб играть роль.
>чтоб играть роль
Мэри Сью СПАСИТЕЛЯ РАССУДИТЕЛЯ РЫЦАРЯ ДОМУШНИКА ВОРА
Ну, да, добавлю, что из-за балдурслопного гейства, который превратило жанр в дамские романы, все же больше и больше нахожу интерес в open world survival, где нет тысячи НПЦ, которые на меня кидают стены ненужного текста, где геймплей симулирует жизнь, а сендбоксовая природа позволяет создавать свои собственные истории.
>>9567656
>билды в РПГ не любит
Классы, кстати, нужны в РПГ только, чтоб выбрать соотвествующую роль. Бидло-дауны и не догадывались, пока дрочили на второстепенные циферки.
>>9567705
Да кого угодно, от настроения зависит.
>МЭ2 только выиграл от того, что те позорные элементы РПГ
БАЗА. Как же я кекаю с дурачков, которые упоминают охуенную рпг-систему в МЕ1, лул. Ну ту, где 100 квадратиков +% к урону, которые к концу игры закрываются все, абсолютно ультрамусорный инвентарь (уверенно в топ-5 самых хуевых инвентарей в истории) и ультрауебищная экономика, где игра тупо не может отобразить реальное количесто денег, которое ты накапливаешь уже через 4 часа игры, и станется на 9 999 999. Гигалол.
Раза три начинал и каждый раз дропал, пиздец нудно. Говорят двойка получше, но до неё так и не добрался.
Нет, я не троллю. Нужно начинать давать лекции как правильно играть в РПГ и брать за это деньги. Отучить, например, смотреть на стат силы, как дающий преимущество по механикам игры, ведь такое нужно рассматривать только как черту своего персонажа (сильный ли он).
А как там было в прошлых тредах не напомните? Был какой-то потешный шиз который спорил что сила в 1 и в 18 не отличается от слова вообще и ещё там были подобные перлы вроде нахуя лучнику ловкость а не стат силы.
По сравнению с бг3 она не устарела, с далеко впереди.
В юочке с говном даже нету смены дня и ночи, нету репутации, даже заклинание рассеивание которая была в бнд играх не реализовано в бочке с калом от клоунов. Так что она не устарела, а все так же блистает. Отличная игра, особенно 2 часть. Персонажи, диалоги, охвучка, глубина проработки.отки мира, игровой процесс, баланс. Все на высоте и намного лучше чем в бочке с калом 3 которая обожралась вообще во всем. Даже в стилистике интерфейса.
Так в бг1 отличные бмлды и замечательный баланс. В той же днд 3.5 систему сделали более обширную, но поломали то, что отлично работала. 2 - лучшая днд. 3.5. Тоже неплохая, но там уже пошёл регресс для зумерков. Ту же 3.5 сделали потому, что 3 была адовым говном. Там даже типы защиты и урона убрали. Пиздос. Такое быдло как ты, ничего не понимает в ролевых играх и тебе стоит играть в скайрим или в бочку с говном с капли в 8 уровней строить там "билды" быдло свиножопое.
Генефорги ж, где как раз дофигилиард сшитых но отдеальных локаций
сыграй тогда в lords of xulima, это как раз осовременный муму, только на глоб.карте вид сверху.
а еще можешь пойти и посмотреть на Exile 3 Ruined Wolrd и Nethergate. Лучше начать с последней - она заметно проще (не давит таймером, хотя и щедрым), и имеет реиграбельность на пару прохождений с разным мейн-сюжетом (но по сути одинаковыми сайдами).
Так сможешь вкатиться в нормальные ультима-подобные (времен 4-5) рпг с видом сверху
а теперь скачиваешь CRPG book и пиздуешь читать историю жанра.
настолочки (вне которых хуй ты отыграешь роль, будь ты хоть мега-шизом с отыграшем в голове) - это буквально отскейленные по числу юнитов на порядок варгеймы, со всеми вытекающими.
>от настроения зависит
Паладин,сероморальный,Я ЗЛО ЗЛО ЧЕТ ОПЫТА НАСЫПАЛИ МАЛО,ЛОЛКЕК деус экс чисто на этом мемится
>Либо локации пиздец насыщенные, но при этом все друг у друга на головах сидят, как в играх Ларианов.
В Divine Divinity было не так, там как раз сбалансированно было.
>В Дарклендсе, в отличие от копро-блобберов
А ты точно Darklands с Dar Sun не перепутал?
двачую
но не во всём, калитка балды 3, бочки с калом - преуспели в мокапе лиц, правда этот мокап для соевых персов всех до одного с ебьёбаной медведем сюжеткой. Проёбаный потенциал в радужное очко.
Разве что они успешно на миллионы копий как бы соединили картинку которая была только в попенвордах и пошаг.
Думаю никто бы не отказался посмотреть как Викония двигается когда говорит в бг2 - эмоции вот это всё
Стилистка в смысле иконок и звуков?
где тебе стилистика нравится? только не говори о киберпуках, давай за фэнтази
>что масс эффект это всего лишь жалкий плагиат великой русской игры Космические Рейнджеры
Технически halo.
>но не во всём, калитка балды 3, бочки с калом - преуспели в мокапе лиц, правда этот мокап для соевых персов всех до одного с ебьёбаной медведем сюжеткой. Проёбаный потенциал в радужное очко.
Я не знаю, что такое мокап? Лица? Они все соевые, как ты и сказал. Уродские ебала все, зализанные на хуй. Посмотри на лица БГ1-2 персонажей и на это говно. Они даже сделаны отвратно по движку и анимациям. Вспомни ВТМБ лица и анимации. Сайлент хил 3 анимации и лица.
Неужели вот эти ебала - это ебала для игры под названием БГ3 которые забытые королевства? Это соевая дрянь с которой тошнит. Омерзительно всё сделано.
>Думаю никто бы не отказался посмотреть как Викония двигается когда говорит в бг2 - эмоции вот это всё
Они уже сделали Виконтию которая не Виконтия и никакого отношения к ней не имеет ни по истории, ни по лору, ни по внешнему виду. Пиздец.
Я не хочу её видеть из под пера ларианов этих ублюдков которые не умеют делать нихуя.
Дайте мне диалоги и портрет и я буду сам в голове представлять как они общаются.
>Стилистка в смысле иконок и звуков?
Стилистика всего. Посмотри на интерфейс в персонаже. На это соевое дерьмище ебаное и вспомни, как был сделан бг1-2. Это просто дос2 залупа обосранная во всём.
Что это за хуйня, что это за кнопки, какие то вкладки блядь, кто это делал блядь? Вспомните интрефйс бг-1.2. Где минималистик, всё без всяких фенечек всё понятно, всё удобно, относительно удобно сделано, ничего не перегружено.
Что это за говно? Это говно конечно из ДОС2. Разумеется ведь ларианы не делали бг3 они делали дос3. Да и не могут сделать бг3 потому, что это конченые они не умеют игры делать.
Посмотри просто на цвета заклинаний. Это же пидорство специально сделано. Ублюдок на квотах сидел и специально крутил неоновую залупу для пропаганды от которой глаза текут. Они даже тут насрали в цветовой гамме в цвете.
Всё яркое, цветастое от которого глаза вытекают на хуй, везде солнце выкручено как в досоговне. Это вообще не подходит забытым королевствам.
Просто вспомните ламповую картинку айсвиндейла 1 или 2. Да даже бг1-2. Там такого нету и правльно нету потому, что это говно собачье, досоговно. Нихуя в игре нету хорошего.
Туда добавили романсов только как в МЕ, только всё пидорское, одни ублюдки повсюду, клоуны ебанутые, рыготина которую хочется с первых секунд игры убить, а не напарники какие-то. Я бы белку выебал лучше чем всех этих уёбков невменяемых, полимаорных пидоров, гомиков, конченых эмо геев которых делали трансвеститы настоящие. Это факт. Персонажей делали пидорасы, озвучивали пидорасы. Это открытая информация.
Все диалоги, весь "лор" если его так можно назвать, все квесты, любая глубина проработки, всё пидорасы делали, под руководством пидорасов - это тупая пропаганда политических жестов.
Просто игра - пропаганда поэтому она получила столько отзывов так её педалили.
Всё ебанутое любой аспект игры взять, всё в говне.
Блядь да в игре нету даже мешка бесконечного веса. В бг1-2 он был, тут нету ссука блядь, тысячи какого-то говна из досодерьма куда прикрутили ВЕС потому, что в БГ1-2 был вес, так они насрали даже тут. У них мозгов нету, игрок дрочит микроменджмент тысячи говна которое весит дохуя.
Да блядь даже статы в игре всё говно, мало того, что пидорское, так оно одиноковое. Просто одно и то же. Откройте персонажей бг1-2. Там благодаря системе, балансу там можно реально выбирать напарников, кто-то хуже, кто-то лучше у каждого свои аспекты, тут просто всё одинаковое. Блядь они даже статы не смогли сделать эти пидоры конченые, сделать напарников отличающимися от друг-друга.
Это бля буду не игра, а кусок дерьма. Большего куска говна в жизни не видел. Я уже молчу про сюжет какие-то лорные аспекты игры. Господи блядь там даже тифлинги они как камбионы блядь! Ахахаха. Сука. Они одинаковые потому, что долбаёбам лень было перерисовывать специально модели. Они все с крыльями, все рогатые ещё что-то. Долбаёбы даже не знают, кто такие тифлинги и как они могут выглядеть. Блядь.
Это такая рыготина, любой аспект игры начать разбирать - это рыгота сделаная обрыганами для блевотины такой-же.
Нету ничего хорошего в игре, всё плохое, всё уступает бг1-2. Даже то, что работало в бг1-2 и было хорошим они его испортили, как интерфейс который был минимал и проработан они его превратили в досопарашу 2 откуда ещё и убрали мешок бесконечного веса, что приводит к какому-то пиздецу. БЛЯДЬ ВСЁ ХУЁВОЕ. Всё. Ничего хорошего в игре нету.
Лаже стартовая лоакция. Какой-то корабль блядь с плазменными пушками где всё красное настолько, что глаза текут, потом опять блядь люлька, точнее пляж цветстый. Блядь это же просто ДОСОПАРАША 2 ПО СЮЖЕТУ 1В1. Блядь опять крушение, опять блядь можем набрать персонажей на корабле или оставить, опять их собираем опять на пляже блядь, сука опять блядь у нас ИСТОК или блядь ЧЕРВЬ В БАШКЕ, СУКА БЛЯДЬ СЛОВ НЕТУ БЛЯДЬ КАКОЕ ГОВНО.
ОЛПЯТЬ ТЕЛЕПОРТАЦИОННЫЕ ВЫШКИ, а теперь наскальные рисунки.
Сука, всю сиетму перемещения из бг1.2- всё сломали на хуй, всё превратили в клоунаду ебучую. Всё говно. Буквально всё.
Очень слабые игры, местами просто смехотворно убогие, особенно вторая часть, один из самых больших утиных голых королей в истории, там плохо просто практически абсолютно всё. Столбы 1-2 (не пасфайндер) были и остаются примером великой партийной изометрии, где всё, чему криво-косо БГ 1-2 заложили основу, выполнено на недосягаемом уровне. Пасфайндер теоретически мог бы со своей внушительной ролевой системой подвинуть Столбы, но там во-первых нет дизайна артдирекшена от слова совсем, обе игры делали люди, потолок которых это мобильный донатный мусор, как в плане визуального дизайна, так и в плане дизайна локаций как таковых, да их там и нет в общем-то, на всю игру 3 полноценных локи, остальное это просто закуток метр на метр с одним боем. А во-вторых пасфайндеры вообще неиграбельны в риалтайме с паузой, абсолютно безумные задержки перед кастами делают игру неконтролируемой на действительно интересных сложностях и её приходится ковырять в очень медленном пошаге, Столбы в этом плане это просто эталон ртвп, всё настолько плавно, легко и выдроченно до мулиметра, что ты просто наслаждаешься самим именно геймплеем, а билды, циферки и даже диалоги с лором отходят на второй план. Мне вообще повезло что я в БГ успел поиграть и в школьные годы когда не вышел даже НВН2 и пройти их целиком пару лет назад, и они как были говном тогда, так остались и сейчас.
> Виконтия
Ну ты бы хоть в какую-нибудь игру в серии поиграл для приличия, прежде чем такое писать.
> ОЛПЯТЬ
> сиетму
Капец тебя трясет.
>Lands of Lore
>Wizardry 6
>Wizardry 8
>Eye of the Beholder
>Etrian Odyssey
>не играл
Ага.
>Ни билдинга партии (не считая необходимости брать жреца в большинстве блобберов), ни билдинга фитов, ни билдинга скиллов.
>В данджах нет нормальных загадок.
>Боссов - около четырёх-пяти на всю игру и все они - рескин базовых врагов.
Вот уж кто не играл, так это ты.
местные шизы сосать
>БГ1 - это идеальный баланс между "просто поля-леса" и "локации с контентом".
Двачую
В бг2 слишком плотно все это, по сути негде шароебиться, вся игра это город (большой мегаданж) и куча данжей
В iСвин дейл просто замес за замесом, опять же негде шароебиться, иронично но вторая часть немного лучше в этом плане, но ее засрали, хотя там топ сюжет топ музон топ графон, ну и хвала Огме фанаты наконец-то запилили свой Enhanced Edition с метамагией, кенсаями, кучей спеллов и шмоток и даже компаньонами если не хочешь партию сам генерить.
Я считаю, что эта игра - хуйня собачья.
Диалоги не озвучены, говорящих голов, как в фолауте нету.
Магия тут какая-то полная залупа с миллионом эффектов говна, которые не пойми что делают.
Прикольно, что карта типа как мир выполнена, но наполнение карты уровня радиант квестов в старфилде.
Спутники, кроме парочки - ни о чём.
Сюжетный квест - пойдёт.
Пхивет, я Виконтия и выгляжу, как старуха хотя я Эльф.
Кстати на лор мне - свену винке насрать, как и на историю Виконтии которая не хотела иметь ничего общего с культом. Да, я сломал весь лор весь характер, всю историю на протяжении двух игр и шо такэ дальше? Я тут тод говард я решаю, шо есть лор. Захочу, даже сделаю её ебало похожим на своё гнилозубое ебло.
>Диалоги не озвучены
Какие хорошие crpg кроме дивинити и бг3 ты знаешь, где озвучены диалоги?
Не просто старуха, а специально изуродованное в угоду повестке лицо, двачую, что эксперты пидорасов ларианов кропотливо работали над очередной воук лесбиянской залупой.
Речь о хороших, при чём тут бочка с дерьмом 3 и клоунский высер вантузоголовых? В досопараше озвучки нету, в бочке с говном 3 она клоунская.
Просто достаточно сравнить озвучку хотя бы ЭкшнРПГ тот же резидент ивел 4 2004 года и этот кусок говна где даже эмоций и интонаций нету, всё клоунское, наигранное, как у цыган эмоциональное, визжящее.
Тот же Геншин Инпакт который мобильная игра лучше по озвучке чем этот шлак раз в 10, впрочем ничего удивительно, ведь бочка с калом 3 - это бочка с калом.
Пгивет. Я умка бочкошиз. В детстве меня насиловал отчим. Его маленький толстый член напоминал бочку. По этому у меня психовогическая тгавма, шиза и ПТСГР на этом фоне. Каждый гас когда я вижу бочку у меня пегед лицом возникает та кагтина когда он засовывал мне в гот свой пенис... Это не дает мне покоя до сих пог.
>>9568852
>>9568842
Я просто попросил посоветовать хорошую по-твоему мнению рпг с озвученными диалогами.
Очень ламповый игорь, одна из любимых и вообще считаю одной из лучших рпг за всю историю, до сих пор периодически переигрываю, а в 98м это была вообще ПУШКА. Современным даунам может будет сложно понять, ведь подача квестов достаточно простенькая и совсем без кинца, в остальном нихуя она не устарела и играется лучше того же доса3 и любой копирки типа пусифандера и прочих бездушных столбов, а про вторую часть и говорить не стоит, недостижимый эталон древних титанов.
Как раз недавно начал переигрывать трилогию с тактикульными модиками стратагемс и асценшон, ух че будет ко второй части, аналохов до сих пор нет.
Можно в 4 рыла пройти игру, чтобы особо не душниться с микроконтролем большой группы, или будет сложно?
В ванильные бг всегда играю четырьмя, ничего сложного, наоборот, быстрее прокачаетесь даже.
Даже с модами на сложность играть малой партией а то и соло (если знаешь игру) во многом даже легче потому что 1) топовый шмот концентрируется в малом количестве юнитов или вообще в одном 2) легче и быстрее полностью оббафаться защитами от всего и ничего не забыть 3) как выше верно подметили, кач быстрее, и хотя в том же СКС есть некоторый левелинг спавна монстров по локациям, на максимальной сложности один хуй там сразу личи саммонящие планетаров будут и лучше бы тебе самому уже иметь своего планетара, тайм стоп и файтера с цепом веков под импрувд хейстом
Свинке засрал там весь лог форготтена.
От эльминстера пресмыкающегося перед гг и недомагом 1 левела, до старых сопартийцев. Реально, лучше бы он просто свое сделал, а не мучал жопу
Хорошие игры что сказать. Хотя я больше всегда по японским угорал но не признать это было бы тупостью. Атмосфера, озвучка, ост, механики всё сделано как минимум выше среднего. Правда и понять чего не взлетело тогда тоже можно. Это игры не для совсем пиздюков. И дело не в сложности а в геймплее где больше нужно сосредоточенно играть и обыскивать каждый уголок. Многие малолетние опездалы кидали плюсы прокачки не в то оружие которым пользовались и раскидали статы вначале неподходящие выбранным классам. Про василисков которые окаменение накладывают а рядом храм где продают защиту от окаменения малые не думали а бежали напролом проигрывали и дропали. И таких моментов десятки, то спешили локацию пробежать и подрывались на ловушках то лень баффы накидывать на скорость и силу. Это больше для взрослых и главное усидчивых а не пиздюков с шилом в жопе и клиповым мышлением.
>а не пиздюков с шилом в жопе и клиповым мышлением.
В 98м не было тиктока и по сути вообще интернетов, даже мтв только только появилось, поэтому пиздюки тогда читали книжки, нюхали клей играли в популярные стратегии, ролевые игры и шизоквесты.
Я по себе тогда и по знакомым сужу. Не хватало усидчивости а отыгрыш нахуй графон подавай.
?
Я подземелья в диабле чистил и смотрел мультики по телеку фоном.
Напоминаю что взрослые и усидчивые проебали ВСЕ свои КУЛЬТОВЫЕ серии игр и их разрабы обанскротились и пошли по миру хуй сосать. А усидчевые продолжают рассказывать что раньше делали годноту, а щас хуету для зумеров.
Ты шире смотри. Музыка, фильмы всё деградировало а не стало лучше. Игры не исключение. Впрочем ты видимо тот самый пиздюк который думает что это 30-летние старики брюзжат здесь.
Примеры билдинга и нормальных загадок в Lands of Lore?
Не брать кошака, потому что у него тупо скиллы хуже всех, и это ничем не компенсируется, ведь взлом в игре работает через закликивание неломаемой отмычкой сундуков?
Тогда да, беру слова назад.
Не перепутал. Обе хорошие игры, обе совершенно разные.
Дарк Сан - это прото-БГ, но там многие вещи лучше БГ, причём и второй части. Конкретно бои там сложнее, паззлы в данджах интереснее и секреты находить прикольнее.
Дарклендс - это прото-БаттлБразерс: создаёшь партию своих бродяг-доходяг и бродишь по гигантской карте реальной СРИ, пытаешься не опиздюлитья от стражи за то, что бродите по ночным улицам чужих городов, молишься католическим святым по святцам, работаешь на Ганзу и выискиваешь ведуний-колдуний для нужд инквизиции.
В глазах Бехолдера, как и во всех блоббер-высерах от Стратегиков думать не надо вообще нихуя, подтверждаю.
Дам физически нет переменных, чтобы с ними играть. Скиллов мало, эквипа мало, локации маленькие и следующие одна за другой, либо с возможностью свернуть не туда слишком рано и там опиздюлиться.
Пруф хим ронг.
>Дарклендс - это прото-БаттлБразерс
Очень обидное сравнение так-то.
>Это хорошо. Балдурская хуета должна страдать за то, что сделала с индустрией.
А что она сделала? Поясни.
Но кошак быстрее всех и топовый персонаж, даже спеллы быстрее всех может высирать
>Правда и понять чего не взлетело тогда тоже можно
В смысле не взлетело, миллион продаж в первый год
>Драгон ейджа 1 относительно графонистого и с романсами туда хлынули нормисы и жирухи.
Только с двушки, трёшка слишком эджи и рпгшная для нормисов и жирух.
Максимально неудобное название, вроде нашел раздачу, но она дохлая.
Справедливо, но я неиронично хотел бы попробовать перед покупкой. Слишком специфично выглядит, вдруг не понравится.
На рутрекере есть gog версия.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5138186
Обе игры хорошие, поэтому не знаю, кого оно может обидеть кроме принципиального противника аналогий или человека с избыточным фанатизмом (или антипатией) к одной из этих игр.
Я других отрядных бродилен по средневековому миру в жанре лоу-фэнтези не знаю, так что близость есть.
Не Скачи-Мочи же с её конницей, осадами и политотой, которой в этих двух играх как раз нету (а в Скачи-Мочи, в свою очередь, нет фэнтези).
>>9570079
Да, хорошая игра.
Где-то с Балдурсгейта РПГ начали переходить в книжцо: ключевым мерилом качества РПГ стало не наличие хорошей ролевой системы, простора для билдодроча и манчкинства, плавная кривая сложности, а количество вариантов в диалогах, возможность смищно пошутить и очень зло послать на хуй
Еще романсики забыл, таличку писочку морриганшу сосать лизать, хррртьфу.
>при всей запутанности данджей в них нет контента, кроме сюжетного
Ты так пишешь, будто это что-то плохое.
Так в балдурачах по совместительству лучшая ролевая система, лучшая система магии и охуеннеший билдодроч, аналохов просто нет, есть только всякие кривые закосы под дынду либо остальная казуальная параша. А книжцо это база, щас бы вилкой чистить данжи без сюжета.
>ключевым мерилом качества РПГ стало не наличие хорошей ролевой системы, простора для билдодроча и манчкинства, плавная кривая сложности, а количество вариантов в диалогах, возможность смищно пошутить и очень зло послать на хуй
Худшее, что случилось с РПГ. При этом те же разрабы выпустили топовый НВН, где сюжет и книжцо не главное. И его засирают современные соевые «типа олдскульники» из−за этого.
О. Дебилдован. Узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам.
В чем он не прав? Лучше 2 днд нету. Лучше системы магии так же нету. Лучше заклинаний и лучше их реализации чем в бг 1, 2, айсвиндейл и т.д. так же нету.
Разве что насчёт ролевой системы я бы поспорил, как и её реализации. Будь в бг что-то вроде спешала, тогда лучше бы не было.
>наличие хорошей ролевой системы, простора для билдодроча и манчкинства, плавная кривая сложности
В каких играх до балдурача это все было?
Ultima 7, Darklands, Wizardry 6, Might & Magic 3-5, Fallout 1, Daggerfall.
А почему не Визадри 7? Да и 2 Фолач вышел до Бг 1, да и ММ 6.
В чем суть отыгрыша роли? То есть отыгрыш - это то, как на тебя реагируют нпс, как ты себе представляешь отыграш характера без диалога с нпс, без теста?
А теперь называешь рпг до 98-го, в которых был
>билдодроч и манчкинство
И обнаруживаешь, что и десятка не назовёшь.
Заодно попытайся объяснить, как так вышло, что в своё время куда более книжцовая Betrayal at Krondor ухватила статус рпг года.
Чё?
В Фоллаутах и Дарклендсе очень условная ролевая-боевая системы.
Вот прямо ОЧЕНЬ.
И как бы противопоставлять БГшке Фоллачи со словами "книжцо говно, а вот билды..." - это буквально вызывает вопрос: "ты куда воюешь, довн"?
Как бы Фоллачи куда в большей степени про визуальную новеллу (гы-гы, даун с 1 интеллекта) с боёвкой типа "целься в глаза"/"вербуй толпу головорезов", нежели в БГ, где у тебя полноценные классические данджи с разнообразием врагов, тактик, расходников.
>никакого кинца\книжца, тебе сразу дают играть
>есть симуляция жизни, например, нужно есть, чтобы поддерживать жизнь
>каждый предмет и элемент интерьера кликабельный, имеет описание
>каждый предмет интерактивный, можно взять с собой и потенциально использовать
>вид от первого лица, как и смотрит на мир человек в реальности
Если не принимать во внимание устаревшую графику и управление, то я хочу такие игры, а не балдурслоп.
Зачем убрали механики в РПГшках в угоду книжцу - непонятно.
Может лучше ты тогда расскажешь какой нахуй дебилдодроч в БГ1?
Да ладно. Не напрягайся. Твио шизофренические пасты все равно никто читать не будет.
Ты хочешь иммерсив-сим РПГ с открытым миром + песочница?
>непонятно
Пиздишь ведь.
Или реально аутяга ебаный и не понимаешь, чем классические медиа-нарративы лучше "пиу-пиу-пиу"?
Инб4 ню-вот-и-пизьюдюй-ихрать-в...
Да нет, это ты поешь мой кал. Мне по кайфу вектор индустрии, разве что с кинцом переборщили, я больше за книжный формат.
>вид от первого лица, как и смотрит на мир человек в реальности
>как в реальности
Идеальный детектор аутяги-довна, которому нужен селф-инсерт в художественных произведениях.
Да, то есть классическую РПГ, а не балдурослопную ВН-ку.
>>9572285
>чем классические медиа-нарративы
Ну типа марвел комикс, все дела. Нормисы рады, продажи растут, индустрия приходит в упадок и скатывается к тому уровню, когда вообще ничего оригинального и интересного родить не может.
Но не волнуйся, к счастью открыто-мирские сурвайвалы спасают жанр... РПГ. Разве что фокус механик на строительстве баз заебывает.
>>9572286
Нет, мне нужно в РПГ смотреть на мир с высоты птичьего полета и микроменеджить десяток долбоебов, ведь я хочу играть в РТС, но почему-то скачал РПГ.
Потому что игры для этого и созданы, дебил. И максимально могут дать подобный опыт среди всех медиаразвлечений.
И единственный кого "детектор аутяги-довна" тут детектит - тебя, долбоёба с умственными отклонениями который почему то это пытается отрицать. Из треда в тред.
>как ты себе представляешь отыграш характера без диалога с нпс, без теста?
Как в реальном мире "отыгрываешь", когда сидишь-пердишь за компом. Тебе НПЦ не нужны для этого. НПЦ это вообще самый дешевый способ сымитировать живость мира.
>То есть отыгрыш - это то, как на тебя реагируют нпс
Почему зумеры считают что отыгрыш ограничивается имитацией социоблядства?
>как ты себе представляешь отыграш характера без диалога с нпс, без теста?
Через геймплей, не?
Но ведь то, что ты описал, это и есть максимальный видеоигровой слоп, все игры от первого лица это просто уёбищный мусор, а уж те где ещё и и половина действий представляет собой переборку валяющегося кругом тоннами интерактивного мусора и борьбу с корявой симуляцией жизни ради механик "выживания" это уже просто даже играми называть стыдно, это пытка говном. Балдуры сделали всё правильно дистиллировав из рпг две важнейшие вещи - массовые бои с контролем множества параметров, разветвлённые диалоги, где можно вести себя по-разному, по факту можно было бы добавить ещё и эксплоринг, отказавшись от отдельных локаций в пользу того, что реализовано в Андеррейле. А то говно что у тебя в гринтексте это ебаная чума иммерсив симом, самого тупорылого жанра, в котором на 1 минуту геймплея приходится 20, а то и более минут вдыхания иммерсивных газов, которые являются ничем иным как отвлекающим от игры аналогом бизиворка.
>слоп
>мусор
>эксплоринг
>бизиворка
Да-а, скудоумие и косноязычие идут рука об руку.
>дистиллировав из рпг две важнейшие вещи - массовые бои с контролем множества параметров
>с контролем множества параметров
>из рпг две важнейшие вещи - массовые бои
>из рпг
>важнейшие вещи
>массовые бои
>с контролем множества параметров
>Балдуры
>с контролем множества параметров
Не, ну оббафаться перед боем — вот это контроль параметров. Не рутина ни в коем случае.
Точно с таким же ебалом сижу. Массовые бои это 4-6 нигги в ряд + столько же врагов. От создателя поста - я ебал 6 человек контролировать там куча-мала происходит на экране за одним не успеваю.
Тоже в шоке с зумера. Думал, массовые бои - это важнейшая вещь в стратегиях, а нет, оказывается, в зумерском мире они неотъемлемы в роле-играющих произведениях.
>НПЦ это вообще самый дешевый способ сымитировать живость мира.
Тут еще важно заметить - как. Радиант ИИ, когда НПЦ имеют свой распорядок дня, двигаются по миру и занимаются своими делами - это был прорыв.
Статические болванчики, высирающие тонны графомании - дешевка, рассчитанная на таких особей с низким уровнем развития: >>957250.
>>9572534
>>9572538
Пиздец тупой скот порвался без единого аргумента. Да, массовые бои это САМОЕ важное что есть в рпг потому что пинать одну крысу от первого лица спамя левую кнопку мыши это не геймплей. Про контроль множества параметров тоже всё абсолютно верно, это видно именно по более поздним играм, которые развили эти в оригинале дистилированные вещи, особенно в тех же Столбах, где нужно контролировать область каста баффов. время их окончания, сдерживание милишников, прокасты дд сзади, плюс зачастую ручное управление всеми персонажами сзади, когда до них прорываются враги, микроконтроль и т.д. и т.п. Это и есть главный кайф РОЛЕВЫХ игр, где ты не просто закликиваешь говно левой кнопкой от первого лица и перебираешь горы мусорного лута десятками часов не меняя одетые имба-предметы, а учавствуешь в массовых битвах, раскачиваешь сразу 5-6 персонажей и экипируешь их по ситуации, притом с помощью очень просто взаимодействия с лутом, который просто забирается одной кнопкой с подсвеченного контейнера и который не надо искать в складках местности отвлекаясь от реального геймплея.
>Точно с таким же ебалом сижу. Массовые бои это 4-6 нигги в ряд
Хуйлуша тупорылая, покажи мне в "рпг от первого лица за одного персонажа" (где благодаря всему что стоит после рпг аббревиатура расшифровывается как рыготня пидорская говняная) есть бои хотя бы с 3-4 врагами сразу, и не просто бои, а интересные бои, которые при этом ещё и контролируются а не превращаются в хаотичный прыг скок и спам кнопки атаки?
>массовые бои это САМОЕ важное что есть в рпг потому что пинать одну крысу от первого лица спамя левую кнопку мыши это не геймплей.
>микроконтроль и т.д. и т.п. Это и есть главный кайф РОЛЕВЫХ игр
Ты описываешь суть другого жанра и почему−то приписываешь его к РПГ.
Почему бы просто не играть в стратегии? Ты буквально описал геймплей Disciples, очень классной стратегии, кстати.
Я описываю именно этот жанр, в каком месте элементами РОЛЕВОЙ ИГРЫ являются такие вещи как
>>9572538
отсутствие толково поданного лора и нарратива,
механики, заставляющие игрока раз в десять минут делать три лишних клика чтобы заполнить оторванную от реального геймплея полосочку (голод), в которых нет ничего интересного с точки зрения геймплея
наличие в игре абсолютно монструозного количества сраного мусора в виде объектов с описаниями которые весь можно подбирать таскать туда сюда
вида от первого лица, который не позволяет нормального масштабирования геймплея и смыкает экспириенс игры до наблюдения в бойницу
В каком нахуй месте это всё имеет отношение к рпг. а ПРЯМОЙ контроль каждого из группы персонажей, которые используют умения и навыки, соответствующие их роли в игре, рпг по какой-то причине отношение не имеет? Это просто шизофрения, долбоёб мог бы просто сказать - я хочу играть в обоссаный выживач майнкрафт, следи за голодом и жаждой, собирать каждый кубик игрового мира в сундучок и т.д. и т.п., но нет это шизло, которое ещё и пукнув не имея нормальных контраргументов начало кидаться типичными обидками с обвинениями в зумерстве, почему-то решило что, прикрывшись неиграбельным говняком мезозойской, объявить себя тру мессией настоящих рпг.
>которые развили эти в оригинале дистилированные вещи, особенно в тех же Столбах, где нужно контролировать область каста баффов. время их окончания, сдерживание милишников, прокасты дд сзади, плюс зачастую ручное управление всеми персонажами сзади, когда до них прорываются враги, микроконтроль и т.д. и т.п
Ты бы еще контроль своего кишечника записал в навыки игры, шизоид дистилированный.
>Да, массовые бои это САМОЕ важное что есть в рпг
>Это и есть главный кайф РОЛЕВЫХ игр, где ты не просто закликиваешь говно левой кнопкой от первого лица и перебираешь горы мусорного лута десятками часов не меняя одетые имба-предметы, а учавствуешь в массовых битвах, раскачиваешь сразу 5-6 персонажей и экипируешь их по ситуации, притом с помощью очень просто взаимодействия с лутом, который просто забирается одной кнопкой с подсвеченного контейнера и который не надо искать в складках местности отвлекаясь от реального геймплея.
>>9573079
Как же я кайфую от скота. привыкшего закликивать врагов в кишочках по одному и представлять что они "отыгрывают роль". Блять, ну натуральный биомусор. Именно благодаря вам вместо настоящих рпг мы имеем копросвитки, копроготику и прочее невыносимое дерьмо.
>в каком месте элементами РОЛЕВОЙ ИГРЫ являются такие вещи как
Как простор для фантазии и антураж для стимуляции роли? Даже не знаю, чувак.
>В каком нахуй месте это всё имеет отношение к рпг
Прямое. А контроль группы - это вообще не РПГ. Это убогая имитация ДнД партии. Почему убогая? Потому что в настоящей ДнД партии ты ролеплеишь только своего самолично созданного персонажа, в то время как в балдурслопе ты обязать "отыгрывать" данжен мастера, который контролирует ораву.
>Это просто шизофрения, долбоёб мог бы просто сказать - я хочу играть в обоссаный выживач майнкрафт, следи за голодом и жаждой, собирать каждый кубик игрового мира в сундучок и т.д. и т.п.
Так выживачи и спасают жанр РПГ. Если посмотреть на указываемую ранее Ультиму Подземную, то она как раз больше похожа на современный выживач, чем на балдурслопную ВНку. Во всем - начиная от вида камеры, упора на исследовании окружения и заканчивая механиками голода.
>вместо настоящих рпг мы имеем копросвитки, копроготику и прочее невыносимое дерьмо.
Чел, а "прочего"-то нет. Нет моря клонов ТЕСачей и Готики. Зато балдурслопа - пруд пруди, потому что сделать изометрическое говно и пришить к нему графоманский высер - очень дешево. Намного дешевле, чем создать настоящую РПГ как Обливион.
>А контроль группы - это вообще не РПГ
Это и есть пик рпг, рпг помноженное на количество участников группы.
>Почему убогая? Потому что в настоящей ДнД партии ты ролеплеишь только своего самолично созданного персонажа, в то время как в балдурслопе ты обязать "отыгрывать" данжен мастера, который контролирует ораву.
Ну так в этом я в те же разы лучше обычного игрока в "рпг", который играет за одного персонажа. Зачем мне отыгрывать одного, если я могу отыгрывать целую партию? Зачем мне играть одним персонажем, качать одного, управлять скиллами одного, если я могу это делать сразу пятью? Это же несравнимо интереснее. Мне и так в жизни достаточно первого лица, множеста интерактивынх предметов которые можно подобрать, и отыгрыша роли самого себя, а в партийной рпг я отыгрываю сразу целую кампанию, целиком и по отдельности. Во всём многообразии игр нет ничего более скучного чем игры за одного персонажа, скучного, однообразного и безынтересного.
>Чел, а "прочего"-то нет. Нет моря клонов ТЕСачей и Готики.
И слава богу, если бы это говно ещё плодилось и те кто делают настоящие рпг. то есть партийную изометрию, то второго бы не было вообще.
>Зато балдурслопа - пруд пруди
Ну уж нет, погоди, этих игр тоже нет, спасибо именно ваших свиткам и готикам куда все блять свалили от первого/третьего лица ходить потому что ни ума, ни фантазии, ни понимания какого-то это, управлять целой партией и ассоциировать себя с высшей силой, ведущей её через приключения, а не с моделькой, топающей на васд.
>потому что сделать изометрическое говно и пришить к нему графоманский высер - очень дешево
Во-первых не сильно дешёво, во-вторых намного сложнее, любая ролевая система самой простой изометрии обоссывает все ролевые системы "рпг" от 1/3 лица, факт. Сбалансировать бои, написать кучу ветвящихся диалогов, сделать кучу локаций и уникальных предметов намного сложнее, чем намоделить три-дэ пещерок и расставить там крыс, склетов и интрактивный мусор. Немцы которые делали Элекс в тридцатером справились. Ах нет, в Элексе же даже интерактивных предметов поди нет, ну ещё бы наняли пятерых, невелика задача, уровня двор подмести.
>настоящую РПГ как Обливион.
Обливион это не рпг, это кривой экшен с примитивной прокачкой, как собственно и почти все "рпг от первого лица".
> и те кто делают настоящие рпг. то есть партийную изометрию
сбежали бы делать их
>Потому что в настоящей ДнД партии ты ролеплеишь только своего самолично созданного персонажа
С игромеханической точки зрения вообще похуй сколько людей сколько фигурок двигает по полю. Кубы роллятся, скиллчеки проходятся, атаки миссаются, фаерболлы кидаются. Механика работает, система работает, следовательно ДнД-геймплей присутствует.
>Ну так в этом я в те же разы лучше обычного игрока в "рпг", который играет за одного персонажа.
Ты реально оцениваешь себя как личность по тому, как потребляешь калтент? Это жалко.
>Зачем мне отыгрывать одного, если я могу отыгрывать целую партию? Зачем мне играть одним персонажем, качать одного, управлять скиллами одного, если я могу это делать сразу пятью?
Не знаю, зачем тебе для этого игра, ты ведь можешь у себя в комнате отыгрывать нескольких людей и развлекаться таким образом.
Люди, которые отыгрывают соло, которые любят РПГ, в первую очередь жаждут виртуального окружения, мира, а не социоблядства.
>Мне и так в жизни достаточно первого лица, множеста интерактивынх предметов которые можно подобрать, и отыгрыша роли самого себя
Ну, если ты в жизни можешь побыть вампиром или 1000-летним эльфом, то вопросов больше не имею.
>Во всём многообразии игр нет ничего более скучного чем игры за одного персонажа, скучного, однообразного и безынтересного.
Прекрасно, целый жанр стратегий существует для тебя.
>>9573159
>этих игр тоже нет, спасибо именно ваших свиткам и готикам
Их полно, перечислять нет смысла, но изометрии хоть жопой жуй на Стиме, как от известных студий, так и инди. Потому что дешево.
>ни понимания какого-то это, управлять целой партией и ассоциировать себя с высшей силой, ведущей её через приключения
Ну, конечно, никто не играл в РТС, особенно в 2000-ых, когда он лез из всех щелей. Но жанр РТС расцвел и быстро угас: всех заебал из-за микроменеджмента, который убивает погружение и наслаждение. Люди переметнулись или в симуляторы колоний, или в глобалки.
>Во-первых не сильно дешёво
Сильно дешево, потому что не нужна ни детализация мира, ни хорошие модели, ни логика подгружения открытого мира. Хуету на тайлсете можно на коленке склепать с помощью чатджпт.
>во-вторых намного сложнее, любая ролевая система самой простой изометрии обоссывает все ролевые системы "рпг" от 1/3 лица, факт
Бред какой-то, они часто одни и те же, лол, потому что созданы в отрыве от видеоигр, потом адаптированы.
Но вообще ничто по реализму и погружению не перебьет Бетездовскую систему "что используешь, то и качаешь".
>Сбалансировать бои, написать кучу ветвящихся диалогов, сделать кучу локаций и уникальных предметов намного сложнее, чем намоделить три-дэ пещерок и расставить там крыс, склетов и интрактивный мусор.
Чел, я создавал текстовые игры, это вообще не сравнится с разработкой видеоигры, тем более опенворлдовой, по объему работ. А с чатджпт эти CYOA вообще можно высирать тоннами. Честно говоря, они даже не нужны уже, просто берешь и "играешь" в CYOA с ЛЛМ-моделькой, намного интереснее и свобднее любого бальдурослопа, базарю.
>>9573162
> игромеханической точки зрения вообще похуй сколько людей сколько фигурок двигает по полю. Кубы роллятся, скиллчеки проходятся, атаки миссаются, фаерболлы кидаются. Механика работает, система работает, следовательно ДнД-геймплей присутствует.
Так понятно, но игромеханическая точка зрения - для билдо-даунов без фантазии. Где здесь ролеплей?
>Где здесь ролеплей?
В принятии игроком решений о действиях подконтрольного персонажа исходя из его способностей, умений, навыков, характера и прочих параметров ролевой системы, из которых складывается его роль.
>В принятии игроком решений о действиях подконтрольного персонажа исходя из его способностей, умений, навыков, характера и прочих параметров ролевой системы, из которых складывается его роль.
У тебя перевернуто с ног на голову, как и у любого билдо-дауна. Не из циферок складывается роль, а наоборот, роль и личность персонажа диктует какими будут циферки. Поэтому ролеплей исходит из того, каким ты задумал персонажа, а не из механистических параметров, которые призваны только углубить личность в мире, а не призваны дрочить на них как на что-то первостепенное.
>Не из циферок складывается роль, а наоборот, роль и личность персонажа диктует какими будут циферки
Это взаимозависимый процесс, а вопрос "что из чего" тут как вопрос "что было первым: курица или яйцо?"
Понятно, что первое - импульс побыть Иным. Этот импульс реализуется в хорошей РПГ, когда создаешь персонажа, продумываешь его личность и, отталкиваясь от этого, выбираешь характеристики.
То есть: импульс - создание персонажа - отображение персонажа в механиках игры.
А у меня - пройти игру определенным образом/архетипом, попытавшись в этот архетип еще какой-то сюжетно-характерный образ персонажа впихнуть.
>Поэтому ролеплей исходит из того, каким ты задумал персонажа
Именно поэтому классический "ролеплей" это самое тупорылое говно, кому в здравом уме хочется себя ограничивать и отыгрывать, слепо следуя установленным самому себе искусственным ограничениям? Нормальный человек когда играет в рпг говорит себе - если я надену тяжёлую броню играя лучником, вкину пару очков в магию да ещё и в диалоге захочу, играя вроде бы добряком, убить перонажей, которые просят пощадить. потому что они заебали в сложном долгом бою, то ничего плохого не будет, это моя игра и я играю как хочу. Ролеплееших же УСРЁТСЯ со своими ограничениями, будет в каждом ёбаном случае сверяться с гайдом по своей шизороли и не ступит ни шагу вбок, нахуя такая игра вообще нужна? Тебе мало на работе должностных инструкций на воротник клали чтобы ты ещё в игре этим занимался?
Усрётся анальник, но он и в калде всю игру гранаты копить будет.
>Именно поэтому классический "ролеплей" это самое тупорылое говно
Без проблем, поэтому РПГ не для тебя. Играй в стратежки, там твой любимый микроменеджмент мобов и отстуствие ролеплея.
>Нормальный человек когда играет в рпг говорит себе - если я надену тяжёлую броню играя лучником, вкину пару очков в магию да ещё и в диалоге захочу, играя вроде бы добряком, убить перонажей, которые просят пощадить. потому что они заебали в сложном долгом бою, то ничего плохого не будет, это моя игра и я играю как хочу.
Ну да, вполне ход мыслей нормиса. Подпивас сел деградировать, а не напрягать мозг, все сходится.
>Ролеплееших же УСРЁТСЯ со своими ограничениями, будет в каждом ёбаном случае сверяться с гайдом по своей шизороли и не ступит ни шагу вбок, нахуя такая игра вообще нужна?
От нее кайфики. А от унылого билдо-дрочерства, любимого гыгыкающим быдлом с одной извилиной и без фантазии, у развитых людей - зевота.
>Тебе мало на работе должностных инструкций на воротник клали чтобы ты ещё в игре этим занимался?
А мне мало рабочих обязанностей, чтобы еще после работы брать обязанность чистить вилкой данжи? Нет, я хочу развлечься, поиграть, и именно ролеплей, вживание в мир, дает это, а не дроч на циферки и ""прохождение игры": >>9573260 .
Да что ж это такое, опять нас пытаются индоктринировать это хернёй, что якобы ролеплей важнее чем геймплей, что аутичное "вживание в мир", клоунада с актёрствованием среди скрпитовых болванчиков, медитативное блуждание по карте и рассматривание окрестностей вкупе с дрочем выживальческих полосок лучше чем боевое превозмогание партией, многочисленные диалоги и тексты о мире, сложносочиненные препирательства компаньонов и лютые словечные баталии с врагами, конструирование персонажей в сложной ролевой системе, их действительно влияющие на геймплей прокачка и одевание, основанные на циферках. Выкусите, никогда ролеплейно-выживачная моча не сравнится с ни с одним роскошным партийным приключением, этого НЕ БУДЕТ, твёрдо и чётко.
Да вот только первое второму не мешает, спокойные блуждания перемежаются и оттеняются всяким движем.
А вот какой смысл в диалоговых препирательствах, когда отыгрыш запрещён -- непонятно.
Ой бля, тебя даже вчерашний шторм не разбудил. За 15 лет изложены все тезисы за и против.
Поэтому лично я рекомендую игры, на которые можно накатить еблемоды и решить всё сексом с нпц
Уничтожена ролевая система. Даже в киберпанке рпг элементов больше.
Вот я прошёл Даггерфолл на юнити и там такая охуенная ролевая система, но в мире её некуда применить. А в Скайриме наоборот, мир охуенен, а ролевая система уничтожена.
>ролевая система уничтожена
Что такое в данном случае ролевая система? У нас здесь уже несколько определений рулевой системы и настоящего РПГ.
Тем, что он нитакуся, ему нельзя хвалить объективно хорошие игры, если они популярны. Такой ролеплей у человека. А тут еще говорят, что в играх ролеплей ограничивает - вот вам пример ограничений ИРЛ, там, где они как раз неуместны.
А есть ли модик на атрибуты без переусложнённого васянства? Просто прокачка как раньше. Тот же Даггерфолл вообще не сложный. Но ролевой системы хочется.
Хотя бы не только навыки, но и атрибуты, уже второй слой прокачки.
Не с моей, я мимоход.
А наш клован на приборном стекле, видно, насобирает бутылок, а потом бомбит, что время на хлам потерял. Делу время, а срачу --- час.
Тогда поддержу. Но вообще в изометрии все же есть игровые механики, которых жалко лишаться. Например элементы тактики, как уже выше отметили. Это сразу дает разнообразный мир персонажей, заклинаний, а это сильно способствуют погружению в фэнтезийный мир. Где замена?
>что аутичное "вживание в мир", клоунада с актёрствованием среди скрпитовых болванчиков, медитативное блуждание по карте и рассматривание окрестностей вкупе с дрочем выживальческих полосок лучше чем боевое превозмогание партией, многочисленные диалоги и тексты о мире, сложносочиненные препирательства компаньонов и лютые словечные баталии с врагами, конструирование персонажей в сложной ролевой системе, их действительно влияющие на геймплей прокачка и одевание, основанные на циферках
Да. Потому жанр и называется - РПГ. Все перечисленной во второй части сравнения - это про особенности других жанров. Например, социоблядство и пиздеж текстом - CYOA. Превозмогание партией - стратегии. Одевание фигурок - игра в куклы Барби. Дроч на циферки - roguelike.
Конечно, РПГ сочетают с другими жанрами и наоборот. Но это не значит, что РПГ - это балдурслопные ВНки.
Кстати, тоже мнение. Когда поиграл в какую-нибудь планетку или балдача, есть ощущение, что САМОРАЗВИВАЕШСЯ. Время не потрачено зря, ты прикоснулся к великому.
Не-не-не, какое тут саморазвитие, тут банальное заблуждение --- мол, всё, что не боёвка, то не гэйплей.
Всем похуй на твой пуризм, клоун. Мир развивается каждую минуту, слова обретают новые смыслы и используются в новых контекстах. Никто не использует каких то дибильных "CYOA", хоть ты усрись, а Elden Ring вполне считается теперь RPG, тем более уж БГ3, Ведьмак или Экспедиция.
Терпи.
>а Elden Ring вполне считается теперь RPG
А я думал он в жанре KAL.
микроконтроллер спок
>а Elden Ring вполне считается теперь RPG
Елда большее РПГ, чем все твои балдуры вместе взятые. Еще с ранних соулслайков Фромы продумывали охуенную систему, по сути лайф симулятор нежити, где вместо еды души.
>>9570468
В общем хорошо, что не купил - попробовал демоверсию, и вообще не понравилось.
В первую очередь - интерфейсом, он какой-то слишком деревянный и древний. Спокойно отношусь к ретро-рпг, но в основном изометрическим конечно. Здесь же как-то получается за одного играть душнее, чем за полную партию в иных играх. Начал за мага, а каждый раз, например, заклинания надо прощелкивать через меню, ну бред какой-то, где хотя бы какие-то ярлыки для "избранного"?
Любой Stone soup на этом фоне кажется шедевром эргономики. Может конечно, если бы воином играл, то живее это все воспринималось бы, но пока 4/10.
Врубаешь новую БГ, ну вроде похоже, но не то. Нету этой музыки, нету этого мира, все как плоско, соево, без магии погружения как первые части.
Как будто первые части делали прям супер энтузиасты которые жили этим делом, а бг3 делали чтоб бабло срубить на имени и все. Той магии первых частей и близко нет.
Да новый БГ так-то тоже энтузиасты делали, расчета собрать такую кассу не было, полагаю. Другое дело, что фентези как явление умерло, когда перестало быть архетипичным в историях. образах и мотивах, а вместо этого обросло каррент синг комментариями, серой моралью, метой и прочей пост-модернисткой хуйней, а все сюжеты превратились в ебучую солянку из бесконечных непработанных детских травм, резиста очередному опрешену и остоебавшего богоборчества. И не дай Бог ты подумаешь, что они, современные авторы, всерьз. Это все прикол, с понтом хитровыебанная обертка для очередного высказывания, искренности же допускать нельзя, это стыдно. Поэтому фентези скукожилось, стало мелким, мелочным, очередным, растеряв и способность, и намерение обращаться к твоему внутреннему герою, читай - вечному ребенку.
Не ощущается там энтузиазма.
Тупо холодный проект для бабла и масс.
А первые бг и прочие из той эпохи, ощущаются, как продукт в который вкладывали всю душу и силы. Каждый аспект игры говорит об этом. Даже начальное меню очень красивое и в стиле эпохи.
Потому что у тебя тогда была трава зеленее и хуй стоял.
А теперь сидишь и делаешь кря кря.
Кстати поэтому тоже все подряд облизывают экспедицию- там не побоялись показать сцены на серьёзных щах, но и без лишнего пафоса. Если персонажа захуярили- его близкая просто безмолвно страдая обнимает местного комик релифа, и комик релиф не отпускает ни единой тупой фразы. Там вообще больше не нужно было слов.
Если две персонажки лежат и смотрят на звёзды- они не лесбиянки, они говорят о дружбе и о том, что нужно ценить людей в своей жизни выше БОЛЬШИХ ЦЕЛЕЙ. Просто, без обиняков, их хотелось слушать. Пиздец такого мало сейчас.
>Если две персонажки лежат и смотрят на звёзды- они не лесбиянки
>французская игра
>не лесбиянки
Ага верiм
Зачем обсуждать классику в треде с малолетними пидopаxaми? Ничего стоящего из этих обсуждений не выйдет.
>Билдодроч в первом Фоллауте?
Тебе о системе Спешл рассказать с Навыками и Характеристиками или про скрытность/удача билды пиздабола, игру через плазменное когда сразу в дыру идёшь где взламываешь ящик и берёшь плазму в начале игры? Или игру без смертей вообще?
Ты конечно можешь фоллаут 1 пройти без проблем всё на 5 выставив и взяв себе пистолет - никто не спорит, но мы же про билды говорим и вариативность, а не про то, что ты можешь с пистолетом игру пройти и не особо страдать.
Конечно в двойке билдов больше потому, что контента больше, но ролевая система та осталась той же самой.
Всем. И это не шутка, а факт. Там всё хуже чем в предыдущих частях, может только в некоторых аспектах не такой блевотный, как подлива, вроде аспекта говнолевлинга, но и тут в скайриме насрали.
>Да новый БГ так-то тоже энтузиасты делали
Проиграл с пориджа который не знает, что свен винке - это хер из 90x который высирал свои никому не нужные проэкты один за другим, а лучшим было дивайн дивинити - калька на дьяблу где свинке и продемонстрировал свои таланты в игровой индустрии начинающиеся и заканчивающиеся на кликанье по врагу в дьябле.
"Энтузиаст" йобанарот... Говнодел отпетый, а не энтузиаст. Бездарный целиком и полностью, что и продемонстрировал и демонстрировал своими играми.
Ты буквально подтвердил что бг делали энтузиасты, раз этот "хер из 90х" упорно пробовал 20 лет, пока не добился мировой славы. Рим тоже не за день построили.
Я в нее играл в год выхода, не впечатлила.
Вот фоллач, в который я играл в тот же год - прям выпилил меня из реальности на месяц.
>BG1
Не уверен. Влияние оказывают привносящие инновации (пусть и дурно влияют, как HL1).
BG же ничего нового практически не показал. Игра - компиляция самого удачного, что было известно из прочих похожих RPG того времени. В принципе, за это BG и критиковали (но немного; чтобы совсем не захваливать) даже тогда.
Тоже самое, после ф2 искал большую рпг, вышел на бг2 и какой же это был мусор, ещё и на 4 или 5 дисках тогда, думал там игра столетия, раз такой объём, даже прошёл её, но такой кал что пиздец. Возможно худшая игра биотварей. И то что она была на пяти дисках подтверждает, что это маркетинговый высер, чтобы просто впарить говно подороже. В игре даже не заставки, а несжатое аудио.
Бг2 крутая, если проходить её несколько раз. Она на это и рассчитана.
На самом деле ты прав. БГ1 ощущается как самая нормисная средне-арифметическая РПГ, без тени инновации. Видимо, поэтому такая нудная - прошаренный игрок уже во все это играл. Но в 1998 для малых, наверное, это был снос башни. Мне б, наверное, тоже понравилось, если бы она мне тогда попалась. Но сейчас не вижу ее привлекательности вообще, в то время как Арканум, Плейнскейп, НВН смотрятся и играются прекрасно и сегодня.
>Арканум
Кривой недоделанный недофолач в блевотнейшем сеттинге.
>Плейнскейп
Графоманское книжцо без гейплея.
>НВН смотрятся и играются прекрасно и сегодня
Кастрированный балдурач на проебанной дынде со всратым графеном раннего тридэ вместо ламповых спрайтов. Фанаты ванильного невевинтера это вообще какая то отдельная каста говноедов, одна из хуевейших рпг за всю историю, где проебали всю годноту предшественников.
>Да новый БГ так-то тоже энтузиасты делали
Но есть ньюанс. Это энтузиасты ДОС, не бг и не днд
ДОС лучше БГ во всем. БГ3 буквально сделало серию интересной и популярной, потому что ДОС.
Серию БГ оно не сделало популярной.
Оа уже была, иначе бимдоги бы не продали свои энхансед эдишны через 20 лет после релиза оригинала.
Это название бг сделало популярной ДОС3, а дальше сработал прилично сделанный первый акт.
Это ебаная чушь. До БГ по пальцам одной руки можно было пересчитать РПГ с такой проработанной персонажкой и почти что киношной постановкой, Биовары буквально изобрели современную формулу большой сюжетной РПГ (скорее как что-то плохое, но все-таки). В БГ Биовар буквально изобрели кинцо.
>Оа уже была, иначе бимдоги бы не продали свои энхансед эдишны через 20 лет после релиза оригинала.
И не такое говно продают, например, Готику. Ностальгия - великая сила.
>>9574823
Легко такое пиздеть обожравшись рпгхами на любой вкус, до балдурача такой продакшн валью в жанре был неслыхан, это была натуральная ААА йоба, продажи у нее почти как у халфы первой если что для сравнения
Графон, музон, озвучка, эффекты, здоровенный мир, взаимоотношения неписей, лицензия ДЫЭНДЭ, даже ограбленный корован присутствует
Ну как сказать, в то же время существовали первые ТЕСки и последние ММ, РПГ на голову выше бальдурслопной изометрии с ВНками. Хотя если говорить именно про бальдурслоп, то да, поэтому так и называется, потому что БГ1 дал ходу этому говняному поджанру.
>слоп
От того что ты выучил новое слово и повторяешь его как выебанный в жопу попугай, элитой ты не станешь, хоть как ни усирайся с "мое говно мамонта илитнее вашего"
Более интересных приключений нет больше ни в одной игре.
>НВН НВН2
Атмосфера + сюжет + вообще какое-то особое обаяние.
Ну, могу выразить более понятным тебе, быдлу, словом - дешевка, халтура. Изометрия и книжцо вместо геймплея, плюс еще и готовенькая ролевая система, это буквально удешевление разработки РПГ.
>>9574860
>со всратым графеном раннего тридэ
Когда оно только вышло, челюсть отпадала от охуенности графона. Да и сейчас выглядит довольно ненеплохо, если сильно не приближать.
>вместо ламповых спрайтов
Да что там ламповое, сейчас каждое инди-поделие на коленке такое делает. Буквально конвеер, так и чувствуется.
Правильно, более интересные приключения у меня в голове - и РПГ должно давать инструменты из реализовывать, а не навязывать свою хуету уровня первоклассника.
> в то же время существовали первые ТЕСки и последние ММ
Данжон кровлеры. А БГ предолжил буквально ожившее книжцо про Дристов, максимально приближенно на тот момент оцифровав pnp-настолку с потугами на литературу. Дерьмак и Киберсрань напрямую выросли из БГ и Стволов, которые выросли из НВН2, которая выросла из НВН, которая выросла из БГ, Дискач и потешная Нуманума выросли из Планетки которая выросла из БГ, про прямые клоны вроде Столбов и ПФ я даже и не говорю. С БГ буквально началась впоследствие победившая традиция КРПГ. При этом забавно, что ДОСы выросли из хуй пойми чего и БГ3 тоже механически получился хуй пойми чем, наследовав от БГ только социалку.
ДОСы выросли из ультимы, которая давала пососать миру балдурача своей наполненностью.
>С БГ буквально началась впоследствие победившая традиция КРПГ
А не с Ультимы, не? И не с топовых блобберов типа Визардри и ММ? Вон япошки и не слышали про твою соевую балдуру, до сих пор клепают РПГ по заповетам Визардри.
Но если вы реально вовлекаетесь в настолько тупорылый срач своими нервами и душой, то, чуваки, что с вашей жизнью не так?
Со скольки лет это у вас началось?
Какой образ "победы" вы рисуете в голове? "Двачую" от случайного анона? "Я ИВО ПИРИВАСПИТАЮ"? "В интернете кто-то не прав"?
Если что, у самого довольно аутистские хобби, но нахуя тратить время на ТАКИЕ разговоры - я один хуй не пойму никогда.
И нет, я не залётный. С 2010-го на тиречике, так что олдовее 90% современного харкача.
С одной стороны - да.
С другой - традиционные фэнтези очень со скрипом проходит приостановку недоверия у взрослых людей.
Причём там есть грань с обратной стороны, где эта приостановка включается.
Я, например, верю в Мир Толкина и не задаю вопросов о том, как там поживают крестьяне Гондора и этично ли вырезать орков. Потому что чувствую ДУШУ Профессора, дух английской словесности (читать, разумеется, в оригинале), поэтику эпоса.
И наоборот, верю, пусть и с натяжкой, в то самое поцмодернистское фэнтези.
А вот классическое ДнД-стайл вызывает вопросы. Оно и не ироничное, но в нём и поэзии нихуя нет. Там по-прежнему нет ответов на вопросы о социальном устройстве общества, но и детскую наивность Властелина Колец оно проебало с их иллитидами и прочими баатезу.
Так что рыба гниёт с головы.
>верю в Мир Толкина
>дух английской словесности (читать, разумеется, в оригинале), поэтику эпоса
>классическое ДнД-стайл вызывает вопросы
Еще на ГП не начал дрочить (в оригинале, разумеется, дух словесности все дела)?
Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо интернета.
>Там по-прежнему нет ответов на вопросы о социальном устройстве общества
У Эда Гринвуда есть ответы на все вопросы, по крайней мере касаемо FR, но их нельзя читать детям до 18.
>>9575412
К моменту выхода первой балдуры ультима уже гнила в могиле, 8 часть (полная говнина говна практически убившая серию) вышла в 94 году, пять лет это вечность для 90х когда геймдев за год развивался сильнее чем сейчас за десять лет. В 99 выйдет асценшн в который вообще играть никто не будет. Хватить отрицать влияния балдурача, умники хуевы, от того что вы вспомните очередную легендарную серию в которую вы играли только на википедии нихуя не изменится.
>Когда оно только вышло, челюсть отпадала от охуенности графона
Выглядела в разы хуже проклятых земель которые вышли за два года до. Ни у кого не отваливалось ничего от графона нвн, но он таким был потому что лепился из тайлов, собственно демонстрируя возможности редактора, на чем игра и взлетела.
ГП слишком вторичен по отношению к Диккенсу, на которого равнялась Роулинг.
И ей это удалось хуже, чем той же Сюзане Кларк с её "Стренджем и Нореллом". Вот там - да, подрачиваю.
Толкин же - ГЛЫБА. Настоящий Профессор 3000.
>>9575527
Сомневаюсь, что его ответы мне придутся по нраву.
По тем материалам, что уже имеются, в мире FR, как минимум, нет полноценных механизмов закрепления крестьянства за землёй, слишком много городов-государств, слишком хорошо работают социальные лифты и одновременно с этим - магия используется слишком иррационально, чтобы создать общество ренессанса, в котором бы всё вышеописанное работало нормально.
Возможно, те-кому-уже-не-18-кто-умный-пацан его ответы - кладезь мудрости, но я не сомневаюсь, что он там наплодил нового кала.
Вопрос со звёздочкой - FR какой редакции? Сеттинг неслабо ретконится от редакции к редакции
Пчел, тут порваная блядота накануне узнала такие теги как CYOA и теперь срёт ими в каждом посте.
Дай дцпшнику почувствовать себя умным и начитанным.
>к Диккенсу, на которого равнялась Роулинг
Диккенс слабее в жанре школьной новеллы проявился, лучше бы школьные дни Тома Брауна вспомнил, Сталки и Ко там, ну или ближе к современности и про ведьмочек - The Worst Witch
>Сеттинг неслабо ретконится от редакции к редакции
Сеттинг ретконится, а порнофантазии Эда остаются. Все этим ваши тайм оф траблс, баалы с миркулами, регулярные дохлые мистры, спеллплагуе там, очередное переписывание табличек судьбы лично Ао, Латандер умер - опять Амонатором переродился так что аж малафья полилася - это все хуйня и пена, главное это еженедельные оргии в каждом населенном пункте как основа сплочения общества, инцест как приятное времяпрепровождение в каждой семье и грудное молоко дроу с привкусом какао и грибов. И это все истина в первой и последней инстанции автора сеттиинга.
>И ей это удалось хуже, чем той же Сюзане Кларк с её "Стренджем и Нореллом"
Подскажи какую годноту еще почитать, а то я че то вроде и люблю читать, и "МИРФ" просматривал рецензии, а про эту книжку не слышал, а вроде судя по описанию должно быть хорошо. Может ещё чет пропустил.
>Хватить отрицать влияния балдурача
Никто не отрицает влияние балдуры, мы всего лишь говорим, что оно хуевое и очень навредило жанру РПГ своим дешевым книжцом и изометрией.
Вот перенесли вашу балдуру в современное 3Д, со статическим миром, без интерактивности с предметами, но с много пиздящими НПЦ - Avowed. Игра вышла убогая, что и доказывает огромное преимущество по качеству не только ТЕС, но и даже "гниющей в могиле" Ultima Underworld, которая по сей день прекрасно играется проблема только с несколько дебильным управлением.
>>9575557
У тебя по ходу какая-то травма с изучением новых слов, что не пост, то аргумент про новую лексику.
Мне за 30 и все эти термины я знаю еще с подросткеового возраста, когда получил доступ в интернет.
Почему я "должен" кого-то вспоминать, говно, и причём тут
>школьная новелла
Если по влиянию Диккенса на Роуллинг буквально пишутся докторские диссертации (и в целом английская проза выросла из старины Диккенса как русская из гоголевской "шинели").
Когда в следующий раз решишь дристануть, подумай как следует, не пытаешься ли ты перечить человеку, бесконечно более сведущему в теме обсуждения.
Дальше читать этот понос не стану, сори. Имею к себе уважение.
Если ценишь в литературе именно слог и имеешь богатый опыт чтения классики (даже не обязательно английской, сойдёт и русская с американской, лишь бы до-модерн), то понравится.
Если ещё и имел опыт чтения книг по фольклористике, или хотя бы слушал лекции на уровне Агранович или пересказа Проппа (но лучше, конечно, именно комментарии на европейский фольклор), то кайфанёшь как слоняра, потому что добрая пятая часть книги - это псевдонаучный комментарий, охуенно стилизованный под реальные штудии в области фольклора.
Если ищешь фэнтези, и не дай боже "ЛОГИШНАЕ ФЭНТОЗИ", то мимо. У Урсуы ле Гуин, например, с Сюзанны Кларк взорвалось морщинистое очко. в целом немудренно, у одной была цель в своих высерах сделать логишную систему магии, у другой - наоборот, воплотить самую мякотку магического фольклорного мышления, с её иррационализмом, символизмом и поэтической красотой жестокого дохристианского волшебства
>человеку, бесконечно более сведущему в теме обсуждения
Не вижу тут таких людей. Диссертации пишутся и про сравнение гарри поттера с иисусом, хули, бумага стерпит.
>Мне за 30 и все эти термины я знаю еще с подросткеового возраста, когда получил доступ в интернет
Англоязычная элита интернетов в треде, все в тардис. Осторожно, парни, тут уважаемые люди сидят, гарри поттера в оригинале читали.
Толсто. Учитывая, что БГ одна из первых игр по системе D&D, в год выхода это была годнота, еще и с таким-то сюжетом, БГ, особенно первая, оказала огромное влияние на CRPG в следующие 10 лет до выхода массыча, от тех же биоваров.
>>9565074
Это правда, балдурачи, особенно первый, разгоняются долго. Но ДнД в принципе для аутистов, особенно 2-ая редакция.
Вообще, основная причина хейта состоят в том, что хейтеры играли в БГ неким опытом багажа игры в РПГ, которые вышли позже БГ. Если бы это была первая, или одна из первых РПГ, которые они прошли, то и претензий было бы минимум. Пишу, как зуммерок 00 года рождения, и который, начитавшись ЛКИ и нее нормального компа, осилил БГ1 и БГ2, практически первой полноценной РПГ в жизни.
Вот именно что классику и красивый слог люблю, я блять последний год ищу что-то с красивым слогом и фантастическое, и не нахожу. Разве что у Чайны Мьевилля хороший текст был из современного, что читал.
Проппа, как ни странно, тоже читал, у меня курсовая по нему была.
Так а что еще годного навскидку? Я просто любых людей, которых вижу что любят это всё, ловлю и спрашиваю что порекомендуют, глядишь что то и зацепит.
>>9575581
The Worst Witch книжки, кстати, поищу для своей племянницы, спасибо, тоже не слышал.
Могу посоветовать "Князя пустоты" Беккера, фэнтэзи в сеттинге Крестовых походов, если бы Иисус возродился бы посреди осады Антиохии, написано красивым и гладким слогом.
> Учитывая, что БГ одна из первых игр по системе D&D
Наркоман, чтоле, игры по ДнД выходили с начала 80-х.
Назови более раннюю РПГ на базе системы D&D, с качеством исполнения и популярностью, сопоставимым с БГ1 и 2. Анальные текстРПГ не в счет.
>Так а что еще годного навскидку?
Мне кажется, что у Яцека Дукая слог неплохой.
А ещё давай-ка я тебе посоветую "Гулящих людей" Чапыгина, авось не промахнусь. Да, это не фантастика, это исторический роман, но автор там так ядрёно с языком заморочился, что глаза на лоб лезут и словарик расклеивается. Понимаешь — да, тогда люди думали не так как мы. Ощущение другого мира сильнее, чем от любого фэнтези.
мимо
>>9575748
Благодарю! Кстати насчёт исторических романов, Сапковского трилогия о гуситах тоже была вкусной.
Учился в хорошей школе с уклоном в иностранные языки, где англюсик с первого класса. Бох дал мозг, чтоб выучить без проблем еще в школе.
Кто ж тебе доктор, что ты необразованный.
>более раннюю РПГ на базе системы D&D, с качеством исполнения и популярностью
Ну, Dark Sun это буквально репетиция БГ1.
>Вот перенесли вашу балдуру в современное 3Д, со статическим миром, без интерактивности с предметами, но с много пиздящими НПЦ - Avowed.
>балдуру в современное 3Д
>Avowed
Лол, английский он выучил, а мозгов всё равно не завезли. Какое отношение Абоба имеет к БГ, хуй знает.
> БГ одна из первых игр по системе D&D
> Назови более раннюю РПГ на базе системы D&D, с качеством исполнения и популярностью
Я смотрю, перенесенный тобою в детстве энцефалит не прошел бесследно, иначе такие проебы в логике не объяснить. До БГ было дохуя игор по ДнД, всякие голдбоксы-мензоберранзаны, вполне форматный по сегодняшним даже меркам Дарк Сан и еще вагон всякой обскурной хуйни. БГ не был одним из первых, даже не в первой десятке, но был первым с «киношным» продакшеном.
После 2000 РПГ стал королем-жанром компьютерных игр. Почему этого не произошло раньше?
Почему после выхода фильмов с Николосом Кейджем количество утонувших в бассейнах резко возрастает?
>Какое отношение Абоба имеет к БГ, хуй знает.
Например, мир абсолютно статичный, заскриптованый и неинтерактивный, зато НПЦ ненужного текста наваливают дохуя. Буквально бальдурслопный стайл.
Для этого слопошизика походу любые нпц с диалогами это кинцовое влияние злых балдурачей, ведь для него тру отыгрыш в выживачах кастрированных ммо, откуда вырезали онлайн и весь калтент кроме гринда ресурсов и говнокрафта. Аутист думает вот это ИНТЕРАКТИВ, вангую еще и тесодебил, который прется, что там тарелки летают, а не прибиты.
>После 2000 РПГ стал королем-жанром компьютерных игр
Куда? Он стал королем после выхода Скайрима, то есть в 2010-ых. В 2000-ых для нормисов РПГ было "сложна", они гоняли свои одноклеточные ФПСы, на фоне коммерческого успеха Халвы, Серьезного Сэма, Фаркрая и т.п.
> кастрированных ммо
Но ведь в современных ММОРПГ тоже навалили книжца, НПЦ высирают кучу ненужного текста, который игрок обязан проглатывать вместо того, чтобы начать играть.
>тесодебил, который прется, что там тарелки летают, а не прибиты
Это отличительная черта хорошей РПГ, не только ТЕС. Засмеяли твою Абобу, терпи. А ведь просто с более приближенной камерой виден дешевый подход балдуры, где ты ни с чем не можешь взаимодействовать в мире, кроме заскриптованных сундучков и подобного.
>где ты ни с чем не можешь взаимодействовать в мире
Наоборот, бг3 одна из немногих игор, где есть смысл от этих интерактивных предметов, типа сундуков и прочей утвари. Ты можешь блочить проходы, создавая бутылочное горлышко, можешь варваром швырять тяжелым сундуком, можешь поставить ящики друг на друга и забраться на хайграунд чтобы получить бонус к точности, и т. д. В то же время, в тесах ограниченно интерактивные объекты с физоном практически никогда не использовались для геймплейных целей (метатель мусора и фоллаута 3 как единственное исключение), а лишь для демонстрации самого наличия физики ложек и вилок, бесполезный атавизм.
Я про БГ1, которая разрабатывалась студией, из которой потом образовалась студия, делавшая Абобу.
>Засмеяли твою Абобу, терпи
Удивляет любовь хэйтеров тех или иных игр возвышать своё говно сравнивая их с заведомо неудачными проектами. Все изначально понимали что Авовед будет проходняком по массе причин, тебе никаких баллов не накидывает неуместное топтание по её трупу. Всем нормальным людям было понятно, что надо было делать полноценные третьи столбы, притом начинать их разработку подметив вещи, которые сделали ДОС2 и ранний доступ БГ3 популярными.
Господи, как же это охуенно, заменить сентиментальную безыдейную соплю для небинарных леваков на такую же сполю, но для нормисов традиционалистов, это же такой невероятный СКАЧОК, такая неописуемая РАЗНИЦА.
Выше тебе, если что, не я советовал.
От себя >>9575612 >>9575555
посоветую рассказы Милорада Павича и роман "Хазарский словарь" - тоже потрясающая стилизация под фольклористику начала ХХ века.
И ещё тексты Амоса Тутуолы.
Нигер из бедной семьи, выучивший английский по их местным аналогам Хэппи Инглиш и пересказавший сказки своего деда в антураже начала двадцатого века, добавив туда самолёты, нефть и джаз, всё это на дико ломаном английском.
Его книги зашли людям, но у себя на родине его дико хуесосили коллеги за то, что он не пишет, как они, романы про великий африканский народ, про борьбу со спидом и так далее.
Не смотря на гонорары с его романов, жил небогато, деньги раздал своим многочисленным детям, а сам до старости работал сторожем в музеи, изредка давая интервью.
Начинать с "Пальмового пьянаря и заупокойного винаря", разумеется.
>вещи, которые сделали ДОС2 и ранний доступ БГ3 популярными
Это что? Не заметил особой разницы между ДОСом и остальной балдуро-халтурой. Разве что неудобно двоих персонажей создавать.
>Не заметил особой разницы между ДОСом и остальной балдуро-халтурой
Ты там свои полоски выживания заполняй и предметы от преовго лица переставляй, эта разница не твоего скудного умишки дело.
Так а аргументы будут? ДОС - типичный балдурслоп, только больше духоты завезли, типа обязательного создания 2 персонажей вначале.
>ДОС - типичный балдурслоп, только больше духоты завезли, типа обязательного создания 2 персонажей вначале.
Пиздец ты еблан
-мимо
>Аргументы где, "мимо"-семен?
За щекой у себя поищи. Я их туда наспускал
Это уровень дискуссии любителей балдуры? А где же стены ненужного текста?
> Я скитался четыре месяца и опять пришел в город, небольшой, но с
огромным и знаменитым базаром. Как только я добрался до этого города, я
отправился к главному в городе старейшине, и он тут же приветливо пригласил
меня в дом и приказал накормить меня и вволю напоить. Я поел и выпил
пальмового винаря много его выпил, но потом выпил еще, а потом я выпил его
вместо воды, как если бы я нашел упокойного винаря.
Открываешь для себя реальные, а не пересказанные Пушкиным и составителями советских хрестоматий сказки?
А самый смак, когда посреди всех этих историй про приятных черепов и призыв дождя он вдруг начинает писать про бомбардировки с самолёта.
Имеешь в виду как Клер Обскур, полностью оторванная от реальности игрушка с эскапистстким антуражем?
Поищи на дне стима всратые поделки где тоже геймплей состоит из обвода рамочкой и райтклика. Может даже проще.
Их полно.
>После 2000 РПГ стал королем-жанром компьютерных игр.
Наоборот, лол. Пошаговые cRPG были основными компьютерными играми весь конец 80-ых и 90-ые, хотя бы просто по тому, что ПеКа мало что тянуло.
Это с приходом массового 3D в конце 90-ых началась другая эпоха.
>Что такое налет современности? Лучшая графика?
Лица, прически, музыка в игре, сама картинка. Всё какое-то не то.
>>9576660
>Имеешь в виду как Клер Обскур, полностью оторванная от реальности игрушка с эскапистстким антуражем?
Имею ввиду фэнтези максимально приближенное к книжным. Обскур тоже парад каких-то стиляг и мешанина стилей и отсылок.
>>9576667
Долбоеб ебаный, ты буквально тысячи игр назвал. Особенно диаблоиды. Суть црпг не в количестве кнопок на отдельный скилл как ммо говнине.
>Лица, прически, музыка в игре, сама картинка. Всё какое-то не то.
У меня тоже было ощущение, что старопердунская графика и эстетика моей утиной ММ8 - пик лампоты, новое не сравняется. Но потом как-то прошло, может в старой графике и есть свой шарм, но кинематичный фотореализм ААА игр - база погружения.
>Суть црпг не в количестве кнопок на отдельный скилл как ммо говнине.
Суть КРПГ в отыгрыше, но балдура только частично КРПГ, большая часть геймплея - дешевая бульварная повесть.
>Но потом как-то прошло, может в старой графике и есть свой шарм, но кинематичный фотореализм ААА игр - база погружения.
У нормальных игроков нет проблем с погружением хоть в 2 пикселя. Я вообще считаю, что излишний реализм только вредин где все эти пигментные пятна, родинки и ебала новипские ебал негр индуса.
>Суть КРПГ в отыгрыше, но балдура только частично КРПГ, большая часть геймплея - дешевая бульварная повесть.
Дешевая это твоя мать которая за так дает дальнобоям и бомжам а сюжет и на сегодня выглядит неплохо. Начиналось с расследования железа в шахте и заканчивая детьми бога. Отдельно ещё хуйню пизданул про отыгрыш. Ты в Балдуре можешь отыграть только сына Баала внезапно. То что ты там выберешь класс вора и будешь обносить дома и представлять у себя в голове что ты король воров к реальности отношения не имеет. Отыгрывают в настолках а на пк в рпг ты собираешь билды и гоняешь чертей по подземельям.
Нужен но не всем. Просто выкинуть в песочницу - на блядь меч или магическую палку чисти мир, смелый войн! Это ещё тупее чем любой даже самый банальный сюжет про злое зло. Самого себя развлекать надоест через пару часов а аутистов через пару дней. Это формат не подходит для буквально каждой рпг. Это суть те же данжен кроулеры.
>Это суть те же данжен кроулеры
База. База РПГ, база настоящих игр, а не примитивная развлекаловка для быдла с сюжетиками для первоклассников про детей страшного дэмона.
>База. База РПГ
Если это ты выше высирался про отыгрыш в рпг то поздравляю, у тебя биполярка. В данжен кроулерах вообще шагу в сторону ступить не дают, ходи себе по подземельям где полтора непися и чисти ловушки и монстров. Неудивительно что такие игры пришли в упадок и в чистом виде бывают крайне редко и то у японцев.
>Долбоеб ебаный, ты буквально тысячи игр назвал. Особенно диаблоиды. Суть црпг не в количестве кнопок на отдельный скилл как ммо говнине.
Ого. А почему тогда из этого состоит 90% твоей "игры"?
> Отыгрывают в настолках а на пк в рпг ты собираешь билды
ДЕБИЛДОВАН, плз
Отыграл тебе за щеку. Добавки хочешь отыгрыватель роли гигачада и опущенца? Ну тебе не в первой, всю жизнь терпишь.
Но он правильно сказал все. КРПГ - это про билды, отыгрыш возможен или по заранее проложенным рельсам, или в голове. Без живого ГМа или йоба-нейронки КРПГ всегда будут про циферки.
>Но он правильно сказал все. КРПГ - это про билды
>он
Дебилдован, ты бы хоть попытался не палиться.
>Ролевой совет
Голоса в твоей голове не последняя инстанция, держу в курсе. А теперь марш под струю. Досовыродок соесодержащий ниггеролгбтшный.
Если у тебя нет проблем играть с графикой в два пикселя, то почему у тебя проблемы играть без СЮЖЕТИКА.
Ноднд это тот аватарочный копрочатик с жирухами и пидорками романсящими друг друга и строчащие фанфики? Понятно откуда говно течь дало.
Речь про популярные РПГ, включая например Героев3, Систем Шок 2, БГ1-2, даже Дьябло - популярность всего этого растет. В итоге жанр РПГ стал ведущим в нулевые, до сих пор все ждут и обсуждают только РПГ.
>Героев3, Систем Шок 2, БГ1-2, даже Дьябло
Из этого РПГ только БГ, и то, в нормисовском понимании (ВН-ка + кое-как прилепленный геймплей).
Там везде есть элементы РПГ. Если человек воспринимает эти игры как представители родственных жанров, например геймдизайнеры, то популярность РПГ -элементов в нулевых могла быть обусловлена именно этими играми. Ведь главная реальность - это реальность в уме. Если человек мыслит нечто, то это существует у него в голове, а значит и в реальности. Если человек мыслит добро, до добро существует, если мыслит, что РПГ именно это, то так и есть. Диалектика теории и практики.
>элементы РПГ
Так элементы РПГ =/= РПГ. В 2000-ых элементы РПГ оживили многие жанры типа РТС (тот же Варкрафт), но это не делает их РПГ.
Вообще 2000-ые это эра ФПС и РТС.
Кстати, паралельно идёт рост популярности фэнтези игр. Сегодня уже все согласны кажется, что главный жанр игр - фэнтези.
Но он рассуждает правильно - ясно, что РПГ будет развиваться.
> ясно, что РПГ будет развиваться
В сторону мусорного балдурслопного книжца.
В понятие фэнтази укладывается вообще все что угодно.
Вот Звездные Войны - фэнтази? Нет? А почему?
>>9575786
>>9576057
Я написал "сопоставимое с качеством исполнения и популярностью", и то, что вы назвали, совсем никак не идет в сравнение ни по тому, ни по другому. Важно же не кто первый вообще, а кто первый настолько качественный, что можно и 2025 оду играть с минимальными заебами.
>>9576678
Извиняй, но хуиту с твоего пика кроме 2,5 задротов с форчана никто не помнит, а вот KOTORы с Ночами Невервинтера до сих пор даже некоторые нормесы вспоминают, не говоря о винах Биоваров. Вот после первой половины 10-ых РПГ действительно померли, кроме Панцуфайндера
> KOTORы с Ночами Невервинтера
Которых тупо не было в 1995-ом году, долбоёба ты кусок. Чем твои которы опроврегают >>9576678
> cRPG были основными компьютерными играми весь конец 80-ых и 90-ые
?
Или ты, тупой долбоёб, сразу высрался своим важным мнением, даже не удосужившись понять, о чём идёт речь?
>The Worst Witch книжки, кстати, поищу для своей племянницы, спасибо, тоже не слышал
Если про детей/подростков и магию еще надо - The Young Wizards серия, правда на русский переводили только первые четыре книги. Научный подход к магии, самопожертвование, служение жизни и высшей справедливости, пиздюки дуреют с такой прикормки.
>Вот Звездные Войны - фэнтази? Нет? А почему?
Там нет магии. Сила - научно обоснованное явление (в рамках Вселенной).
А я её к инглишу приучаю, поэтому не проблема, если понравится, пусть как Миядзаки, читает понимая через слово, лол. Пасибо.
>(в рамках Вселенной)
Эльфы тоже "научно обоснованны в рамках фэнтази вселенной"
Попытки обоснования == реальное научное обоснование.
Буквально все в ЗВ - магия, потому что в нашем мире невозможно.
Это не правда. БГ принесла графон, музон, просторные локации и динамичную боёвку. И повысила качество постановки + подачи сценария.
Полная противоположность ВНок, буквально уход от экранов с текстом к видеоигре.
> просторные локации
Мне вот это вообще не зашло. Лучше бы были локации поменьше, но с переходами на большой карте, как в оригинальных играх. А то смотрится максимум потужно что у нас тут за каждым поворотом ПРИКЛЮЧЕНИЕ.
Другим игрокам зашло, дух дорожного приключения как в большинстве фентези книг с походом через серые горы, озера итп.
>локации поменьше, но с переходами на большой карте
ВНка
В 2022 году прошёл впервые от и до
Классика жанра. По мне на уровне даже выше теперяшних рпг. Душевная, затягивающая история
Нет. Тезис был: >>9576075
>После 2000 РПГ стал королем-жанром компьютерных игр.
Намекая, что до они не были.
В реальности картина была обратной. В 80-ые и 90-ые больше всего шпили именно в перемещение по клеточкам с видом из первого лица, то есть в РПГ.
А с конца нулевых началась эпоха 3D, которое уделывало сосноли как стоячих, и РПГ в играх отошёл на задний план.
Нет, все шпилили в платформеры и дум.
Это твои шизоидные проекции
Да, даже в квесты куда больше играли чем в рпг. РПГ ренессанс более менее начался с первого фоллача и то ещё далеко было до мейнстрима.
>все шпилили в платформеры
Пиздюк, плес.
> и дум.
Думов, вообще-то ровно два. Сколько сотен cRPG-тайтлов по DOS, в которые никто не играл, ты можешь посчитать самостоятельно.
Без этой цифры не возвращайся.
Зачем ты малому отвечаешь? Очевидно под все это он и его протыки с села Малые залупы. Такие и кроме Мортал Комбата и Теккен 3 не в курсе что существуют другие серии файтингов на 5-10+ игр.
>Зачем ты малому отвечаешь?
Ради залётных, кто скроллит тред же.
>Такие и кроме Мортал Комбата и Теккен 3 не в курсе
Я готов спорить, он даже не в курсе был про наличие файтингов под DOS. Безмозглое зумерьё, чё с него взять.
>он даже не в курсе был про наличие файтингов под DOS.
Ну по-хорошему лучшее осталось на нео-гео и капкомовских аркадах. Коф 98, Стрит файтер 3 и Гароу с Самурай вариорсом. Такого пиздатого 2д не было и не будет больше.
Нахуй ты мне список игр высрал, чмондель.
Там половины из этих твоих винов в бошке никто в глаза не видел
https://www.reddit.com/r/retrogaming/comments/1fw6aui/did_anyone_buy_pc_games_a_sales_dive_19842000/
Найдешь свой дарксан скажи.
Дальнейшие маневры игнорируются
>Давайте поговорим о первой Baldurs Gate
Зачем? Давайте лучше о третьей. Бочкокал распиаренный и взявший лгбт игру года. Игра гной, студия червь. Игра состоятщая на 150% из того, что двачер якобы ненавидит и против чего борется, но по каким то причинам на сосаче эту залупень дефают. Вот что пообсуждать то нужно. Этот ультракал и ультралицемерие местных пидаров.
Потому что это лучшая рпг десятилетия по сравнению с которой все что вышло до нее и после сосет хуй. Хоть ты усрись умчанский)
>БГ принесла графон, музон, просторные локации и динамичную боёвку
Не заметил в БГ1 такого. Вот переигрываю ММ8 - да, все как ты описываешь. Только почему-то нормисы не носятся с ней по сей день.
да пиздец. несколько раз пытался пройти. на начале и забивал.
ПРИВЕТ ЭТО Я ИМОЭН
да и ди ты нахуй блять
ГОРИОН УМИР
да ваще похуй дед какой то откис спасая нас мы конечно избранный какой то там видимо.
МОЯ ТАВЕРНА ЧИЩЕ ЧЕМ ЗАДНИЦА ЭЛЬФА
да ты блять жиробубель заебаль очко эльфов рекламировать
короче игра пиздец как устарела и на серьезных щщах в инее играть не могу
>МОЯ ТАВЕРНА ЧИЩЕ ЧЕМ ЗАДНИЦА ЭЛЬФА
А кстати в новейшей говнине на рпг вообще возможный такой оборот речи или неполиткорректно?
>все как ты описываешь. Только почему-то нормисы не носятся с ней по сей день
Устаревший графон, механики и подача сценария как в ВНках. Поэтому кроме фанатов никому сейчас не интересно.
Если хоть как-то около объективно, то игры с ремастерами+современными ДЛЦ и живым коммюнити, клепающим моды.
У бг ремастер, новые длц и новый калтент. Постоянно выходят новые моды, в т.ч. именно на движок ремастера. Например пиздатые настройки интерфейса.
У нвн1 ремастер. + в этом году вышел ОФИЦИАЛЬНЫЙ АДДОН.
Вроде есть инфа по ремастеру нвн2.
Т.е. к даным играм есть реальный интерес.
>официальный аддон
Найс байт.
По такой логике и Пираты побережья мечей, и все те прочие высеры - официальные аддоны, раз удалось договориться с правообладателями о платном выходе в Стиме.
Да, я знаю, что конкретно у этого высера реально в основе диздок официального третьего Айсвиндача или БГ3, но как-то похуй, это из той же серии, что и Ризен как Готика 3.
Подрыв мимо кассы. Тезис - к этим играм есть реальный интерес, поэтому вокруг них идёт движуха.
>Люди, которые создают фан. контент для этих игр отбитые на голову
Да какой калтент ты создашь для ебучей изометрии? Новые стены текста? Даже ебле-модов нету.
>Поподробней можно?
Речь про HD-pack текстур и моделей наверно от бимдогов. Официальный. Но он вышел в бете и лучше брать фикс с nwnvault.
Бочкоговённый уже перестал сопротивляться, но всё ещё пытается в перефорс, медведь ебёт его, во всех смыслах этого слова, а он кого-то в манькафантазиях трахает. Настоящий содомит опущенный.
Ты забыл еще один успех мододелов, это Enhanced Edition для второго айсвиндейл. Бимдоги на вопрос почему не делаете, сказали, ну епта, исходники утрачены, нужно реверс-инжинирить экзешник, это сложно и дорого. Фанаты не связаны подобными ограничениями поэтому просто взяли и сделали это, наконец-то нормально адаптировав игру под современные системы, и заодно добавили кучу фичей - допилив классы (идея была в том чтобы сделать сингл классы играбельными, а не так чтобы файтер утрачивал смысл после 4 уровней), кучу фитов, метамагию как в тройке, спеллов дохуя всяких, шмоток, даже компаньонов нпс сделали из имеющихся в игре. Реально дохуя всего сделали.
>Enhanced Edition для второго айсвиндейл
НИХУЯСЕБЕ
ПИЗДЕЦ
11 из 10 если реально всё пашет.
Даже кенсая как в бг2 можно сделать если на первом лвле фит кенсай взять. Даже дуалвилд работает а не бесполезный хлам по сравнению с двуручкой как в ванильном ивд2. Ахуенна да?